Просмотр полной версии : Крещение Святым Духом
"21.Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на Престоле Его" (Откровение,гл.3)победить зло можно только с помощью Божьей и дарами Святого Духа.Сперва -придётся самостоятельно приложить усилия, чтобы "купить у Христа" что-то полезное, ради угождения Ему:
"17...ты... не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18.-Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.(19.Кого Я люблю, -тех обличаю и наказываю)...
21.-Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем".
Как видим: придётся не "получить ДАРОМ", а именно КУПИТЬ -самому ! :df:
Ольга Ко
31.05.2026, 08:53
Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя. Святой Дух, через апостола Петра не говорил, что это в малом исполнение. А вот что сказал.
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
(Деян.2:16)
Это было исполнение пророчества изреченным Иоилем!
Все ученики Иисуса Христа рожденные от Бога получали и получают Святого Духа. Есть апостолы, которых избрал Бог, есть епископы, диаконы и т.д., которых призвавший их Бог наделяет определенными способностями. И дает необходимые дары Святого Духа.
По этому ни о каких 144000 избранных речи в этом случае не идет!
Вот это написано всем, а не только не многим
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
И это предписано делать всем
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)
Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя. Святой Дух, через апостола Петра не говорил, что это в малом исполнение. А вот что сказал.но это есть предреченное пророком Иоилем: (Деян.2:16)Это было исполнение пророчества изреченным Иоилем!
Совершенно верно. Это было первым исполнением его слов. Как Царство Бога - Иисус сказал то что оно уже есть (Луки 17:21), но мы ожидаем его приход в полном масштабе после Армагеддона. Поэтому Иисус учил своих учеников: "молитесь так: «Наш небесный Отец, пусть святится твоё имя. Пусть придёт твоё Царство..." (Матфея 6:9). Так и мы можем получить Святой Дух Бога для понимания или служения, но не всякое его получение и проявление будет означать крещение или помазание Святым Духом.
Все ученики Иисуса Христа рожденные от Бога получали и получают Святого Духа. Есть апостолы, которых избрал Бог, есть епископы, диаконы и т.д., которых призвавший их Бог наделяет определенными способностями. И дает необходимые дары Святого Духа.
Совершенно верно, но усыновление посредством Святого Духа Бог даёт не всем.
По этому ни о каких 144000 избранных речи в этом случае не идет!
Один из моих собеседников в диалоге, цитируя заповедь Исход 20:14 "Не прелюбодействуй", пытался убедить меня в том, что нет ничего противозаконного в сексе до брака молодых людей - ведь запрет Бога в декалоге касался только женатых и жён ближних! Если мы будем в духовных понятиях видеть только буквальное, то уподобимся фарисеям, осуждавшим Иисуса и апостолов за срывание колосьев в Субботу или исцеление больных. От духовных людей ожидается, что они, получив объяснение термина в одном месте Библии, станут применять это объяснение и к другим случаям его использования. Роль Святого Духа, как напоминающего помощника, именно к этому и сводится. Тому кто не имеет упомянутой способности стоит просить Бога о Святом Духе для понимания Писания.
Вот это написано всем, а не только не многим
Да и тому, кому не хватает понимания дан совет просить Святого Духа у Бога, который «...даёт всем щедро и без упрёков» (Иак. 1:5). «Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют.» (Матфея 7:7).
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5) И это предписано делать всем
Весьма подходящий к месту комментарий!
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
Аминь.
Ольга Ко
31.05.2026, 10:44
Вы хотите сказать, что излияние Св. Духа относится к тем, кто призван к несению какого-то служения. Но примеры излияния в НЗ говорят о другом, например дом Корнилия, разве они были призваны к какому-то служению? Исполнились судя по тексту всей семьей или домом наверное и слуги, они все потом стали служителями? Или в Самарии после проповеди Филиппа пришли апостолы возлагали руки и через возложение рук подавали Святой Дух, это по-вашему они служителей ставили в церковь? Но в тексте такого нет, по-видимому Дух подавался всем уверовавшим, а не только поставленным на какое-то (клирикальное?) служение, как на меня крещение Духом принадлежало всем уверовавшим, и "клирикам" и "лаикам(мирянам)". Но дары и служения различны были у каждого, по-видимому "лаики/миряне" также несли каждый свои какие-то маленькие служения и крещение Святым Духом получается требовалось всем членам, а не руководителям и клиру только.
По-видимому, излияние и приобщение Святого Духа связывалось с понятиями о "запечатлении", "общении", "исполнении," "залоге" Духа, и "помазании".
"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши". (2Кор 1:21-22).
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1Ин 2:20), "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин 2:27).
Само слово "Христос" означает "помазанник", и принадлежащие Ему призваны к этому "помазанию". О понимании сошествия Св. Духа на/в Иисуса при Иордане с Его "помазанием" от Бога см. например в Деян 10:37-38: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном, как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...".
Сначала Иисус принимает это "помазание", а затем погружает в это "помазание" церковь на пятидесятницу. Перед тем Он им сказал - "...примите силу", т.е. до того апостолы были видимо наделены властью, но не были наделены силой, и вот с излиянием они принимают и силу. Интересный момент, что во время служения Иисуса Он был единственный помазанный, вся полнота этого помазания была на Нём, так что даже умалялось служение пророка Иоанна. Апостолам этот дар подается уже после того как Иисус возносится на Небо. Понятие крещение Духом (погружение в Дух) сравнивает Святой Дух с живой стихией Бога (на это указывает понятие "погружение", как в стихию или особую среду). Сравнение с огнем связано с "огненным" переживанием его действия, он поджигает человека, это огонь от Бога. Человек может поджигаться и от другого огня (геенны), и гореть не для Бога. Крещение Св. Духом дает горение для Бога, сравнимое с неопалимой купиной. Наверное это всем верующим принадлежит, а не отдельному ограниченному кругу из этих верующих.
Вы хотите сказать, что излияние Св. Духа относится к тем, кто призван к несению какого-то служения. Но примеры излияния в НЗ говорят о другом, например дом Корнилия, разве они были призваны к какому-то служению? Исполнились судя по тексту всей семьей или домом наверное и слуги, они все потом стали служителями?
Давайте посмотрим что об этом говорит Писание. Начинается повествование о доме Корнилия с действий ангела Бога: «Корни́лий поклонялся Богу вместе со всей своей семьёй, помогал бедным и всегда молился Богу. Около трёх часов дня он отчётливо увидел в видении ангела Бога, который пришёл к нему и сказал: «Корни́лий!» Корни́лий испугался и, посмотрев на него, спросил: «Что, господин?» Тот ответил: «Бог услышал твои молитвы и увидел твои добрые дела.» (Деяния 10:2-4). Излитие на дом Корнилия Святого Духа было следствием первого призвания к служению Богу язычников. Примечательны слова самого Корнилия: « теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что́ повелено тебе от Бога.» (Деяния 10:33). Случай с домом Корнилия был уникален тем, что это единственный описанный в Библии случай того, как Святой Дух был излит ещё до крещения. Это было первым свидетельством того, что Бог одобряет на служение людей из язычников. Об этом же нам свидетельствуют и события предшествующие направлению к нееврею Корнилию Петра («что́ Бог очистил, того ты не почитай нечистым.»).
Или в Самарии после проповеди Филиппа пришли апостолы возлагали руки и через возложение рук подавали Святой Дух, это по-вашему они служителей ставили в церковь?
Я ничего не говорила о том, что получивший Святой Дух христианин обязательно становился священником в церкви. Но от получившего Святой Дух человека Бог ожидает служения - проповедование Благой вести как минимум.
...по-видимому Дух подавался всем уверовавшим, а не только поставленным на какое-то (клирикальное?) служение, как на меня крещение Духом принадлежало всем уверовавшим, и "клирикам" и "лаикам(мирянам)". Но дары и служения различны были у каждого, по-видимому "лаики/миряне" также несли каждый свои какие-то маленькие служения и крещение Святым Духом получается требовалось всем членам, а не руководителям и клиру только.
Для служения Богу необходим Святой Дух, который он предоставляет своим служителям, но не все эти служители имеют помазание (крещены или усыновлены) Святым Духом. Как автомобили в семье принадлежат отцу или его детям, но водить их могут и другие домашние по доверенности и воле собственников. Иметь Святой Дух и быть помазанным Святым Духом – разные вещи, так же как быть сыном или шофёром – между ними есть разница.
По-видимому, излияние и приобщение Святого Духа связывалось с понятиями о "запечатлении", "общении", "исполнении," "залоге" Духа, и "помазании".
Да, у Святого Духа в отношении человека могут быть разные обязанности – об одних он свидетельствует как о усыновлённых Богом; другим напоминает то, что Иисус сказал, а они забыли; третьим поясняет значения пророчеств; четвёртым помогает в проповеди; некоторым помогает в судах....
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1Ин 2:20), "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин 2:27).
В первом веке н.э. шёл сбор малого стада (144000), которое набиралось прежде «великого множества» «других овец». Поэтому адресатом этого послания в первую очередь были помазанные Святым Духом христиане, а мы «питаемся крошками со стола детей Бога». Мы имеем надежду на усыновление Богом и от нас ожидается то, что мы будем поддерживать «детей Бога», а для этого стоит знать что Бог ожидает от Его домашних... Я говорю в основном о себе и подобных мне, но допускаю что сегодня ещё пребывают на земле усыновлённые Богом.
Само слово "Христос" означает "помазанник", и принадлежащие Ему призваны к этому "помазанию". О понимании сошествия Св. Духа на/в Иисуса при Иордане с Его "помазанием" от Бога см. например в Деян 10:37-38: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном, как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...".
У Иисуса особое значение помазания. Ему не требовалось усыновление т.к. он и так был Сыном Всевышнего. Для него помазание Святым Духом было возведением в ранг Мессии. У Святого Духа разные дары людям – Иисус получил титул и назначение Месии, апостолы - усыновление Богом, рядовые христиане получили дары Святого Духа в помощь благовествованию....
Сначала Иисус принимает это "помазание", а затем погружает в это "помазание" церковь на пятидесятницу.
Да, Иисус упросил своего Отца предоставить усыновление его 144000 последователей – каждый из них получил дух усыновления одни в пятидесятницу, а остальные каждый в своё время. Но суть снисхождения Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинакова.
Перед тем Он им сказал - "...примите силу", т.е. до того апостолы были видимо наделены властью, но не были наделены силой, и вот с излиянием они принимают и силу.
Власть всегда подразумевает силу – без неё власти не бывает. Фразу: «... примите силу» многие экзегеты понимают как «...примете Святой Дух» т.к. под Святым Духом подразумевается сила Бога (Иоанна 20:22).
... горение для Бога, сравнимое с неопалимой купиной. Наверное это всем верующим принадлежит, а не отдельному ограниченному кругу из этих верующих.
Согласна, но каждому в соответствующей ему мере.
Один из моих собеседников в диалоге, цитируя заповедь Исход 20:14 "Не прелюбодействуй", пытался убедить меня в том, что нет ничего противозаконного в сексе до брака молодых людей - ведь запрет Бога в декалоге касался только женатых и жён ближних! Если мы будем в духовных понятиях видеть только буквальное, то уподобимся фарисеям, осуждавшим Иисуса и апостолов за срывание колосьев в Субботу или исцеление больных. От духовных людей ожидается, что они, получив объяснение термина в одном месте Библии, станут применять это объяснение и к другим случаям его использования. Роль Святого Духа, как напоминающего помощника, именно к этому и сводится. Тому кто не имеет упомянутой способности стоит просить Бога о Святом Духе для понимания Писания.
Не подумайте что я оправдываю что то ,а лишь хочу уточнить детали,которые возможно тому собеседнику показались безобидными.
Действительно есть разница между прелюбодействованием и блудом.
Первое совершается когда хотя бы один состоит в законном браке,а во втором никто в законном браке не состоит.И то и то грех,но степень вины нарушения духовных и нравственных законом всё же разная.
И второе всем людям не видится как нарушение,а только как их свобода воли и выбора. Брак же как бы законом ограничивает и выбор и свободу,что умному человеку понятно но может быть сложновато,а духовному просто и легко жить в этих рамках.
Я привёл ТОЛЬКО цитаты из самой Библии -БЕЗ своих комментариев... -Поэтому я исказить ничего не мог!...
-За КАКИЕ конкретно мои слова -"строгое замечание"?... :neznama:
вот Ваши слова-комментарии ранее:
Если внимательно почитать, то видно, что Крещение Святым Духом происходило ТОЛЬКО при участии Апостолов И.Христа, причем даже не обязательно при процедуре "крещения водой":
Если будете пытаться продолжать в том же духе публиковать такие заблуждения на весь интернет, то не сможете писать в главных разделах форума.
Ещё одно подобное необдуманное и антиХристианское сообщение - и ограничения вступят в силу.
кстати говоря, если у Вас нет даров Святого Духа - то и выступать с публикациями в главных разделах форума (и тем более выдвигать какие-то тезисы) - для Вас не имеет смысла.
а пока удаляю Ваши опасные заблуждения.
СергСерг
31.05.2026, 14:09
У Иисуса особое значение помазания. Ему не требовалось усыновление т.к. он и так был Сыном Всевышнего. Для него помазание Святым Духом было возведением в ранг Мессии. У Святого Духа разные дары людям – Иисус получил титул и назначение Месии, апостолы - усыновление Богом, рядовые христиане получили дары Святого Духа в помощь благовествованию.... На Иисусе было исключительное помазание. Мы знаем из ВЗ, что Святой Дух мог как излиться на кого-то так и отступить. Например, когда Саул стал неугоден Господу Дух Святой отступил, и был на Давиде (при этом Давид считал помазание Саула действительным до самой смерти Саула, хотя по тексту с ним давно уже не было Святого Духа). Когда Святой Дух особым образом сошел на Иисуса при Иордане, служение Иоанна Крестителя стало сворачиваться, потому что по-видимому, Дух Святой целиком стал пребывать на/в одном Иисусе. И Святой Дух видимо не желал оставлять Иисуса до тех пор пока Он не вознесся на Небо, и только тогда от Бога по прошению Иисуса Святой Дух изливаетя на учеников и почивает на них. И в свидетельстве Иоанна Крестителя Иисус выступает погружающим/крестящим Духом Святым, т.е. совершителем этого излияния (Мк 1:8, Мф 3:12, Лк 3:16, Ин 1:33). Святой Дух действительно подается как особая привилегия от Бога, и как видно во время земного служения Иисуса Святой Дух целиком и полностью прилепился только к Нему одному, оставив даже Иоанна. И эта привилегия могла стать достоянием Его последователей только после Его отшествия к Отцу на Небо. В этом видится то, что Святой Дух притягивается к тем кто угоден Богу, но в случае с Иисусом Он есть Тот в Котором благоволение Божье и поэтому в Его присутствии ни на ком другом Дух Святой в наших земных реалиях обитать не пожелает, а только на Нём одном. Спустись Он в теле снова на землю и весь Дух Святой собрался бы на Него одного, а остальные бы оказались лишены этого дара, видимо такая логика у евангелистов.
Иисус упросил своего Отца предоставить усыновление его 144000 последователей – каждый из них получил дух усыновления одни в пятидесятницу, а остальные каждый в своё время. Но суть снисхождения Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинакова.
В земной жизни Иисуса состоялся идеал духовного возрастания и служения человека Богу. В начале Иисус зачат и рождается от Святого Духа, это может быть сопоставимо с нашим "рождением свыше" или "обращением". Затем Он пребывает в слове Божьем, удивляет учителей иудейских еще в детстве, демонстрируется Его всецелая привязанность к Богу на уровне разума и сердца, Он полностью в это погружен. Такими и мы должны быть, каждый день мы нуждаемся в пище от Господа чтобы возрастать. Когда наступает время служения Он приходит на Иордан, там верный свидетель от Бога Иоанн Креститель указывает на Него как на Агнца и как на Крестящего Святым Духом. Иоанн как пророк имел свою меру пророческой благодати Духа, но по-видимому эта благодать его оставляет после крещения Иисуса, и уже из темницы он посылает спросить, Ты ли тот, или ожидать другого. Казалось бы, но так как Дух Святой нашел почивание в Иисусе, то в Иоанне Он уже перестал почивать и тот впал в сомнение, ему оставалось полагаться только на собственную память разум и ожидать что ответит ему Иисус, и наверное в темнице он получил ободрение, получив Его ответ. И Иисус принимает от Бога всю благодать Святого Духа на Иордане после водного крещения, это как бы и для Его последователей образец, Он исполнился Духа и силы, уходит в пустыню и затем выходит на служение. То же должно произойти и с Его последователями, перед тем как начнется их служение они как и Он принимают Духа и силу, и как только это случилось с первой их проповедью на пятидесятницу зарождается церковь. Снисхождение Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинаково, на Него сошла вся полнота, на учеников Дух почил на/в каждом в своей мере, но есть и сходство, разве не так.
...«Корни́лий поклонялся Богу вместе со всей своей семьёй, помогал бедным и всегда молился Богу...
Тот ответил: «Бог услышал твои молитвы и увидел твои добрые дела.» (Деяния 10:2-4).Корнилий явно ведь - молился НЕ языческому Божеству! ... -Видимо, он был ознакомлен с Богом Израиля и слышал об Иисусе! :df:
- "37.Вы(Корнилий и его Дом) знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38.как Бог Духом Святым и Силою помазал Иисуса из Назарета" (речь Апостола Петра- Деяния,гл.10)
А что Святой Дух сошел на Корнилия(и "его Дом") до крещения в воде - это действительно уникальный случай, но -легко объяснимый:
таким Действием -Бог Израиля показал израильтянам, что пусть они не удивляются, поскольку сбывается пророчество о принятии им поклонников и из неизраильтян (как сказал Апостол Пётр:
"34.Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, -35.но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему... 45.И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников") (Деяния,гл.10)
Если Помазанники Святого Духа, "имеющие право на публикации" в этом форуме, задают вопросы на Библейские темы - я понимаю это так, что они НЕ имеют Святого Духа! ... -Имеющие Святого Духа -должны ТОЛЬКО учить, но они НЕ должны спрашивать! ... :neznama:
Видно что Вы не понимаете сути Церкви, раз думаете что имеющие Святого Духа должны только учить.
Что такое общение ,что такое назидать друг друга и тому подобное,что вполне нормально где двое или трое собраны во имя Христа,а не во имя авторитетного учителя.
Мда..понимаю как Вам тяжело. :34:
думаете что имеющие Святого Духа должны только учитьУчиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?
Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?
Значит ли это, что все кому все понятно в Библии обладают Святым Духом? У них нет вопросов - ведь им все понятно и значит учиться понимать Слово им уже никчему.
Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?
Я же Вам приводил место из Деяний,где Пётр ошибался,а Павел его и других бывших с Петром обличал.
О чём это говорит не понимаете? Сравните со своими понятиями и может догадаетесь как на самом деле бывает.
И ещё .Все послания разные,на разные темы,а не все Апостолы говорят как по копирке.
Значит один Апостол дополняет другого в том,чего в другом нету. А почему нету? Потому что Церковь это собрание,а не отдельные автономные индивидуумы.
Ещё пример. Я позиционирую себя вне конфессий. А сам что тут делаю? Почему не автономен абсолютно от всех?
Думаете не могу? А здесь потому что я не вижу ни Бога ни жизнь во всей её полноте. И труды учёных о устройстве мира насколько могу понять настолько и вникаю.Для чего ? Чтолы иметь полноту восприятия насколько это возможно.
Апостолы не знали о атомах,ДНК,звёздных галактиках и т.п.,а мы знаем.
А поговорка : век живи век учись?
Есть как сказал Павел путь превосходнейший.Где нужно забывать заднее устремляясь вперёд!
А Вы зациклились на евреях.:smile4: Ограниченно видите и мир и Бога.
СергСерг
31.05.2026, 19:30
Учиться/спрашивать про непонятное в Слове Божием -они точно НЕ должны!
-Это Вы понимаете?
Дух Святой направляет искать ответы относительно непонятного в Святом Писании, побуждает спрашивать об этом и интересоваться у более опытных в церкви, какие-то ответы можно найти в духовной литературе, но не все. Святой Дух учит не исследовать всё только умом своим, только самостоятельно, - это не от Бога! Попытки всё постигать только своим умом не есть научение от Святого Духа.
Дух Святой чаще открывает через кого-то в церкви (через наставников духовных, каких-то братьев или сестер в церкви или через литературу), а не напрямую в разум вопрошающего, чтобы никто не возгордился.
Дух Святой чаще открывает через кого-то в церкви (через наставников духовных, каких-то братьев или сестер в церкви или через литературу), а не напрямую в разум вопрошающего, чтобы никто не возгордился.
Это точно.
СергСерг
31.05.2026, 20:45
Это точно.
Бог не всё открывает, как к Елисею пришла сонамитянка, у которой умер сын, и от пророка оказалось сокрыто о смерти сына, потому что Богу было видимо угодно, чтобы он это услышал от нее непосредственно. Поэтому нам многое сокрыто и никакой Дух Святой нам напрямую через личное откровение не откроет то, что уже где-то кому-то открыто в Теле Его и Он желает чтобы мы поискали в литературе или поспрашивали у наставников у братьев и сестер и таким способом Он открывает часто какие-то тайны. Потому что то что для нас тайна для кого может уже давно не тайна, не будет же Господь подобные вещи каждый раз открывать каждому через индивидуальные откровения. Но Святой Дух поможет направит где поискать ответы на свои вопросы, у кого и что спросить.
Пётр ошибался, а Павел его и других бывших с Петром обличалДа, -но эта неточность касалась "дел веры", а не Слова Божиего (и не Познания Божиего) -которое обеспечивает Святой Дух тем, кто имеет Помазание Святым Духом:
"14...благодарение Богу, Который всегда... Познания о Себе распространяет нами(Апостолами) во всяком месте...
17.-Ибо мы(Апостолы) не повреждаем Слова Божия, как многие!" (2Кор.,гл.2) :declare:
Дух Святой чаще открывает через кого-то в церквиСвятой Дух открывает познание о Боге тем, кто имеет Помазание Святым Духом - поэтому они "не имеют нужды, чтобы кто-то учил их... их учит само сие Помазание":
"20..вы имеете Помазание от Святаго и знаете всё...
27 ...Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас... -самое сие Помазание учит вас всему"(1 Иоанна,гл.2)
Не имеющие Святого Духа -получают знания о Боге через посредничество тех, кто имеет Святого Духа...
Говорю -лично о себе: я получаю знания/пояснения о Боге через Священные Писания НЗ, оставленные от Апостолов, имевших Святого Духа.
...Более того: иных вариантов получения познания об Истинном Боге - лично я в своей жизни НЕ видел! :nea:
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит ли это, что все кому все понятно в Библии обладают Святым Духом?Лично я -таких никогда и нигде НЕ встречал! :neznama:
Николай Н
31.05.2026, 22:48
Все послания разные,на разные темы,а не все Апостолы говорят как по копирке.
Значит один Апостол дополняет другого в том, чего в другом нету. А почему нету?
Потому что Церковь это собрание, а не отдельные автономные индивидуумы. Я совершенно с Вами согласен. Конечно, индивидуальность зацикленная на себе "премудром" - это не личность,
обязательным качеством которой должно стать умение общаться и выслУШивать собеседника
и обогощаться талантами, присутствующими в других личностях, как об этом великолепно
говорит В.Н. Лосский в учении персонализма, фактически построенном на Кенотичности Личности Св. Духа,
которая умаляется, разделяясь на отдельные языки (Деян 2.3) для того, чтобы эти языки могли говорить
в лицах людей, напоенных Св. Духом и имеющих в Нем общение, как говорит Ап. Павел в 2Кор 13.13.
И вот здесь на форуме есть великолепная тема о Церковном домостроительстве, связанном с Кенотичностью Св. Духа
https://theolog.ru/showthread.php?4172-%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% BE-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Ограниченно видите и мир и Бога.Вот: Иову Творец рассказал притчу "о животном мире", через которую он увидел этот Мир и Бога:
"1.И отвечал Иов Господу и сказал: ... 5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же -мои глаза видят Тебя!" (гл.42) ...
Людям -не дано "неограниченно видеть и Мир, и Бога" ... -им можно услышать(а если сильно постараться -то и увидеть, как Иов-праведник) только то, что сам Творец о себе открыл!
Святой Дух открывает познание о Боге тем, кто имеет Помазание Святым Духом - поэтому они "не имеют нужды, чтобы кто-то учил их... их учит само сие Помазание":
"20..вы имеете Помазание от Святаго и знаете всё...
27 ...Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас... -самое сие Помазание учит вас всему"(1 Иоанна,гл.2)
Не имеющие Святого Духа -получают знания о Боге через посредничество тех, кто имеет Святого Духа...
Говорю -лично о себе: я получаю знания/пояснения о Боге через Священные Писания НЗ, оставленные от Апостолов, имевших Святого Духа.
...Более того: иных вариантов получения познания об Истинном Боге - лично я в своей жизни НЕ видел! :nea:
- - - - - Добавлено - - - - -
Лично я -таких никогда и нигде НЕ встречал! :neznama:
Это удивительно. Я встречал сколько угодно.
Взять, например, Вас. Разве Вы не понимаете Библии? Вы не задаете вопросов людям - это верный признак что Вам все понятно. Вы задаете вопросы оригиналу и так получаете ответы. Значит Вы точно ведомы Святым Духом через посредничество Помазанников-Апостолов. Отбросьте все сомнения, ложную скромность и смело следуйте вперед. Каждый получает по вере, почему же Вы должны быть исключением?
Ольга Ко
01.06.2026, 07:35
Не подумайте что я оправдываю что то ,а лишь хочу уточнить детали,которые возможно тому собеседнику показались безобидными.
Действительно есть разница между прелюбодействованием и блудом.
Первое совершается когда хотя бы один состоит в законном браке,а во втором никто в законном браке не состоит.И то и то грех,но степень вины нарушения духовных и нравственных законом всё же разная.
И второе всем людям не видится как нарушение,а только как их свобода воли и выбора. Брак же как бы законом ограничивает и выбор и свободу,что умному человеку понятно но может быть сложновато,а духовному просто и легко жить в этих рамках.
Это мы обсуждали с моим собеседником. Трудно было комментировать стих: "«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Ни блудники , ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют» (1 Коринфянам 6:9, 10). Этот стих не делает разницы в приговоре прелюбодею и блуднику...
Ольга Ко
01.06.2026, 08:35
На Иисусе было исключительное помазание. Мы знаем из ВЗ, что Святой Дух мог как излиться на кого-то так и отступить. Например, когда Саул стал неугоден Господу Дух Святой отступил, и был на Давиде (при этом Давид считал помазание Саула действительным до самой смерти Саула, хотя по тексту с ним давно уже не было Святого Духа). Когда Святой Дух особым образом сошел на Иисуса при Иордане, служение Иоанна Крестителя стало сворачиваться, потому что по-видимому, Дух Святой целиком стал пребывать на/в одном Иисусе. И Святой Дух видимо не желал оставлять Иисуса до тех пор пока Он не вознесся на Небо, и только тогда от Бога по прошению Иисуса Святой Дух изливаетя на учеников и почивает на них. И в свидетельстве Иоанна Крестителя Иисус выступает погружающим/крестящим Духом Святым, т.е. совершителем этого излияния (Мк 1:8, Мф 3:12, Лк 3:16, Ин 1:33). Святой Дух действительно подается как особая привилегия от Бога, и как видно во время земного служения Иисуса Святой Дух целиком и полностью прилепился только к Нему одному, оставив даже Иоанна. И эта привилегия могла стать достоянием Его последователей только после Его отшествия к Отцу на Небо. В этом видится то, что Святой Дух притягивается к тем кто угоден Богу, но в случае с Иисусом Он есть Тот в Котором благоволение Божье и поэтому в Его присутствии ни на ком другом Дух Святой в наших земных реалиях обитать не пожелает, а только на Нём одном. Спустись Он в теле снова на землю и весь Дух Святой собрался бы на Него одного, а остальные бы оказались лишены этого дара, видимо такая логика у евангелистов.
В земной жизни Иисуса состоялся идеал духовного возрастания и служения человека Богу. В начале Иисус зачат и рождается от Святого Духа, это может быть сопоставимо с нашим "рождением свыше" или "обращением". Затем Он пребывает в слове Божьем, удивляет учителей иудейских еще в детстве, демонстрируется Его всецелая привязанность к Богу на уровне разума и сердца, Он полностью в это погружен. Такими и мы должны быть, каждый день мы нуждаемся в пище от Господа чтобы возрастать. Когда наступает время служения Он приходит на Иордан, там верный свидетель от Бога Иоанн Креститель указывает на Него как на Агнца и как на Крестящего Святым Духом. Иоанн как пророк имел свою меру пророческой благодати Духа, но по-видимому эта благодать его оставляет после крещения Иисуса, и уже из темницы он посылает спросить, Ты ли тот, или ожидать другого. Казалось бы, но так как Дух Святой нашел почивание в Иисусе, то в Иоанне Он уже перестал почивать и тот впал в сомнение, ему оставалось полагаться только на собственную память разум и ожидать что ответит ему Иисус, и наверное в темнице он получил ободрение, получив Его ответ. И Иисус принимает от Бога всю благодать Святого Духа на Иордане после водного крещения, это как бы и для Его последователей образец, Он исполнился Духа и силы, уходит в пустыню и затем выходит на служение. То же должно произойти и с Его последователями, перед тем как начнется их служение они как и Он принимают Духа и силу, и как только это случилось с первой их проповедью на пятидесятницу зарождается церковь. Снисхождение Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинаково, на Него сошла вся полнота, на учеников Дух почил на/в каждом в своей мере, но есть и сходство, разве не так.
Спасибо Сергей за обобщение и толковое изложение вашего понимания обсуждаемого вопроса. От себя я бы подчеркнула, что Иоанн Креститель полностью исполнил порученное ему Богом дело и был удостоен высокой оценки и Бога и Иисуса Христа. Иоанн Креститель сам заметил, что Христу предстоит "расти" а ему самому "умаляться", но это не обесценило его репутацию в глазах Бога. А апостолы Иисуса стали ещё при жизни Иисуса пользоваться Святым Духом иначе демоны бы им не подчинялись (Луки 10:17).
Вардан, Вы уж меня извините, но если это так(и я заблуждаюсь) -то поправьте меня примером из Слова Божиего/Нового Завета, а не угрожайте "лишением общения"(это -несправедливо!)...
И.Христос послал своих Апостолов -"научить и крестить(в Отца и Сына и Святого Духа) все народы". - Если Вы считаете, что это могло происходить без какого-либо участия Апостолов -давайте обсудим это с Вами:
Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов, чтобы не только я, но и другие участники, убедились ЧТО именно Вы пытаетесь проповедовать на Христианском Межконфессиональном форуме и насколько это полезно читателям и гостям сайта:
Напомню, что тема о крещении Святым Духом.
а Вы крещены Святым Духом?
второй вопрос: могли ли крестить последователи Апостолов?
третий вопрос: какое значение придаёте учению Христовой Церкви? для начала, подразумевается учение Церкви первых веков по Рождеству Христову.
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы, и я подробно отвечу на это Ваше сообщение.
тогда всему форуму нет смысла участвовать в основных разделах форума. Если бы у всего форума был Святой Дух-то все говорили бы одно и не тянули в разные стороны,как лебедь рак и щука.Из чего можно сделать вывод-СД не учит противоположному,значит у всего форума вцелом не может быть СД.Если человек не учился науке физике в школе - то ему не нужно врываться на факультет института физики и кричать, что все они ошибаются и никакого закона всемирного тяготения не существует.
Точно таким же образом, если человек не имеет представления и опыта крещения Святым Духом, то такому человеку не надо врываться в эту тему и что-то утверждать по этой сложной теме, в которой он совсем не разбирается и не имеет опыта.
Иначе форум был бы един в понимани и толковании.На форуме присутствует достаточно много участников с единым пониманием и мнением.
Сергей Божий
01.06.2026, 09:57
Претензии направляйте не мне, а -поВыше! :namek:
Но -замечу со слов И.Христа-Церквям: "21.Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на Престоле Его" (Откровение,гл.3)
Дух Святой на всегда с нами!
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)
Иначе не дети Божии и не водимые Святым Духом.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
Сергей Божий
01.06.2026, 10:36
Вардан, Вы уж меня извините, но если это так(и я заблуждаюсь) -то поправьте меня примером из Слова Божиего/Нового Завета, а не угрожайте "лишением общения"(это -несправедливо!)...
И.Христос послал своих Апостолов -"научить и крестить(в Отца и Сына и Святого Духа) все народы". - Если Вы считаете, что это могло происходить без какого-либо участия Апостолов -давайте обсудим это с Вами:
приведите хоть один пример из НЗ в подтверждение - и я пойму, что я не прав... я -публично извинюсь за своё заблуждение!
В данном форуме -практически ВСЕ участники задают вопросы о том, как правильно можно понять то или иное место из Священных Писаний...
Но, как сказали Апостолы И.Христа: имеющие Святого Духа НЕ имеют нужды в объяснениях и вопросах, потому что Святой Дух САМ учит их всему:
"20..вы имеете Помазание от Святаго и знаете всё...
27 ...Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас... -самое сие Помазание учит вас всему"(1 Иоанна,гл.2)
Если Помазанники Святого Духа, "имеющие право на публикации" в этом форуме, задают вопросы на Библейские темы - я понимаю это так, что они НЕ имеют Святого Духа! ... -Имеющие Святого Духа -должны ТОЛЬКО учить, но они НЕ должны спрашивать! ... :neznama:
Что тогда будем делать с форумом -закрывать?... :namek:
Я понимаю, что вам трудно это понять и вместить. Например, Иисус Христос своим ученикам еще до крещения Святым Духом сказал:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:12,13)
То место Писания, которое приводит вас в заблуждение
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас.
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:20-27)
Жирным выделил суть помазания, о котором идет речь.
По сути, если немного утрировать, это учение и знания, которые мы имеем через Писание.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)
На котором утверждена и утверждается вся Церковь Христова.
А вот уже для разумения и познания глубин Божиих, нужен Дух Святой нам, который друг через друга открывает нам тайны Христовы.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:31)
Да, -но эта неточность касалась "дел веры", а не Слова Божиего (и не Познания Божиего) -которое обеспечивает Святой Дух тем, кто имеет Помазание Святым Духом:
"14...благодарение Богу, Который всегда... Познания о Себе распространяет нами(Апостолами) во всяком месте...
17.-Ибо мы(Апостолы) не повреждаем Слова Божия, как многие!" (2Кор.,гл.2) :declare:
А что стоит впереди дел веры? Слово Божье или слова других людей,на которых часто и густо люди спотыкаются?
Так вот и получилось что Пётр и бывшие с ним лицемерили перед людьми и их словами или мнением как должно быть по Слову Бога.А в Новом Завете уже появились и другие слова, которые заместили те прежние,что были нужны в прежние веремена.Типа око за око,ненавидь врага и т.д.
Так бы если Павел стал соучастником этого "небольшого хора":D,мы бы уже давно вернулись к закону.А Христос так и оставался у всех в мечтах.
А кстати не так ли до сих пор и живут Ваши любимые евреи?:al:
Николай Н
01.06.2026, 11:53
тогда всему форуму нет смысла участвовать в основных разделах форума. Если бы у всего форума был Святой Дух-то все говорили бы одно и не тянули в разные стороны,как лебедь рак и щука.Из чего можно сделать вывод-СД не учит противоположному,значит у всего форума вцелом не может быть СД.Иначе форум был бы един в понимани и толковании.Но если бы весь форум говорил одно и то же, то это было бы больше похоже на попугайство, чем на плодотворное общение и возрастание в познании многоразличной Божьей премудрости, которая из принципа Икономии не дается во всей полноте каждому отдельному индивиду. И кроме того, Божья премудрость не дается только одному индивиду так, что один только умный, а все остальные недоумки. Иначе получится как у господ Католиков, где один Римский Папа говорит, а все остальные только слушают и повинуются.
Но если бы весь форум говорил одно и то же, то это было бы больше похоже на попугайство, чем на плодотворное общение и возрастание в познании многоразличной Божьей премудрости, которая из принципа Икономии не дается во всей полноте каждому отдельному индивиду. И кроме того, Божья премудрость не дается только одному индивиду так, что один только умный, а все остальные недоумки. Иначе получится как у господ Католиков, где один Римский Папа говорит, а все остальные только слушают и повинуются.
А тем более если учесть что грех пусть и в прошлом ,каждого человека делает несовершенным по своему, индивидуально. Значит и воспринимать Бога будет ущербно в каждом случае индивидуально. Это компенсируется в собрании, где каждый дополняет других и в общем это восприятие Бога выравнивается. Каждый может уходя в свою жизнь думать о том что услышал в собрании и работать потом над собой. Это как мне видится очень даже здорово.
А можно вернуться потом и дать более проверенный вариант того, что уже понял. И так и должно быть вообще, потому что Иисус сказал что Он путь к Отцу, а не место для стоянки.:)
СергСерг
01.06.2026, 12:43
Спасибо Сергей за обобщение и толковое изложение вашего понимания обсуждаемого вопроса. От себя я бы подчеркнула, что Иоанн Креститель полностью исполнил порученное ему Богом дело и был удостоен высокой оценки и Бога и Иисуса Христа. Иоанн Креститель сам заметил, что Христу предстоит "расти" а ему самому "умаляться", но это не обесценило его репутацию в глазах Бога. А апостолы Иисуса стали ещё при жизни Иисуса пользоваться Святым Духом иначе демоны бы им не подчинялись (Луки 10:17).
Вам тоже спасибо за беспристрастное обсуждение. По поводу апостолов какой силой и властью они пользовались во времена служения Иисуса до Его Воскресения можно вывести из текстов, что Иисус наделил их властью (как бы уполномочил) и даровал им какую-то силу для этого. Интересно что евангелисты немного по-разному об этом говорят, в Мк 3:15; 6:7 и Мф 10:1 Иисус дает им "власть" для изгнания бесов и врачевания болезней, а в Лк 9:1 сказано что для этого же Он им дал "силу и власть". При этом в Лк 24:49 мы читаем "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше". Т.е. до того ученикам хотя и была дана сила, но они не были "облечены" в силу, наверное разница во взаимоотношениях апостолов со Святым Духом до Пятидесятницы и после. Оказывается можно получить силу но не быть в нее облеченным, судя из этих текстов Луки. Наверное сила была дана как нечто сопутствующее, а излияние Святого Духа подразумевает Его "почивание" на/в тех, на/в кого Он излит, что предполагает превращение человека в место обитания или жилище Святого Духа.
В параллельном месте Лука передает повеление Иисуса в таких словах: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян 1:4-5). Значит до обозначенного предстоящего "крещения" они хотя и пользовались силой, но пользование было иного рода, они были как уполномоченные по власти, а не как имеющие в себе эту силу. Видимо наверное в этом разница. Далее в Деян 2:3-4 рассказывается о том как собравшиеся в горнице последователи Иисуса получили Святого Духа. Ниже приводится проповедь Петра где апостол объясняет что произошло: "Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" (Деян 2:32-33).
Крещение Святым Духом мне кажется нужно понимать не только в плане приобщения сил и даров Божьих, но и в том что исполнилось пророчество об обитании Бога в людях ("вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом..." 2Кор 6:16).
Пётр и бывшие с ним лицемерилиНе людям судить Апостолов И.Христа! - Они НЕ приходят и на Суд Христа, ибо они есть сохраненные Им для Себя соЦари и соСудьи в Царстве Небес!
Они нас ВСЕХ будут Судить!... - Лучше(ради себя самого) -вообще не упоминайте их "ошибок"...
(Закон)...если Павел стал соучастником этого "небольшого хора"Апостол Павел ВСЕГДА и оставался "участником Малого Стада/Хора", соблюдающего Закон, как и завещал сам И.Христос для Подзаконных:
"быстрее -это Небо и эта Земля прекратятся, чем хоть один "йод"(йота) или "вав"(черта) из Закона прекратятся!"
"19...Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20.Они же(Иерусалимские Апостолы), выслушав, прославили Бога и сказали ему:
видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они -ревнители Закона.
21.А о тебе наслышались они, что ты...учишь отступлению от Моисея...
23.Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет(иудейский).
24.Взяв их, очистись с ними... - и узнают все,... что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон...
26.Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм (и объявил окончание дней очищения)" (Деяния,гл.21)
Итого: вплоть до завершения этого Неба и этой Земли - "Закон Моисея" должен исполняться подЗаконными!
"25.А об уверовавших язычниках - мы(Апостолы) писали,... чтобы они ничего такого не наблюдали (а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда)." (Деяния, гл.21)
кстати -не так ли до сих пор и живут Ваши любимые евреи?Не так! - Они со времён разорения Храма, Иерусалима и Иудеи - вошли наказанными от их Бога во "Времена народов", которые продлятся до Времени Пришествия Мессии от Сиона:
"и отведутся в плен во все народы, и Иерусалим будет топтаться народами - доколе не окончатся Времена народов"(о Луки,21)
"25...ожесточение произошло в Израиле отчасти, -доВремени, пока войдет полнота Времени народов;
26.и...придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(27.И сей Завет им(Израилю) от Меня, -когда сниму с них грехи их.)" (Рим.,гл.11)
На форуме присутствует достаточно много участников с единым пониманием и мнением.я привела форум в пример.Но если расширить границы и выйти за форум.? Вы видите единство в вере ? Нет.Значит святой Дух тут непричем.
Дух Святой на всегда с нами!... "14.Ибо все, водимые Духом Божиим, суть Сыны Божии.(Рим.8:14)Да кто же может возразить на то, что человек, слышащий Глас Святого Духа и водимый Им - суть Сын Божий, Рождённый Святым Духом?!
Но лично я таких в своей жизни НЕ встречал! :nea:
Сергей Божий
01.06.2026, 14:25
Да кто же может возразить на то, что человек, слышащий Глас Святого Духа и водимый Им - суть Сын Божий, Рождённый Святым Духом?!
Но лично я таких в своей жизни НЕ встречал! :nea:
Странно, что вы не встречали. Я тоже лет до двадцати верующих не встречал, пока сам им не стал. И потом пришел в Церковь.
Может вы не там ходите?
Это удивительно. Я встречал сколько угодно. Взять, например, Вас. Разве Вы не понимаете Библии?Я верю И.Христу, сказавшему:
"Глас Духа -слышишь! - Так бывает со ВСЯКИМ Рожденным Духом!" (Ев.от Ин.,3:8)
Тут -"без вариантов"! :neznama:
Странно, что вы не встречали... потом пришел в Церковь...Я встречал именно в Церкви человека, периодически слышавшего "Глас Духа"... -но мне было совершенно понятно, что это был не Святой Дух...
Николай Н
01.06.2026, 14:58
Я верю И.Христу, сказавшему:
"Глас Духа -слышишь! - Так бывает со ВСЯКИМ Рожденным Духом!" (Ев.от Ин.,3:8)
Тут -"без вариантов"! :neznama:И я тоже верю Иисусу Христу и соображаю духовное с духовным.
И поэтому реально слышу голос Св. Духа говорящий в моем Патриархе.
Сергей Божий
01.06.2026, 15:38
Я встречал именно в Церкви человека, периодически слышавшего "Глас Духа"... -но мне было совершенно понятно, что это был не Святой Дух...
На самом деле, это происходит не так часто. Но это происходит в жизненно необходимые моменты.
Бог по разному направляет нас Духом Святым, нужно просто быть внимательным к действию Божию.
Конечно я так не умею... сейчас никто так не умеет!
По себе не судят.:D
А тут -критерий простой:
Если человек старается изучать Учение И.Христа и соблюдать Его -то он старается быть христианином..
Если стараетесь то это хорошо. С этого все и начинают .
Ну, а кто реально стал христианином -это уж определит лишь Христос.
Очевидно что Вы только стараетесь,потому что христиане знают что:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)
надо принять Его,а не только изучать Писания.:D
Чтобы человеку увидеть, что кто-то владеет Силой Свыше(Рождён Свыше) -ему НЕ "надо самому быть таким же"...
От Христа тоже искали знамений.А то что Он просто являл,то как будто и не видели.
А теперь читают книгу,а видят там фигу. Прямо как Вы.:D
Это - лже-логика/софистика!
Чтобы испытывать духов необходимо уже быть христианином.
А Вы пока ещё стараетесь? Ну -ну!:D
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)
Старайтесь лучше.Успехов.
я привела форум в пример.Но если расширить границы и выйти за форум.? Вы видите единство в вере ? Нет.Значит святой Дух тут непричем.Очевидно, что если на форуме присутствует единоверцы, то по всему миру их должно быть ещё больше.
У меня лично - много единоверцев и единомышленников по всему миру. Может, всё-таки, проблемы на вашей стороне? :namek:
мы с вами это уже обсуждали. Но мне не сложно, повторю ещё раз: насколько хорошо вы знаете учение древних церквей и насколько часто общались с представителями этих церквей?
По себе не судятА я себя и не упоминал -я упоминал Времена, в которые НЕВОЗМОЖНО делать никакие "Дела Света":
"4.Нам должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть День; приходит Ночь, когда никто не может делать.
5.Доколе Я в Мире, -Я Свет Миру."(от Ин.,гл.9)...
11.(Отче!) Я уже -не в Мире (но они -в Мире)"(от Ин.,гл.17)
надо принять Его, а не только изучать Писания"Принять Бога" -значит уразуметь Волю Бога и исполнять Её. Без изучения Писаний невозможно узнать и уразуметь Волю Бога.
От Христа тоже искали знамений... А теперь читают книгу...Христос решил дать Силу Божию своим Посланникам-Помазанникам Святого Духа, чтобы они имели это Свидетельство Рождения Свыше - могли делать сверхъестественные дела/знамения.
Во времена иные, когда "Приходит Ночь, когда никто делать не может", - надо читать Книгу.
Чтобы испытывать духов необходимо уже быть христианиномНет -это лже-логика/софистика! (Диавол испытывал И.Христа, но не был христианином)...
Достаточно только иметь библейские знания(и без христианских дел), чтобы понимать чем отличаются бесы от Святого Духа.
Старайтесь лучше. Успехов.Благодарю(это полезное пожелание)!... И Вам желаю -взаимно! :)
А я себя и не упоминал -я упоминал Времена, в которые НЕВОЗМОЖНО делать никакие "Дела Света":
"4.Нам должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть День; приходит Ночь, когда никто не может делать.
5.Доколе Я в Мире, -Я Свет Миру."(от Ин.,гл.9)...
11.(Отче!) Я уже -не в Мире (но они -в Мире)"(от Ин.,гл.17)
На что тоже есть ответ в Писании. Но я не скажу его Вам.
"Принять Бога" -значит уразуметь Волю Бога и исполнять Её. Без изучения Писаний невозможно узнать и уразуметь Волю Бога.
Ну раз такие времена настали тёмные (уже с Вашей интерпритации понимания прямо во тьме),то и Писание уразуметь тоже не получится ни у кого.
И для чего мы все тут спорим тогда?:)
Христос решил дать Силу Божию своим Посланникам-Помазанникам Святого Духа, чтобы они имели это Свидетельство Рождения Свыше - могли делать сверхъестественные дела/знамения.
Во времена иные, когда "Приходит Ночь, когда никто делать не может", - надо читать Книгу.
Правильно! Когда руки чешутся ,то лучше читать книгу.:xa-xa:Даже если не видишь что в ней написано.
Достаточно только иметь библейские знания(и без христианских дел), чтобы понимать чем отличаются бесы от Святого Духа.
Ну если сатана принимает вид Ангела Света,то кто Вы перед ним? Во тьме,без сил,под духом ослепления?:D
Он Вас как мальчишку вокруг пальца обведёт.А скорее всего уже.Но если ум во тьме,то как понять кто именно светит? Вы вот за евреев ратуете,а они хоть спасибо скажут Вам?:D
Павла избили,а он своих сродников любил больше чем Вы. Вас ещё не били? Может надо,чтобы понять что и как на самом деле и читать надо?:D
Получается ,если у вас много единоверцев,то вам это открыл святой Дух ? По количеству единоверцев станем судить,Дух это отрыл или сами придумкали ? Что то очень шаткое обоснование.
В Израиле частенько было с точностью наоборот-большинство перло в грех и заблуждение и только одинокий пророк бегал и пытался их куда то то там направить..Так что как библия показывает-большинство -это не показатель
Да, и не только в Израиле. Везде так.)
Действительно, строго говоря количество еще не показатель. Это конечно заставляет задуматься почему вдруг набралось такое количество единоверцев, да, но это не показатель. Важно не количество, а качество.
Вероятно следует судить по количеству праведников, а не по количеству единоверцев. )
Праведник-то уж точно свят и ведом Святым Духом. Иначе как он мог бы стать и оставаться праведником?
Наличие единоверцев и единомышленников говорит о том, что у них наличествует некое единство скрепленное духом единства. Ну, а насколько чист и свят этот дух следует судить по делам этого самого единства.)
На самом деле показатель ведомости Святым Духом даже не столько количество праведников, сколько количество раскаявшихся грешников действительно стремящихся к истиной праведности во Христе.
Вне всякого сомнения искренне кающийся стремящийся исполнять заповеди Любви и готовый положить свою жизнь за Христа непосредственно ведом Святым Духом.
В это верят все христиане и в этом единство их веры.
А дальше вопрос духовной опытности. Ведь неправильно молясь можно и лоб расшибить и других покалечить.
Святой Дух ведет всех христиан. А вот способность понимать указания Святого Духа и следовать им у верующих разная. Поэтому и уровень святости разный.
Вы что во главу ставите? Учение Христа и учение Апостолов или учения тех кто строил выше и по своему или на свой лад?
Единоверцев во что то околобиблейское найти всегда проще, чем тех кто понимает о чём повествует учение Христа.
И даже помогу понять почему. :)
Вот послушал какое предание и всё,можно забыть и переходить к другому. Оно даже в душе не остаётся,потому что не слово Бога.
А самое удивительное что оно простое(учение Христа),а без учения древних церквей почему то никто не понимает и до сих пор понять не может.
Потому что устранили слово Божье своими преданиями.
Получается ,если у вас много единоверцев,то вам это открыл святой Дух ? По количеству единоверцев станем судить,Дух это отрыл или сами придумкали ? Что то очень шаткое обоснование.
В Израиле частенько было с точностью наоборот-большинство перло в грех и заблуждение и только одинокий пророк бегал и пытался их куда то то там направить..Так что как библия показывает-большинство -это не показатель
я отвечал на вопрос, а существует ли единое мнение и единая вера.
Конечно, существует! Единое мнение и веру формирует Единая Апостольская Церковь.
Вы заблудились в своих умозаключениях, потому что не знаете учения Единой Церкви.
Учение Апостольской Церкви никак не отвергает Учения Христа, а раскрывает и подробно излагает это Учение Господа.
Но надо сказать, что тема о Святом Духе - одна из самых сложных.
Как узнаётся дерево? по плодам.
А какие у вас плоды? У вас наблюдается противление и попытка наговаривать на учение Церкви Христовой, и на верующих в том числе.
Другими слова, у вас нет плодов, а своими действиями вы портите урожай, который может принести Церковь.
И это очень НЕ хорошо.
А как узнаются плоды Духа?
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Послание Галатам 5:22-23
По проявлению этих плодов - узнаются исполненные Святым Духом.
Получается ,если у вас много единоверцев,то вам это открыл святой Дух ? у меня много единоверцев, которые учатся и проявляют Святого Духа, в своих словах, в делах и в жизни вообще.
А какие у вас плоды? У вас наблюдается противление и попытка наговаривать на учение Церкви Христовой, и на верующих в том числе.
Другими слова, у вас нет плодов, а своими действиями вы портите урожай, который может принести Церковь.
И это очень НЕ хорошо.
А как узнаются плоды Духа?
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Послание Галатам 5:22-23
По проявлению этих плодов - узнаются исполненные Святым Духом.я не наговариваю на церковь Христову.:) И кстати не помню,что бы я вообще критиковала ААЦ. ПЦ -да,еще как. Всякий ,кому вообще СД что то говорит,просто вышел бы из нее на следующий же день. Потому что такие плоды-как благословение солдат на убийство и бомбежки, это не плод ни мира,ни любви,ни радости, ни благости,ни кротости,ни воздержания..это плод жадности,ненависти,эгоизма, амбиций и трусости ,и вообще сплошные плоды плоти.Это этот "урожай" я ПЦ порчу ? Как я рада,я думала пишу напрасно,а оказывается есть воздействие...:smile:
я отвечал на вопрос, а существует ли единое мнение и единая вера.
Конечно, существует! Единое мнение и веру формирует Единая Апостольская Церковь.
Вы заблудились в своих умозаключениях, потому что не знаете учения Единой Церкви.
Учение Апостольской Церкви никак не отвергает Учения Христа, а раскрывает и подробно излагает это Учение Господа.
Ну Вы даёте!:D Учение Единой Церкви было тогда,когда ничего кроме того чему учили Христос и Апостолы ещё не добавляли.Это и есть учение Апостольской Церкви.
А Вы мне говорите что я не знаю учения Церкви?
Да что на этом форуме вообще происходит?
Я знаю учения некоторых церквей\конфессий или некоторые их постановления,какие ни Апостолы ни Христос не давали. И это меня склоняет к мысли что эти церкви не Единая Церковь,а отдельные формирования,основанные на самопале или придерживающиеся этого самопала.
- - - - - Добавлено - - - - -
А как узнаются плоды Духа?
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Послание Галатам 5:22-23
По проявлению этих плодов - узнаются исполненные Святым Духом.
Ну так что же тогда? Покажите чему радоваться то,когда и Христос говорит придя найдет ли веру? Вообще то рассуждая как Вы предлагаете найдет.Только вот во что и в кого,вот этот вопрос интересный.:smile:
я не наговариваю на церковь Христову.:) И кстати не помню,что бы я вообще критиковала ААЦ. ПЦ -да,еще как.
Интересно, какая будет реакция Вардана на эти слова?:smile:
Интересно, какая будет реакция Вардана на эти слова?Скорее всего -простит и благословит, как и учил И.Христос:
"молитесь за гонящих вас и благословляйте проклинающих вас".
Ольга Ко
04.06.2026, 08:15
Вам тоже спасибо за беспристрастное обсуждение. По поводу апостолов какой силой и властью они пользовались во времена служения Иисуса до Его Воскресения можно вывести из текстов, что Иисус наделил их властью (как бы уполномочил) и даровал им какую-то силу для этого. Интересно что евангелисты немного по-разному об этом говорят, в Мк 3:15; 6:7 и Мф 10:1 Иисус дает им "власть" для изгнания бесов и врачевания болезней, а в Лк 9:1 сказано что для этого же Он им дал "силу и власть". При этом в Лк 24:49 мы читаем "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше". Т.е. до того ученикам хотя и была дана сила, но они не были "облечены" в силу, наверное разница во взаимоотношениях апостолов со Святым Духом до Пятидесятницы и после. Оказывается можно получить силу но не быть в нее облеченным, судя из этих текстов Луки. Наверное сила была дана как нечто сопутствующее, а излияние Святого Духа подразумевает Его "почивание" на/в тех, на/в кого Он излит, что предполагает превращение человека в место обитания или жилище Святого Духа.
В параллельном месте Лука передает повеление Иисуса в таких словах: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян 1:4-5). Значит до обозначенного предстоящего "крещения" они хотя и пользовались силой, но пользование было иного рода, они были как уполномоченные по власти, а не как имеющие в себе эту силу. Видимо наверное в этом разница. Далее в Деян 2:3-4 рассказывается о том как собравшиеся в горнице последователи Иисуса получили Святого Духа. Ниже приводится проповедь Петра где апостол объясняет что произошло: "Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" (Деян 2:32-33).
Крещение Святым Духом мне кажется нужно понимать не только в плане приобщения сил и даров Божьих, но и в том что исполнилось пророчество об обитании Бога в людях ("вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом..." 2Кор 6:16).
в Лк 24:49 мы читаем "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше". Т.е. до того ученикам хотя и была дана сила, но они не были "облечены" в силу, наверное разница во взаимоотношениях апостолов со Святым Духом до Пятидесятницы и после. Оказывается можно получить силу но не быть в нее облеченным, судя из этих текстов Луки.
Здорово вы это заметили! Получение Святого Духа апостолами похоже на то как Отец приучает сына пользоваться деньгами. Пока ребёнок несовершеннолетний, он получает деньги от отца на чётко определённые цели и только соответствующую сумму. Но когда ребёнок достигает совершеннолетия и поступает в вуз или на работу кроме родительских денег начинает получать стипендию или зарплату, которую уже сам использует без обязательного согласования с отцом.
Обратите внимание Бог даровал Святой Дух своему Сыну Иисусу Христу. Иисус при жизни на земле делился Духом со своими учениками, а когда уходил с земли обещал упросить Отца чтобы Он наделил апостолов Святым Духом. Получив Святой Дух, уже духовно зрелые (духовно совершеннолетние) апостолы должны были употреблять дары Святого Духа по своему усмотрению, но в легитимных целях.
В параллельном месте Лука передает повеление Иисуса в таких словах: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян 1:4-5). Значит до обозначенного предстоящего "крещения" они хотя и пользовались силой, но пользование было иного рода, они были как уполномоченные по власти, а не как имеющие в себе эту силу.
Да, это как в нашем примере до помазания Святым Духом апостолы получали силу для осуществления конкретных дел и только когда Иисус их посылал на служение, а после помазания Дух постоянно пребывал на них и они по своему усмотрению уже имели власть распоряжаться этой силой.
Видимо наверное в этом разница. Далее в Деян 2:3-4 рассказывается о том как собравшиеся в горнице последователи Иисуса получили Святого Духа. Ниже приводится проповедь Петра где апостол объясняет что произошло: "Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" (Деян 2:32-33).
Весьма уместная цитата!
Крещение Святым Духом мне кажется нужно понимать не только в плане приобщения сил и даров Божьих, но и в том что исполнилось пророчество об обитании Бога в людях ("вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом..." 2Кор 6:16).
Если обратиться к подстрочнику Библии и рассмотреть значение слова, которое переведено в Синодальном переводе как «вселюсь» то мы увидим: Стронг 1774, ἐνοικέω - обитать, жить, проживать, поселяться. В соответствии с этим значением мне более понятен перевод стиха: «... Мы — храм живого Бога. Как сказал Бог: «Буду жить среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом» (2 Коринфянам 6:16). Поясню своё предпочтение. Когда Дьявол или демон насильно вселяется в человека, он полностью подавляет его волю и сам живёт в его теле и управляет им. Бог же никогда так не поступает он посещает как гость человека, общается с ним, обучает , но никогда не подавляет его волю. Я скорее представляю обсуждаемую ситуацию как аналогию - Иисуса, когда он ходил между колонн в коллонаде иерусалимского Храма, наводил порядок и учил тех, кто желал его слушать ... Относительно своего посещения человека он говорил: « Я стою у двери и стучу. Я войду в дом к тому, кто услышит мой голос и откроет дверь, и мы будем вместе ужинать. » (Откровение 3:20).
я не наговариваю на церковь Христову.:) И кстати не помню,что бы я вообще критиковала ААЦ. ПЦ -да,еще как. Всякий ,кому вообще СД что то говорит,просто вышел бы из нее на следующий же день. Потому что такие плоды-как благословение солдат на убийство и бомбежки, это не плод ни мира,ни любви,ни радости, ни благости,ни кротости,ни воздержания..это плод жадности,ненависти,эгоизма, амбиций и трусости ,и вообще сплошные плоды плоти.Это этот "урожай" я ПЦ порчу ? Как я рада,я думала пишу напрасно,а оказывается есть воздействие...:smile:
Вполне возможно, что девушка может уйти из Церкви, но может ли Церковь уйти из девушки? :namek:
Подпитывая страсти, вы ничем лучше не поступаете.
Приведу пример. Допустим, в школе учатся несколько хулиганов, которые часто проказничают, иногда и весьма сильно. Фактически, вы предлагаете закрыть все школы и ничему не учить детей.
Вполне возможно, что девушка может уйти из Церкви, но может ли Церковь уйти из девушки? :namek:
Подпитывая страсти, вы ничем лучше не поступаете.
Приведу пример. Допустим, в школе учатся несколько хулиганов, которые часто проказничают, иногда и весьма сильно. Фактически, вы предлагаете закрыть все школы и ничему не учить детей.а как вам стихи
8 Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ефесянам, 5 глава
Христианская церковь,которая учит нарушать учение Христа и апостолов- какая же она христианская ?Если бы были христиане,то слушали бы своего учителя,а не правителей.
И я не предлагала закрывать все церкви-откуда дровишки ? :al: А выйти из церкви,которая учит нарушать заповеди,притом важнейшие и учит лжи,говоря,что это вот угодно Богу.
Сами в рай не войдут и других не пустят. А вы все пытаетесь свести к какому то мелкому хулиганству... сколько людей потеряет жизнь вечную,наученные ими ?
Ну если людям не кажется,что это мерзость пред Богом-ну пусть дальше ходят .Тогда можно ходить и к радужным евангеликам или лютеранам, тогда можно вообще ходить куда угодно.Получится потом как у фашистов на судах "а я че,я как все был.."
а как вам стихи
8 Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ефесянам, 5 глава
Христианская церковь,которая учит нарушать учение Христа и апостолов- какая же она христианская ?Если бы были христиане,то слушали бы своего учителя,а не правителей.
И я не предлагала закрывать все церкви-откуда дровишки ? :al: А выйти из церкви,которая учит нарушать заповеди,притом важнейшие и учит лжи,говоря,что это вот угодно Богу.
Сами в рай не войдут и других не пустят. А вы все пытаетесь свести к какому то мелкому хулиганству... сколько людей потеряет жизнь вечную,наученные ими ?
Ну если людям не кажется,что это мерзость пред Богом-ну пусть дальше ходят .Тогда можно ходить и к радужным евангеликам или лютеранам, тогда можно вообще ходить куда угодно.Получится потом как у фашистов на судах "а я че,я как все был.."А вы думаете, что если вот так, одним махом, обвиняете все эти церкви - то вы светитесь лучезарным светом?
Вовсе нет. Вы лишь хотите злословить огромное число верующих людей.
Приведу ещё один пример. Представьте себе монастырь, в котором все монахи с утра до вечера молятся о мире, и не на какую войну никого не призывают.
1. Это монастырь ПЦ.
2. Вы позлословили весь этот монастырь. А это очень НЕ хорошо, это вовсе не лучезарный свет, исходящий от вас. И таких монастырей очень много по всему миру.
3. А вы бы стали ходить в такой монастырь? обычно, монастыри открыты и для посещения простых людей.
(Пардон, сильно занят не сразу отвечаю на сообщения.)
А вы думаете, что если вот так, одним махом, обвиняете все эти церкви - то вы светитесь лучезарным светом?
Вовсе нет. Вы лишь хотите злословить огромное число верующих людей.
Приведу ещё один пример. Представьте себе монастырь, в котором все монахи с утра до вечера молятся о мире, и не на какую войну никого не призывают.
1. Это монастырь ПЦ.
2. Вы позлословили весь этот монастырь. то есть вы выдумали какой то теоретически существующий монастырь,который не согласен с политикой ПЦ и по всей видимости это считается расколом,а я этот выдуманный вами монастырь "злословлю "? :eek: Он вообще существует ? Если да,то либо он не подчиняется политике ПЦ, и их скоро разгонят,либо они просто молчат и никому о своих несогласиях не говорят.
Один вон священник сказал против СВО,так тут же пришлось сбежать заграницу и теперь сидит в блоге на ютубе и денег просит пожертвовать...Грустно.так ваш теоретический монастырь тоже готовится сбежать или молчит и держит все в себе ?
А как они приводят людей в церковь-типа вот этого священника слушай,а этого нет,этот учит Христову учению,а вот этот лжесященник ? Ну как вы себе это представляетет ?А как несогласные с такой политикой прихожане своих детей должны приводить на проповеди-тут вот слушай,а тут,сынок,уши заткни ? Все это не реалистично как то. Тут под молитвой прихожанин или монах говорит"аминь",а тут нет ?
Вы позлословили весь этот монастырь. А это очень НЕ хорошо, это вовсе не лучезарный свет, исходящий от вас. И таких монастырей очень много по всему миру.Мой лучезарный свет никак не может оправдать бомбежки.А если ваши монастыри,которые есть,но которых никто не видел ,существуют,то я их считаю христианами и злословить не собираюсь.Тем не менее это исключение,а не официальная политика и повестка ПЦ,так что мы не про исключения говорим,а про официальную позицию.
3. А вы бы стали ходить в такой монастырь? обычно, монастыри открыты и для посещения простых людей.
вы меня вообще представляеет в ПЦ монастыре ?:smile: Я не крещусь,не бью поклонов ни иконам ни священнику, под молитвами к Марии или святым не скажу аминь и так далее.Ну я бы там смотрелась так же уместно,как пингвин в сахаре.
А так вообще ничего не имею против добрых православных и монахов и священников,которые сохранили чистоту.
«Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Я уверенна,что в ПЦ много таких, но мы не о них,а о большинстве и о официальной позиции церкви,а вам она известна.
Мне вот тоже интересно- как можно ходить в церковь и говорить аминь и кланятся и целовать руки священнику,которые несет антихристианскую проповедь ? Я бы не смогла. Мало ли сколько человек там остались чистыми.Я вот не пойду в церковь,где разрешены однополые браки, секс вне брака и прочее,хотя там может быть сидят 10 человек ,или 50,которые тоже недовольны и считают то грехом.Считают,но молчат и улыбаются.Мне кажется по совести лучше уйти,а не лицемерить и не двоедушничать. Я так не умею-тут обнимашки и поцеуи.а в душе тебе противно и тошно и ты сказать ничего не смеешь. А вы так умеете ?А ваши монахи в монастыре как это делают ? Официально говорят одно,а в тихушку молятся против СВО ? Молится за мир могут и на той и другой стороне,мир то у всех подразумевается разный.У одних мир-вернуть войска домой,а у других мир -" победить врага " и разбомбить всю европу..
Все те, кто будут продолжать пытаться злословить Церковь Христову и верующих людей - не смогут писать в главных разделах форума. это грех. Апостолы не замалчивали грехи и неправду,а вскрывали нарывы и очищали. Или вы и им бы сказали "если вы будите злословить церковь Христову,я вас...ух!"
Это Диатреф так делал.
А вы думаете, что если вот так, одним махом, обвиняете все эти церкви - то вы светитесь лучезарным светом?
Вовсе нет. Вы лишь хотите злословить огромное число верующих людей.
Приведу ещё один пример. Представьте себе монастырь, в котором все монахи с утра до вечера молятся о мире, и не на какую войну никого не призывают.
1. Это монастырь ПЦ.
2. Вы позлословили весь этот монастырь. А это очень НЕ хорошо, это вовсе не лучезарный свет, исходящий от вас. И таких монастырей очень много по всему миру.
3. А вы бы стали ходить в такой монастырь? обычно, монастыри открыты и для посещения простых людей.
(Пардон, сильно занят не сразу отвечаю на сообщения.)
Как то странно у Вас получается. Вроде бы вера одна,а церкви оказывается могут быть разными? Значит это никак уже не Тело Христово,а отдельные формирования, которые имеют общее только название.
И что думать в таких случаях?
А прятать голову в песок от реальности наверное это не сила духа,а слабость.
С одной стороны не стоит судить строго,а с другой если не судить,то сам станешь подсудимым ,вступив в ряды с кем то выбранным наугад.
Интересно,а как в европе православие и католики относятся к войнам?
Если судить одну ПЦ России ,то как то нечестно получается. Одних значит критикуем,а те сидят там молча и смотрят телевизор новости? Не слышно их.И их пропаганды о прекращении войны тоже.Там "бабки" рулят! Производят беспилотники практически вся европа!
Там нет ни православия ни католиков? У них под носом делают орудия убийства и тишина?
И общество как бы настроено против Росии,когда никто им ничего худого не делает и не желает.
Так что если критиковать,то критиковать всех.А то о Вас так можно как то нехорошо подумать,несмотря на то что говорите много правильных вещей.
Как то надо понимать что война эта между двумя странами,а не со всей европой. И если кто уже не может воевать,то должны сдаться.А кому это не выгодно,то вот европа ждёт с распростёртыми объятиями.
И этот один священник и тот из России и не молчит!Остальные где?я тут не вижу католиков.Кому писать,в пустоту ? Я тут не вижу и православных из европы.:nea:Кому писать ? Я не ворона,каркать на ветер.Если обличать,то человек должен это хотя бы слышать.
И общество как бы настроено против Росии,когда никто им ничего худого не делает и не желает.да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее. Странно было бы утверждать,что у общества ну никаких причин нет быть настроенным против России. Но про политику писать не стану-хотя бы потому,что Вардан все сотрет.И еще , как мирские общества РФ и Европы относятся друг ко другу,вообще не наше дело,что нам судить внешних ?
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог.
Уверенна,что католики и ПЦ заграницей в большинстве своем такак же прогнутся под хотелки правительства и будут воевать и благословлять войну ,как только правительство это возжелает. Как и все большие церкви. Если нет-их закроют и разгонят,обвинят в экстримизме,терроризме.даже не сомневаюсь.
Одних значит критикуем,а те сидят там молча и смотрят телевизор новости? Не слышно их.И их пропаганды о прекращении войны тожея смотрела хорошую проповедь Шевченко,про вот эти вот призывы к церквям-мол где ваш голос,где ваши заявления,почему не боретесь за то и се ?Он очень хорошо ответил и обосновал,чем должно заниматься церкви.Я с ним согласна. Я не жду ни от ПЦ ни КЦ демонстраций за мир и петиций к правительству.Я жду,что они будут заниматься тем,чем ИМ ПОЛОЖЕННО-душой человека и приведением к спасению во Христе. Ранняя церковь именно этим занималась,надо с них пример брать,или ? А не лезть в войны и политику.
я тут не вижу католиков.Кому писать,в пустоту ? Я тут не вижу и православных из европы.:nea:Кому писать ? Я не ворона,каркать на ветер.Если обличать,то человек должен это хотя бы слышать.
Я не про это .Я о том что если вера имеет одно название,то должна быть и связь и нечто общее во всех странах.А получается все кто куда ,но почему то всё равно правы и те и другие. Только правда в собственных глазах.И странно,что их не видно тут.
да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее.
Я думаю у всех всегда есть какие то свои причины.И как Вы говорите нет смысла судить внешних и цитируете Писание.Но возникает вопрос тогда такой : Вы сичтаете тех о ком говорите своими? Или считаете себя частью их? Тут как бы сложно определиться,то дли со всеми в одном котле вариться ,то ли смотреть на котёл со стороны?
Политка тоже дело Творца.Если что не так,то приходят грабят,насилуют и убивают.
При этом все цивилизованые и современные для своего времени.А в этом случае могу быть даже воцерковлённые!
Уверенна,что католики и ПЦ заграницей в большинстве своем такак же прогнутся под хотелки правительства и будут воевать и благословлять войну ,как только правительство это возжелает. Как и все большие церкви. Если нет-их закроют и разгонят,обвинят в экстримизме,терроризме.даже не сомневаюсь.
Вот это и удивляет. Вера то у них правильная,есть преемственность ,историчность и кучи святых. Но они как бы все кастированные.Просто есть.
я смотрела хорошую проповедь Шевченко,про вот эти вот призывы к церквям-мол где ваш голос,где ваши заявления,почему не боретесь за то и се ?Он очень хорошо ответил и обосновал,чем должно заниматься церкви.Я с ним согласна. Я не жду ни от ПЦ ни КЦ демонстраций за мир и петиций к правительству.Я жду,что они будут заниматься тем,чем ИМ ПОЛОЖЕННО-душой человека и приведением к спасению во Христе. Ранняя церковь именно этим занималась,надо с них пример брать,или ? А не лезть в войны и политику.
Всё правильно. Вроде бы. Но читали наверное басню Крылова"Лебедь,рак и щука"?
И тут есть непонятки.Бог хочет весь мир спасти или только некоторых из мира?
Если второе то откуда мысли о первом? А если первое,то почему оно должно получиться,когда всех ведут в разные стороны?
И не лезть в политику как видите не получается. Вот Вы сами прошли "по красной линии",где ещё Вардан на это смотрит с лояльностью.Никому не нравится что происходит или как.
жалко только тех,кому что то падает с неба и может убить,а он вроде как и не при чём.
Мне повезло,у меня родители разных национальностей .И с детства я наблюдал за теми и другими и не выбрал ни ту ни другую сторону.Поэтому для меня национальный вопрос не такой болезненный.Потому что я понял что все проблемы от того насколько какой народ или отдельные люди в нём развиты по Богу.
Когда же христине как соль земли или свет миру подают плохой пример окружающим ,то с какой стати надеяться что все увидят и загорятся надеждой стать такими же развитыми?
Просто посмотрят и будут как запрограммированные идти своей дорогой традиций.
Я прям бесконечно благодарен Богу что у меня никаких национальных "корней" нет и уже не будет. Хоть какой то проблемой меньше.
.Вы сичтаете тех о ком говорите своими? Или считаете себя частью их? Тут как бы сложно определиться,то дли со всеми в одном котле вариться ,то ли смотреть на котёл со стороны?Я всех хороших христиан считаю "своими",а точнее братьями и сестрами.Но христиане не будут убивать других христиан во имя интересов своего короля или цезаря или парламента или алигархов.Они никогда этим не занимались в НЗ,даже намека нет на вмешательство ранних христиан в дела мира и государства .Они не от мира .И Христиане не женят гомосексуалистов,не вешают радужные флаги на церкви и так далее. Я считаю только тех христианами,которые показывают плоды христиан,а не мира.Я не хожу в церковь,потому что по месту жительства ничего подходящего пока нет.Если была бы нормальная церковь (протестантская) не далеко,я бы и ходила к ним. Иногда скучаю по церкви,всетаки там как то спокойнее,ты не один,а так бывает и поговорить не с кем,кроме интернета.
Поэтому для меня национальный вопрос не такой болезненный.а я вообще не понимаю смысла национальной гордости.У меня ее видать никогда и не было,не завязалась как то...потому что я пол жизни в эмиграции и уже и ни там,но еще и не тут.Уже привыкла и меня не гложет..и мне дико вообще слушать на ютубе какие то вопли про великих славян и святую русь.. Для меня это.. варварство пешерное.Это не толко против русских,я бы так же с удивлением смотрела на эстонца,который вещал бы о великой святой Эстонии,или Германии,или Эквадоре-не важно. Для меня это средневековье какое то. Да и вообще в Германии так не принято,боятся получить клеймо нацика,тут так не выпячивают национальность,и мне это нравится.В душе могут быть какими угодно нациками,но вслух-боятся.
то есть вы выдумали какой то теоретически существующий монастырь,который не согласен с политикой ПЦ и по всей видимости это считается расколом,а я этот выдуманный вами монастырь "злословлю "? :eek: Он вообще существует ? Ваше НЕзнание обсуждаемого вопроса, и Христианства в целом, просто поразительно! :34:
У меня даже нет слов, временно потерял дар речи.
Так ранее, я вам уже написал, что таких монастырей много, если не сказать, что почти все.
Вы представляете себе, что монахи для того отказались от всего мирского и ушли в монастырь, чтобы там молиться за войны и убийства людей? :yjos:
Каждый монастырь молится о прощении и милости Божией к грешникам, молятся о мире между людьми и о спасении мира Господом.
Существует даже такое выражение, что если бы не монахи и их ежедневные молитвы о грешном мире, то грешный мир давно бы был уничтожен.
Полиграф
10.06.2026, 13:32
да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее. Странно было бы утверждать,что у общества ну никаких причин нет быть настроенным против России.
Это сложный вопрос, так видится из Германии. Приезжайте в Россию, и здесь вы увидите другую сторону конфликта - тех, у кого украинцы разрушили дома, убили родственников. Вот, недавно они ударили по школе, десятки детей погибли, пишут ли об этом в Германии? На днях ударили дороном по пассажирскому автобусу - много убитых и раненых гражданских, ехавших отдыхать. Тоже в Германии не пишут об этом.
Понимаю, вы скажете - виноват тот, кто начал. Это далеко не всегда так, потому что никто не начинает просто так, от нечего делать, всегда есть причины. Совсем недавно немцы в составе НАТО воевали в Афганистане, скажете, это афганцы на Германию напали? И эта война началась не в 22м, а 14 году, когда Украина 10 лет бомбила Донецк и Луганск, тысячи убитых гражданских, сотни разрушенных домов. В Германии об этом тоже не говорят.
И - да, я считаю, что немцы не должны быть настроены против России, как они не настроены против Америки, которая вела и ведет десятки войн против тех, кто на нее не нападал. Что за избирательность, у России и Германии не было в последнее время конфликтов, Россия добровольно вывела войска из ГДР и согласилась на обеъдинение Германии. Но Германия сама выбрала сторону, а дальше уже пропаганда из всех утюгов.
И потом, сейчас это уже не имеет значения, слишком много претензий накопилось с обеих сторон. Слишком много потерь. Я знаю ребят, раненых, которых комиссовали, а они сами едут обратно, на фронт, говорят: да как же я буду в тылу отсиживаться, когда мои братья там сражаются?
Теперь, что касается молитвы. В России и православные, и католики , и протестанты постоянно, на каждой службе молятся за мир, за то, чтобы война эта поскорее закончилась. Молятся открыто, никто не запрещает и в каталажку не бросает - в каждом приходе, в каждой общине. Если вам там говорит обратное, то вам врут. Просто нагло врут.
Другое дело, что такое мир каждая сторона видит по-своему. Зеленский мог бы завтра закончить войну, отдав приказ вывести войска из 15% оставшего под его контролем Донбасса. Вы скажаете: да как же, ведь это их территория? Ну, если вы и правда хотите меньше жертв, если для вас главное - это человеческие жизни, то должны понимать, что эти 15% всю равно будут взяты, но ценой множества жизней и ценой разрушенных в пыль городов.
Так, что важнее: жизни или территории? А рассуждать со стороны, конечно, очень легко, поучая всех как правильно и как они должны поступать.
Обычно не пишу про политику и войну, но тут вырвалось, извините.
Сергей Божий
10.06.2026, 19:03
Просьба перестать общаться о политике. Придется удалять.
Ваше НЕзнание обсуждаемого вопроса, и Христианства в целом, просто поразительно! :34:
У меня даже нет слов, временно потерял дар речи.
Так ранее, я вам уже написал, что таких монастырей много, если не сказать, что почти все.
Вы представляете себе, что монахи для того отказались от всего мирского и ушли в монастырь, чтобы там молиться за войны и убийства людей? :yjos:
Каждый монастырь молится о прощении и милости Божией к грешникам, молятся о мире между людьми и о спасении мира Господом.
Существует даже такое выражение, что если бы не монахи и их ежедневные молитвы о грешном мире, то грешный мир давно бы был уничтожен.то есть они раскольники ? Я вам и другие вопросы задала,о том,как эти люди совмесщают свою правильную веру и снеправильной официальной политикой.Но вы только возмущаетесь о том,"как я мало знаю" и не отвечаете. Вы мои вопросы не увидели,или ответить не можите ?
Это сложный вопрос, так видится из Германии. Приезжайте в Россию, и здесь вы увидите другую сторону конфликта - тех, у кого украинцы разрушили дома, убили родственников. Вот, недавно они ударили по школе, десятки детей погибли, пишут ли об этом в Германии? На днях ударили дороном по пассажирскому автобусу - много убитых и раненых гражданских, ехавших отдыхать. Тоже в Германии не пишут об этом.
Понимаю, вы скажете - виноват тот, кто начал. Это далеко не всегда так, потому что никто не начинает просто так, от нечего делать, всегда есть причины. Совсем недавно немцы в составе НАТО воевали в Афганистане, скажете, это афганцы на Германию напали? И эта война началась не в 22м, а 14 году, когда Украина 10 лет бомбила Донецк и Луганск, тысячи убитых гражданских, сотни разрушенных домов. В Германии об этом тоже не говорят.
. а ваш политический пост имеет хоть какое то отношение к моему посту-что "война это грех,благословляющие на войну -грешат и церковь благословляющая войну-не имеет главой Христа ?" Рзговор глухого с слепым-я пишу про грех церкви,а вы мне про страдания РФ ?
Ну вот к чему мне ваше политическое мнение в защиту бедной России,которую должны любить, когда я просила меня в поитику не втягивать,и не писать о политике ?А по существу есть что сказать ? Война для христиан перестала быть грехом ?Благословения священников и официальная позиция ПЦ перестала быть грехом ?
Нет
Тогда к чему это неуместное оправдание греха от человека,который себя позиционирует ,как христианин ?
Вы или перестаньте называться христианином,или перестанте оправдывать грех.Совместить не получится.Хотя получится в этом мире,но на суде Христа не прокатит.
У всех преступников всегда есть причина ,почему они что то преступили-"трудное детство,деревнные игрушки", насилие в семье,мама унижала,папа бил и так далее.Это обьяснет причину ,когда челоек становится маньяком или серийным убийцей или просто вором,но..не оправдывает.
И обьяснить мне ,почему СВО,вы можете,хотя я и без вас прекрасно знаю и читала в начале все новости ,чаще чем библию-не отлипая от экрана.Так что обьяснять мне -это разжевывать пережеванное сто раз-трата времени.
Обьяснить то вы можете,хотя это лишнее ,а вот оправдать грех_НЕТ.Не сможете вообще никак.Грех так и останется грехом.Поэтому оставте свои "причины " и оправдания РФ. Мне до них дела нет.Во первых я писала только о церкви и отношени церкви к греху,а вы влезли в политику.Хотите что бы тему закрыли ?
А вот если желаетет доказать мне,что война не грех для христиан,оправдание и благословение войны -не грех-милости прошу.Возьмите библию и докажите.
и далее -даже если весь мир,немцы,американцы и прочие эстонцы стали мерзавцами, да хоть вообще обьелись мухоморов,это как то отменяет совершенный церквовью грех?
Попробуйте ответить,без обсуждения ненужного- что именно отменило грех ?Немцы не правы-так можно грешить русской церкви ?
Американцы засранцы-опять можно грешить церкви ?
весь мир не любит РФ-опять можно грешить церкви ?
Зачем ваши аргументы,если они вообще не о том,о чем я пишу ? Хотите вести диалог,сконцентрируйтесь на вопросе греха или НЕ ГРЕХА,а не о том,как "у РФ были причины".
Но христиане не будут убивать других христиан во имя интересов своего короля или цезаря или парламента или алигархов.Они никогда этим не занимались в НЗ,даже намека нет на вмешательство ранних христиан в дела мира и государства .Они не от мира .
Абсолютно верно! Только ыло бы даже по человечески справедливо сказать это не одной стороне конфликта,а обоим. И естественно участникам "помощникам".Тогда это будет действиельно и взгляд со стороны и справедливая претензия.А то что нам говорят кто устроил конфликт,как ,почему и всё другое,то говорят те кому это так надо,а не как на самом деле.
Потому я конечно слышу их разговоры,но быстро забываю,особенно вспоминая Кому и почему я принадлежу и какие правила в Его мире,а не в том о котором мы рассуждаем.
Я считаю только тех христианами,которые показывают плоды христиан,а не мира.Я не хожу в церковь,потому что по месту жительства ничего подходящего пока нет.Если была бы нормальная церковь (протестантская) не далеко,я бы и ходила к ним. Иногда скучаю по церкви,всетаки там как то спокойнее,ты не один,а так бывает и поговорить не с кем,кроме интернета.
Я такой же как и Вы. И тоже страдаю из за того что некуда идти на собрания. А протестантские или неопротестантские есть в городе,но там как то уже некомфортно мне из а того,что я теперь вижу и понимаю.И Вам скорее всего тоже так и стало бы.
Особенно как пару месяцев назад я пытался посещать баптистов из которых лет 20 назад ушёл.
Когда бабушка в раздевалке помле собрания спашивает: а вы чьих будете?:wow2:
Елки палки,да мы христиане, а не члены каких то партий! :xa-xa:
Как было 20 лет назад в головах у людей,так до стих пор видать и проповедуют.Так что не обольщайтесь сильно призрачными надеждами и терпите уже до конца.
а я вообще не понимаю смысла национальной гордости.У меня ее видать никогда и не было,не завязалась как то...потому что я пол жизни в эмиграции и уже и ни там,но еще и не тут.Уже привыкла и меня не гложет..и мне дико вообще слушать на ютубе какие то вопли про великих славян и святую русь.. Для меня это.. варварство пешерное.Это не толко против русских,я бы так же с удивлением смотрела на эстонца,который вещал бы о великой святой Эстонии,или Германии,или Эквадоре-не важно. Для меня это средневековье какое то. Да и вообще в Германии так не принято,боятся получить клеймо нацика,тут так не выпячивают национальность,и мне это нравится.В душе могут быть какими угодно нациками,но вслух-боятся.
Вообще национальная гордость и традиции связаны и всегда берут начало в своих религиях прошлого.Так что тут ничего особо сложного нет. У них нет того что происходит как говорится здесь:
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)
То есть те смотрят на своё прошлое и традиции и гордость и вообще на всю свою жизнь(которую Христос говорит надо возненавидеть(только тут аккуратнее нужно))как на прошлое смотря уже из нового. И такие люди получили огромного "пинка" для развития своего внутреннего мира.Что же требовать от тех кто не получил ничего кроме непонимания где,почему,для чего,зачем они живут,страдают,радуются,размножаются и так далее?
Об этом проповедуют? Нет. Могут что то показать новое? Частично да,но в основной массе ничем не лучше древнего многоразличного религиозного мира.Что же Вы хотите? Быть спокойной и счастливой в таком странном мире как сейчас?
Да,наедине с Богом я даже в раю тут на земле.А в остальном со всеми вместе,но для меня есть послабления от Бога,как Даниил с друзьями в печи не сгорел,так и мне в этом мире.
Или даже нам.
Так что не печальтесь сверх меры,но и не забывайте радуясь где Вы и почему ещё живы и даже счастливы в том что у Вас другая жизнь,новая,во Христе.
Возмущайтесь тоже,но тоже в меру.:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Существует даже такое выражение, что если бы не монахи и их ежедневные молитвы о грешном мире, то грешный мир давно бы был уничтожен.
Интересно, а откуда оно пошло? Это выражение? :)
Не самославие ли это?:smile:
А по существу есть что сказать ? Война для христиан перестала быть грехом ?Благословения священников и официальная позиция ПЦ перестала быть грехом ?
Нет
Тогда к чему это неуместное оправдание греха от человека,который себя позиционирует ,как христианин ?
Вы или перестаньте называться христианином,или перестанте оправдывать грех.Совместить не получится.Хотя получится в этом мире,но на суде Христа не прокатит.
Вы сейчас поступаете как украинцы на евре.:)Они не слышат что им говорят и гнут свою линию.
Им говорят что христиане России ни при чём,они так же как и в других странах - Божьи.Или не от мира сего.
Почему живя в Германии родине фашизма,христиан следует называть фашистами? Или христиан на Украине бендеровцами? Так же и живущие в Росиии непричастны к делам олигархов и их интересов.
Просто запомните это раз и навсегда и будет Вам счастье.
Поэтому оставте свои "причины " и оправдания РФ. Мне до них дела нет.Во первых я писала только о церкви и отношени церкви к греху,а вы влезли в политику.Хотите что бы тему закрыли ?
Отношение к войнам ,ко греху и прочим формам насилия осуждать можно.Но надо понимать что изменить вот так просто одним "горлом" невозможно.Мир утонул во грехе,тут уже думать надо лишь о единицах,кого ещё вытащить можно,а Вы целый мир хотите спасти? Ох..сомневаюсь я.
Особенно посмотрев на то во что превратилось христианство последнего времени.
Чудо ещё в том,что несмотря на всё,Бог продолжает спасать некоторых.По сути из миллиардов - единицы.
Попробуйте ответить,без обсуждения ненужного- что именно отменило грех ?Немцы не правы-так можно грешить русской церкви ?
Американцы засранцы-опять можно грешить церкви ?
весь мир не любит РФ-опять можно грешить церкви ?
Вы сами видимо не заметили как сосредоточились на ПЦ России? А на Украине или в Европе что,нет православия?Не такое? Онемели все что ли? Значит что? Что христианство последнего времени и деградировало и обессилило. Кого не ткни пальцем, а всегда попадёшь в десятку.
Полиграф
11.06.2026, 12:39
А вот если желаетет доказать мне,что война не грех для христиан,оправдание и благословение войны -не грех-милости прошу.Возьмите библию и докажите.
Да без проблем: "Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской. Когда же приступите к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу, и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими и спасти вас" (Втор. 20: 1–4).
Еще надо? Найду еще!
Но, к сожалению, вы не понял, о чем я писал. Обратите внимание, я ведь отвечал на совершенно конкретную цитату из вашего поста.
Я не оправдывал войну, я говорил, что все (в том числе - православые) Церкви в России молятся о мире, я лишь предложил посмотреть на проблемы с разных сторон. Но вы выбрали одну, это ваш выбор.
Интересно, а откуда оно пошло? Это выражение? :)
От умных людей, которые сами часто молятся и знают силу молитвы.
Вы сейчас поступаете как украинцы на евре.:)Они не слышат что им говорят и гнут свою линию.
Им говорят что христиане России ни при чём,они так же как и в других странах - Божьи.Или не от мира сего.
Почему живя в Германии родине фашизма,христиан следует называть фашистами? Или христиан на Украине бендеровцами? Так же и живущие в Росиии непричастны к делам олигархов и их интересов.
Просто запомните это раз и навсегда и будет Вам счастье.
Отношение к войнам ,ко греху и прочим формам насилия осуждать можно.Но надо понимать что изменить вот так просто одним "горлом" невозможно.Мир утонул во грехе,тут уже думать надо лишь о единицах,кого ещё вытащить можно,а Вы целый мир хотите спасти? Ох..сомневаюсь я.
Особенно посмотрев на то во что превратилось христианство последнего времени.
Чудо ещё в том,что несмотря на всё,Бог продолжает спасать некоторых.По сути из миллиардов - единицы.
Вы сами видимо не заметили как сосредоточились на ПЦ России? А на Украине или в Европе что,нет православия?Не такое? Онемели все что ли? Значит что? Что христианство последнего времени и деградировало и обессилило. Кого не ткни пальцем, а всегда попадёшь в десятку.Вы считаете,что у меня для ПЦ одни стандарты,обличения,вопли,а к КЦ другие ?Или другие к ПЦ европы ?Вот интересно,с чего вы взяли,что я так лицемерю ? Все что я пишу представителям ПЦ касается всех христиан.И по моему это очевидно и логично,и я не стану каждый раз писать -все что тут написанно,касается всех. Вы сами себе придумали,что я прицепилась только к ПЦ и сами себе отвечаете.И еще раз повторю-тут нет никого из ПЦ европы и католиков.И нет ПЦ с украины.И логично,что я им ничего не пишупотому что ИХ ТУТ НЕТ.. И я вам это уже писала.
а Вы целый мир хотите спасти? Ох..сомневаюсь я.вы читаете вообще посты или нет ? Вижу что нет... я говорю-воевать и благословлять войну для христиан-грех.А мне тут и причины войны,и политику,и чего только втеме не накидали. И даже я мир по вашему хочу спасти ?
11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
пусть мир с ума сходит,я нигде никогда его спасать не собиралась. Тут христиане то пургу несут,каие еще мирские ?
Да без проблем: "Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской. Когда же приступите к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу, и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими и спасти вас" (Втор. 20: 1–4).
Еще надо? Найду еще!
Но, к сожалению, вы не понял, о чем я писал. Обратите внимание, я ведь отвечал на совершенно конкретную цитату из вашего поста.
Я не оправдывал войну, я говорил, что все (в том числе - православые) Церкви в России молятся о мире, я лишь предложил посмотреть на проблемы с разных сторон. Но вы выбрали одну, это ваш выбор.а вы тоже не поняли,что я на проблему вообще смотреть не собираюсь и не обсуждала ее и не интересуюсь.Мир может дальше делать что хочет. И судить их и наставлять тоже не собираюсь.Я говорила только о вере,грехе в церкви.
Ну и ваша цитата из ВЗ конечно огонь, надеюсь вы обрезанный еврей. Соблюдайте тогда весь закон и будет вам счастье. А в НЗ этой цитате противоречит "возлюби ближнего" и "поступай с другим так,как хочешь что бы с тобой поступали". Либо вы прощаетет и молитесь за врагов,либо убиваете их и мстите по ВЗ..Определитесь уже.
Все что я пишу представителям ПЦ касается всех христиан.
А вот и нет. То что происходит в ПЦ это как отдельное государство в христианском мире последнего времени.Сейчас все друг от друга отличаются и огораживаются.И что делается у кого то или кем то,то совершенно не касается других.
При чём у всех это делается чисто своими правилами или постановлениями.Так что что делает ПЦ в России ,если меня не приходят и не трогают,то вообще не волнует.Да я слышу что происходит,да мне это не нравится,но пусть живут своей жизнью и ни меня ни моих детей не трогают.Мир им и что там ещё желаю,но где то на безопасной дистанции.:)
И я не сказал что Вы лицемерите.Я думаю что Вы просто ошиблись.Женщины более эмоциональны и нестабильны чем мужчины.Ну или чаще всего так.
Я понимаю что Вы пишите.Но если православие за пределами России такое же как и в России,то они связаны между собой.В Теле Христовом(по теории)должны быть связи. И что делается с одним членом то влияет на другой.Я не вижу в Вашей критике этой связи.Вы как будто критикуете только ПЦ России.Если это у них всё одна церковь,то виноваты все что не взаимодействуют или не влияют друг на друга.И католики вместе с ними.Это если протестанты это некое отдельное государство.Вообще христиане никакой силы в мире видимо уже не имеют и ни на что не влияют. Заметили?
Единственное за что уважаю ПЦ,за то что не дали распространиться в обществе современному "радужному миру" запада.И то не уверен что это целиком их заслуга.
Я говорила только о вере,грехе в церкви.
Вы правильно всё говорили. Только ПЦ не единственный представитель конфессионального мира в России.И вообще если хотите примите к сведению- конфессиональность это грех всего христианского мира.Если те кто знает Бога допускают такое,то возникают сомнения что они действительно Его знают.
И естественно что во всём мире будут грешить. И войну благословлять и однополые браки и всё что им взбредёт в голову.Вот мощи целуют,кланяются перед изделиями рук человеческих,обращаются к умершим,что только не делают! И это те кто говорит что знает Бога и что даже Он этому их и научил!
Я не пойму что Вы возмущаетесь действиями ВСЕГО ОДНОЙ ИЗ КОНФЕССИЕЙ,когда уже НИЧЕГО ИСПРАВИТЬ НЕЛЬЗЯ СО ВСЕМ ХРИСТИАНСТВОМ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Ближний. Пришёл как обычно с запада. В шестой раз .С топором. Возлюби. Ага.
И без топора приходили. И "возлюбили" их тоже. И ничего так.
Это если протестанты это некое отдельное государство.
Ну во первых не протестанты. Протестанты, лютеране и англикане, возможно методисты тож., всего лишь отреформировали католиков. Маленько. Сохранили традицию, Иконы, мессу, иерархию, Апостольское преемство. Католикам себя не противопоставляли, считая их бедными больными братьями.
Другое дело Неопротестанты. Те радикалы, кто в Америку поехали. Отвергли ВСЁ. Абсолютно противопоставили себя католикам. Будучи изначально католиками отверглись самих себя. Так и называют себя, типо мы христиане, а там антихрист в виде папы. Римского.
Так что антигосударство и антисистема, а если считать католиков христианами, то АНТИХРИСТиане. Особенно ярко это видно в харизматических беснованиях, культе золотого тельца денег у кальвинистов, отвержении Божественности Христа у унитариев.
И я не сказал что Вы лицемерите.Я думаю что Вы просто ошиблись.Женщины более эмоциональны и нестабильны чем мужчины.Ну или чаще всего так.я не понимаю,в чем я ошиблась. А вы не можете мне это доходчиво обьяснить. Эмоциональность и ошибка-разные вещи. Вы в который раз меня обвиняете,что я прицепилась только к ПЦ, а я говорю,что это не так и все в пустую. Пора закончить.
Я понимаю что Вы пишите.Но если православие за пределами России такое же как и в России,то они связаны между собой.В Теле Христовом(по теории)должны быть связи. И что делается с одним членом то влияет на другой.Я не вижу в Вашей критике этой связи.Вы как будто критикуете только ПЦ России.вот оно. Я не хчу вас обижать,но мне приходит на ум,что вы не способны толи читать,толи анализировать. Я например заходила на сайт ,где были люди "с той стороны"-на бывшее евангеллие ру.И писала им о грехе войны и участия христиан в войнах то же,что сейчас пишу ПЦ РФ.Вы об этом знали ? .Нет.Зачем меня обвиняете,что я пишу только ПЦ,ничего не зная и читая через строчку ?
Второе-пишу в третий раз и в последний,-я не пишу тут католикам и ПЦ европы,и протестантам из европы,потому что из них никого на этом сайте НЕТ.Я вам уже и красным курсивом это выделяла,а вы опять за свое.:34: Это тяжелый случай,когда человека "заклинило"и он даже читает и не понимает.
Я не пойму что Вы возмущаетесь действиями ВСЕГО ОДНОЙ ИЗ КОНФЕССИЕЙ,когда уже НИЧЕГО ИСПРАВИТЬ НЕЛЬЗЯ СО ВСЕМ ХРИСТИАНСТВОМ?я сейчас уже смеятся начну...
хорошо,и у меня к вам тогда встречный вопрос.Апочему вы ничего не пишите секте дырников? Раэлитам ? Мунитам?Секте небесных врат ? Все христианство собрались исправить-ну так пишите им,исправляйте их ошибки .Почему ничего еще не написали ? Не потому ли,что на сайте нет ни одного дырника,мунита и раэлита ?
Может так я наконец достучусь до вас и обьясню,почему я ничего не пишу тем,кого на сайте НЕТ. Потому что писать в стол или в "молоко" -трата моего времени.Если я говорю с ПЦ,то буду обсуждать ошибки ПЦ, а если буду говорить с СИ-то буду говорить об ошибках СИ.
Николай Н
12.06.2026, 10:36
Если я говорю с ПЦ,то буду обсуждать ошибки ПЦ, Все-таки Иисус просит судей судить судом праведным в Ин 7.24.
Полиграф
12.06.2026, 15:11
а вы тоже не поняли,что я на проблему вообще смотреть не собираюсь и не обсуждала ее и не интересуюсь.
Извините, но из всего вашего того поста, я отвечал только вот на эти ВАШИ слова:
да,общество настроенно против Росии,считаете,это на пустом месте и без причины ? У нас полно людей с Украины,полно историй о том,как их дома в руины превращены и ли родственники мертвы и так далее. Странно было бы утверждать,что у общества ну никаких причин нет быть настроенным против России.
Очень странно, что вы сейчас упрекаете меня, что это я начал о политике. Я не о политике говорил, о а том, что чувствуют люди в России, как вы писали о том, что чувствуют люди и как они настроены в Германии.
Обязательно надо смотреть, на что именно из ваших слов отвечает ваш собеседник, Эдит.
Ну и ваша цитата из ВЗ конечно огонь, надеюсь вы обрезанный еврей. Соблюдайте тогда весь закон и будет вам счастье. А в НЗ этой цитате противоречит "возлюби ближнего" и "поступай с другим так,как хочешь что бы с тобой поступали". Либо вы прощаетет и молитесь за врагов,либо убиваете их и мстите по ВЗ..Определитесь уже.А вы напрасно делите. Возлюби ближнего - это ветхозаветный закон, который подтвердил Христос. Он ничего нового по этому поводу не сказал. И нигде Христос не сказал, что воевать нельзя. Вам досточно просто привести Его слова о том, что войны запрещены, что нельзя служить в армии, чтобы опровергнуть меня. Но и солдатам, подходившим к Нему, он не предлагал уволиться из армии.
Заповедь "не убивай" дана тоже в Ветхом Завете, но там же даны Богом повеления воевать. Поэтому, исходя из контекста всего Писания, заповедь "не убивай" не носит абсолютного характера, что, мол, нельзя убивать никогда и ни в каком случае. Убивать как в ВЗ, так в НЗ можно за страшные преступления (это прерогатива государства), на войне и при защите своих родственников от убийц (самооборона).
А вы напрасно делите. Возлюби ближнего - это ветхозаветный закон, который подтвердил Христос. Он ничего нового по этому поводу не сказал. И нигде Христос не сказал, что воевать нельзя. Вам досточно просто привести Его слова о том, что войны запрещены, что нельзя служить в армии, чтобы опровергнуть меня. Но и солдатам, подходившим к Нему, он не предлагал уволиться из армии.
Заповедь "не убивай" дана тоже в Ветхом Завете, но там же даны Богом повеления воевать. Поэтому, исходя из контекста всего Писания, заповедь "не убивай" не носит абсолютного характера, что, мол, нельзя убивать никогда и ни в каком случае. Убивать как в ВЗ, так в НЗ можно за страшные преступления (это прерогатива государства), на войне и при защите своих родственников от убийц (самооборона).
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:35) и далее не судить и не осуждать тоже сказано.
Далее
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, (Еф.6:11-14)
Противостать и устоять можно понимать и как мир понимает.То есть врезать промеж гдлаз так,чтобы даже умертвить и тем самым выстоять и даже прославиться.
Но Апостолы ведь говорят что наша брань(или сугубо их только?) против духов злобы,а не плоти в которой они.И тут знаете ли всё выглядит не так однозначно как предлагаете Вы.
Далее предположим этот вопрос мы решили замять,то Вы говорите о прерогативе государтсва.Но христиане это его часть! И тут то ли надо встать на сторону Бога или на строну государства.
И да Иисус не предлагал бросить воевать и как ни странно и Апостолы тоже.Иисус Сам никого не убил и Апостолы тоже.И даже не участвовали ни в каких противостояниях по плоти.
У Вас всё получилось очень умно,но почему то все эти моменты куда то исчезли из рассуждения.:)
и далее не судить и не осуждать тоже сказано.
Далее
Противостать и устоять можно понимать и как мир понимает.То есть врезать промеж гдлаз так,чтобы даже умертвить и тем самым выстоять и даже прославиться.
Но Апостолы ведь говорят что наша брань(или сугубо их только?) против духов злобы,а не плоти в которой они.И тут знаете ли всё выглядит не так однозначно как предлагаете Вы.
Далее предположим этот вопрос мы решили замять,то Вы говорите о прерогативе государтсва.Но христиане это его часть! И тут то ли надо встать на сторону Бога или на строну государства.
И да Иисус не предлагал бросить воевать и как ни странно и Апостолы тоже.Иисус Сам никого не убил и Апостолы тоже.И даже не участвовали ни в каких противостояниях по плоти.
У Вас всё получилось очень умно,но почему то все эти моменты куда то исчезли из рассуждения.:)
Подставлять свою вторую щеку супостату или нет это Ваше личное дело ). Но когда при Вас обижают слабого, женщину или ребенка, что Вы будете делать, ожидать что они подставят вторую щеку, будете молиться чтобы им помог Бог, или вступитесь за них словом, а при необходимости и делом? )))
Иисус не протестовал когда обижали ЕГО, но всегда заступался за униженных и оскорбленных. Апостолы брали с Него пример.
Интересы государства, его граждан и Бога необязательно противоречат друг другу. Необходимо мудро различать.
Подставлять свою вторую щеку супостату или нет это Ваше личное дело ). Но когда при Вас обижают слабого, женщину или ребенка, что Вы будете делать, ожидать что они подставят вторую щеку, будете молиться чтобы им помог Бог, или вступитесь за них словом, а при необходимости и делом? )))
Иисус не протестовал когда обижали ЕГО, но всегда заступался за униженных и оскорбленных. Апостолы брали с Него пример.
Интересы государства, его граждан и Бога необязательно противоречат друг другу. Необходимо мудро различать.
Ну если задуматься ещё глубже,то почему вообще возникают такие ситуации в жизни? А потому что христианству уже 2000 лет, а оно не то живо - не то ещё нет.
А кто в этом виноват ? Общество? Нет- такое христианство.И приходится теперь ДАЖЕ христианам выбирать меньшее зло между двумя родами зла,а не как предлагает Бог выбирать добро.
Одним понимаете иконы нравятся,другим десятины,третьим субботы,а кому то жить за счёт общества и так далее.И чем больше тем хуже,а не лучше.
И вот можно сказать приплыли теперь,что в христианском мире войны и как будто бы так и долждно быть.
Все якобы молятся о мире,а сами его в себе не имеют!
Показать миру нечего!Он как жил так и живёт своей жизнью,как будто христианство это такие кружки по интересам.
В которых иногда интересы даже совпадают с интересами этого мира.
Никто не говорит что теперь надо идти против Бога. Но вот такое состояние христианского мира,как то склоняет у мысли что христианство это некая духовная утопия, без её осуществления в реальности.:icon_sad:
я не понимаю,в чем я ошиблась.
Именно. Вы не понимаете что говоря к примеру о католичестве,Вы говорите о католических церквях всего мира,а не только отдельного государства.Так же и о православии говорите.Пусть им всем будет стыдно за то,во что они превратились.А есть они тут или нет не важно.Если они там молчат,то почему тут должны возмущаться?
А потому что на гербе две сросшиеся головы,а вот под хвостом всего одно место. И мы именно там - внизу.:smile:
Так что как в том анекдоте про воробья который чуть не замёрз,а потом на него опорожнилась корова и он согрелся и расчирикался - сидите в ...и не чирикайте. А то ведь там он расчирикался,пришла лиса и его съела!:xa-xa:
Ну если задуматься ещё глубже,то почему вообще возникают такие ситуации в жизни? А потому что христианству уже 2000 лет, а оно не то живо - не то ещё нет.
А кто в этом виноват ? Общество? Нет- такое христианство.И приходится теперь ДАЖЕ христианам выбирать меньшее зло между двумя родами зла,а не как предлагает Бог выбирать добро.
Одним понимаете иконы нравятся,другим десятины,третьим субботы,а кому то жить за счёт общества и так далее.И чем больше тем хуже,а не лучше.
И вот можно сказать приплыли теперь,что в христианском мире войны и как будто бы так и долждно быть.
Все якобы молятся о мире,а сами его в себе не имеют!
Показать миру нечего!Он как жил так и живёт своей жизнью,как будто христианство это такие кружки по интересам.
В которых иногда интересы даже совпадают с интересами этого мира.
Никто не говорит что теперь надо идти против Бога. Но вот такое состояние христианского мира,как то склоняет у мысли что христианство это некая духовная утопия, без её осуществления в реальности.:icon_sad:
Просто мы живем не в идеальном мире )
И в этом и в идеальном мире абсолютным добром будет "делай лучшее что можешь, а окончательное решение предоставь Духу". Живи безупречно ради безупречности и будешь счастлив.
Следует учиться у Иисуса. Он был практиком и не предавался бесплодным мечтаниям.)
Полиграф
13.06.2026, 18:37
Но Апостолы ведь говорят что наша брань(или сугубо их только?) против духов злобы,а не плоти в которой они.И тут знаете ли всё выглядит не так однозначно как предлагаете Вы.
Да-да, все выглядит достаточно неоднозначно, пока кто-то не пришел убивать ваших детей. Я бы посмотрел, как вы молились бы за этих людей. Языком болтать, знаете, как говорят, не мешки ворочать.
Далее предположим этот вопрос мы решили замять,то Вы говорите о прерогативе государтсва.Но христиане это его часть! И тут то ли надо встать на сторону Бога или на строну государства.
Заметьте, евреи были и на стороне Бога и на стороне своего государства, не было противопоставления. Они воевали, и Бог на войне помогал им. Это, конечно, если не выбрасывать из Писания его достаточно крупные части. Например, весь ВЗ.
И да Иисус не предлагал бросить воевать и как ни странно и Апостолы тоже.Иисус Сам никого не убил и Апостолы тоже.И даже не участвовали ни в каких противостояниях по плоти.
А они были солдатами и там в то время шла какая-то война? Кто-то напал на их близких? Не помню такого. Не помню, что и солдатам они говорили, что те должны бросить оружие и разойтись по домам.
У Вас всё получилось очень умно,но почему то все эти моменты куда то исчезли из рассуждения.:)
Я рассуждаю так: что не запрещено, то разрещено. Скажем, убийство в мирной жизни запрещено, за это сажают в тюрьму, а в некоторых странах казнят. А за убийство на войне награждают.
Полиграф
13.06.2026, 18:40
Просто мы живем не в идеальном мире И природа наша падшая. :(
Следует учиться у Иисуса. Он был практиком и не предавался бесплодным мечтаниям.)
Да,именно был практиком. И советовал другим быть такими же практиками.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.(Лук.16:16)
О чём это ? Сам не идеален,живёшь в неидеальном мире,мечтаешь о каких то усилиях неидеальными силами,о каком то Царствии Божьем которое получается по результатам тоже неидеально.
В итоге всё это бесплодные мечты.
20 Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие?
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Лук.13:20,21)
Тут прямо дан практический рецепт,как приготовить что то несоврешенное!Или совершенное?:confused:
Ну да,если женщин таких много,у всех своя закваска,то и результат будет какой то разнообразный на вкус и цвет.
А как же "да будет воля Твоя на земле как и на небе"? Да ладно,мы и своей волей(закваской) всё сделаем сами,по своему. А потом когда что то пойдёт не так скажем: мы живём не в идеальном мире.
Что вышло тому и рады должны быть. А воля Твоя на земле ? Это что такое? Мир то неидеален и этого не будет , для чего вообще это произносить?:smile:
И в этом и в идеальном мире абсолютным добром будет "делай лучшее что можешь, а окончательное решение предоставь Духу". Живи безупречно ради безупречности и будешь счастлив.
Где? С кем? Как? Как можно жить безупречно в неидеальном мире ? Надо быть тогда самому идеальным\отдельным\трансцедентальным,а не частью этого неидеального мира.
И в итоге подводя дебет-кребет понимаем - христианские мечты это духовная утопия.
Которую каждый получивший духовную власть изменяет на свой манер.
Неужели Иисус ради этого отдал Свою Жизнь?:icon_sad:
И природа наша падшая. :(
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:2-6)
Что значит исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти? Просто сказать на Пасху что Христос воскрес?И всё?
Или задуматься о том что сказал Апостол"Тот, Кто в вас"? А что это значит?
А значит это примерно то же что и счказал Апостол Павел:
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:19,20)
Ага! Оказывается вот что значит и Тот Кто в вас и живёт во мне Христос = всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога.
Это не формральность в христтианстве,а осознание того что на самом деле должно быть в каждом называющем себя христианином.Исповедовать Иисуса Христа пришедшего и воскресшего в его плоти.
А Вы как то уныло-наша природа падшая.Так и хочется сказать -фу!:D
Да,именно был практиком. И советовал другим быть такими же практиками.
О чём это ? Сам не идеален,живёшь в неидеальном мире,мечтаешь о каких то усилиях неидеальными силами,о каком то Царствии Божьем которое получается по результатам тоже неидеально.
В итоге всё это бесплодные мечты.
Тут прямо дан практический рецепт,как приготовить что то несоврешенное!Или совершенное?:confused:
Ну да,если женщин таких много,у всех своя закваска,то и результат будет какой то разнообразный на вкус и цвет.
А как же "да будет воля Твоя на земле как и на небе"? Да ладно,мы и своей волей(закваской) всё сделаем сами,по своему. А потом когда что то пойдёт не так скажем: мы живём не в идеальном мире.
Что вышло тому и рады должны быть. А воля Твоя на земле ? Это что такое? Мир то неидеален и этого не будет , для чего вообще это произносить?:smile:
Где? С кем? Как? Как можно жить безупречно в неидеальном мире ? Надо быть тогда самому идеальным\отдельным\трансцедентальным,а не частью этого неидеального мира.
И в итоге подводя дебет-кребет понимаем - христианские мечты это духовная утопия.
Которую каждый получивший духовную власть изменяет на свой манер.
Неужели Иисус ради этого отдал Свою Жизнь?:icon_sad:
Иисус Христос мыслил практически, то есть исходил из того, что есть. Он работал с тем материалом что имел под рукой. Как искусный скульптор мастерски владеющий резцом, Сын Божий вдохновенно доводил несовершенное до определенной меры совершенства в соответствии с замыслом Отца.
Бог это абсолютное совершенство, абсолютно совершенная Личность, высший и недосягаемый Идеал. Человек же это всегда относительное совершенство, ему всегда есть куда расти. Человек создан чтобы бесконечно развиваться к Идеалу наслаждаясь мыслью что ему никогда не сравняться с Ним. В этом есть глубокий смысл. Нам всегда будет к чему стремиться, скучать не придется.)
Касаемо закваски. Закваска (Слово) едина, а вот тесто (душа) действительно разное. Снова вспоминаем божественный принцип единства в многообразии. Хотя тесто поднялось на единой закваске, вкус хлеба (служения) получился разный - у каждой хозяйки - свой.
Дв будет Воля Твоя и на земле и на небе - так молятся все христиане, но исполняют эту единую волю и всегда будут исполнять Ее по-разному, исходя из меры своего относительного совершенства, занимаемого положения в обществе и своеобразия собственной личности. Единая Воля Бога - занять служением Богу все Свое творение. Преданные Богу слуги знают это, горячо молятся об этом и
делают все чтобы эта воля свершилась.
Благочестивый царь и благочестивый поданный, оба служат своим делом Богу, царь как это должен делать царь, а поданный как это должен делать поданный. И царь и поданный оба служат Богу, оба Его дети, оба одинаково дороги Ему, оба служат, но служат по разному. Это грубый пример. Поскольку
каждый есть уникальная личность, вкус его служения Богу также уникален. Служение едино, но бесконечно многообразно ибо нет двух совершенно одинаковых живых существ.
Чтобы жить безупречно в неидеальном мире требуется просто
жить безупречно - то есть с максимальным совершенством доступным тебе на текущий момент.
Безупречность предполагает абсолютную безжалостность к ЧСВ, ответственность за каждый свой шаг, трезвость, самоконтроль, осознание собственной смертности, отрешенность и смирение.
Воин Духа живет одновременно в двух мирах - идеальном и неидеальном, он считает себя частью обоих. Его задача обрести целостность собственной сущности и он достигает своей цели занимая собственное неидеальное в служении идеальному.
Иисус Христос мыслил практически, то есть исходил из того, что есть. Он работал с тем материалом что имел под рукой. Как искусный скульптор мастерски владеющий резцом, Сын Божий вдохновенно доводил несовершенное до определенной меры совершенства в соответствии с замыслом Отца.
Бог это абсолютное совершенство, абсолютно совершенная Личность, высший и недосягаемый Идеал. Человек же это всегда относительное совершенство, ему всегда есть куда расти. Человек создан чтобы бесконечно развиваться к Идеалу наслаждаясь мыслью что ему никогда не сравняться с Ним. В этом есть глубокий смысл. Нам всегда будет к чему стремиться, скучать не придется.)
Касаемо закваски. Закваска (Слово) едина, а вот тесто (душа) действительно разное. Снова вспоминаем божественный принцип единства в многообразии. Хотя тесто поднялось на единой закваске, вкус хлеба (служения) получился разный - у каждой хозяйки - свой.
Дв будет Воля Твоя и на земле и на небе - так молятся все христиане, но исполняют эту единую волю и всегда будут исполнять Ее по-разному, исходя из меры своего относительного совершенства, занимаемого положения в обществе и своеобразия собственной личности. Единая Воля Бога - занять служением Богу все Свое творение. Преданные Богу слуги знают это, горячо молятся об этом и
делают все чтобы эта воля свершилась.
Благочестивый царь и благочестивый поданный, оба служат своим делом Богу, царь как это должен делать царь, а поданный как это должен делать поданный. И царь и поданный оба служат Богу, оба Его дети, оба одинаково дороги Ему, оба служат, но служат по разному. Это грубый пример. Поскольку
каждый есть уникальная личность, вкус его служения Богу также уникален. Служение едино, но бесконечно многообразно ибо нет двух совершенно одинаковых живых существ.
Чтобы жить безупречно в неидеальном мире требуется просто
жить безупречно - то есть с максимальным совершенством доступным тебе на текущий момент.
Безупречность предполагает абсолютную безжалостность к ЧСВ, ответственность за каждый свой шаг, трезвость, самоконтроль, осознание собственной смертности, отрешенность и смирение.
Всё это хорошо и правильно,кроме одного.
Закваска едина,а раздающие\замешивающие - нет.
Из за этого мир не то что не стремится к совершенству,он и не понимает какое оно должно быть.
Поэтому одни думают что поклоняться Богу или исполнять Его волю можно через изображения,другие через какое то бормотание,третьи перед статуями с Богом говорят и так далее.
О каком исполнении Его воли тогда может идти речь?Мир исполняет какую то другую волю или другие замыслы,а не Бога.
Воин Духа живет одновременно в двух мирах - идеальном и неидеальном, он считает себя частью обоих. Его задача обрести целостность собственной сущности и он достигает своей цели занимая собственное неидеальное в служении идеальному.
Выше я и говорю о том,что даже идеальное уже не идеально.Потому что способы достижения могут быть изменены настолько,что даже само такое стремление может стать бессмысленными тратами сил.
И на что идёт человек? На самообман.На достижение собственных поставленных выдуманных целей, либо выдуманных кем то,чем он будет обманывать себя. Это могут даже оказаться и праздники и ритуалы,какими человек просто утешает себя сам.
Чтобы жить безупречно в неидеальном мире требуется просто
жить безупречно - то есть с максимальным совершенством доступным тебе на текущий момент.
Чтобы жить безупречно,надо точно знать что такое безупречно.Жить отдельно и для себя в своём мире с Богом это уже неидеальный и не безупречный вариант.Для того в Теле производится то что мы называем корректировкой ,обновлением целей и как следствие ума.
Апостол Павел предупреждал что будет время когда будут выбирать себе учителей на слух.
В таком устройстве Тела нет на самом деле Главы.Но их на самом деле много и все они человеческие.
Значит уже не получится жить безупречно,потому что в такой жизни что личной что коллективной уже явно что то не так.
Ну во первых не протестанты. Протестанты, лютеране и англикане, возможно методисты тож., всего лишь отреформировали католиков. Маленько. Сохранили традицию, Иконы, мессу, иерархию, Апостольское преемство. Католикам себя не противопоставляли, считая их бедными больными братьями.
Если честно,то я лет уже 30 верующий,а что такое Апостольское преемство так и не понял.
И как оно проявляется на тех кто якобы его имеет тоже не знаю.
Вот к примеру католический служитель и православный имеют это преемство,а пребывают в разделении.
И чем им это преемство вообще полезно тогда? Оно вообще не выдумка умов человеческих?
Так что чем бы кто не занимался ,всегда найдут чем себя самооправдать.
Отвергли ВСЁ.
Когда корабль тонет,стараются выкинуть всё что может оставить его на плаву.В этом можно увидеть и правильные действия.
Абсолютно противопоставили себя католикам. Будучи изначально католиками отверглись самих себя. Так и называют себя, типо мы христиане, а там антихрист в виде папы. Римского.
Так ведь разделения и начались с попытки единовластия папы над всем христианским миром.
Разве это не похоже на действия антихриста?
Так что антигосударство и антисистема, а если считать католиков христианами, то АНТИХРИСТиане. Особенно ярко это видно в харизматических беснованиях, культе золотого тельца денег у кальвинистов, отвержении Божественности Христа у унитариев.
Проблема в том,что у всех есть свои недостатки или пороки и признаки заметные со стороны другим.
И то что нравится Вам тоже не исключение. Мы и спорим и конфликтуем чаще всего из за того ,что у одного нос кривой,а у другого косоглазие. Но каждый хочет сказать что его порок менее значителен.:)
Если честно,то я лет уже 30 верующий,а что такое Апостольское преемство так и не понял.
И как оно проявляется на тех кто якобы его имеет тоже не знаю.
Вот к примеру католический служитель и православный имеют это преемство,а пребывают в разделении.
И чем им это преемство вообще полезно тогда? Оно вообще не выдумка умов человеческих?
Так что чем бы кто не занимался ,всегда найдут чем себя самооправдать.
Когда корабль тонет,стараются выкинуть всё что может оставить его на плаву.В этом можно увидеть и правильные действия.
Так ведь разделения и начались с попытки единовластия папы над всем христианским миром.
Разве это не похоже на действия антихриста?
Проблема в том,что у всех есть свои недостатки или пороки и признаки заметные со стороны другим.
И то что нравится Вам тоже не исключение. Мы и спорим и конфликтуем чаще всего из за того ,что у одного нос кривой,а у другого косоглазие. Но каждый хочет сказать что его порок менее значителен.:)
Таинства и Предание тоже отвергли. Отвергли всё. Был человек католический с Иконами, мессой, папством, аббатствами, аббатами, иерархией. С церковью католической был человек. И взял и отказался от всего этого. От всего. От самого себя. И противопоставил себя католичеству. Себе самому противопоставил. Противопоставил себя всему, чем был сам до этого. Всё снёс нафиг. Стал антикатоликом. И в Америку уехал. Строить новый Иерусалим, светлый град на холме. Я/мы христиане, говорит, а там антихрист. Папа Римский. Получается, что есть католики и есть теперь антикатолики. Неопротестанты-антикатолики. Получается,что есть теперь христиане и антихристиане. Антихристы. Да. Каша заварилась. О-го-го. Кто-то из вас антихристы. Да. А мы параллельно. Однако лезут к нам то ли антихристы, то ли христиане. Да. И те и другие лезут. Между собой разобраться не могут, кто из них антихрист, а к нам лезут. С поучениями. Как надо нам жить и Богу молиться. Вы между собой сперва разберитесь, кто из вас антихрист, а потом уже лезьте с поучениями
А так же,что не запрещено то разрешено. Кто сказал что заниматься политикой и воевать нельзя? Ну раз никто,то и христианам можно. А мир что предложил Иисус мы там,после смерти тел и воскресения "где то" всё равно получим.Здесь он как бы пока не востребован.:)
У мусульман примерно такой же склад ума.по моему гораздо больше,чем слова,была сама жизнь Иисуса и апостолов. Если Христиане и их лидеры это не видят,то тогда уж не знаю.. слепые,поводыри слепых.
Я рассуждаю так: что не запрещено, то разрещено. Скажем, убийство в мирной жизни запрещено, за это сажают в тюрьму, а в некоторых странах казнят. А за убийство на войне награждают.когда то официально совершенно можно было держать рабов.Это не подпольное наказуемое незаконное что то было-а официально разрешенное.
В германии официально можно было отправить к концлагерь за то что ты еврей.
Официальным и законным и государственным был и кошмарный апартеид
Апартеид (от африкаанс apartheid — «раздельное проживание») — это крайняя форма расовой сегрегации и дискриминации, которая юридически закрепляла разделение населения по расовому признаку.
всяких"цветных"выселяли в резервации,не давали владеть землей,запрещали браки между рассами, отдельные школы, транспорт, даже скамейки в парке..И все официально и ЮРИДИЧЕСКИ закреполенно.
Официальными были все войны- не понравились американцам политические течения где то- пошли расстреляли,разбомбили-и все официльно.
официально раскулачивали,официально отправляли в гулаги..
да вы что ?
ВСЕ самые страшные преступления на земле -делаись ОФИЦИАЛЬНО и ЗАКОННО.
Но мир проходит и похоть его..и нынешние войны тоже пройдут.А вы либо исполняли во время этих веков волю Бога,либо нет.Ничего и никакую вину вы не свалите на то,что это было "официаольно разрешено" .
про награды в мире сатаны вообще молчу-всех перечисленных мной мерзавцев еще как награждали..
Действительно -эта просьба НЕ касается всех и каждого! - Эта просьба была рекомендована именно Апостолам, попросивших Христа научить ИХ молиться.
Но Апостолы -они пребывают как соЦари и соСудьи вместе со Христом в Его Царстве Небес - в отличие от "всех и каждого"!
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати
Таинства и Предание тоже отвергли. Отвергли всё. Был человек католический с Иконами, мессой, папством, аббатствами, аббатами, иерархией. С церковью католической был человек. И взял и отказался от всего этого. От всего. От самого себя. И противопоставил себя католичеству. Себе самому противопоставил. Противопоставил себя всему, чем был сам до этого. Всё снёс нафиг. Стал антикатоликом. И в Америку уехал. Строить новый Иерусалим, светлый град на холме. Я/мы христиане, говорит, а там антихрист. Папа Римский. Получается, что есть католики и есть теперь антикатолики. Неопротестанты-антикатолики. Получается,что есть теперь христиане и антихристиане. Антихристы. Да. Каша заварилась. О-го-го. Кто-то из вас антихристы. Да. А мы параллельно. Однако лезут к нам то ли антихристы, то ли христиане. Да. И те и другие лезут. Между собой разобраться не могут, кто из них антихрист, а к нам лезут. С поучениями. Как надо нам жить и Богу молиться. Вы между собой сперва разберитесь, кто из вас антихрист, а потом уже лезьте с поучениями
Антихристы есть везде.Нет такого у них или у нас.Мы все живм на планете Земля,у нас общий дом и проблемы тоже общие.И Церковь была создана одна - общая для всех ,с далеким замыслом заквасить всё человечество и вернуться в то,что называется или понимаем как рай.Где жизнь протекает на планете с Богом.Вечно или нет это я не в курсе.
Так не бывает чтобы рука сказала ноге ты мне не нужна иди своей дорогой.Нога унесёт эту руку туда,куда рука не захочет и кто будет виноват? И наоборот,рука может сделать то,что ноге будет некомфортно и кто виноват? Это не тело,это когда у него голову отрубили,бьётся в конвульсиях перед смертью,каждый орган и член сам по себе движется в агонии.
Так же и христианство последнего времени,что то вроде делает и существует для чего то,но на мир это никак не влияет.
А если и влияет то часто как то даже негативно.
Так что понимаю Вас,но разделить Ваши патриотические чувства к чему либо одному не могу.
Вероятно что я уже воспринимаю всё более реально или вижу больше ?Не знаю.
Но православие ,несмотря на то что есть в нём много хорошего не мой вариант.И католичество и протестанты и вообще то что происходит со всем христианством последнего времени уже не для меня. При этом я не лучше всех. Я знаю что и этот путь неполноценен.
Но если делать выбор ,то выбираю меньшее зло - собственные ошибки. Ведь если я выберу ещё дополнительно чьи то,то будет мне в плюс и чужие.Я о традициях и постановлениях людей.
Как видите я Вас ничему не поучаю,а просто говорю что не так и почему мы уже не можем быть вместе.
А не так всё по моему или по учению Христа,вот тут и надо разбираться и поучать,а не держаться за патриотизм и тадиции,которые уведут неизвестно куда и для чего.А их стало так много,а учение Христа простое и доступное.
И уже непонятно кто на самом деле что исполняет и что важнее. Это уже духовный бардак.
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцатиЭто были иудеи, которым уготовано стать теми "144000 Искупленных от Земли, Имя Отца которых -на их челах". - Поэтому им и дано попросить ТОГДА, будучи в Небе:
"Отче наш, да будет Воля Твоя и на Земле(как на Небе)"
А во время ВОВ, разве бы Ап. Павел не заступился за братьев своих родных по плоти ?что бы узнать,как поступил бы апостол Павел во время ВОВ, просто посмотрите,как он поступил с теми же ,как вы говоите "братьями по плоти" во время захвата Римлянами родной страны.Для этого совсем не надо переносить Павла во времена ВОВ.
Во времена Павла была своя ВОВ. Евреи против Римлян. Павел не организовывал партизанские отряды,а просил молится за правителя.А правителями были всякие там Калигулы...или Нерон. И за таких вот апостол говорил молится,подчинятся властям, никогда не призывал отвоевать Родину или начать освободительную войну. Уж у него полно было причин для освобождения священной земли,но он и пальцем не пошевелил.И никого не призывал . Потому что его царь был на небе и его царство было "не от мира сего",как Иисус и говорил.Вот Павел ДЕЛАМИ показал,что ученик Христа.
А современные христиане говорят это вслух,устами исповедуют,а поступать так и близко не собираются.
Хорошо что не все,слава Богу,есть те, у кого царство и царь действительно не от мира сего,и стараются они только для ЕГО царства.
Николай Н
14.06.2026, 13:38
И иконы все сгорят в огне вместе с землёй. И те кто на них
тоже будут подвергнуты Суду за свои предпочтения и деяния.А иконы-то Вам чем не угодили c праведниками изображенными на них ?
И те кто последовал за ними, а не за Христом!Наша Церковь так и учит, что многие нео-протестанты верят в иного христа
то есть в антихриста, о чем здесь Вам и пытается донести брат Андрей.
А во время ВОВ, разве бы Ап. Павел не заступился за братьев своих...?Как хорошо видно из текстов НЗ: НЕ люди, а сам Святой Дух заступался за призванных христиан, освобождая их из темниц и уз, и от смерти - ибо такова была Воля Божия, которой они НЕ противились!
...
А Вы тут пытаетесь исповедовать иную волю -человеческую! - Такой подход к учению Христа обречён на Осуждение Свыше...:icon_sad:
Николай Н
14.06.2026, 13:47
что бы узнать,как поступил бы апостол Павел во время ВОВ, просто посмотрите,как он поступил с теми же ,как вы говоите "братьями по плоти" во время захвата Римлянами родной страны.В интернете написано, что римлян пригласили в 63 году до н.э. для примирения гражданской войны между Хасмонеями братьями Гирканом и Аристобулом.
Для этого совсем не надо переносить Павла во времена ВОВ.
Во времена Павла была своя ВОВ. Евреи против Римлян.Евреи воспротивились власти установленной от хасмонея Гиркана.
А кроме того, римляне примиряли и зелотов враждующих между собой.
В интернете написано, что римлян пригласили в 63 году до н.э. для примирения гражданской войны между Хасмонеями братьями Гирканом и Аристобулом.
Евреи воспротивились власти установленной от хасмонея Гиркана.
А кроме того, римляне примиряли и зелотов враждующих между собой.
и...что вы хотите этим сказать ? Римляне туда вошли по приглашению,а потом лишили всякой власти,обложили налогами,подавляли восстания тех,кто был против статуса римской колонии и в конце разрушили и храм и уничтожии много жителей. Захватили власть полность,уже перестали игратьв игру"нас сюда пригласили".
Они стали полноправными захватчиками земли обетованной. Их же не для ЭТОГО приглашали,верно ?
В такой период и жили апостолы,и никакой попытки вернуть страну в свои руки,заступится за братьев силой и просили только молится за власти. Это так же,как если бы вы жили под властью чужой страны, вместо сопротивления и партизанщины призывали бы молится за власти- по нашему в голове не укладывается,а вот они так и делали.
В интернете написано, что римлян пригласили в 63 году до н.э. для примирения гражданской войны между Хасмонеями братьями Гирканом и Аристобулом.
Евреи воспротивились власти установленной от хасмонея Гиркана.
А кроме того, римляне примиряли и зелотов враждующих между собой. Ии собрал по моей просьбе свидетельства с указание источников,что ранние христиане не участвовали в войнах и восстаниях
Ранние христиане
В первые три века своего существования (до Миланского эдикта 313 года н.э.) христианство придерживалось строгого пацифизма. Ранние христиане принципиально отказывались от участия в восстаниях, военных действиях и любом вооруженном насилии против Римской империи. [1, 2, 3]
Сведения об этом зафиксированы как в христианских источниках, так и в трудах языческих (римских) критиков.
1. Отказ от участия в Иудейской войне против Рима (66–73 гг. н.э.)
Основным историческим свидетельством того, что христиане не участвовали в войне против римлян, является их массовое бегство из осажденного Иерусалима в самом начале конфликта.
Источник: Евсевий Кесарийский (ок. 265–339 гг.), «Церковная история» (Книга 3, глава 5) [4, 5]
«Народу иерусалимской церкви по откровению, данному перед войной тамошним почтенным людям, было повелено покинуть город и переехать в один город в Перее, называемый Пелла. И когда верующие в Христа переселились туда... суд Божий наконец постиг тех, кто совершил столько беззаконий против Христа и Его апостолов».
Христиане Иерусалима восприняли слова Христа из Евангелия (Лк. 21:20-21) буквально: вместо того чтобы защищать стены города с оружием в руках, как это делали восставшие иудеи, они полностью устранились от конфликта. [6]
2. Принципиальный отказ от пролития крови и службы в армии
Вплоть до начала IV века лидеры Церкви (Отцы Церкви) единодушно утверждали, что христианин не имеет права брать в руки оружие и применять насилие, даже защищая государство. [1]
Источник: Тертуллиан (ок. 155–220 гг.), трактат «Об идолопоклонстве» (Глава 19)
Тертуллиан прямо заявляет, что военная служба несовместима с верой, поскольку Христос запретил любое насилие: [2]
«Нельзя служить двум господам — Богу и кесарю... Как может христианин участвовать в войне, как может он служить даже в мирное время без меча, который отнял у него Господь? Господь, разоружив Петра, тем самым снял воинский пояс с каждого солдата».
Источник: Ориген (ок. 185–254 гг.), трактат «Против Цельса» (Книга 8, глава 73)
Отвечая на обвинения в том, что христиане уклоняются от защиты Римской империи, Ориген пишет: [7, 8]
«Мы не обнажаем меч против какого-либо народа, и мы не учимся более искусству воевать, ибо через Иисуса мы стали чадами мира... Христиане приносят императору больше пользы своими молитвами, чем воины, проливающие кровь». [8]
Источник: Ипполит Римский (ок. 170–235 гг.), «Апостольское предание» (Канон 16)
Сборник церковных правил III века прямо запрещал христианам проливать кровь, даже если они уже оказались в римской армии: [7, 9]
«Оглашаемый (тот, кто готовится стать христианином) или верный, желающий стать воином, да будут отвержены, ибо они презрели Бога... Солдат, находящийся на государственной службе, должен быть научен не убивать людей. Если ему будет приказано сделать это, он не должен выполнять приказ». [9]
3. Свидетельства римских (языческих) авторов
Пацифизм христиан был настолько очевиден, что римляне критиковали их за это. Они обвиняли христиан не в терроризме или агрессии, а, наоборот, в «гражданской пассивности» и отказе защищать империю силой оружия.
Источник: Цельс (римский философ II века), «Правдивое слово» (цитируется в трудах Оригена)
Цельс возмущался тем, что христиане отказываются воевать за императора в случае нападения варваров: [7, 9]
«Если бы все поступали так же, как вы, то император остался бы в полном одиночестве, и дела империи пришли бы в полный упадок. Земля стала бы добычей самых диких и беззаконных варваров».
4. Позиция Нового Завета (Библии)
Главным источником такого поведения были заповеди Христа и апостолов, которые строго запрещали любое политическое или религиозное насилие против римских властей:
Евангелие от Матфея (26:52): «Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут». (Слова Христа в момент ареста римлянами и стражниками).
Послание к Римлянам (13:1-2): Апостол Павел прямо призывал христиан к гражданскому повиновению римским властям: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению».
Таким образом, на протяжении первых веков христианство развивалось исключительно как ненасильственное движение. Христиане сознательно шли на казнь как мученики, но никогда не поднимали оружие против римских легионеров. [2, 10, 11]
[1] https://www.researchgate.net
[2] https://en.wikipedia.org
[3] https://en.wikipedia.org
[4] https://ru.wikipedia.org
[5] https://en.wikipedia.org
[6] https://ehrmanblog.org
[7] https://www.thegospelcoalition.org
[8] https://www.cambridge.org
[9] https://anabaptistworld.org
[10] https://anabaptistfaith.org
[11] https://www.christian-history.org
Николай Н
14.06.2026, 14:53
и...что вы хотите этим сказать ? Римляне туда вошли по приглашению,а потом лишили всякой власти,обложили налогами,подавляли восстания тех,кто был против статуса римской колонии и в конце разрушили и храм и уничтожии много жителей.У иудеев власть может быть и наказанием за несоблюдение заповедей Торы.
Сказано же в Зах 11.1 - отворяй Ливан ворота твои и да пожрет огонь кедры твои.
И мудрецы рассудили, что это пророчество о гибели Храма.
Николай Н
14.06.2026, 14:58
Ии собрал по моей просьбе свидетельства с указание источников,
что ранние христиане не участвовали в войнах и восстанияхА затем христиане служили в армии императора Константина и это соответствует
повелению данному Фиатирской церкви сокрушать язычников жезлом железным в Отк 2.27.
Полиграф
14.06.2026, 16:16
я отвергаю ВЗ ?Нет.На тот момент это была воля Бога и его правила,но с приходом Христа-изменилось.Вот этого вы показать не можете, поскольку сами написали, что нигде Христос не сказал: "Теперь все иначе, раньше вам можно было воевать и защищать свои дома, а теперь - нельзя. Теперь вы должны благословять бандитов, убивающих ваших детей и родных".
Вам достаточно указать на такие слова Христа или апостолов, чтобы переубедить меня. А поскольку их нет, это все лишь ваша личная интерепретация христианского учения.
Полиграф
14.06.2026, 16:28
Во времена Павла была своя ВОВ. Евреи против Римлян.Рим присоединл Иудею в 63 году до Р.Х, Павел родился римским гражданином, поскольку таковым был его отец. И во время его жизни никакой войны Рим с Иудеей не вел. Он был казнен в 64 - 66 от РХ. Первое иудейское восстание было в 70м, и мы не знаем, принимали или нет в этом восстании христиане-иудеи, просто не знаем. Свидетельство церковного писателя 3 века о том, что было в 1 веке... ну, так себе.
Молюсь о том, чтобы и правда, такое никогда не случилось в вашей жизни. Чтобы вы с высоты отсуствия опыта весело рассказывали, как надо терпеть, когда убивают твоих близких, и благословлять убийц.
А Вы наверное думаете что вот так приходят и просто так убивают? Пока Бог спит или куда то отлучается?
И что у Вас получается за вера такая,где Бог только в книге,на картинках или только на словах?
Я навряд ли смогу сделать как сказал Иисус.Но я пытался не раз хоть как то "пострадать за веру".
И знаете что? Хоть это получалось по детски(оборачиваясь назад так и вижу),но и там Бог не дал даже сделать хоть царапину мне.
Но можно сказать что мне повезло.А может это совершенно и не то о чём говорил Иисус. Не знаю.
А знаете что я видел своими глазами? Я был "командирован" на пару дней в реабилитационный центр,присмотреть за подопечными алкашами и наркоманами. Там была в будке овчарка,которую я если по правде боялся.Так вот один алкаш,лысый такой лет 45и ,голову в будку совал,а собака рычала так,что я думал ему голову откусит.И она хоть и вела себя агрессивно,но ничего не случилось с ним. А представляете что бы было,если бы она его искусала и он попал в больницу и какую репутацию имел бы и центр и та церковь в нашем городе? Это я сейчас понимаю вспоминая и с ужасом,а тогда ни я его остановить не мог и никто не мог.И так он делал часто и когда меня там не было.
Думаю что в нём был какой то слуга сатаны.Но Бог не позволил ничему плохому случиться.
Потому я живу и благодарю Бога за то что вообще существую.Моих сверстников уже нет в живых,а ещё жив и радуюсь жизни.Хотя в отношениях с Творцом стало несколько сложнее и серьёзнее.А я так привык к тому что мне всё прощается.Трудно переходить на другой уровень.Но надо дотянуть до границы.:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
А затем христиане служили в армии императора Константина и это соответствует
повелению данному Фиатирской церкви сокрушать язычников жезлом железным в Отк 2.27.
Император всё время до самого смертного одра тянул с принятием христианства. Он был просто хорошим политиком, но христианином наверное никаким. Так что скорее всего Вы чего то фантазируете.:)
Желаю всем доброго дня и милости Божией.
В сложившейся ситуации, истинным и добрым последователям Христа - надо бы самим хранить в сердце мир и других к миру в Господе призывать.
Покажите себя последователя Христа с лучшей стороны, постарайтесь способствовать миру между людьми.
Если бы много верующих единогласно и единодушно призывали и молились о мире, то войны бы остановились.
Все другие неполезные разговоры способствуют лишь разжигаю вражды, отнимают мир в душе у людей, и поэтому будут удаляться.
Говоря по теме, чему учит Святой Дух через Апостола Иакова:
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Другими словами, кто не может хранить мир - тот не может быть носителем правды, не может приносить плоды правды.
по моему гораздо больше,чем слова,была сама жизнь Иисуса и апостолов. Если Христиане и их лидеры это не видят,то тогда уж не знаю.. слепые,поводыри слепых.
Я всё время во всех темах и намекаю ,а иногда и прямо говорю об этом. Но не только лидеры слепы, а и их последователи тоже. Вы же читаете что пишут тут на сайте? Но как бы ни были черны угли в потухающем костре,а иногда оттуда вырываются искры света.
Так и тут,кто то что то говорит по истине.А в основном всё время темно.:smile:
Действительно -эта просьба НЕ касается всех и каждого! - Эта просьба была рекомендована именно Апостолам, попросивших Христа научить ИХ молиться.
Но Апостолы -они пребывают как соЦари и соСудьи вместе со Христом в Его Царстве Небес - в отличие от "всех и каждого"!
О..о,как всё с Вами запущено! :D
Читайте:
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,(Иоан.17:20)
А это о том чтобы:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)
То есть и как молиться тоже идти и научить народы.
А иконы-то Вам чем не угодили c праведниками изображенными на них ?
Вы меня и об этом спрашиваете? О дела!
Сказано же чтобы не делали никаких изображений.
Просто не делать это трудно?
Или поищите причину почему всё же тянет их делать,несмотря на то что есть запрет?
Или не хочется искать и всё "сойдёт и так"?
Наша Церковь так и учит, что многие нео-протестанты верят в иного христа
то есть в антихриста, о чем здесь Вам и пытается донести брат Андрей.
Да что Вы говорите? Во всех церквах так или примерно так учат относиться к другим церквам. И что?
Случайное совпадение? Подражание?За кем? Кто начал первым?
А знаете что самое интересное? В нашем городе есть храм баптистов. Так вот читаю в интернете отзывы.Некоторые православные пишут что собирают подписи у граждан,чтобы выгнать оттуда баптистов,освятить это помещение и сделать православным.
Решили мы с женой посетить их,по старой памяти побыть там.И нас подвёз таксист мусульманин.
Знает пять языков ,грамотный парень лет 35,просто удовольствие с ним было пообщаться.
Говорит а ничего что вас баптистами именуют? Я говорю мы с женой не баптисты,а христиане.
Он отвечает : Ярлыки от мира? Понимаю.Мы мусульмане уважаем баптистов.Хорошая вера у вас.
Забавно да? Мусульмане уважают,а некоторые "истинно верующие" в бога\богов на картинках - нет.
Мы много о чём поговорили пока ехали.Я при расставании ему пожал руку и сказал "пусть его благословит Бог" за то что он больше человек чем те, о ком Вы мне тут рассказываете.
Так что кого и чему учат надо ещё критически посмотреть и со стороны.:)
А затем христиане служили в армии императора Константина и это соответствует
повелению данному Фиатирской церкви сокрушать язычников жезлом железным в Отк 2.27.
Когда церковь сделала христианство гос религией? В гос религии ни от кого не требуется рождения от Бога.
Принёс младенца, над ним совершили ритуал и всё, он уже христианин, а к тому же подданный государству.
Это и всё христианство. Чисто формальное.
Нет ну говорят конечно,мол если кто захочет или кого Бог позовёт,тот может и углубиться дальше.Но тогда кто звал этих младенцев в такую примитивную религию,где ты не то вступил в ряды сынов Божьих,не то в ряды государственной религиозной структуры и стал военнообязанным гражданином без права выбора?
Насколько мне известно,то в той же Америке ты можешь пойти на службу,а можешь и не идти. И не слышно чтобы за это кого то преследовали.В этом плане у них государственное устройство больше похоже на христианство,чем в других странах. В других вопросах наоборот.
Так что про Константина это Вы зря.:)
О..о,как всё с Вами запущено!М-да?... А ничего, что почти 2000 лет как "христиане" молятся той молитвой, а толку нет: ни Освящения Имени Бога, ни исполнения Воли Бога, ни пришествия Царства Бога на Землю -так и не свершилось! ...
- И хоть лоб расшибите в той молитве - ничего НЕ произошло/Не произойдёт...(так с кем "всё запущено"?:namek:) ... - Потому, что это сказано на своё Время, и - не для всех подряд, а для тех кто пребывает в Небесах, Царствует над Землёй, -и видит, что "Там есть/Там нет" всё то, о чём упомянуто!
- ...А званных из народов(как и из Израиля) - "хоть пруд-пруди", НО: "много званных, а мало избранных!", "если кто не Родится Свыше, -не может увидеть Царствия Божия."(И.Христос)
Николай Н
14.06.2026, 17:44
Император всё время до самого смертного одра тянул с принятием христианства.
Он был просто хорошим политиком, но христианином наверное никаким.Ну да, не хотел потерять авторитет у воинов язычников.
Так что скорее всего Вы чего то фантазируете.:)Я в интернете читаю ответ от Алисы, что археологические находки свидетельствуют о том,
что солдаты-христиане в индивидуальном порядке помещали на свои шлемы христианские символы.
солдаты-христиане в индивидуальном порядке помещали на свои шлемы христианские символы.Ничего удивительного: они есть "отцы" тех "христиан", кто теперь, например, с иконками и с крестиками на шеях -по благословению капелланов уничтожают друг друга в Украине... :icon_sad:
Николай Н
14.06.2026, 18:21
Вы меня и об этом спрашиваете? О дела!
Сказано же чтобы не делали никаких изображений.У святых отцов Церкви есть высказывание о том, что буквальное прочтение Библии убивает душу.
Просто не делать это трудно?Ап. Павел велит не угашать духа. Так что у кого есть талант иконописца, то его не надо зарывать в землю.
Или поищите причину почему всё же тянет их делать,несмотря на то что есть запрет?
Или не хочется искать и всё "сойдёт и так"?Вот представьте себе, что есть человек тяготеющий к спиртному.
А приходя в Церковь он совершает подвиг тем, что жертвует деньги не на бутылку водки,
а на покупку иконы Николая чудотворца перед светлым образом которого
уже стыдится пьянствовать и тиранить жену и детей.
Да что Вы говорите? Во всех церквах так или примерно так учат относиться к другим церквам. И что?
Случайное совпадение? Подражание?За кем? Кто начал первым?Здесь надо научиться соображать духовное с духовным. И если Вы не видите добрые дела праведников
своей благочестивой жизнью способствовавших исправлению общества, то по логике вещей
свет Вашего мудрствования скорее всего есть тьма нео-протестантского невежества.
А знаете что самое интересное? В нашем городе есть храм баптистов. Так вот читаю в интернете отзывы.Некоторые православные пишут что собирают подписи у граждан,чтобы выгнать оттуда баптистов,освятить это помещение и сделать православным.
Решили мы с женой посетить их,по старой памяти побыть там.И нас подвёз таксист мусульманин.
Знает пять языков ,грамотный парень лет 35,просто удовольствие с ним было пообщаться.
Говорит а ничего что вас баптистами именуют? Я говорю мы с женой не баптисты,а христиане.
Он отвечает : Ярлыки от мира? Понимаю.Мы мусульмане уважаем баптистов.Хорошая вера у вас.У нас по учению Св. Серафима Саровского, духовные таланты развиваемые не ради Христа
не приносят духовного капитала для покупки Царства Небесного. И если этот весьма культурный
и обольстительный мусульманин отвратил Вас от Церкви, то это говорит о младенчестве Вашей веры.
Забавно да? Мусульмане уважают,а некоторые "истинно верующие" в бога\богов на картинках - нет.Так происходит потому, что баптисты соблазн для православных христиан несущих строгие посты и всенощные бдения.
Мы много о чём поговорили пока ехали.Я при расставании ему пожал руку и сказал
"пусть его благословит Бог" за то что он больше человек чем те, о ком Вы мне тут рассказываете.Да действительно, мусульмане думают больше о человеческом рае с гуриями, чем о Божьем Рае со Христом.
Так что кого и чему учат надо ещё критически посмотреть и со стороны.:)Мусульмане очень обольстительные и если бы Вы с ним продолжили общение, то возможно,
что он бы научил Вас еще и шахаду читать на самом что ни на есть арабском языке.
Желаю всем доброго дня и милости Божией.
В сложившейся ситуации, истинным и добрым последователям Христа - надо бы самим хранить в сердце мир и других к миру в Господе призывать.
Покажите себя последователя Христа с лучшей стороны, постарайтесь способствовать миру между людьми.
Если бы много верующих единогласно и единодушно призывали и молились о мире, то войны бы остановились.
Все другие неполезные разговоры способствуют лишь разжигаю вражды, отнимают мир в душе у людей, и поэтому будут удаляться.
Говоря по теме, чему учит Святой Дух через Апостола Иакова:
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Другими словами, кто не может хранить мир - тот не может быть носителем правды, не может приносить плоды правды.
Вардан,мне нравится Ваш настрой и слова,но есть всё равно одно НО!
Когда мы говорим "да будет воля Твоя на земле как на небе",то это не значит что все разделившиеся действительно понимают и исполняют Его волю,как её исполнить.Да верят в Иисуса Христа,да говорят что Бог Един,но ведь так и бесы веруют и даже трепещут.А в чём же тогда их проблема,у бесов?
А в том что они Его волю то ли не знают,то ли противятся и осознанно не могут исполнять.Разве что быть бесами это и есть исполнение Его воли?
Но христиане должны точно знать,как к примеру было сказано Моисею о изображениях какие делать,а какие вообще не делать.Должны быть те,кто как Моисей берут на себя отвественность о тех же иконах,мощепочитаниях и вообще всему тому,что другие верующие считают своеволием и выдумками.
Но Вы и сами знаете,что таких людей нет.:smile:Много святых,много разных постановлений,но ни один не сказал как говорили Пророки ВЗ: так говорит Господь сделай Мне медного змея или сооруди скинию таким образом и так далее.
А потому ссылаются все на Святого Духа,но учат чему то своему,то что нравится им или как нравится.
Так нельзя делать.В этом нет того,что заключено в словах "да будет воля Твоя на земле...".
А потому будут и войны и землятрясения и голод и всё что обещано ,всё будет.Просто так и должно быть.Может те кто останется в живых будут смотреть на эти слова молитвы иначе? И тогда и Небесный Иерусалим окажется через исполнение Его воли на земле через этих уже внимательных и послушных людей? Есть ведь и такой вариант,как можно думать и понимать.
У святых отцов Церкви есть высказывание о том, что буквальное прочтение Библии убивает душу.
Да есть. Но не совсем душу,а только то что в ней гнездится - грех.
То есть всё что называем плотскими помышлениями.Убивает, НО НЕ ЖИВОТВОРИТ потом.
Дух Божий животворит после этого,всякий раз как закон или буква убивает.И то если человек осознаёт это или осознанно идёт на это.
Ап. Павел велит не угашать духа. Так что у кого есть талант иконописца, то его не надо зарывать в землю.
Не думаю что если Павел знал и пророчествовал о будущем и не знал о том что у художников есть таланты.
А потому когда ремесленники устроили восстание (в Деяниях),он мог бы сказать:ребята у вас такая перспектива о которой вы даже мечтать не могли! Вы можете теперь делать изображения настоящего Бога!И зарабатывать на этом не меньше,а то и больше прежнего!Просто приходите ,примите крещение и делайте всё иначе.
Но этого нет и не было и не будет.А то что есть то называют своеволием.:)
Вот представьте себе, что есть человек тяготеющий к спиртному.
А приходя в Церковь он совершает подвиг тем, что жертвует деньги не на бутылку водки,
а на покупку иконы Николая чудотворца перед светлым образом которого
уже стыдится пьянствовать и тиранить жену и детей.
У баптистов,о которых Вы вскользь заикнулись всё намного проще. Да и "я сам" бросил курить чудесным образом.А заодно и материться,о чём я вообще и не просил.Не догадался просто.
Да и много чего случилось потом хорошего и до сих пор случается. Но и наказания когда бывают и то за дело и я бы не сказал что лёгкие.
И не надо ничего покупать,кроме того как даром взять воду живую.
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.(Иоан.4:10)
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22:17)
Надо просто прийти ко Христу,а не к или в конфессию и её порядкам,не к священникам и не к иконам,а ко Христу.
Да и Он Сам так и сказал - придите ко Мне.:)
Здесь надо научиться соображать духовное с духовным. И если Вы не видите добрые дела праведников
своей благочестивой жизнью способствовавших исправлению общества, то по логике вещей
свет Вашего мудрствования скорее всего есть тьма нео-протестантского невежества.
Вот представьте себе таких праведников.Один просто одет в то что у него было на тот момент.А другой в роскошных одеждах и в золоте.И тот и другой что то делали для общества.Но вот один вроде как соблазнял своей бедностью,а другой богаством.
А во Христе не было ни вида ни величия.Кто по Вашему более соответствует образу Христа?
А потому зная об этом ,я всегда отдам предпочтение тому,кто выглядит просто,но делает правильные дела и говорит то что Бог велел распространять.И не внушает ничего и не влияет на души через свои одежды и величественный вид.
У нас по учению Св. Серафима Саровского, духовные таланты развиваемые не ради Христа
не приносят духовного капитала для покупки Царства Небесного. И если этот весьма культурный
и обольстительный мусульманин отвратил Вас от Церкви, то это говорит о младенчестве Вашей веры.
Я написал Вам не о том что мусульманин отвратил меня от веры,а о том что его вера его делает более человеком,чем тех кто только кричит о правильности своей веры,а делами показывает что хуже мусульман.
Мы ведь говорили и о том как надо относиться к своим святым. Он сказал что у мусульман запрещено служить святым и слушать их как Бога.Это тоже кой о чём говорит,но не буду эту тему развивать.
Так происходит потому, что баптисты соблазн для православных христиан несущих строгие посты и всенощные бдения.
Вы спросите у православных для чего им это? Кто постановил,где слова Бога что это надо делать так,а не иначе.И слов Бога Вы не найдёте.И часто и густо не найдёте соотвествия с учением Христа о поклонении мощам и перед или иконами(тут трудно со стороны понять что происходи на самом деле).
И потому и возникает соблазн.Те (баптисты)живут и радуются в своей вере,а эти чего то постятся и молятся о чём то,а толку нет.Хотя и у баптистов есть свои косяки.
Да действительно, мусульмане думают больше о человеческом рае с гуриями, чем о Божьем Рае со Христом.
Знаю.Но их патриотичному отношению к Аллаху может позавидовать практически любой христианин.
Мусульмане очень обольстительные и если бы Вы с ним продолжили общение, то возможно,
что он бы научил Вас еще и шахаду читать на самом что ни на есть арабском языке.
Вышло малость наоборот.Он задавл некоторые вопросы,а я ему отвечал по Библии.И он не сопротивлялся как бывает с ними.Вместе с этим я узнал как мыслят они и в следующий раз я уже буду больше подготовлен к общению.
Николай Н
14.06.2026, 22:41
Да есть. Но не совсем душу,а только то что в ней гнездится - грех.Именно душу, поскольку господа СИ зацикленные на буквальном понимании Библии отрицают бессмертие души. И сказано, что по их вере будет им.
Не думаю что если Павел знал и пророчествовал о будущем и не знал о том что у художников есть таланты.
А потому когда ремесленники устроили восстание (в Деяниях),он мог бы сказать:ребята у вас такая перспектива о которой вы даже мечтать не могли! Вы можете теперь делать изображения настоящего Бога!Те ремесленники еще не имели Духа Христова даром Которого можно писать иконы.
И зарабатывать на этом не меньше,а то и больше прежнего!Просто приходите ,примите крещение и делайте всё иначе.
Но этого нет и не было и не будет.А то что есть то называют своеволием.:)По преданию Церкви, первую икону Богородицы написал Ап. Лука.
У баптистов,о которых Вы вскользь заикнулись всё намного проще.
Да и "я сам" бросил курить чудесным образом.В православие обычно приходят люди с сильной тягой ко греху.
Надо просто прийти ко Христу,а не к или в конфессию и её порядкам,не к священникам и не к иконам,а ко Христу.
Да и Он Сам так и сказал - придите ко Мне.:)
Люди просто пришедшие ко Христу с чистым сердцем имеют и плод духа,
который приносят в Церкви на Литургии одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5.
Вот представьте себе таких праведников.Один просто одет в то что у него было на тот момент.А другой в роскошных одеждах и в золоте.И тот и другой что то делали для общества.Но вот один вроде как соблазнял своей бедностью,а другой богаством.
А во Христе не было ни вида ни величия.Кто по Вашему более соответствует образу Христа?Христу идущему на Распятие более соответствует тот, что в бедных одеждах, а Христу воскресшему и Царствующему тот, что в богатых.
Вы спросите у православных для чего им это? Кто постановил,где слова Бога что это надо делать так,а не иначе.И слов Бога Вы не найдёте.В Библии есть слова о том, что страдающий плотью перестает грешить (1Пет 4.1)
и что наше нынешнее кратковременное страдание производит вечную славу в 2Кор 4.17.
И часто и густо не найдёте соотвествия с учением Христа о поклонении мощам и перед или иконами(тут трудно со стороны понять что происходи на самом деле).У Церкви кроме Библии есть еще и Предание, где говорится как во время гонений,
христиане собирались и служили Литургию на гробах мучеников.
И потому и возникает соблазн.Те (баптисты)живут и радуются в своей вере,
а эти чего то постятся и молятся о чём то,а толку нет.Хотя и у баптистов есть свои косяки.В нагорной проповеди Христос говорит о блаженстве плачущих ныне.
А богач из притчи о Лазаре, порадовавшийся на своем веку, после смерти отправлен во ад.
Знаю.Но их патриотичному отношению к Аллаху может позавидовать практически любой христианин.У христиан не принято завидовать, поскольку зависть смертный грех.
Лучше за них порадоваться если только они реально
будут подражать Аллаху милостивому и милосердному.
Именно душу, поскольку господа СИ зацикленные на буквальном понимании Библии отрицают бессмертие души.
Вы сейчас что то написали нелогичное.Если буквально написано о бессмертии души а они не верят ,то как они могут понимать буквально Библию? Я Вас вообще не понял.Напишите пожалуйста заново, что именно Вы хотели сказать?
Те ремесленники еще не имели Духа Христова даром Которого можно писать иконы.
Но Апостол то имел! И мог им так и сказать,что когда получите Духа Христова то можете даже зарабатывая ещё и прославиться как делатели Божьи. Но этого то нет.И обещаний нет.И в Библии замысла у Бога такого нет.
Пусто.
По преданию Церкви, первую икону Богородицы написал Ап. Лука.
А кто слепил первую статую Христа по преданию? :DВы хоть понматете разницу между Библией в которой есть слова Бога и верных Ему учеников и преданиями тех кто ни Христа не видел, ни учеников Его лично не встречал и не получил ни разрешения ни руководства от них?
Так сказать под "по преданию" и что угодно можно.А как такому как мне проверить тогда эти предания,на самом деле были эти события или нет?
Достаточно что я верю в то что написано в Библии.Это уже своего рода риск для жизни.И если он оправдался в результатах в жизни,то значит я проверил как сказано в Псалмах"вкусите как благ Господь" и не пожалею об этом.
А мне говорят икона чудотворная,а вокруг больных пруд пруди ,дети в онкологии не знают за что так наказаны,а иконы висят себе под стеклом ,чтобы кто краску с них не слизал или не соскоблил и как будто им и дела нет что тут с людьми происходит.
В православие обычно приходят люди с сильной тягой ко греху.
Я не в курсе этого.У меня много знакомых кто считает себя православным и по жизни никак особо от других людей не отличаются.
А вот когда я был у баптистов,у нас были два наркоши ,один с семилетним стажем,а другой наполовину. И оба сами удивлялись потом,как они после передозировки оставались живыми. Их нарокоманы даже уважали в своей среде,мол такие герои среди них в нашем городе.Первый в Ростове где то в реабилитационном центре служит,а другой стал пресвитером в итоге.
А сколько семей спивались,мужя с женами пришли оба и оба каялись и потом больше не пили никогда.
Да всего и не расскажешь.
Люди просто пришедшие ко Христу с чистым сердцем имеют и плод духа,
который приносят в Церкви на Литургии одним Телом Христа, как заповедано в 1Пет 2.5.
Не знаю кто и куда чего приносит,а если человек знает что делает ,потому что есть такие слова Бога,а не каких то служителей разных культов или сект,то он имеет большой шанс иметь действительно чистое сердце и настоящие плоды духа.Всё другое это самоутешение разными способами,придуманные разными деятелями в христианстве.
Христу идущему на Распятие более соответствует тот, что в бедных одеждах, а Христу воскресшему и Царствующему тот, что в богатых.
А по моему Христу больше соотвествует тот,кто внутренне соотвествует,а не через внешность лезет к людям в души.
В Библии есть слова о том, что страдающий плотью перестает грешить (1Пет 4.1)
и что наше нынешнее кратковременное страдание производит вечную славу в 2Кор 4.17.
Читайте тут про посты:
"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.(Ис.58:3)
и там же далее.
У Церкви кроме Библии есть еще и Предание, где говорится как во время гонений,
христиане собирались и служили Литургию на гробах мучеников.
А есть в Библии предание о том как Давид танцевал перед Ковчегом полуобнажённым.
И харизматы делают что то подобное,мол их чувства переполняют аналогичные.
Но заметьте ,никто не стал это использовать в богослужении Израиля как нечто ценное для Бога или тех евреев.
В нагорной проповеди Христос говорит о блаженстве плачущих ныне.
А богач из притчи о Лазаре, порадовавшийся на своем веку, после смерти отправлен во ад.
А вот Апостолы говорят иначе:
Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.(Фил.4:4)
Всегда радуйтесь.(1Фесс.5:16)
Не знаете почему? Если не знаете то ищите свое сходство с богачом и страдайте бесконечно.
А я буду искать сходства с Апостолами и их образом мыслей.
У христиан не принято завидовать, поскольку зависть смертный грех.
А тогда какой же грех видеть их ревность в их вере,а самим не иметь даже половины,зная что имеешь более правильную?
А затем христиане служили в армии императора Константина и это соответствует
повелению данному Фиатирской церкви сокрушать язычников жезлом железным в Отк 2.27.
нет
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение, 2 глава
"до конца"-значит до смерти.И речь идет о воздаянии после смерти- они будут судить народы и возможно сокрушать непокорных во время перед концом.При жизни никакого"я уже остался верным до конца"и быть не может. Потому что это не конец. И это извращение стиха.Это как прежде суда Бога,прежде Его решения о том,что ты достоин этой награды и должности -наградить себя самому. Ах какой я верный- наверно имею право уже и судить и сокрушать... Хотя Бог еще даже не произнесе своего слова о тебе.
Вот этого вы показать не можете, поскольку сами написали, что нигде Христос не сказал: "Теперь все иначе, раньше вам можно было воевать и защищать свои дома, а теперь - нельзя. Теперь вы должны благословять бандитов, убивающих ваших детей и родных".
Вам достаточно указать на такие слова Христа или апостолов, чтобы переубедить меня. А поскольку их нет, это все лишь ваша личная интерепретация христианского учения.Вообще то вы лукавите.Я написала,что только тот ученик,кто подражает Христу и апостолам.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Интересно,как же хритсиане подражают,если делают с точностью наоборот ?
Уже писала,но аппоненты как бы не замечают- почему Иисус имея всю власть не восстановил государственость израиля ? Почему апостолы этого не делали и не призывали ? Я о войне,а не о защите от воров и маньяков..А тем более о войне захватнической. Они за Рим не сражались-привела исторические выдержки.Да какой там Рим,они за свою то страну не сражались,только убегали..
Если вы подражать им не хотите-ну имейте смелость это признать.Молитесь ведь Богу ? Нельзя языком исповедовать,а поступать наоборот.
Надеюсь приводить стихи,где надо подражать Христу и апостолам мне приводить не надо.
А затем христиане служили в армии императора Константина и это соответствует
повелению данному Фиатирской церкви сокрушать язычников жезлом железным в Отк 2.27.
кстати..а вы считаете,что они служа в армии и участвуя в том числе и в захватнических войнах,исполняют слова о кротости и мирности ? Или "поступай с другим так,как хочешь,что бы стобой поступали" !? Скажем христиане франции убивают христиан немцев и наоборот,да во всех войнах собственно они убивали друг друга.Представте,что ранние христиане стали бы убивать друг друга-нонсенс.Кстати Крнстантин боролся за власть -тупо устраняя претендентов на трон,это ТАК христиане в его армии "пасли язычников"? :icon_sad:Нет, вообще- как эта мерзость может быть угодня Христу ? И вы это участие в армии одобряете ? Считаетет Бог это разрешил ? Ну знаете...тут у меня слова кончаются. Вы не поймете,какую мерзость сейчас оправдываетет,как и совратившаяся церковь ,пока вас лично и ваш дом не сравняют с землей те же христиане.Тогда завопите "это не по любви Бога и не по христиански".
Николай Н
15.06.2026, 10:20
нет
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение, 2 глава
"до конца"-значит до смертиЭто уже Ваши выдумки о конце жизни, что типа воскресшие угодники будут сокрушать язычников живущих на земле. Но Иисус говорит о раздаче человеком своего собственного имущества и полной и окончательной преданности Иисусу, как Иисус предан Отцу. И такие действия христиане совершали служа в армии императора Константина Равноапостольного.
.И речь идет о воздаянии после смерти- они будут судить народы и возможно сокрушать непокорных во время перед концом.Это уже Ваша выдумка о том, что воскресшие праведники в 1000 летнем царстве будут мстить языникам.
Но Ап. Павел говорит, что отмщение будут совершать Ангелы силы Иисуса в 2Фес 1.7.
При жизни никакого"я уже остался верным до конца"и быть не может.Любой солдат в Армии принимающий присягу становится верным до конца, несмотря на то,
что может скончаться мирно по окончании военных действий.
Потому что это не конец. В армии у человека наступает конец самостоятельного бытия и он становится верным присяге.
И это извращение стиха.Это как прежде суда Бога,прежде Его решения о том,что ты достоин этой награды и должности -наградить себя самому. Ах какой я верный- наверно имею право уже и судить и сокрушать... Хотя Бог еще даже не произнесе своего слова о тебе.Служба в армии - это награда воинской формой и почетная обязанность гражданина государства.
И по преданию Церкви, император Константин увидел на небе знамение Креста и слова: Сим победиши!
Николай Н
15.06.2026, 10:34
кстати..а вы считаете,что они служа в армии и участвуя в том числе и в захватнических войнах,исполняют слова о кротости и мирности ? Или "поступай с другим так,как хочешь,что бы стобой поступали" !?
Я думаю, что сокрушая язычников император Константин исполнял волю Христа
и действовал максимально мирно призывая язычников к капитуляции.
Скажем христиане франции убивают христиан немцев и наоборот,да во всех войнах собственно они убивали друг друга.В Отк 2.27 сказано о сокрушении язычников, а не христиан.
Представте,что ранние христиане стали бы убивать друг друга-нонсенс.Кстати Крнстантин боролся за власть -тупо устраняя претендентов на трон,это ТАК христиане в его армии "пасли язычников"?У императора Константина в числе претендентов на трон не было конкурентов христиан.
Николай Н
15.06.2026, 11:23
Вы сейчас что то написали нелогичное.Если буквально написано о бессмертии души а они не верят ,то как они могут понимать буквально Библию? Я Вас вообще не понял.Напишите пожалуйста заново, что именно Вы хотели сказать?Я читаю в Библии о смерти в огненном озере душ людей не записанных в книге жизни. А как читаете Вы ?
Но Апостол то имел! И мог им так и сказать,что когда получите Духа Христова то можете даже зарабатывая ещё и прославиться как делатели Божьи. Но этого то нет.И обещаний нет.И в Библии замысла у Бога такого нет.
Пусто.Ап. Павел видел наперед, что у этих конкретных людей не будет таланта иконописи.
А кто слепил первую статую Христа по преданию? :DВы хоть понматете разницу между Библией в которой есть слова Бога и верных Ему учеников и преданиями тех кто ни Христа не видел, ни учеников Его лично не встречал и не получил ни разрешения ни руководства от них?В Церкви действует Св. Дух наставляющий людей на всякую правду. И если в Церкви появилась статуя Христа, то стало быть почитание этой статуи приносило плод духа у людей обращенных из язычников.
Так сказать под "по преданию" и что угодно можно.А как такому как мне проверить тогда эти предания,на самом деле были эти события или нет?В Символе веры записана вера в Церковь. И такому как Вы лучше поверить в безошибочность совокупности Семи Вселенских Соборов.
Достаточно что я верю в то что написано в Библии.Это уже своего рода риск для жизни.И если он оправдался в результатах в жизни,то значит я проверил как сказано в Псалмах"вкусите как благ Господь" и не пожалею об этом.
А мне говорят икона чудотворная,а вокруг больных пруд пруди ,дети в онкологии не знают за что так наказаны,а иконы висят себе под стеклом ,чтобы кто краску с них не слизал или не соскоблил и как будто им и дела нет что тут с людьми происходит.Плоть очень немощна и до всеобщего воскресения еще не преображена в Славное Тело как у Господа в Флп 3.21.
Я не в курсе этого.У меня много знакомых кто считает себя православным и по жизни никак особо от других людей не отличаются.В жизни встречается много некурящих и непьющих людей, а в Церковь нередко приходят люди желающие вылечиться от этих недугов.
А по моему Христу больше соотвествует тот,кто внутренне соотвествует,а не через внешность лезет к людям в души.Верующие люди смотрят на священника в торжественных одеждах и радуются тихой радостью видя в нем Христа вошедшего в Свою Славу.
А есть в Библии предание о том как Давид танцевал перед Ковчегом полуобнажённым.
И харизматы делают что то подобное,мол их чувства переполняют аналогичные.
Но заметьте ,никто не стал это использовать в богослужении Израиля как нечто ценное для Бога или тех евреев.Давид танцевал перед ковчегом пока был безгрешным, а мы себя безгрешными пока не видим.
А вот Апостолы говорят иначе:У нас есть Церковные праздники, в которых мы радуемся тихой светлой радостью.
Не знаете почему? Если не знаете то ищите свое сходство с богачом и страдайте бесконечно.У нас конечно есть сходство с богачом и мы конечно будем страдать на огненных мытарствах, которые надеюсь будут не вечными.
А я буду искать сходства с Апостолами и их образом мыслей.Все 12 Апостолов приняли страшную мученическую смерть. И даже Ап. Петр не радовался грозящей казни, когда поспешно выходил из Рима и встретил Христа идущего ему на встречу, чтобы пострадать второй раз.
А тогда какой же грех видеть их ревность в их вере,а самим не иметь даже половины,зная что имеешь более правильную?Мусульманская вера пока что больше похожа на религиозный фанатизм.
В вере мусульман пока еще не взошла светлая любовь Христа.
Это уже Ваши выдумки о конце жизни, что типа воскресшие угодники будут сокрушать язычников живущих на земле. Но Иисус говорит о раздаче человеком своего собственного имущества и полной и окончательной преданности Иисусу, как Иисус предан Отцу. И такие действия христиане совершали служа в армии императора Константина Равноапостольного.
Это уже Ваша выдумка о том, что воскресшие праведники в 1000 летнем царстве будут мстить языникам.
Но Ап. Павел говорит, что отмщение будут совершать Ангелы силы Иисуса в 2Фес 1.7.
Любой солдат в Армии принимающий присягу становится верным до конца, несмотря на то,
что может скончаться мирно по окончании военных действий.
В армии у человека наступает конец самостоятельного бытия и он становится верным присяге.
Служба в армии - это награда воинской формой и почетная обязанность гражданина государства.
И по преданию Церкви, император Константин увидел на небе знамение Креста и слова: Сим победиши!
То есть в случае войны с ЕС вы и ваши сыновья или внуки придут сносить мой город и убивать нас и при этом мечтать о небесном царстве и мнить себя христианами ? ну ладно... а я и моя семья не пойдут вас убивать.Встретимся потом на суде у Христа и посмотрим,у кого были "придумки". Больше мне вам сказать нечего.Вы откровенно искажаетет писание,это опасная ересь.
Полиграф
15.06.2026, 12:41
То есть в случае войны с ЕС вы и ваши сыновья или внуки придут сносить мой город и убивать насНу, это уже случалось в истории, не так давно, при Гитлере. Тогда тоже объединенная Европа воевала с Россией. Здесь у нас были солдаты из из Венгриии, и из Италии, Хорватии, Словакии, Болгарии, румынии, пришедшие вместе с немцами.
В Отечественную войну 1812 года вместе с французами воевали против России немцы (Рейнский союз, Пруссия), Австрийская империя, присутствовали части, сформированные из подданных Баварии, Вестфалии, Саксонии, Вюртемберга, Гессенского и Баденского великих герцогств, а также представители итальянских герцогств и княжеств, включая Неаполитанское королевство. Кроме того, около 12 тысяч человек дала Швейцария, а примерно 5 тысяч — Испания.
В Крымской войне против Российской империи воевала коалиция в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства.
А когда было, чтобы Россия напала на Европу? Чего вы там жути нагоняете?
Это были иудеи, которым уготовано стать теми "144000 Искупленных от Земли, Имя Отца которых -на их челах". - Поэтому им и дано попросить ТОГДА, будучи в Небе:
"Отче наш, да будет Воля Твоя и на Земле(как на Небе)"
АгАА... в Коринфе обращенные язычники, а не иудеи, читайте внимательно.
А когда было, чтобы Россия напала на Европу? Чего вы там жути нагоняете?Что вы говорите?
А Аустриц, а Суворов через Альпы это что?
А завоевание Сибири?
А Польша?
А планы православия всех завоевать и заставить всех бояться России?
И Украина.
Николай Н
15.06.2026, 14:04
Что вы говорите?
А Аустриц, а Суворов через Альпы это что?Там государь Павел 1 был немец по отцу и по матери. Он и втянул Россию во внутриевропейские разборки. А В.И. Ленин придя к власти сказал, что за Дарданела воевать мы не будем.
А завоевание Сибири?Это было просвещение народов Сибири. Но возможно, что какое-то должностное лицо допустило местные перегибы.
А Польша?Польша всегда нападала на Россию.
А планы православия всех завоевать и заставить всех бояться России? И Украина.Нет таких планов. Вас обманули в Ваших пятидесятнических ешивах.
Полиграф
15.06.2026, 15:16
Что вы говорите?
А Аустриц, а Суворов через Альпы это что?
Вы еще вспомните Берлин 45-го. ))
Это было частью войны с Наполеоном, который, что сделал? - Правильна, напал на Россию.
А завоевание Сибири?
А Сибирь - это Европа? К тому же Сибирь в основном не завоевовыалась, там почти не было государств, она просто присоединялась.
А Польша?
Российская империя присоединила часть польских земель в несколько этапов, связанных с разделами Речи Посполитой в конце XVIII века и решениями Венского конгресса после Наполеоновских войн. Польша не была завоевана, после поражения Наполеона, как его союзница, она была решением Венского конгресса раздедлена между Россией, Пруссией и Австрией.
И все это случилось после того, как Польша в составе Наполеоновской армии напала на Россию.
А планы православия всех завоевать и заставить всех бояться России?
Так мы о вымышленных планах или о реальной истории?
И Украина.
В этом и дело, что вы ведете историю войны с 2022 года, а мы с 2014-го. Прежде чем Россия аступилась, Киев 8 лет бомбил Донбасс. Спросите у жителей Донецка, сколько мирных людей, женщин и детей погибло? Почему о них никто не вспоминает?
Вы, например, в курсе, что больше всего беженцев с Украины вовсе не в Европе, а в России?
Сергей Божий
15.06.2026, 15:41
Драгоценные, разговори о политике и с политическим контекстом нужно прекратить.
Форум Христианский и в политике не участвует.
В темах, желательно писать по темам. Думайте о людях, которые будут потом читать эти темы, стараясь найти ответы на свои вопросы.
Представляете сколько нужно будет прочитать спама, что бы найти именно те сообщения, которые по теме?
Вообще то вы лукавите.Я написала,что только тот ученик,кто подражает Христу и апостолам.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Интересно,как же хритсиане подражают,если делают с точностью наоборот ?
Уже писала,но аппоненты как бы не замечают- почему Иисус имея всю власть не восстановил государственость израиля ? Почему апостолы этого не делали и не призывали ? Я о войне,а не о защите от воров и маньяков..А тем более о войне захватнической. Они за Рим не сражались-привела исторические выдержки.Да какой там Рим,они за свою то страну не сражались,только убегали..
Если вы подражать им не хотите-ну имейте смелость это признать.Молитесь ведь Богу ? Нельзя языком исповедовать,а поступать наоборот.
Надеюсь приводить стихи,где надо подражать Христу и апостолам мне приводить не надо.
Всё Вы пишите правильно. Только вот эти Ваши доводы я бы приводил ОБОИМ сторонам конфликта.Хотя бы одна сторона должна поступить правильно.
Но как все видят и понимают,обе стороны нарушают эти принципы которые Вы написали тут.
Потому что все считают себя правыми и никто не хочет уступать.
Итак или предъявлять претензии обеим сторонам или просто стоять и сочувствовать в стороне тем,кому приходится страдать из за плохой политики.
И по преданию Церкви, император Константин увидел на небе знамение Креста и слова: Сим победиши!
Когда? После смерти что ли? Он принял крещение и христианство перед самой смертью.
То есть до самого конца ОСТАВАЛСЯ ЯЗЫЧНИКОМ.
И походу это он сокрушил настоящее христианство.
Но как сказал Иисус ,врата ада не одолеют настоящую Церковь.
Полиграф
15.06.2026, 16:10
Когда? После смерти что ли? Он принял крещение и христианство перед самой смертью.Не совсем так, христианство он принял раньше. Просто в 4 веке была распространена идея, что грехи, совершенные после крещения, не прощаются. Поэтому многие крестились очень поздно - в старости, болезни, на смертном одре. Так и Константин поступил.
Тот же Августин писал в своей "Исповеди" как он болел в детстве и думали, что он умрет, поэтому мать собралась его крестить. Но потом он пошел на поправку и крещение отменили. О чем он в своем труде очень сожалеет.
Я читаю в Библии о смерти в огненном озере душ людей не записанных в книге жизни. А как читаете Вы ?
Я читаю что при жизни человек может получАть Суд и попадАть в озеро огненное и в муку вечную.
Потому что как жизнь вечная,так и мука вечная.Обе вечны,а значит существуют и в нашей реальности.
А вот как "это работает",вот это не каждому дано понять.
Ап. Павел видел наперед, что у этих конкретных людей не будет таланта иконописи.
Хороший выкрутас получился бы у Вас.:xa-xa: Если бы он где нибудь сказал или намекнул ,что в будущем это будет вполне возможно и угодно Богу.
В Церкви действует Св. Дух наставляющий людей на всякую правду. И если в Церкви появилась статуя Христа, то стало быть почитание этой статуи приносило плод духа у людей обращенных из язычников.
Да Вы что? И Святой Дух пошёл на поводу у язычников?И Павлу ничего не сказал об этом?
А дать понять что язычники не сораспялись Христу и так и не совоскресли с Ним не смог? Ведь желание делать изображения Бога\богов было и у евреев поначалу.А у язычников так вообще в крови.Значит попытки сослаться на Святого Духа у Вас провалились,потому что и в Вас сейчас говорит НЕРАСПЯТАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ природа.То есть от греха так и не свободны.Ни теоритически ни реально.А потому ,после того как христанство впустило в себя язычество и его пожелания,они успешно срослись с языческими императорами и охраняли свои границы с помощью военной силы государства.И считают себе что это воплне угодно Богу.
Ум и сердца не обновлены.Просто научены как обезьяны делать что то хорошее,а людьми так и не стали.Не стали новым твореним во Христе!
В Символе веры записана вера в Церковь. И такому как Вы лучше поверить в безошибочность совокупности Семи Вселенских Соборов.
В Библии есть только одна вера- в Бога и Богу.Откуда появился пункт веры в церковь и чем он обернулся в итоге мы видим в этом распадающемся от неправды христианстве последнего времени.
Ведь как ни странно,а все верят в свои конфессии и называют при этом их церковью.Только это такая БОЛЬШАЯ и ГЛОБАЛЬНАЯ ложь себе и людям.
Плоть очень немощна и до всеобщего воскресения еще не преображена в Славное Тело как у Господа в Флп 3.21.
Бесполезный разговор.Никакой чудотворности икон нет и никогда не было.Разве что тем кому лень читать Библию надо хоть чем то занять свой ум!
В жизни встречается много некурящих и непьющих людей, а в Церковь нередко приходят люди желающие вылечиться от этих недугов.
У меня много знакомых кто считает себя православными. Точнее было много.И никто ни от чего посещая храмы не исцелился.Но разумеется это ведь люди плохие,а не такого качества вера.Иначе ведь никак нельзя!
Верующие люди смотрят на священника в торжественных одеждах и радуются тихой радостью видя в нем Христа вошедшего в Свою Славу.
И кого же они видят ,священника или Христа? На самом деле? Спросите их что сказал делать Христос и чего не говорил и спросите что в их вере из этого сказанного\не сказанного есть,они просто улыбнутся или пошлют Вас куда подальше.
Давид танцевал перед ковчегом пока был безгрешным, а мы себя безгрешными пока не видим.
Правда?Когда это он успел быть безгрешным?
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.(Пс.50:7)
А священники не стали танцевать потому что все были грешными? И потому сейчас священники не танцют по той же причине?:xa-xa:
У нас есть Церковные праздники, в которых мы радуемся тихой светлой радостью.
А у кого то вся жизнь праздник,потому что слово ВСЕГДА радуйтесь означает что ВСЕГДА!
И Вы мне после этого хотите сказать что вера которой Вы придерживаетесь лучше?
Мда..сила патриотизма в пунке символа веры о вере в церковь, делает своё дело!
Только вот плодов то никаких.
У нас конечно есть сходство с богачом и мы конечно будем страдать на огненных мытарствах, которые надеюсь будут не вечными.
А у тех кто получил жизнь вечную никаких таких проблем и переживаний нет. Есть только временные трудности пребывания на грешной земле.Омытым нужно только ноги омыть.:)
Все 12 Апостолов приняли страшную мученическую смерть. И даже Ап. Петр не радовался грозящей казни, когда поспешно выходил из Рима и встретил Христа идущего ему на встречу, чтобы пострадать второй раз.
Это великая честь не каждому суждена.Поэтому тут надо быть скоромнее перед Богом и людьми.
Мусульманская вера пока что больше похожа на религиозный фанатизм.
В вере мусульман пока еще не взошла светлая любовь Христа.
Она бы могла взойти,если бы кто то не начал с помощью государственной поддержки внедрять поклоны перед рукотворными изображениями. Бог говорит нельзя,а некие умники реиши что можно.А теперь это постоянный противник,так и ждущий когда нанести удар. И я уверен что это тоже такое наказание от Бога.Мусульмане по сути и не виноваты в том,что им показали запреты Бога и своеволдие христиан того времени .И в этом вопросе они сделали правильный выбор.
А когда люди понимают что они правы потому что опирались на слова Бога,а не свои мысли якобы от Святого Духа,то потом их уже трудно остановить.
Не совсем так, христианство он принял раньше. Просто в 4 веке была распространена идея, что грехи, совершенные после крещения, не прощаются. Поэтому многие крестились очень поздно - в старости, болезни, на смертном одре. Так и Константин поступил.
Тот же Августин писал в своей "Исповеди" как он болел в детстве и думали, что он умрет, поэтому мать собралась его крестить. Но потом он пошел на поправку и крещение отменили. О чем он в своем труде очень сожалеет.
:wow2:И Вы об этом мне рассказываете как нечто хорошее?
В христианство проникли суеверия,а все эти святые делатели как то спокойно к этому отнеслись?
И потому для Вас в этом тоже ничего удивительного нет?
И все эти решения его родителей того же поля ягоды.
Мда...тут Святым Духом даже за версту не пахнет.
Николай Н
15.06.2026, 16:34
Мда...тут Святым Духом даже за версту не пахнет.Наша Церковь так и учит, что господа нео-протестанты верят в иного христа
и получают иного духа по вере своей.
Наша Церковь так и учит, что господа нео-протестанты верят в иного христа
и получают иного духа по вере своей.
А ваша Церковь что,пуп земли? Нет? Ну так потому и сеет вражду среди христиан.А другие наверное ей подражают.
Ведь она это начала где то в прошлом,а другие научились у неё. :)
Она бы могла взойти,если бы кто то не начал с помощью государственной поддержки внедрять поклоны перед рукотворными изображениями. Бог говорит нельзя,а некие умники реиши что можно.А теперь это постоянный противник,так и ждущий когда нанести удар. И я уверен что это тоже такое наказание от Бога.Мусульмане по сути и не виноваты в том,что им показали запреты Бога и своеволдие христиан того времени .И в этом вопросе они сделали правильный выбор.
А когда люди понимают что они правы потому что опирались на слова Бога,а не свои мысли якобы от Святого Духа,то потом их уже трудно остановить.
Ваши незрелые суждения о "поклонах перед рукотворными изображениями", ритуалах, таинствах и т.д. вздорны, смешны и представляют собой младенческий лепет несведущего в этих вопросах неофита. Рассуждения о конфессиях также по большей части нелепый вздор.
Если Вам непонятна АВТОРИТЕТНАЯ И РАБОТАЮЩАЯ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ ПРАКТИКА Православия смиренно спрашивайте о ее духовной сути у сведующих людей. Вам милостиво объяснят, не стесняйтесь. Или читайте правильные умные книжки, о опровергатель тысячелетних устоев ).
Полиграф
15.06.2026, 16:46
:wow2:И Вы об этом мне рассказываете как нечто хорошее?
Я рассказываю просто как исторический факт, безоценочно - было и было. Чего только в истории не было!
Полиграф
15.06.2026, 16:49
тут Святым Духом даже за версту не пахнет.
Здесь русский дух, здесь Русью пахнет! :D
А ваша Церковь что,пуп земли? Нет? Ну так потому и сеет вражду среди христиан.А другие наверное ей подражают.
Ведь она это начала где то в прошлом,а другие научились у неё. :)
Да, для православных Православная Церковь пуп земли. А почему должно быть иначе?
В центре Православной Церкви фигура Богочеловека Иисуса Христа. Разве Православная Церковь призывает поклоняться другому, неистинному Богу?
Вследствии поверхностных знаний Вам непонятна духовная практика Православной Церкви да и не только Ее. Ваши рассуждения ясно показывают это.
Николай Н
15.06.2026, 17:12
Хороший выкрутас получился бы у Вас.:xa-xa: Если бы он где нибудь сказал или намекнул ,что в будущем это будет вполне возможно и угодно Богу.Ап. Павел так и сказал в 1Фес 5.19: Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь.
Да Вы что? И Святой Дух пошёл на поводу у язычников?И Павлу ничего не сказал об этом?В Церковном домостроительстве это называется Икономия. Церковь максимально
нисходит к людям младенческого уровня, чтобы затем возвести их ко Христу.
А дать понять что язычники не сораспялись Христу и так и не совоскресли с Ним не смог?В Церкви христиане обращенные из язычников распинаются в строгих постах и всенощных бдениях
и высказывают негативное отношение к баптистам соблазняющим их от этого благочестивого подвига веры.
Ведь желание делать изображения Бога\богов было и у евреев поначалу.А у язычников так вообще в крови.Значит попытки сослаться на Святого Духа у Вас провалились,Св. Дух по принципу Икономии нисходит к христианам обращенным из язычников
и говорит с ними путем зрительных образов (икон).
потому что и в Вас сейчас говорит НЕРАСПЯТАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ природа.Бог стал Человеком чтобы явить людям видимый образ. И на 7 Вс. Соборе в качестве защиты иконопочитания приводили Образ Спаса нерукотворного.
В Библии есть только одна вера- в Бога и Богу.И у каждого нео-протестанта свой бог. А истинный Бог Библии создал Свою Церковь посредством которой осуществляет спасение своих овец.
И кого же они видят ,священника или Христа? На самом деле? Рука рукоположенного священника совершающего Таинство Причастия - это Рука Самого Христа.
Спросите их что сказал делать Христос и чего не говорил и спросите что в их вере из этого сказанного\не сказанного есть,они просто улыбнутся или пошлют Вас куда подальше.К чему эта пустая бессмысленная болтовня о каких-то абстрактных людях посылающих меня ?
Правда?Когда это он успел быть безгрешным?Cвятой Царь Давид был безгрешным во время заключения с ним Вечного Завета Соли в 2Пар 13.5.
А священники не стали танцевать потому что все были грешными?Священство по чину Аарона установлено лишь до времени пришествия Христа Первосвященника по чину Мелхиседека.
И потому сейчас священники не танцют по той же причине?:xa-xa:Пока не положено по чину. А во второе пришествие Первосвященника Христа возможно произойдут изменения чина службы.
Там государь Павел 1 был немец по отцу и по матери. Он и втянул Россию во внутриевропейские разборки. А В.И. Ленин придя к власти сказал, что за Дарданела воевать мы не будем.
Это было просвещение народов Сибири. Но возможно, что какое-то должностное лицо допустило местные перегибы.
Польша всегда нападала на Россию.
Нет таких планов. Вас обманули в Ваших пятидесятнических ешивах.
Никогда такого не слышала у пятидесятников, хотя они не мало внесли в свое общение от православия, может помните что в России появление этого движение начало прошлого столетия, а на Украине где то с 20 годов прошлого столетия, а то в которое я вошла где то в 30-е годы, и пришли из православия.
А вот об этих планах чтобы все боялись ... я читала в последние годы, буквально в этом десятилетии, тогда когда огласили государственные планы дойти до Атлантики и даже Великобритании.
Но пишу это не для спора, пустое дело это: спорить.
Но, что замечаю, что вы опять обвиняете кого то: это немцы в России, как будто были другие правители, то евреи: это проявления иного духа.
И ... несли просвящение, так помню во ВОВ немцы тоже несли просвещение "С нами Бог".
А революционеры и интернационал что несли?
Весь мир разрушим, а затем ... так что не переубедите в том, что любая империя живет идеей распространения и Россия не исключение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, для православных Православная Церковь пуп земли. А почему должно быть иначе?
В центре Православной Церкви фигура Богочеловека Иисуса Христа. Разве Православная Церковь призывает поклоняться другому, неистинному Богу?
Вследствии поверхностных знаний Вам непонятна духовная практика Православной Церкви да и не только Ее. Ваши рассуждения ясно показывают это.Ваше мышление православного человека и спорить не буду, что вы именно так и мыслите.
Вы, например, в курсе, что больше всего беженцев с Украины вовсе не в Европе, а в России?Даже если это так, то что?
Что это меняет?
Ваше мышление не меняет.
В сложившейся ситуации, когда идёт гражданская война между гражданами одной страны - Руси,
и некогда народом одной Церкви, единственно верным решением для верующего человека является постараться этот пожар погасить, враждующие стороны примирить, или хотя бы остановить.
Другие способы считаются крайне не верными, а попытки подливать масло в огонь - будут удаляться.
Конфликтующим и втягивающимся в конфликт должно быть непомерно стыдно, ибо все они родственники.
Если по-хорошему, то мы все родственники. Да, да, и я тоже. Дальний, но родственник.
Тема закрывается на редактирование.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot