Просмотр полной версии : Человечеству грядёт День гнева Божия
Владимир Корчагин
26.11.2023, 10:45
Неминуемо.
И это будет очень страшное и великое событие, - и это будет по Писанию, и это будет в конце мира сего, лежащего вот уже 6 тыс лет под оккупацией дъявола.
И получит человечество День Гнева по выбору своему (т.е., по заслугам).
Ибо людям прежде всех других знаний важно было бы знать, что Бог ЕСТЬ и что Он вознаграждает ищущих Его, что Он сотворил для людей этот мир совершенным, а сатана извратил и покалечил доброе начальное Творение, обманом перехватив власть над миром у Адама и Евы, ведя человечество в погибель. И это есть Правда правд, и кто пренебрегает этой правдой Божией спасительной, тот выбором своим отвергается Жизни вечной.
Суд человечеству (от ВсеДержителя) неминуемо придёт, и все дела людские сгорят, хочет ли при этом человечество сознавать Бога, или по-прежнему будет рисовать для себя ложную картину мира, в которой нет Творца этого мира, - нет Создателя всего и вся, дыханием Которого этот мир (пусть и покалеченный ныне сатаной) всё ещё жив, и без опеки Которого мир рухнул бы в одну секунду.
Увы, человечество неимовернейше безрассудно,
и глубоко нетрезво.
.Люди живут сломя голову, не пытаясь вникнуть в подлинный расклад сил в мире, не пытаясь узнать, что(?) от них хочет Бог? и что Он им предлагает? - Люди самоуверенны и идут по ложному пути с ложными (от сатаны). ориентирами И тем самым люди сделали свой выбор: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства» и жить под дудку лукавого, - когда народы, пренебрегая предупреждениями ВсеДержителя, назначили себе мир, которым правит сатана.
Увы, человечество не принимает Бога-Отца в расчёт. - Начальника Жизни для человечества нет. - И что тогда может получиться из такой ложной картины жизни? – только л-жизнь, только тщета, когда вся жизнь и все усилия людские – они коту под хвост.
И, о, если бы Бог молчал, - но нет же: Он изо дня в день, века и века, взывал к людям (через пророков, через Писание, через Ангелов), обращая их к правде Своей спасительной, - но Его, увы, не слышат и не сознают (хотя лишь только через рассматривание Творений уже очевидно, что всему этому был Великий и Премудрый Создатель)
Так что, это больше чем факт, это больше чем реальность – «ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ неминуемо ГРЯДЁТ ДЕНЬ ГНЕВА БОЖИЯ» , – и Это должно преподаваться в школах.
Ибо сознавать Бога и Цели Его (как и сознавать Его врага - сатану) – это выше всякого высшего образования мира сего, выше всякого профессорства, выше всяких Академий.
Увы и увы, от недостатка ведения погибнет народ Мой, - говорит Иисус. И в этом есть выбор детей Божиих, ибо «открывается гнев Господень с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою (Рим.1.18).
И вот вопрос – «знает ли человечество о выше сказанном от христиан?» - или христианам совсем не до этого?
ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ГРЯДЁТ ДЕНЬ ГНЕВА БОЖИЯ. (https://teolog.club/showthread.php?2426-%D0%A7%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A7%D0%95%D 0%A1%D0%A2%D0%92%D0%A3-%D0%93%D0%A0%D0%AF%D0%94%D0%81%D0%A2-%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%AC-%D0%93%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%90-%D0%91%D0%9E%D0%96%D0%98%D0%AF)
...
И вот вопрос – «знает ли человечество о выше сказанном от христиан?» - или христианам совсем не до этого?
Отвергающие Бога во Христе пожнут в этом отвержение самой жизни, поскольку Иисус Христос и есть истина, свет и жизнь, являющие себя в любви. И вне Иисуса Христа (вне Бога) нет жизни. Поэтому гнев, который приписывают Богу - это метафора для плотских людей, чтобы доходило до них, в соответствии с их плотским мышлением, подобно тому, как Иисус Христос вынужден был им говорить всё в притчах, по неспособности их воспринимать правду Божию, сказанную прямо. А гнев, по своей сути, от лукавого, ненавидящего род человеческий. Бог же, Который есть любовь, ничего общего с диаволом не имеет. Поэтому, отвергающие Бога во Христе, отвергают и Его истину, свет, жизнь и любовь, которыми и является Бог.
А христиане - это самоназвание верующих во Христа очень условное, поскольку большинство из них - это всё те же плотские люди, не только не могущие, но и сами не желающие становиться через рождение свыше истинными чадами Божиими, не от мира сего. Потому что более Христа любят мир сей и всё, что в нём, через что так и остаются во власти греха и в рабстве у диавола.
Неминуемо.
И это будет очень страшное и великое событие, - ..., и это будет в конце мира сего, лежащего вот уже 6 тыс лет под оккупацией дъявола.
И получит человечество День Гнева по выбору своему (т.е., по заслугам). ...
Шо, опять???
Бурчит с экрана футуролог злобный:
"Увы вам, люди, бьют уже часы!"
Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы,
Апокалипсисом пугает, сукин сын.
"Падет Звезда Полынь, грядет разруха,
И брат у брата уведет жену,
И Пятачок зарежет Винни Пуха.
Конец эпохи, все пойдем ко дну!"
Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее предсказал!
Heruvimos
26.11.2023, 16:57
И вот вопрос – «знает ли человечество о выше сказанном от христиан?» - или христианам совсем не до этого?
Примера не было достойного. Но теперь, гладя на вас, засучим рукова.
Поэтому гнев, который приписывают Богу - это метафора для плотских людей, чтобы доходило до них, в соответствии с их плотским мышлением, подобно тому, как Иисус Христос вынужден был им говорить всё в притчах, по неспособности их воспринимать правду Божию, сказанную прямо. А гнев, по своей сути, от лукавого, ненавидящего род человеческий.
Почему Вы отвергаете гнев Божий?
На каком именно основании Вы беретесь заявлять, вот тут слово "гнев" это якобы притча:
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
А вот говорит апостол Павел, ведь здесь не притча:
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
Основаниями может быть:
1 Св. Писание так говорит
2 Св. Предание так говорит
3 Кто-то умнее или духовнее Вас так говорит
4 Вы были в духе и Вам было откровение свыше
5 Ничего из вышеперечисленного, но по принципу "я считаю"
Поясните пожалуйста, в данном случае пятое?
Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее предсказал!
Маран-Афа!
Господь грядет.
И плоха та невеста,которая боится прихода Жениха.
Царь потрясающего величия:
https://www.youtube.com/watch?v=C4nazch9qe4
Почему Вы отвергаете гнев Божий?
На каком именно основании Вы беретесь заявлять, вот тут слово "гнев" это якобы притча:
[COLOR=#999999][FONT=Verdana]
Гнев свойственен людям. Это эмоциональное состояние является следствием непонимания сущности происходящего, или незнания процессов в их мире. Бог все видит понимает и делает всевозможное с его стороны. Но соблюдается принцип минимального вмешательства и свободы воли Человека. Часть, которую обязан сделать человек на ответственности человека и если человек не в состоянии жить в мире, то цивилизация должна повторить цикл развития с начала. Таковы законы Мрозданя.
Почему Вы отвергаете гнев Божий?
На каком именно основании Вы беретесь заявлять, вот тут слово "гнев" это якобы притча:
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
А вот говорит апостол Павел, ведь здесь не притча:
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
Основаниями может быть:
1 Св. Писание так говорит
2 Св. Предание так говорит
3 Кто-то умнее или духовнее Вас так говорит
4 Вы были в духе и Вам было откровение свыше
5 Ничего из вышеперечисленного, но по принципу "я считаю"
Поясните пожалуйста, в данном случае пятое?
Гнев - эмоция крайней неприязни, в пике своём доходящей до слепой ненависти и помрачения сознания, что свидетельствует об обесовлении и отсутствии любви (Бога) в гневающемся. Почему и признан гнев, в том же христианстве, одним из семи смертных грехов. И приписывание его (гнева) Богу - это может быть лишь художественной метафорой для плотских людей, призванной подчеркнуть крайнюю степень чуждости и неприятия Богом того, что творят люди.
Поэтому считал и считаю неприемлемым наделение истинного Бога, явленного нам во Христе, свойствами диавола, ненавистника рода человеческого. А идёт это всё из ветхозаветной закваски, где Иудейский отец не только гневается и впадает в ярость, но являет собой человеконенавистничество, кровожадность и жестокость, противоречащее не только заповедям Божиим о любви, но и десятословию Его.
Почему Вы отвергаете гнев Божий? Потому, что мы верим во Всеблагого Бога.
На каком именно основании Вы беретесь заявлять, вот тут слово "гнев" это якобы притча:
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
Слово "гнев" здесь не притча, а часть апостольского пророчества о взятии Иерусалима солдатами Тита.
Это было, действительно, великое бедствие и гнев на народ сей. Люди бежали прятаться в окрестных холмах и беременным еврейкам, наверное, пришлось тяжко.
Честно говоря, я не знаю, чем евреи прогневали римлян. Хотя, где-то слышал, что Тит и Веспасиан были ещё теми антисемитами..
А вот говорит апостол Павел, ведь здесь не притча:
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
Основаниями может быть:
1 Св. Писание так говорит
2 Св. Предание так говорит
3 Кто-то умнее или духовнее Вас так говорит
4 Вы были в духе и Вам было откровение свыше
5 Ничего из вышеперечисленного, но по принципу "я считаю"
Поясните пожалуйста, в данном случае пятое?
Гнев - эмоция крайней неприязни, в пике своём доходящей до слепой ненависти и помрачения сознания, что свидетельствует об обесовлении и отсутствии любви (Бога) в гневающемся. Почему и признан гнев, в том же христианстве, одним из семи смертных грехов. И приписывание его (гнева) Богу - это может быть лишь художественной метафорой для плотских людей, призванной подчеркнуть крайнюю степень чуждости и неприятия Богом того, что творят люди.
Поэтому считал и считаю неприемлемым наделение истинного Бога, явленного нам во Христе, свойствами диавола, ненавистника рода человеческого. А идёт это всё из ветхозаветной закваски, где Иудейский отец не только гневается и впадает в ярость, но являет собой человеконенавистничество, кровожадность и жестокость, противоречащее не только заповедям Божиим о любви, но и десятословию Его.
Ну видите ли какая получается штука. Вы больше всего свое "я считаю" верующий. Оно у Вас вместо света, просвещающего всякого человека. И отнюдь не Христос, а это "я считаю" - для Вас и альфа и омега. Говорю так потому, что Вы в своих суждениях опираетесь:
1 не на Библию, которая говорит о гневе Божием. Цитаты уже приведены выше. Подчеркиваю - Иисус Христос о гневе Божием говорит, апостолы о нем говорят - а Вам по фигу. Вы свои безрассудные сказки и выдумки рассказываете. Механически перенося ту критику, которая есть в адрес гнева людей - на гнев Божий.
2 не на св. Предание. И тут очередной пример того, что для кого Предание ничуть не дорого, тому и св. Писание на деле будет не указ
3 не на тех кто умнее или духовнее лично Вас. Кроме Бога, разве Вы знаете хоть про одного такого во всей мировой истории? Кто например, могли бы указать?
4 не на частное откровение, так как Вы пишете некие свои безрассудно-рассудочные проекции с человека на Бога, как если бы никогда и не читали у апостола слова "кто познал ум Господень, чтобы мог судить его"?
У Вас вместо этих 4 опций, все основано на пятой: на "я считаю" и поклонению самому себе. Вашим Богом стали Вы сами, при этом совершенно земной, согрешающий, в частности охваченный гордыней (ни с кем и ни с чем не согласующий своих идей). И вот так, отрицая что Иисус и апостолы указывают на гнев Божий, несете обльщающую отсебятину, мните, что любите Христа, а на деле предлагаете считать Его и святых Его обманщиками. Зря так делаете.
Потому, что мы верим во Всеблагого Бога.
Если действительно верите во Всеблагого Бога, то верьте и во всеблагость гнева Божия, о котором свидетельствует Библия (Лк 3:7, Ин 3:36, Рим 1:18, Рим 3:5-6, Кол 3:6 и т.д.). А если не смотря на все эти свидетельства, Вам всё еще не верится во всеблагость гнева Божия, то значит нужна Вам умоперемена.
Нам человекам всем нужна умоперемена, одним одна, другим другая. А в Вашем случае, посудите сами, нет ли прелести в виде ожидания от Бога некоей "сахарности", невозможности всеблагого отправления Им кого решит в геенну огненную, нет ли утраты страха Божиего? Это Вам про себя виднее.
Ну видите ли какая получается штука. Вы больше всего свое "я считаю" верующий. Оно у Вас вместо света, просвещающего всякого человека. И отнюдь не Христос, а это "я считаю" - для Вас и альфа и омега. Говорю так потому, что Вы в своих суждениях опираетесь:
1 не на Библию, которая говорит о гневе Божием. Цитаты уже приведены выше. Подчеркиваю - Иисус Христос о гневе Божием говорит, апостолы о нем говорят - а Вам по фигу. Вы свои безрассудные сказки и выдумки рассказываете. Механически перенося ту критику, которая есть в адрес гнева людей - на гнев Божий.
2 не на св. Предание. И тут очередной пример того, что для кого Предание ничуть не дорого, тому и св. Писание на деле будет не указ
3 не на тех кто умнее или духовнее лично Вас. Кроме Бога, разве Вы знаете хоть про одного такого во всей мировой истории? Кто например, могли бы указать?
4 не на частное откровение, так как Вы пишете некие свои безрассудно-рассудочные проекции с человека на Бога, как если бы никогда и не читали у апостола слова "кто познал ум Господень, чтобы мог судить его"?
У Вас вместо этих 4 опций, все основано на пятой: на "я считаю" и поклонению самому себе. Вашим Богом стали Вы сами, при этом совершенно земной, согрешающий, в частности охваченный гордыней (ни с кем и ни с чем не согласующий своих идей). И вот так, отрицая что Иисус и апостолы указывают на гнев Божий, несете обльщающую отсебятину, мните, что любите Христа, а на деле предлагаете считать Его и святых Его обманщиками. Зря так делаете.
В предыдущем своём ответе мною ясно указано, на чём основано моё мнение, а именно: на противоречии гнева, источником которого является диавол, главнейшим заповедям Божиим о любви и десятословию Его. Так что основание, самое что ни на есть, истинное, верное, и непреложное, которое в святых и неизменных заповедях Божиих, на которых стоит всё учение Иисуса Христа. И надёжней и верней этого основания ничего нет и быть не может. А что противоречит заповедям Божиим - от лукавого.
Поэтому гнев, применимый к Богу в Новом Завете - это не диавольская одержимость, но художественная метафора, подчёркивающая крайнюю отчуждённость Бога от греха и диавола. А почитаю я такое сравнение вредным, потому как в плотских людях способно породить и порождает духовную шизофрению, когда они метафору принимают за прямое указание на то, что Бог может быть гневливым, что превращает в них (не на самом деле!) истинного Отца, Который есть любовь, в отца Иудейского - диавола, который как раз в ненависти и гневе и подвиг Иудеев к распятию Иисуса Христа.
Если действительно верите во Всеблагого Бога, то верьте и во всеблагость гнева ... Что это за чудо такое "всеблагость гнева"?
Нам человекам всем нужна умоперемена, одним одна, другим другая. А в Вашем случае, посудите сами, нет ли прелести в виде ожидания от Бога некоей "сахарности", ...Да, мы ожидаем от нашего Бога всякой сладости, благоденствия и вечного блаженства.
В нашем материальном мире и так полно всякого зверства и жестокости, поэтому от нашего Бога мы ждём милости и блаженства.
А всякие свирепые сатурны, пожирающие своих детей, нам не нужны ни в качестве Бога, ни в качестве дьявола.
3432
В предыдущем своём ответе мною ясно указано, на чём основано моё мнение, а именно: на противоречии гнева, источником которого является диавол, главнейшим заповедям Божиим о любви и десятословию Его. Так что основание, самое что ни на есть, истинное, верное, и непреложное, которое в святых и неизменных заповедях Божиих, на которых стоит всё учение Иисуса Христа. И надёжней и верней этого основания ничего нет и быть не может. А что противоречит заповедям Божиим - от лукавого.
Ваше рассуждение, проецирующее с человека на Бога, совершенно ошибочно. Заповеди Божии - они для людей, которых нужно исправлять, и Вы зря из них выводите выводы о Боге, которого надо слушать веруя. Иисус Бог свидетельствует о гневе Божием, апостол свидетельствует о гневе Божием - их надо слушать, а что противоречит слову Христа - то от Велиара.
Поэтому гнев, применимый к Богу в Новом Завете - это не диавольская одержимость, но художественная метафора, подчёркивающая крайнюю отчуждённость Бога от греха и диавола. А почитаю я такое сравнение вредным, потому как в плотских людях способно породить и порождает духовную шизофрению, когда они метафору принимают за прямое указание на то, что Бог может быть гневливым, что превращает в них (не на самом деле!) истинного Отца, Который есть любовь, в отца Иудейского - диавола, который как раз в ненависти и гневе и подвиг Иудеев к распятию Иисуса Христа.
Насколько же Вы гордыней-то повержены, это же беда: пускаетесь в рассуждизмы "я считаю", и у Вас оказывается, что некую вредную метафору Иисус и апостолы употребили. Подумать только, это ж феноменально. Оказывается Иисус и апостолы забыли у якобы центра Вселенной ЯОлега спросить, какие же слова им говорить полезные, а какие вредные. Не Олегу надо быть учеником Христа и апостолов, а им у Олега - вот какое извращение по-Вашему выходит...
И больше того, что же Вы опять про якобы "отца Иудейского - диавола". Разве так можно? Мы уже обсуждали с Вами почему это ложь, что нельзя лживо распространять на всех иудеев то, что сказано про конкретных желавших убить Иисуса фарисеев. Вам уже сказали, и не раз, и не один человек, что ведь это ересь Маркиона, и Вас известили, что она - хающая Христа и хулящая Дух Святой. Что нельзя так. Что неправда так говорить. Что распространять на всех иудеев сыновство диаволу - это такая же ложь, недопустимая и преступная, как распространять на всех человеков. Вам всё это сказано, Вам всё это известно. И что же? Вам всё это по фигу. К сожалению, к большому сожалению Вам без разницы, слушаете только себя. Кого кроме себя Вы слушаете, к кому прислушиваетесь? Похоже пока что ни к кому, а диктует ветхое эго с его "я считаю", игнорящим слова Христа. Хорошо бы ошибиться про это. Но вот словах Вы упоминаете про "чада Божии", а на деле - как же так, ересью Маркиона прельстились, размахиваете ей как флагом, а маркиониты отнюдь не чада Божии. Ну обличите пожалуйста меня и скажите - ты в такой то ереси. Вот я - в какой ереси? Ну вот я не с доски почета человек, у меня грехи, не педагогичный, не аскетичный, не эрудированный, не мягкий, не терпеливый, с многими страстями нужно работать - всё так, но в какой я ереси? Если мне скажут - ты в такой то ереси, впал, то я же не буду это игнорировать, потому что это речь идет о любви к Богу. А Вы, почему Вы игнорируете что Вам говорят Вы в ереси Маркиона, почему для Вас это все равно, почему Вы толдычите эту выдумку про якобы "отца Иудейского - дьявола"? Если Вы любите Бога, то Вам не может быть все равно что Вы в ереси.
Что это за чудо такое "всеблагость гнева"?
Так Вы же сами её придумали, что меня спрашиваете о свои поступках. А я писал Вам о всеблагости гнева Божия, причём со ссылками на св. Писание. Вы можете прочитать по этим ссылкам о гневе Божием.
Да, мы ожидаем от нашего Бога всякой сладости, благоденствия и вечного блаженства.
А Вам сказали "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп 2:12)
А всякие свирепые сатурны, пожирающие своих детей, нам не нужны ни в качестве Бога, ни в качестве дьявола.
Ни в качестве зеркал. Однако, не по Вашим хотелкам Бог будет судить и определять участь каждого, когда придет Сын человеческий во славе, а по делам, словам, помышлниям, и в результате одни пойдут в муку вечную, а другие в жизнь вечную (см Мф 25:31-46).
Ваше рассуждение, проецирующее с человека на Бога, совершенно ошибочно. Заповеди Божии - они для людей, которых нужно исправлять, и Вы зря из них выводите выводы о Боге, которого надо слушать веруя. Иисус Бог свидетельствует о гневе Божием, апостол свидетельствует о гневе Божием - их надо слушать, а что противоречит слову Христа - то от Велиара.
Насколько же Вы гордыней-то повержены, это же беда: пускаетесь в рассуждизмы "я считаю", и у Вас оказывается, что некую вредную метафору Иисус и апостолы употребили. Подумать только, это ж феноменально. Оказывается Иисус и апостолы забыли у якобы центра Вселенной ЯОлега спросить, какие же слова им говорить полезные, а какие вредные. Не Олегу надо быть учеником Христа и апостолов, а им у Олега - вот какое извращение по-Вашему выходит...
И больше того, что же Вы опять про якобы "отца Иудейского - диавола". Разве так можно? Мы уже обсуждали с Вами почему это ложь, что нельзя лживо распространять на всех иудеев то, что сказано про конкретных желавших убить Иисуса фарисеев. Вам уже сказали, и не раз, и не один человек, что ведь это ересь Маркиона, и Вас известили, что она - хающая Христа и хулящая Дух Святой. Что нельзя так. Что неправда так говорить. Что распространять на всех иудеев сыновство диаволу - это такая же ложь, недопустимая и преступная, как распространять на всех человеков. Вам всё это сказано, Вам всё это известно. И что же? Вам всё это по фигу. К сожалению, к большому сожалению Вам без разницы, слушаете только себя. Кого кроме себя Вы слушаете, к кому прислушиваетесь? Похоже пока что ни к кому, а диктует ветхое эго с его "я считаю", игнорящим слова Христа. Хорошо бы ошибиться про это. Но вот словах Вы упоминаете про "чада Божии", а на деле - как же так, ересью Маркиона прельстились, размахиваете ей как флагом, а маркиониты отнюдь не чада Божии. Ну обличите пожалуйста меня и скажите - ты в такой то ереси. Вот я - в какой ереси? Ну вот я не с доски почета человек, у меня грехи, не педагогичный, не аскетичный, не эрудированный, не мягкий, не терпеливый, с многими страстями нужно работать - всё так, но в какой я ереси? Если мне скажут - ты в такой то ереси, впал, то я же не буду это игнорировать, потому что это речь идет о любви к Богу. А Вы, почему Вы игнорируете что Вам говорят Вы в ереси Маркиона, почему для Вас это все равно, почему Вы толдычите эту выдумку про якобы "отца Иудейского - дьявола"? Если Вы любите Бога, то Вам не может быть все равно что Вы в ереси.
Для меня важней всего слово Иисуса Христа и учение Его, основанное на Божией любви и непреложных заповедях Его. И если Бог есть любовь, то какой гнев может быть в Нём? В диаволе это всё и от него это, поскольку ослеплённые гневом - это обесовлённые, способные совершить в гневе своём любой грех. Я же диавола с Богом в себе не смешиваю, поскольку Христос сказал о диаволе: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30) Поэтом игру словами о гневе Божьем не приемлю, как чуждое, приписываемое Богу. Да и вообще, в Писаниях потребляю не всё подряд, хотя и признана вся Библия лукавыми делателями от религии равно богодухновенной, но отличаю и отделяю Божие от человеческого, которым кишит ветхий завет и Апокалипсис, приписываемый Иоанну Богослову.
А насчёт Иудеев, ненавистников и распинателей Христовых, Сам Господь сказал, что отец их диавол. И именно потому они и не захотели принять истинного Отца во Христе, что исполняли похоти отца своего. Те же, кто приняли Иисуса Христа Господом и Богом своим, и есть Свои истинному Отцу, Который и возрождает их:
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1:11-13)
Нужно соблюдать слово Христово и пребывать в нём, чтобы оно возродило в нас в Божией любви. А навешивание ярлыков - это занятие религиозных делателей, пекущихся более всего о своих церквях земных, нежели о том, как действительно обрести Царство Божие в себе, чтобы перейти в Царство Небесное и в жизнь вечную.
Для меня важней всего слово Иисуса Христа и учение Его, основанное на Божией любви и непреложных заповедях Его.
Действительно ли так? Если так, то вот слова Иисуса Христа, где Он говорит о гневе Божием:
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей
Если правда, что слово Христа для Вас важнее всего, то увидев эти слова Вы бы не отрицали гнев Божий. О гневе Божием говорит Духом Святым и Иоанн Креститель. А Вы себя почитаете понимающим слово Иисуса Христа лучше Иоанна, посланного от Бога для свидетельства о Свете, так чтоли? О гневе Божием говорит Святым Духом и апостол Павел, а Вы себя считаете лучше апостола в этом разбирающемся? Очень это напрасно если так безрассудно превозноситесь.
И если Бог есть любовь, то какой гнев может быть в Нём?
Гнев Божий, о котором свидетельствует Христос, апостолы, Писание и Предание. Некоторые ссылки по Библии где Вы можете почитать про гнев Божий : Лк 3:7, Ин 3:36, Рим 1:18, Рим 3:5-6, Кол 3:6.
В диаволе это всё и от него это, поскольку ослеплённые гневом - это обесовлённые, способные совершить в гневе своём любой грех.
Святые отцы пишут о гневе интереснее, чем Вы, и причём по опыту, и по такому опыту, который не испачкан ересью вроде Маркионства.
Например у свт. Иоанна Златоуста встречаются интересные и полезные мысли по данному вопросу.
Я же диавола с Богом в себе не смешиваю
Но вы же пишете ложь про якобы "отца Иудеев диаволе", значит смешиваете. Вы, в отличии от Христа, грешник и смешиваете.
Поэтом игру словами о гневе Божьем не приемлю, как чуждое, приписываемое Богу. Да и вообще, в Писаниях потребляю не всё подряд, хотя и признана вся Библия лукавыми делателями от религии равно богодухновенной, но отличаю и отделяю Божие от человеческого, которым кишит ветхий завет и Апокалипсис, приписываемый Иоанну Богослову.
Ну вот, не ВЗ и не Апокалипсис: Лк 3:7, Ин 3:36, Рим 1:18, Рим 3:5-6, Кол 3:6. Или Вы теперь отрицаете и Новый Завет? Все писание потопчете себя ради, если не покаетесь.
А насчёт Иудеев, ненавистников и распинателей Христовых, Сам Господь сказал, что отец их диавол.
И именно потому они и не захотели принять истинного Отца во Христе, что исполняли похоти отца своего. Те же, кто приняли Иисуса Христа Господом и Богом своим, и есть Свои истинному Отцу, Который и возрождает их:
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1:11-13)
К большому сожалению, Вы упорствуете в изречении неправды. Слова "ваш отец диавол" не всем иудеям были сказаны, а лишь определенным, тем которые хотели Его убить. Не принявших своих Он не называл детьми дьявола, пожалуйста удостоверьтесь и не распространяйте дезинформацию.
Нужно соблюдать слово Христово и пребывать в нём, чтобы оно возродило в нас в Божией любви. А навешивание ярлыков - это занятие религиозных делателей, пекущихся более всего о своих церквях земных, нежели о том, как действительно обрести Царство Божие в себе, чтобы перейти в Царство Небесное и в жизнь вечную.
Ваши такие слова звучат какой-то звенящей медью/лицемерием в условиях, когда Вы сами не хотите соблюдать слово Христово. Вы себя ставите неким источником превыше евангелистов и апостолов и пророков. Неким новопеределом, который не признавая их евангелистов, апостолов и пророков, будет преподавать о Божией любви со своей кочки. Без опоры на апостолов (а это под анафему, если формально). Тогда кого же Вы полюбили, рассказывая небылицы про отца Иудеев? Маркиона чтоли? (Нет, его полюбили святые отцы и богословы, сказавшие правду о его ереси, например Тертуллиан). Не знаю кого Вы полюбили, не рассказываете кто умнее и духовнее Вас.
Грех - препятствие для любви. И когда по своему хотению начинаете выбирать, что в Писании будете признавать, а что нет, то уже не очень и веруете. А когда кроме того отсебятину распространяете в отрицании Библейских положений и понятий - то согрешаете. Разве не очевидно что так нельзя? По своему хотению, по похоти очей - эта "гордость житейская не есть от Отца, но от мира сего". Не ярлыки никакие, а говорю что есть: лабуда какая-то выходит, если Вы станете отсебятиной абы как заменять все те пункты 1-4, о которых ранее упоминались. Никто не может положить другого основания, кроме положенного. Вы - не Христис, не небесная церковь, а Вы просто земной и запутавшийся в сетях грехов и ересей человек. Следовательно, зря отрицаете библейское понятие гнев Божий. Зря отрицаете Ветхий Завет как еретики.
Денис Васильевич
27.11.2023, 02:01
Если действительно верите во Всеблагого Бога, то верьте и во всеблагость гнева Божия, о котором свидетельствует Библия (Лк 3:7, Ин 3:36, Рим 1:18, Рим 3:5-6, Кол 3:6 и т.д.). А если не смотря на все эти свидетельства, Вам всё еще не верится во всеблагость гнева Божия, то значит нужна Вам умоперемена.
Нам человекам всем нужна умоперемена, одним одна, другим другая. А в Вашем случае, посудите сами, нет ли прелести в виде ожидания от Бога некоей "сахарности", невозможности всеблагого отправления Им кого решит в геенну огненную, нет ли утраты страха Божиего? Это Вам про себя виднее.
Дакот очень часто сомнительные вещи пишет. А вот что пишет о Гневе Божием Православная Энциклопедия:
Г. Божий
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию,- учит ап. Павел.- Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»» (Рим 12. 19). Г. Божий - это реальность. «...Горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поядающий, и дыхание Его, как разлившийся поток, который поднимается даже до шеи...» (Ис 30. 27-28); Господь «явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поядающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде» (Ис 30. 30); дуновение Господа, как поток серы, воспламенит дерево (Ис 30. 33); крепкою мышцею и излиянием ярости будет господствовать он над Израилем (Иез 20. 33), проявивший непослушание народ «из руки Господа выпил чашу ярости Его... чашу опьянения» (Ис 51. 17), чашу «с вином ярости» (Иер 25. 15); пламень Г. Господня обрушивается на народ, ведущий братоубийственную войну (2 Пар 28. 11, 12). «...Открывается гнев Божий (ὀρϒὴ θεοῦ) с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим 1. 18).
Результат Г. Божия - поражение мором (Числ 16. 46), проказой (Числ 12. 9 слл.), смерть (1 Цар 6. 19). «И будут пораженные Господом в тот день от конца земли и до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли. ...Истребляются мирные селения от ярости гнева Господня» (Иер 25. 33, 37; ср.: 2 Цар 24. 15 слл.); Г. Божий обрушивается на всех ожесточенных в грехе: прежде всего на Израиль, так как этот народ избран Богом (Исх 19. 32; Втор 1. 34; Числ 25. 7-13; 4 Цар 23. 26; Иер 21. 5); и на все народы (Ис 34. 2; Иер 10. 10), т. е. и на языческие. Обрушивая Свой Г. на впавший в грех народ, Бог изводит из него праведников, верующих в Него. Моисей спасся, когда Бог потопил в море все войско фараоново, ибо «они восстали против народа Божия. Подобное при Лоте тоже произошло. Он один, победив, смог избежать огня и спастись вместе с дочерьми. Подобное произошло и при Ное, ибо он один со своими, спасшись, победил мир. В то время как все устремились в погибель и уничтожение, он один смог избежать Божия гнева, благодаря совершенному своему к Нему благоугождению» (Macar. Aeg. I 50. 3. 5-6 ; ср.: I 36. 2).
Но Г. Божий не таков, как Г. человека: «Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я - Бог, а не человек» (Ос 11. 9). Бог долготерпелив (Исх 34. 6; Ис 48. 9; Пс 102. 8) и всегда готов проявить милосердие (Иер 3. 12). Г. и милосердие как бы борются в Боге (Исх 34. 7; Ис 54. 8-10), являясь выражением «страстной» привязанности Бога к человеку, «ибо на мгновение гнев Его, на всю жизнь благоволение Его» (Пс 29. 6). Кажется, что Бог неистовствует в Г., но Он благоволит тому, кто возвращается к Нему (2 Пар 30. 6-9).
Свой Г. Господь проявляет с целью вразумить и исправить человека (Basil. Magn. Hom. 9; Ioan. Chrysost. Ad Theodor. I 4). Наведением неприятностей Бог часто приводит ум надмевающийся к скромности и смирению. Боясь «страшного воздаяния за наши дела, должны опасаться сделать что-нибудь против Его воли» (Ioan. Cassian. De inst. coenob. VIII 4).
Господь Иисус Христос обрушивает Свой Г. на фарисеев, вместе с тем «скорбя об ожесточении сердец их» (Мк 3. 5), на торговцев, превративших дом Божий в дом торговли (Ин 2. 13-16), Он произносит гневную речь перед народом и Своими учениками о лицемерии книжников и фарисеев, «затворяющих Царство Божие человекам», гонящих и убивающих посланных Им пророков (Мф 23. 13 слл.). О Г. Божием, пребывающем на неверующем в Сына Божия, говорит Иоанн Креститель Господень своим ученикам (Ин 3. 36).
Прп. Иоанн Кассиан Римлянин замечает: «...о гневе или ярости Божией когда читаем, то должны разуметь не человекообразно, т. е. по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, который чужд всякого возмущения, именно под этим можем понимать, что Он есть Судия и Отмститель за все, что неправильно делается в этом мире...» ((Иоанн. Caspian. De inst. coenob. VIII 4).
Денис Васильевич
27.11.2023, 02:13
Если действительно верите во Всеблагого Бога, то верьте и во всеблагость гнева Божия, о котором свидетельствует Библия (Лк 3:7, Ин 3:36, Рим 1:18, Рим 3:5-6, Кол 3:6 и т.д.). А если не смотря на все эти свидетельства, Вам всё еще не верится во всеблагость гнева Божия, то значит нужна Вам умоперемена.
Нам человекам всем нужна умоперемена, одним одна, другим другая. А в Вашем случае, посудите сами, нет ли прелести в виде ожидания от Бога некоей "сахарности", невозможности всеблагого отправления Им кого решит в геенну огненную, нет ли утраты страха Божиего? Это Вам про себя виднее.
Вот очень хорошая статья на Википедии - Божественное воздаяние — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0 %B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
И на Азбуке веры - Гнев Божий - православная энциклопедия «Азбука веры» (https://azbyka.ru/gnev-bozhij)
И вот очень хорошее замечание от покойного отца Даниила Сысоева - *БОГОСЛОВИЕ* о.Даниил Сысоев: о Боге"только любви" из написанной книги (https://vk.com/topic-4938_21699199?ysclid=lpg3gvkk9n834479636)
Вот очень хорошая статья на Википедии - Божественное воздаяние — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0 %B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
И на Азбуке веры - Гнев Божий - православная энциклопедия «Азбука веры» (https://azbyka.ru/gnev-bozhij)
И вот очень хорошее замечание от покойного отца Даниила Сысоева - *БОГОСЛОВИЕ* о.Даниил Сысоев: о Боге"только любви" из написанной книги (https://vk.com/topic-4938_21699199?ysclid=lpg3gvkk9n834479636)
Денис В., благодарю за ценную информацию. И вот еще кстати к теме - Бог людей из Едема-то изгнал? Ведь изгнал. За грехопадение-то наказание определил? Ведь определил. И даже мало кто с этим фактом из книги Бытия начинает спорить.
Денис В., благодарю за ценную информацию. И вот еще кстати к теме - Бог людей из Едема-то изгнал? Ведь изгнал. Да, Господь Бог выслал Человека из Сада Эдемского. чтобы Человек мог возделывать свои поля по всей земле, а не только в Эдемском Саду - маленький клочок земли где-то в Междуречье.
За грехопадение-то наказание определил? Ведь определил. Нет, наказание не определил.
Возделывать свою землю и рожать для себя детей (пусть и в болях) - это не наказание, а привилегия.
Гнев - эмоция крайней неприязни, в пике своём доходящей до слепой ненависти и помрачения сознания, что свидетельствует об обесовлении и отсутствии любви (Бога) в гневающемся. Почему и признан гнев, в том же христианстве, одним из семи смертных грехов. И приписывание его (гнева) Богу - это может быть лишь художественной метафорой для плотских людей, призванной подчеркнуть крайнюю степень чуждости и неприятия Богом того, что творят люди.
Поэтому считал и считаю неприемлемым наделение истинного Бога, явленного нам во Христе, свойствами диавола, ненавистника рода человеческого. А идёт это всё из ветхозаветной закваски, где Иудейский отец не только гневается и впадает в ярость, но являет собой человеконенавистничество, кровожадность и жестокость, противоречащее не только заповедям Божиим о любви, но и десятословию Его.
Есть такая книга - называется Библия. Там написано, что Бог Якова возлюбил -а Исава возненавидел. Вы верите в том, что это Бог так мог заявить или Он с вами не согласовал это заявление?
Да, Господь Бог выслал Человека из Сада Эдемского. чтобы Человек мог возделывать свои поля по всей земле, а не только в Эдемском Саду - маленький клочок земли где-то в Междуречье.
Нет, наказание не определил.
Возделывать свою землю и рожать для себя детей (пусть и в болях) - это не наказание, а привилегия.
Зачем Вы какие-то сказки принялись рассказывать, зачем же Вам врать, уподобляясь змею, что это была якобы привелегия, чуть ли не поощрение? Вам не надо ни врать, ни наказания потом за обман принимать, лучше почитайте Библию:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Денис Васильевич
27.11.2023, 16:37
Денис В., благодарю за ценную информацию. И вот еще кстати к теме - Бог людей из Едема-то изгнал? Ведь изгнал. За грехопадение-то наказание определил? Ведь определил. И даже мало кто с этим фактом из книги Бытия начинает спорить.
Бог не только Любовь, но и Судия, Мздовоздаятель. Таковы Его Божественные Свойства. А то некоторые игнорируют эти свойства, предпочитая им только Любовь.
Вот тоже хороший материал - Правосудие Божие (Правда Божия) - православная энциклопедия «Азбука веры» (https://azbyka.ru/pravosudie-bozhie)
Денис Васильевич
27.11.2023, 16:45
Есть такая книга - называется Библия. Там написано, что Бог Якова возлюбил -а Исава возненавидел. Вы верите в том, что это Бог так мог заявить или Он с вами не согласовал это заявление?
Я согласен, что у Апостола Павла есть сложные места, например: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел", "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает". Словом: "возненавидел", — означается неизбрание, отвержение, исключение из обетования. Ну и Исав ассоциируется с нечестивостью, и вот тут, можно исходить из того, что Бог предвидел, что Исав вырастет нечестивым богохульником, что у него будут жены из нечестивого ханаанского племени, Исав ассоциируется с чувственностью. Бог предвидел каким будет Исав, поэтому "возненавидел", но возненавидел не в обыденном нашем понимании этого слова, а что не избрал. Теперь понимаете, что эти слова Апостола Павла, вполне укладываются в предвидение Богом, каким будет Исав, а мы ведь на страницах Библии и читаем каким он был. Так-же и в отношении слов "а кого хочет, ожесточает". Это отсылка к фараону, и вот в Библии мы читаем, что фараон сам ожесточился, сам упорствовал против Бога, сопротивлялся. Бог всего-лишь усиливал внешние меры наказания, как ответные меры на упорство фараона, из-за чего фараон еще больше ожесточался. Ничего, кроме внешнего воздействия, Бог над ним не совершал, и только в этом смысле давал повод к ожесточению его сердца.
Зачем Вы какие-то сказки принялись рассказывать,Это не сказки.
На сегодня, это единственный способ понять механизм перехода Человека из мира духовного (Рай) в мир материальный (земля).
лучше почитайте Библию: Хорошо, давайте почитаем вместе.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.В этих стихах рассказывается о том, как духовное создание, Змий (он же сатана) проник в наш материальный мир.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.Здесь Господь впервые обратился к женщине, признав тем самым наличие у неё разума, а следовательно и отдельной от Адама души. Кроме того, Господь наделил женщину свойством рожать в муках - этого лишены самки животных.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;Здесь подчёркивается, что воля Человека в материалном мире будет осуществляться только посредством действия (т.е. через труд).
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;Это библейское пророчество сбылось - злаковые полевые травы стали главным источником питания для Человека (человечества).
Действительно ли так? Если так, то вот слова Иисуса Христа, где Он говорит о гневе Божием:
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
[COLOR=#999999][FONT=Verdana]23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ
С чего вы взяли , что написанное выше от Бога. Все бедствия связанные с войнами имеют исток в нарушении двух заповедей людьми— осуждение на смерть и исполнение этого осуждения военными действиями. Бог на этот счет все сказал и гнев чисто людской является источником всей розни на земле. Гнев не может исходить от Бога, который по этому поводу может тольк сожалеть о содеянном людьми.
Это не сказки.
На сегодня, это единственный способ понять механизм перехода Человека из мира духовного (Рай) в мир материальный (земля).
Хорошо, давайте почитаем вместе.
В этих стихах рассказывается о том, как духовное создание, Змий (он же сатана) проник в наш материальный мир.
Здесь Господь впервые обратился к женщине, признав тем самым наличие у неё разума, а следовательно и отдельной от Адама души. Кроме того, Господь наделил женщину свойством рожать в муках - этого лишены самки животных.
Здесь подчёркивается, что воля Человека в материалном мире будет осуществляться только посредством действия (т.е. через труд).
Это библейское пророчество сбылось - злаковые полевые травы стали главным источником питания для Человека (человечества).
То что об изгнании как про якобы привилегии рассказывали - это сказки, это обман было. Не возрадуетесь сами потом, ныне витийствуя лукаво, что наказание Адама и Евы якобы привилегия. Горьким или сладким было изгнание из Едема - сами же знаете; а вспомните, как пророк Исаия говорит - горе тому, кто сладкое называет горьким, а горькое - сладким.
Владимир Корчагин
15.03.2024, 20:24
Неминуемо.
И это будет очень страшное и великое событие, - и это будет по Писанию, и это будет в конце мира сего, лежащего вот уже 6 тыс лет под оккупацией дъявола.
И получит человечество День Гнева по выбору своему (т.е., по заслугам,- ибо, "что(?) они выбрали, то их и достигнет).
Однозначно, людям прежде всех других знаний важно было бы знать, что Бог ЕСТЬ и что Он вознаграждает ищущих Его,
что Он сотворил для людей этот мир совершенным, а сатана извратил и покалечил доброе начальное Творение, обманом перехватив власть над миром у Адама и Евы, ведя человечество в погибель.
И это есть Правда правд, и кто пренебрегает этой правдой Божией спасительной, тот выбором своим отвергается Жизни вечной.
Суд человечеству (от ВсеДержителя) неминуемо придёт, и все дела людские сгорят, хочет ли при этом человечество сознавать Бога, или по-прежнему будет рисовать для себя ложную картину мира, в которой нет Творца этого мира, - в которой нет Создателя всего и вся, дыханием Которого этот мир (пусть и покалеченный ныне сатаной) всё ещё жив, и без опеки Которого мир рухнул бы в одну секунду.
Увы, человечество неимовернейше безрассудно,
и глубоко нетрезво.
.Люди живут сломя голову, не пытаясь вникнуть в подлинный расклад сил в мире, не пытаясь узнать, что(?) от них хочет Бог? и что Он им предлагает? - Люди самоуверенны и идут по ложному пути с ложными (от сатаны) ориентирами. - И тем самым люди сделали свой выбор: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства» и жить под дудку лукавого, - когда народы, пренебрегая предупреждениями ВсеДержителя, назначили себе мир, которым правит сатана.
Увы, человечество не принимает Бога-Отца в расчёт. - Начальника Жизни для человечества нет. - И что тогда может получиться из такой ложной картины жизни? – только л-жизнь, только тщета, когда вся эта жизнь и все усилия людские – они коту под хвост.
И, о, если бы Бог молчал, - но нет же: Он изо дня в день, века и века, взывал к людям (через пророков, через Писание, через Ангелов), обращая их к правде Своей спасительной, - но Его, увы, не слышат и не сознают (хотя лишь только через рассматривание Творений уже очевидно, что всему этому был Великий и Премудрый Создатель)
Так-что, это больше чем факт, это больше чем реальность – «ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ неминуемо ГРЯДЁТ ДЕНЬ ГНЕВА БОЖИЯ» , – и Это должно преподаваться в школах.
Ибо сознавать Бога и Цели Его (как и сознавать Его врага - сатану) – это выше всякого высшего образования мира сего, выше всякого профессорства, выше всяких Академий.
Увы и увы, от недостатка ведения погибнет народ Мой, - говорит Иисус. И в этом есть выбор детей Божиих, ибо «открывается гнев Господень с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою (Рим.1.18).
И вот вопрос – «знает ли человечество о выше сказанном от христиан?» - или христианам совсем не до этого?
-Отче, во имя Иисуса, помоги человечеству открыть «ЧТО ТЫ ЕСТЬ» и «что(?) ЭТО (существование Тебя) для человечества значит?».
УМОЛЯЕМ, сделай для этого всё необходимое и должное, чтобы это открытие наконец-то достигло людей,- Господи, не медли, не премолчи.
Владимир Корчагин
18.06.2024, 18:42
Всякий человек получает жизнь от Бога.
Только от Бога.
И Богом даётся чел-ку земная жизнь с целью, чтоб каждый, имея от Господа-Бога свободную волю и выбор, разобрался с тем,
(1) что Бог существует;
(2) что Он есть Подаятель Жизни и без Него (и вне Его) нет жизни;
(3) что Господь (для познания Его) ОТКРЫВАЕТСЯ людям через окружающий мир (Рим.1:19-24),
и, конечно же, через Библию
и особым образом - через Пришествие Своё во плоти, во Христе Иисусе.
И при этом Бог хочет, чтоб все люди (1Тим.2:4,5)
(1) СПАСЛИСЬ (отвергли идолов и ложных богов, приняв, во имя Иисуса Христа, дар вечной Жизни;
и (2) ДОСТИГЛИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ (т.е., чтоб научились от Отца-Бога правде Его спасительной и жили ею,
чтоб научились различать добро и зло, открывая через Иисуса Христа подлинное положение вещей в мире и цели Его для нашего будущего;
ненаучившиеся же правде – не войдут в вечность).
При этом Бог этому земному миру (фактически Школе) положил временной предел, когда жизнь на земле будет всё-таки однажды Господом закончена, и тогда принявшие Бога придут в вечность (во взрослую реальность Отца), а пренебрегшие шансом разобраться в Главном (разобраться в вопросах смерти и жизни) – придут в смерть 2-ю (в смерть окончательную).
Финалу этого мира, лежащего ныне под сатаной (1Ин.5.19), Богом определена последняя седьмина мира сего,- т.е., последние 7 лет царства сатаны (на земле), которые (7 лет) ознаменуются событиями Апокалипсиса, в которых Бог, применяя все-все Свои возможности, в т.ч, трезвя, сделает последние и чрезвычайные и сверхъественные обращения к человечеству (чтоб им прийти к Нему, к Правде и вечности Его), - в т.ч., Бог будет говорить миру суды Свои и правду через 2-х пророков (Откр. 11 гл) и через ангелов Своих, и через многие потрясающие события, тревожа и будя людей.
Однако, увы, отвергая Господа, многие, по гордости, по надмению своему, по наглости и напыщенности своей, по самовозвеличиванию своему - так и не захотят услышать Бога, так и не захотят принять Его правды.
И Господь, сокрушаясь жестоковыйности губителей земли и противников Правды и Жизни подлинной,- Господь, бесконечно и настойчиво стучавшийся к людям, чтоб они приняли Жизнь, предъявит Гнев и ярость (Пс.2.5), - Бог устроит им громкое и гневое прощание в конце последней седьмины мира сего, - когда эти жестоковыйные противники Бога даже выйдут на битву с Господом, с уверенностью победить Самого Бога, но будут поражены в День мщения и Гнева Божьего, который (День Гнева) приготовлен прежде всего для губителей земли: для царей, князей и судей, для учителей, для философов и идеологов жизни (Пс.2: 10-12), которые должны были бы блюсти на земле среди народов правду и справедливость, обращая внимание людей на Бога и Его наставления,-
но они (судьи и прочие губители земли)
«зная праведный суд Божий, что делающие непотребства достойны смерти; не только их делают, но и делающих одобряют» (Рим.1.32).
Посему
«ОТКРЫВАЕТСЯ гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих (своею волею и своей властью) истину неправдою (Рим.1.18 в др переводе звучит так: Отворяется Божий гнев с неба на всякое зло и неправду людей, заслоняющих неправдой истину),-
ОТКРЫВАЕТСЯ
… в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне Совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, (2 Фес.1:7-8)
Ибо
«тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — приготовлены ярость и гнев (Рим.2:5-8) .
Итак, нравится это кому-то или нет, кажется это кому-то нелепым и недостойным «образованных» людей, однако Бог
«оставляя времена неведения, ныне повелевает людям ВСЕМ повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых (Деян. 17:30-31), призывая принять от Него Жизнь вечную.
Ибо «От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живём и движемся и существуем. (Деян. 17:26-31)
«От сотворения мира ясно проявляется незримая извечная сила и божественность Бога, ибо всё это видно в том, что создано Им. И потому нет оправдания людям в творимом ими зле» (Рим.1:20)
И Бог говорит:
-человек, «по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев. (Рим.2:5-8)
Т.е., Господь заранее предупредил, что несерьёзность людей к Его призыву разобраться в вопросах смерти и жизни, окончится для них Крахом, - окончится Судом, страшным и яростным, - и виноваты в этом будут сами люди.
И вот одно из предупреждений:«Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
ЗА ТО
и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придёт на вас ужас;
когда придёт на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесётся на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
ЗА ТО, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
ЗА ТО и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Потому что упорство невежд убьёт их, и беспечность глупцов погубит их,- а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла» (Пр. 1:20-33).
Увы и увы, «истреблен будет народ Мой за недостаток ведения» (Ос.4:6), - увы и увы, погибнут многие верующие люди, отвергшие полноту требований Божиих к нам, отвергшие Правду Господню во всей Её полноте.
Ис.26:8-12 определяет следующую важнейшую закономерность:
Те, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа»
Посему, нечестивые (они же поборники лжи) пройдут мимо Цели, мимо вечной Жизни, - они обрекают себя на смерть вечную.
И что важно, Господь Иисус заранее говорил о Себе, для каких дел Он придёт: «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы, ПРОПОВЕДЫВАТЬ лето Господне благоприятное и
проповедывать день мщения Бога нашего (Ис. 61:1-3).
И вот портрет человечества нынешнего времени:
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим – яростью, врагам Своим – местью, островам воздаст должное.
19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его – на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
20 И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. (Ис. 59).
18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых. 19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля, 20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды, 21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого. Ис 29 гл
14 За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдёт туда слава их и богатство их, и шум их и всё, что веселит их. 15 И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут; 16 а Господь Саваоф превознесётся в суде, и Бог Святой явит святость Свою в правде. Ис. 5 гл
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьёт нечестивого. 5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его — истина. Ис. 11 гл
1 Кто это идёт от Едома, в червлёных ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? «Я — изрекающий правду, сильный, чтобы спасать». Ис. 63 гл
*
Итак, Не поможет богатство в день гнева, правда же спасёт от смерти (Пр.11.4).
Владимир Корчагин
20.09.2024, 12:05
Ну видите ли какая получается штука. Вы больше всего свое "я считаю" верующий. Оно у Вас вместо света, просвещающего всякого человека. И отнюдь не Христос, а это "я считаю" - для Вас и альфа и омега. Говорю так потому, что Вы в своих суждениях опираетесь:
1 не на Библию, которая говорит о гневе Божием. Цитаты уже приведены выше. Подчеркиваю - Иисус Христос о гневе Божием говорит, апостолы о нем говорят - а Вам по фигу. Вы свои безрассудные сказки и выдумки рассказываете. Механически перенося ту критику, которая есть в адрес гнева людей - на гнев Божий.
2 не на св. Предание. И тут очередной пример того, что для кого Предание ничуть не дорого, тому и св. Писание на деле будет не указ
3 не на тех кто умнее или духовнее лично Вас. Кроме Бога, разве Вы знаете хоть про одного такого во всей мировой истории? Кто например, могли бы указать?
4 не на частное откровение, так как Вы пишете некие свои безрассудно-рассудочные проекции с человека на Бога, как если бы никогда и не читали у апостола слова "кто познал ум Господень, чтобы мог судить его"?
У Вас вместо этих 4 опций, все основано на пятой: на "я считаю" и поклонению самому себе. Вашим Богом стали Вы сами, при этом совершенно земной, согрешающий, в частности охваченный гордыней (ни с кем и ни с чем не согласующий своих идей). И вот так, отрицая что Иисус и апостолы указывают на гнев Божий, несете обольщающую отсебятину, мните, что любите Христа, а на деле предлагаете считать Его и святых Его обманщиками.
Зря так делаете.
-АМИНЬ, сказанному здесь Эриком.
Важно сознавать, что Новый Завет много говорит о Дне гнева и, но к сожалению мы не понимаем, насколько всё строго здесь у Господа. Увы, мы, как бы согласные с этими местами Писания (о гневе, о ярости, о наказании), в то же время проскакиваем их без серьёзного размышления над ними. Например: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин.3.36).
Ну да, скажем мы, всё так. Аминь, Бог гневается на нерадивых. – Но далее мы находим столько строгих уточнений о том, что(?) же здесь имеется в виду про гнев Божий? – и это не какое-то покачивание головой, "ай-яй-яй, как не хорошо; смотри у Меня...",- а это ведь про смерть 2-ю (окончательную, вечную).
Например:
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те (народ Божий), не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «ещё раз поколеблю не только землю, но и небо». 27 Слова: «ещё раз» означают изменение колеблемого, как сотворённого, чтобы пребыло непоколебимое.28 Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,29 потому что Бог наш есть огонь поядающий. (Евр.12:25-29)
"26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И ещё: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр. 10:26-31)
А ведь это христианам (а не кому-нибудь) сказано:
Рим 2:5-9: «Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое.»
,
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин.3.36), когда в день Гнева Господь «в пламенеющем огне совершит отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа (2Фес 1:8).
А ведь это христианам (а не кому-нибудь) сказано: Откр. 14:9-12:
«9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. - 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр. 14 гл)
Итак, Гнев Божий грядёт и христиане не исключены из тех, кого это затронет (1Фес.1.10; Деян 24:25)
"ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых (Деян 17:31).
Ибо: «нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Пет 3:7)
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф 25:41, 46 ).
Владимир Корчагин
16.03.2025, 18:47
Неминуемо.
И это будет очень страшное и великое событие, - и это будет по Писанию, и это будет в конце мира сего, лежащего вот уже 6 тыс лет под оккупацией дъявола.
И получит человечество День Гнева по выбору своему (т.е., по заслугам).
Ибо людям прежде всех других знаний важно было бы знать, что Бог ЕСТЬ и что Он вознаграждает ищущих Его, что Он сотворил для людей этот мир совершенным, а сатана извратил и покалечил доброе начальное Творение, обманом перехватив власть над миром у Адама и Евы, ведя человечество в погибель. И это есть Правда правд, и кто пренебрегает этой правдой Божией спасительной, тот выбором своим отвергается Жизни вечной.
Суд человечеству (от ВсеДержителя) неминуемо придёт, и все дела людские сгорят, хочет ли при этом человечество сознавать Бога, или по-прежнему будет рисовать для себя ложную картину мира, в которой нет Творца этого мира, - нет Создателя всего и вся, дыханием Которого этот мир (пусть и покалеченный ныне сатаной) всё ещё жив, и без опеки Которого мир рухнул бы в одну секунду.
Увы, человечество неимовернейше безрассудно,
и глубоко нетрезво.
.Люди живут сломя голову, не пытаясь вникнуть в подлинный расклад сил в мире, не пытаясь узнать, что(?) от них хочет Бог? и что Он им предлагает? - Люди самоуверенны и идут по ложному пути с ложными (от сатаны). ориентирами И тем самым люди сделали свой выбор: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства» и жить под дудку лукавого, - когда народы, пренебрегая предупреждениями ВсеДержителя, назначили себе мир, которым правит сатана.
Увы, человечество не принимает Бога-Отца в расчёт. - Начальника Жизни для человечества нет. - И что тогда может получиться из такой ложной картины жизни? – только л-жизнь, только тщета, когда вся жизнь и все усилия людские – они коту под хвост.
И, о, если бы Бог молчал, - но нет же: Он изо дня в день, века и века, взывал к людям (через пророков, через Писание, через Ангелов), обращая их к правде Своей спасительной, - но Его, увы, не слышат и не сознают (хотя лишь только через рассматривание Творений уже очевидно, что всему этому был Великий и Премудрый Создатель)
Так что, это больше чем факт, это больше чем реальность – «ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ неминуемо ГРЯДЁТ ДЕНЬ ГНЕВА БОЖИЯ» , – и Это должно преподаваться в школах.
Ибо сознавать Бога и Цели Его (как и сознавать Его врага - сатану) – это выше всякого высшего образования мира сего, выше всякого профессорства, выше всяких Академий.
Увы и увы, от недостатка ведения погибнет народ Мой, - говорит Иисус. И в этом есть выбор детей Божиих, ибо «открывается гнев Господень с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою (Рим.1.18).
И вот вопрос – «знает ли человечество о выше сказанном от христиан?» - или христианам совсем не до этого?
-Господи, будут народы земли слушать или нет,- откликнутся они на Твою Правду, открывающую истинное положение вещей в мире или нет, - но это будет Твоя справедливость, когда Ты затрубишь к миру Суды Твои спасительные,- затрубишь через Твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Откр 11 гл).
-Боже Владыка, милость Твоя требует, чтоб Твоё Слово, Твоё ясное прямое Говорение и Толкование всего происходящего на земле – достигло бы человечество.
-Отче, во имя Иисуса, и да придут Твои, будящие человечество, Трубы, и да придут наконец-то эти 2 пророка Твои, - и да придут и да не замедлят, во имя Иисуса Христа Господа и Бога. Аминь.
Владимир Корчагин
03.08.2025, 13:08
В традициях многих религий мира есть понятие конца света и Суда Божия. Даже далекие от веры люди знают, что Страшный Суд будет. Однако, беда в том, что большинство людей не придают этому должного значения и не исследуют этот вопрос, и не готовятся к Суду, - за что, увы, жестоко поплатятся. - Ибо этому миру (как Школе Божией, данной человечеству от Вседержителя-Отца) отпущен крайний срок, после которого мир будет расформирован, земля и все дела человеческие, и все «великие достижения» людей – сгорят (2Пет 3:7,10,13; Евр 1:11, 12:),- а в финале каждого спросят лишь об одном: «понял ли он Бога? Держался ли он правды и добра? Волей своей принял ли он Божий дар сыновства Ему? принял ли он дар жизни вечной? Следовал ли он за Отцом-Богом, чтоб учиться от Него, готовясь к счастливой и справедлиой для всех жизни во взрослой реальности Отца, в вечности?»
Так или иначе, в финале Отец испытает каждого, как ученика, имевшего шанс научиться от Него правде Его спасительной (спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге), - в финале Отец испытает каждого: готов ли он к вечности (Ис.26:9,10)?
Всем же, кто отвергнет Господа и обучение Его, грядёт Божий Суд (или День отмщения; он же - День Гнева Божия), когда Отец в сокрушении, перед тем как поразить отвергших Жизнь, спросит: «вот что Я вам ещё не сделал, чтобы вы приняли Мой дар жизни вечной и чтоб вам на Суд не приходить? - Ведь Я же говорил вам, что «пагуба придёт внезапно, ибо не бесконечно же можно пренебрегать Моим Словом» (Быт.6:3,5),- предупреждал, что всё, что по плоти – исчезнет, погибнет, пройдёт, как засыхает трава (2Цар 14:14; Пс.91:6-9).
И такой оборот событий будет совершенно справедлив. Ибо требований Своих к людям Создатель никогда не скрывал. И нам была дана жизнь по плоти, чтоб разобраться с Богом и Его предложениями к нам, - ибо «Смерть и жизнь предложил Я вам, говорит Господь,- так изберите Жизнь, держитесь добра, держитесь правды, избегайте зла, научитесь от Меня должному для жизни в вечности». – Но, увы, мы, едва народившись в этом мир, увлеклись собой плотяными, полагая, что это и есть жизнь единственная и подлинная, придумав себе «счастливую» жизнь по плоти, увы, в безрассудности своей так и не услышав Отца, Который непрестанно стучался в нас, предлагая разобраться в том: «избираем ли ли мы жизнь вечную или наш выбор за жизнь временную»?
При этом Бог, чтоб никто не обвинил Его в жестокости и несправедливости, предусмотрел, чтоб (ещё до наступления Дня Гнева) людям был дан последний шанс разобраться с вопросами смерти и жизни, - шанс через служение Своих 2-х пророков Апокалипсиса (см. - Откр. 11 гл), которые в течении 3.5 лет напомнят человечеству ВСЁ, что ожидал от нас Бог-Отец?». И только после пророков – придёт День Гнева Божия и конец этого мира. – Начаться же служение 2-х пророков может ныне в любую секунду. И служение их будет громогласным и видимым всем миром. И это будет последний шанс, шанс в очень тяжких и кровавых обстоятельствах по плоти,- шанс: обратиться к Богу, и к правде, и к Жизни Его.
Однозначно, что было бы верно, пока ещё есть крохи времени благоприятного, срочно разбираться с Богом сейчас, не ожидая грядущего лиха, но ныне же срочно начав читать Новый Завет и разговаривать с Отцом-Богом, в т.ч., задавая Ему насущнейшие вопросы, в т.ч., по Библии.
Владимир Корчагин
18.09.2025, 19:51
Хотят это люди знать или нет, но человечеству грядёт Ужас, какого мир ещё не видал.
И это будет День Господень, великий и страшный (2Пет.3:10; Мал 4:5), о котором заранее, за 2 тыс лет до события, было объявлено всем на земле,-
который (День Суда) ГРЯДЁТ НА ВСЕХ НЕЧЕСТИВЫХ, и на всех подавляющих Истину неправдою (Рим.1:18-32), -
который (День) грядёт на всё гордое и высокомерное и на всё превознесённое, — когда оно (гордое, много мнящее о себе и противящееся Господу) будет с яростью и лютым гневом унижено Богом и погибнет (Ис.2.11-13-17-22; Ис.13.9;Ис.23.9; Иер 46:10; Пр. 16:5; Пр.6:16-19),-
когда с этим Днём нынешние небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, ЗЕМЛЯ (изувеченная нечестивыми, живущими под дудку лукавого) и ВСЕ ДЕЛА и все «достижения» человеческие на земле СГОРЯТ, - ибо нынешние небеса и земля, содержимые Словом Божиим, сберегаются огню на День суда и на День ПОГИБЕЛИ НЕЧЕСТИВЫХ ЧЕЛОВЕКОВ (2Пет 3:10,7,12),
которым (нечестивым) заранее обещан этот «Страшный Суд», и которые заранее предупреждены о временном существовании нынешних неба и земли,-
но которые (прямые противники Бога) не просто жестоковыйны, но безрассудно много мнят о себе, а Бога и Правду Его (спасительную во Христе Иисусе) ни во что не ставят и не взирают на величие ВсеДержителя, пренебрегая Его (Ис.26.10; Пс.11:3-5-9; Рим 2:4,5; Вт. 32:15; Ос. 11:7; Ис. 24:5; Ис. 5:12; Ис. 63:10; Иер. 2:7; Пс.9:25,27 ), -
и более того, они даже пойдут прямою войною и сражением против Господа (Откр.16:12-14; Откр.19:17-21),- ЗА ЧТО Бог-Отец справедливо в пламенеющем огне совершит отмщение не познавшим Его и не покоряющимся благовествованию Господа Иисуса Христа, когда нечестивые (не научившиеся Правде Божией) подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его (2 Фес.1: 7-11; Ис.26.10; Пр.1:20-33),
когда «небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, - но не перестанет Правда Божия (Ис.51.6; Ам 9:5),
с Которой (Правдой) грядут человечеству взамен новое Небо и новая земля (2Пет.3:13,10-13) и справедливое и счастливое на новой земле для всех народов Царство Господа Иисуса Христа в 1000 лет, в котором мигом будет пресекаемо всякое нечестие, ложь и зло, - но будут торжествовать Суд и Правда от Царя царей и Господа господствующих.
Итак, «Упорство невежд убьёт их, и беспечность глупцов погубит их, а слушающий Меня будет ЖИТЬ безопасно и спокойно, не страшась зла» (Пр.1:32,33). И День Господень, как он ни ужасен по плоти, для людей, верных Христу (которых Суд застанет на земле), будет триумфом и явлением славы Господа их. ===
Владимир Корчагин
05.12.2025, 14:57
Если действительно верите во Всеблагого Бога, то верьте и во ВСЕБЛАГОСТЬ гнева Божия, о котором свидетельствует Библия (Лк 3:7, Ин 3:36, Рим 1:18, Рим 3:5-6, Кол 3:6 и т.д.). А если не смотря на все эти свидетельства, Вам всё еще не верится во всеблагость гнева Божия, то значит нужна Вам умоперемена.
Нам человекам всем нужна умоперемена, одним одна, другим другая.
А в Вашем случае, посудите сами, нет ли прелести в виде ожидания от Бога некоей "сахарности", невозможности всеблагого отправления Им кого решит в геенну огненную, нет ли утраты страха Божиего? Это Вам про себя виднее.
Соф. 1 гл:
14 Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает:
уже слышен голос дня Господня; горько возопиёт тогда и самый храбрый!
15 День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
16 день трубы и бранного крика против укреплённых городов и высоких башен.
17 И Я стесню людей, и они будут ходить как слепые, потому что они согрешили против Господа, и размётана будет кровь их, как прах, и плоть их — как помёт.
18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнём ревности Его пожрана будет вся эта земля,
ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.
Владимир Корчагин
25.01.2026, 20:14
Соф. 1 гл:
14 Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает:
уже слышен голос дня Господня; горько возопиёт тогда и самый храбрый!
15 День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
16 день трубы и бранного крика против укреплённых городов и высоких башен.
17 И Я стесню людей, и они будут ходить как слепые, потому что они согрешили против Господа, и размётана будет кровь их, как прах, и плоть их — как помёт.
18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнём ревности Его пожрана будет вся эта земля,
ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.
Но прежде всего
ВОТ КАК УЖЕ 2 ТЫС ЛЕТ ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ,- и начаться этот Суд может ныне в любой миг.
При этом, увы, церковь за 2 тыс лет так и не принесла должного Плода (своей деятельности), - плода, ожидаемого от неё Господом, - увы, она так и не достигла ни одной из тех Целей, которые обозначены христианм в «Отче наш»,
когда:
1) Иисус не то что не прославлен на земле, но Он даже находится на задворках внимания и подлинного уважения у самих христиан, а не то что у человечества (Откр.3.20)!
2) на земле по-прежнему торжествует – вот уже 6 тыс лет – царство лукавого и тотальная ложь его, и человечество по-прежнему находится в дъявольской державе смерти под изуверской дурманной оккупацией сатаны
3) Иисус по-прежнему не Царь царей среди господствующих на земле,- более того, Его не зовут на Царство даже христиане;
4) на земле по-прежнему – среди человечества и среди дел мира сего лукавого – не торжествует воля Божия, как лучшая реальность для всех нас,- но люди живут подлый подвох и ОБМАНКУ сатаны, как жизнь единственную и подлинную, прикладывая к ней всё сердце и всё разумение своё и все потроха свои, здесь (в этой клоаке) реализуя весь смысл жизни, другой жизни не подразумевая,- при этом – под дудку лукавого бодро шагая мимо Бога и жизни вечной его, устремляясь в смерть окончательную, в смерть 2-ю;
5) блудные дети Божии по-прежнему не спешат Домой, к Отцу, но меняют своё первородство на чечевичную похлёбку и на ракушки сатаны, купаясь в мерзостях мира сего, одурманенного изувером.
Увы и увы, буквально на наших глазах (особенно в последние 10 – 15 лет), церковь довершает своё падение и отступничество и предательство Господа, когда:
(1) Иисус до сих пор так и не стал – в духе пророческом - Главою Своему Телу,- Главою всякому собранию христиан и каждому христианину,- христианину, как члену Тела Христова,- но Господь Живой выставлен из Церквей (Откр.3.20; Мф.18:18-20),
и Церковь так и не живёт Делом Господним («отпустить измученных на свободу» - и «и избавь нас – весь мир – от оккупации лукавого»).,
Церковь так и не прниняла Целей Божиих для себя, обозначенных нам Самим Господом в «Отче наш», чтоб быть устремлённой в них до победного,- чтоб СТАТЬ ДОМОМ МОЛИТВЫ Господа,- домом взаимодействующих с Иисусом (в духе пророческом) и соработничествующих Ему ежедневно и до победного, ДОКОЛЕ последний не будет истреблён враг (смерть), когда христиане через «Отче наш» призваны ВСТАТЬ В МОЛИТВЕННЫЙ ПРОЛОМ за всех остальных людей, ныне пребывающих в плену и дурмане лукавого
(каковыми НЕКОГДА и мы сами были).
2) В церковь пришли учения, которые против Писания насаждают РАЗДЕЛЕНИЯ христиан, оправдывая наличие всяческих церквей и деноминаций, как, якобы, проявление особой мудрости ВсеДержителя, якобы, предусмотревшего приход к Господу Иисусу (приход в ученичество Ему и в спасение) через те или иные РАЗНЫЕ (кому как удобней, кому как привлекательней, под тот или иной гастрономический запрос) ЦЕРКВИ,- утверждая спасение через церкви,- спасение на тот или иной индивидуальный человеческий вкус (утверждая этакое гастрономическое христианство гурманов )…
3) буквально в последние годы особенно активно церковь, должная насмерть стоять за Правду, полностью срослась с миром, во всём угождая ему (в т.ч обслуживая мир с погребениями, освящениями всего и вся, свадьбами и пр встроенностями в быт и благополучие мира сего дъявольского):
-в т.ч. срослась с миром участием христиан в политике, сращением с государством и властью, - признанием ценности культур, философий (в т.ч. признав теорию борьбы добра и зла), - выказывая уважение гуманизму, всё более играя в полит-корректность, в толерантность, в компромиссы, -
т.е., держась не строгости Божией (во всех насущных вопросах), а утверждая, как норму в христианстве, СОГЛАШАТЕЛЬСТВО и размазанность всего и вся «христианского»
-угождая миру созданием различных шоу и развлекательных «христианских» мероприятий,
-участвуя во всякого рода – в т.ч., в «христистианских» - бизнесах;
4) церковь уступила гомосексаулизму, и гомосексуалисты стали уже возглавлять некоторые церкви и проповедывать «Слово» божее, церковь стала благословлять и женить гомосексуалистов
5) женщины… стали возглавлять церкви и мужчин, стали учить и проповедывать в церквах, женщины стали учить мужчин,- мужчины потеряли ведение о своём призвании в Господе (призвании воинов Христовых),- Церковь не имеет мужчин,- мужчины терпят бабское безобразие в церквах, принимая подчинение и «наставление» от женщин, пополняя их «женские» церкви …
6) христианство, вновь и вновь предательствуя Христа, активно движется к экуменизму, сдавая перед миром лукавым строжайшие требования и принципы Божии, замалчивая ВОПРОСЫ СМЕРТИ И ЖИЗНИ, не решив которые никто не войдёт в соцарствие Христу, никто не войдёт в восхищение, никто не достигнет Отцовой вечности... - И все эти предательства допущены ради плотского единства, ради хоть какого-нибудь мира и покоя, ради бренного благоденствия)
TataPetrenko
26.01.2026, 07:40
Это все так, но каждый верующий задается вопросом: я что в таком мире, где и как? Сам я готов пострадать, восстав против "волков" в общине какой-то, которая терпит грех? Или просто вышел от таких, во т я чистый такой и мне в свами не по пути? Помойку разбирать приходится все же или просто мимо нее проходить и говорить:о, какое дурное место?
Шо, опять???
Бурчит с экрана футуролог злобный:
"Увы вам, люди, бьют уже часы!"
Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы,
Апокалипсисом пугает, сукин сын.
"Падет Звезда Полынь, грядет разруха,
И брат у брата уведет жену,
И Пятачок зарежет Винни Пуха.
Конец эпохи, все пойдем ко дну!"
Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее предсказал!
Нет ничего лучшего, чем Благая весть
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Это все так, но каждый верующий задается вопросом: я что в таком мире, где и как? Сам я готов пострадать, восстав против "волков" в общине какой-то, которая терпит грех? Или просто вышел от таких, во т я чистый такой и мне в свами не по пути? Помойку разбирать приходится все же или просто мимо нее проходить и говорить:о, какое дурное место?Нельзя взять на себя то что не дано свыше.
Если не послан то и не беги, сиди на месте и молись.
Шо, опять???
Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее предсказал!
18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!
19 Народ будет жить на Сионе в Иерусалиме; ты не будешь много плакать,- Он помилует тебя, по голосу вопля твоего, и как только услышит его, ответит тебе.
20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
23 И Он даст дождь на семя твое, которым засеешь поле, и хлеб, плод земли, и он будет обилен и сочен; стада твои в тот день будут пастись на обширных пастбищах.
24 И волы и ослы, возделывающие поле, будут есть корм соленый, очищенный лопатою и веялом.
25 И на всякой горе высокой и на всяком холме возвышенном потекут ручьи, потоки вод, в день великого поражения, когда упадут башни.
26 И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы.
27 Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий,
28 и дыхание Его, как разлившийся поток, который поднимается даже до шеи, чтобы развеять народы до истощания; и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению.
29 А у вас будут песни, как в ночь священного праздника, и веселье сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню, к твердыне Израилевой.
TataPetrenko
26.01.2026, 09:15
Нельзя взять на себя то что не дано свыше.
Если не послан то и не беги, сиди на месте и молись.На сегодня очень много,кто прячется под: вот меня может и не посылали.А может ты и не пробовал?(это в рассуждении)
На сегодня очень много,кто прячется под: вот меня может и не посылали.А может ты и не пробовал?(это в рассуждении)
Если внимательно исследовать историю Павла описанную в Евангелиях, то там явно видно, что он понимая что его избрал Бог ревностно кинулся в бой, не будучи посланным.
Павел явно пробовал, и увидел, что что-то не так, после чего Павел идет в совой родной город Тарс, и очень долго ждет. Некоторые исследователи говорят что ждал Павел 14 лет. И только после этого приходит Варнава и ведет Павла в Антиохию, где Бог спустя три года служения Павла в Церкви избирает Павла и Варнаву, и посылает их на служение.
Это все так, но каждый верующий задается вопросом: я что в таком мире, где и как? Сам я готов пострадать, восстав против "волков" в общине какой-то, которая терпит грех? Или просто вышел от таких, во т я чистый такой и мне в свами не по пути? Помойку разбирать приходится все же или просто мимо нее проходить и говорить:о, какое дурное место?
Думаю, что в этом вопросе нужно не забывать Заповеди Господи на этот день, так как блажен читающий и исполняющий.
А они говорят:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:2-4)
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
(Матф.24:23-26)
TataPetrenko
26.01.2026, 12:38
Думаю, что в этом вопросе нужно не забывать Заповеди Господи на этот день, так как блажен читающий и исполняющий.
А они говорят:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:2-4)
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
(Матф.24:23-26)Ну выбежали из всех церквей, где видели что-то не так делается?И с умным видом ходим в одиночестве или все же в церкви ищем единомышленников и пытаемся противостоять упрощенности и уплощенности евангелия церковного ?
Я о том, что выбежавших уже так много, что это тоже уже какая-то не совсем здоровая картина: мы вышли, а вы вот там остались и вот вы такие нехорошие. А может просто их бросили и не помогли? Сегодня главное -мы помолимся, помолимся, а выйти и сказать прямо: вот тут вот так неправильно?
Ну я уже знаю, что скажете: такого изгонят сегодня. Но опять же может потому изгонят, что все побежали на выход, все умные побежали. А может как раз надо было не бежать, а противостоять, поддерживать правого и не боящегося возразить? ведь сегодня куда ни кинь взгляд: внеконфессионал.
Но очень ведь их много стало. Всё ли и сделали для того, чтобы церковь сияла чистотой? И всегда ли оправдано выскакивать из церкви и в таком уже количестве?
На сегодня
очень много,кто прячется под: вот меня может и не посылали.А может ты и не пробовал?(это в рассуждении)
Порассуждаем: прежде чем послать Апостолов благовествовать, Спаситель учил их в течении 40 дней, чтобы на основании Писаний утвержить их, что именно ОН был обещанным Спасителем, утвердил их и вознесся в небеса, дав указание ждать обещанный Дух Святой
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.Без силы никак, а с силой власть над бесами, над болезнями, над смертью.
Кому обещана сила?
Побеждающим!
А если сам пойдешь то сделаешь принимающего тебя как самого себя, это в лучшем случае: баптиста ли пятидесятника ли, и т.д., еще одного стоящего в разделении, хорошо если грамотно призывать не в свое собрание, а ко Христу, а как это осуществить?
А посланного Богом сопровождает Бог и Его сила.
У меня нет сомнения, что и в наше время Бог готовит сосуды, способные принять Его силу, я их вижу в Иерусалиме Захария 12 глава
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.И среди записанных в книгу жизни, которые не поклонятся зверю, и среди мудрых дев.
Ну выбежали из всех церквей, где видели что-то не так делается?И с умным видом ходим в одиночестве или все же в церкви ищем единомышленников и пытаемся противостоять упрощенности и уплощенности евангелия церковного ?
Я о том, что выбежавших уже так много, что это тоже уже какая-то не совсем здоровая картина: мы вышли, а вы вот там остались и вот вы такие нехорошие. А может просто их бросили и не помогли? Сегодня главное -мы помолимся, помолимся, а выйти и сказать прямо: вот тут вот так неправильно?
Ну я уже знаю, что скажете: такого изгонят сегодня. Но опять же может потому изгонят, что все побежали на выход, все умные побежали. А может как раз надо было не бежать, а противостоять, поддерживать правого и не боящегося возразить? ведь сегодня куда ни кинь взгляд: внеконфессионал.
Но очень ведь их много стало. Всё ли и сделали для того, чтобы церковь сияла чистотой? И всегда ли оправдано выскакивать из церкви и в таком уже количестве?Не все вышли по своему желанию, кого то просто выгнали, кого то официально отлучили за правду.
От Луки 6 глава
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
TataPetrenko
26.01.2026, 14:17
Не все вышли по своему желанию, кого то просто выгнали, кого то официально отлучили за правду.
От Луки 6 глава
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бе счестное, за Сына Человеческого.Но очень много выскочивших из церкв и.Но вопрос:всегда ли оправдано просто выбежать ,снова повторюсь, что очень много выбежавших.И если много, то тогда если в общине, где не все правильно, почему не поддерживать правого и не молчащего :mask-smile-girl:?
Может привычнее в наших церквах отмолчаться, не выделяться, ну как наследие советского времени:не высовывайся, будь как все и ходи строем.Ишь какой выискался:icon_sad:
\молчи и за умного сойдешь?
Ну выбежали из всех церквей, где видели что-то не так делается?И с умным видом ходим в одиночестве или все же в церкви ищем единомышленников и пытаемся противостоять упрощенности и уплощенности евангелия церковного ?
Я о том, что выбежавших уже так много, что это тоже уже какая-то не совсем здоровая картина: мы вышли, а вы вот там остались и вот вы такие нехорошие. А может просто их бросили и не помогли? Сегодня главное -мы помолимся, помолимся, а выйти и сказать прямо: вот тут вот так неправильно?
Ну я уже знаю, что скажете: такого изгонят сегодня. Но опять же может потому изгонят, что все побежали на выход, все умные побежали. А может как раз надо было не бежать, а противостоять, поддерживать правого и не боящегося возразить? ведь сегодня куда ни кинь взгляд: внеконфессионал.
Но очень ведь их много стало. Всё ли и сделали для того, чтобы церковь сияла чистотой? И всегда ли оправдано выскакивать из церкви и в таком уже количестве?
ой,а я оба варианта попробовала...И тот и этот. Вы знаете,изгнание из церкви выдержит психика пофигиста,эдакого толстокожего в плане эмоций.Ему можно и противостоять неправде,и встать и громко сказать... и потом претерпеть бурю и шквал обвинений и грязи.А если кто психически послабже-лучще молча уйти и не прикасаться к нечистому. Я наверно экстималка,поэтому попробовала оба варианта,меня и исключали из церкви и потом я вернулась и пробыв там пол года ушла уже сама, поняв,что показывать что то человеку затыкающему уши-занятие для глупых. Да у них истерика начинается,стоит что то против догматов вякнуть.
TataPetrenko
26.01.2026, 14:35
ой,а я оба варианта попробовала...И тот и этот. Вы знаете,изгнание из церкви выдержит психика пофигиста,эдакого толстокожего в плане эмоций.Ему можно и противостоять неправде,и встать и громко сказать... и потом претерпеть бурю и шквал обвинений и грязи.А если кто психически послабже-лучще молча уйти и не прикасаться к нечистому. Я наверно экстималка,поэтому попробовала оба варианта,меня и исключали из церкви и потом я вернулась и пробыв там пол года ушла уже сама, поняв,что показывать что то человеку затыкающему уши-занятие для глупых. Да у них истерика начинается,стоит что то против догматов вякнуть.Да, вы не единственная такое прошли и можно посочувствовать.
Но я поднимаю вопрос: не слишком ли мы следуем :выйди из нее...? И не встаем хотя бы за вас? За другого? Неправда ширится от того, что не поддерживают человека, который ну видит дальше и больше, задает глубокие вопросы , привычнее отмолчаться, сделать умный вид,что он глупый, а мы все умные?
Когда читаешь про Павла и деяния, то там видно , что сам Павел задавал тон чистоты и святости, раз он сам писал прямо :"Свидетели вы и Бог, как свято...поступали мы пред вами".И это было радостно и поддерживаемо другими. Ну как не радоваться, когда вся истина проповедуется.
Какой-то перевертыш произошел и модно стало удовольствоваться и не особой чистотой, праведностью.И модно убаюкиваться в этом.
Виктор А.
26.01.2026, 14:50
Да у них истерика начинается,стоит что то против догматов вякнуть.
Ну, это же естественно: Церковь целиком определяется своими догматическими учениями. И если Вы их не разделяете, то Вы к Ней и не принадлежите.
Ну, это же естественно: Церковь целиком определяется своими догматическими учениями. И если Вы их не разделяете, то Вы к Ней и не принадлежите.
это очень понятно.Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Я это уважаю.Вопрос в том,как Тата говорит,а что сделали бы апостолы ? Противостоять,не противостоять ? Вы сами как думаете? Хотя церковь разделится,после противостояния, будет очередная конфессия. Что собственно мы в истории и видим. По моему проще не реформировать,а создать более правильное с нуля.Если Бог благословит.
Хотя мне интересно-чаще растут как грибы церкви основанные на лжеучении-интересно,а их кто благословляет...
Но очень много выскочивших из церкв и.Но вопрос:всегда ли оправдано просто выбежать ,снова повторюсь, что очень много выбежавших.И если много, то тогда если в общине, где не все правильно, почему не поддерживать правого и не молчащего :mask-smile-girl:?
Может привычнее в наших церквах отмолчаться, не выделяться, ну как наследие советского времени:не высовывайся, будь как все и ходи строем.Ишь какой выискался:icon_sad:
\молчи и за умного сойдешь?Не зная обстоятельств, не берусь никого судить, тем более младенцев во Христе, которые по определению заблуждаются и обольщаются по хитрому искусству обольщения.
Нам всем определение жить по удостоверению ума.
В вас ощущается решительность думать за всех, обо всем в глобальных маштабах.
Но я поднимаю вопрос: не слишком ли мы следуем :выйди из нее...? И не встаем хотя бы за вас? За другого? Неправда ширится от того, что не поддерживают человека, который ну видит дальше и больше, задает глубокие вопросы , привычнее отмолчаться, сделать умный вид,что он глупый, а мы все умные?
ну вот Лютер не смолчал. Его поддержали,и организовалась новая церковь в итоге.Будет не реформация старой церкви,а раскол и образование новой. И не факт,что новая будет лучше и чище по учению, есть же примеры отколов,которые впадают в еще худшие заблуждения.
TataPetrenko
26.01.2026, 15:08
Ну, это же естественно: Церковь целиком определяется своими догматическими учениями. И если Вы их не разделяете, то Вы к Ней и не принадлежите.Сами православные говорят, что в определенном смысле можно стать догматиком .
Может сестра сталкивалась с этим? К примеру, если человек знает догматы, но не имеет молитвы в сердце, то он скорее догматик, чем верующий человек, фарисей, а не боголюбец. Зачем ему догматы, если нет молитвы и самой духовной жизни? Зачем путевые столбы, если нет движения по пути? Первична молитва, духовное движение к Богу. А догматы как столбы указателя пути, чтобы не сбиться. Не наоборот.
ВладимирМир
26.01.2026, 15:12
Сами православные говорят, что в определенном смысле можно стать догматиком .
Может сестра сталкивалась с этим? К примеру, если человек знает догматы, но не имеет молитвы в сердце, то он скорее догматик, чем верующий человек, фарисей, а не боголюбец. Зачем ему догматы, если нет молитвы и самой духовной жизни? Зачем путевые столбы, если нет движения по пути? Первична молитва, духовное движение к Богу. А догматы как столбы указателя пути, чтобы не сбиться. Не наоборот.
Пошучу
Ага, "А вместо сердца - пламенный мотор ...".
TataPetrenko
26.01.2026, 15:16
ну вот Лютер не смолчал. Его поддержали,и организовалась новая церковь в итоге.Будет не реформация старой церкви,а раскол и образование новой. И не факт,что новая будет лучше и чище по учению, есть же примеры отколов,которые впадают в еще худшие заблуждения. Так я и говорю, что надо в самой нынешней церкви и подниматься и в самой церкви нынешней чтобы шли реформы.А так...Выбежали и где и что?
Хотя у Господа нет реформы, есть исправить то, что разрушено, очистить старую закваску, и более сильное: возвратитесь дети-отступники. Хотя и крепко звучит отступники, но если есть отступления от чистоты Истины? А если либо молчат, либо уходят? Ну и вытолкнули кого,то тоже ведь при молчании остальных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не зная обстоятельств, не берусь никого судить, тем более младенцев во Христе, которые по определению заблуждаются и обольщаются по хитрому искусству обольщения.
Нам всем определение жить по удостоверению ума.
В вас ощущается решительность думать за всех, обо всем в глобальных маштабах.Мы все разные, в этом много замечательного.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пошучу
Ага, "А вместо сердца - пламенный мотор ...".Но хоть пламенный :smile2:
Так я и говорю, что надо в самой нынешней церкви и подниматься и в самой церкви нынешней чтобы шли реформы.А так...Выбежали и где и что?
Хотя у Господа нет реформы, есть исправить то, что разрушено, очистить старую закваску, и более сильное: возвратитесь дети-отступники. Хотя и крепко звучит отступники, но если есть отступления от чистоты Истины? А если либо молчат, либо уходят? Ну и вытолкнули кого,то тоже ведь при молчании остальных.
ну...я пыталась исправить неправильные учения у СИ. А там с этим гораздо строже,чем у современных либеральных церквей,где верь почти во что хошь, хоть секс до брака,хоть гомосексуализм,все можно,если осторожно... У СИ нельзя сомневаться вообще ни в чем по даже маленькому и несущественному вопросу и любой шаг в право и влево-расстрел. Да невозможнено ничего реформировать. Знаю человека,который просто ушел от них и создал свою домашнюю церковь,вот и правильно. Ничего нельзя исправить с теми,кто уши затыкает .Человек должен истину искать,а если он закоснел и уверен,что он уже все нашел,тут уже бесполезно пытаться наполнить полный сосуд.
Инна Бор
26.01.2026, 15:31
это очень понятно.Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Я это уважаю.Вопрос в том,как Тата говорит,а что сделали бы апостолы ? Противостоять,не противостоять ? Вы сами как думаете? Хотя церковь разделится,после противостояния, будет очередная конфессия. Что собственно мы в истории и видим. По моему проще не реформировать,а создать более правильное с нуля.Если Бог благословит.
Хотя мне интересно-чаще растут как грибы церкви основанные на лжеучении-интересно,а их кто благословляет...
Церковь не делится, это от Неё отделяются и по этому возникают тысячи тысяч новых течений ( как вы называете - конфессий). А Церковь как родилась в Сионской горнице в день Пятидесятницы, так и продолжает быть и будет существовать до скончания века.
TataPetrenko
26.01.2026, 15:32
ну...я пыталась исправить неправильные учения у СИ. А там с этим гораздо строже,чем у современных либеральных церквей,где верь почти во что хошь, хоть секс до брака,хоть гомосексуализм,все можно,если осторожно... У СИ нельзя сомневаться вообще ни в чем по даже маленькому и несущественному вопросу и любой шаг в право и влево-расстрел. Да невозможнено ничего реформировать. Знаю человека,который просто ушел от них и создал свою домашнюю церковь,вот и правильно. Ничего нельзя исправить с теми,кто уши затыкает .Человек должен истину искать,а если он закоснел и уверен,что он уже все нашел,тут уже бесполезно пытаться наполнить полный сосуд.домашнюю создал церковь.Первые христиане успешно служили в домашних церквах.Особенно при гонениях.
Церковь не делится, это от Неё отделяются и по этому возникают тысячи тысяч новых течений ( как вы называете - конфессий). А Церковь как родилась в Сионской горнице в день Пятидесятницы, так и продолжает быть и будет существовать до скончания века.
Это 100% так, только она не православная и не католическая и не как одна из конфессий, а какая?
И кто желает узнать ответ на вопрос?
Виктор А.
26.01.2026, 16:37
Да невозможно ничего реформировать. Знаю человека,который просто ушел от них и создал свою домашнюю церковь,вот и правильно. Ничего нельзя исправить с теми,кто уши затыкает .Человек должен истину искать,а если он закоснел и уверен,что он уже все нашел,тут уже бесполезно пытаться наполнить полный сосуд.
У меня была похожая ситуация (ещё в марте 1993-го, когда совершился "поворот" и отлучали просто за экуменизм). Но я всё пережил и ни на кого не остался в обиде.
Церковь не делится, это от Неё отделяются и по этому возникают тысячи тысяч новых течений ( как вы называете - конфессий). А Церковь как родилась в Сионской горнице в день Пятидесятницы, так и продолжает быть и будет существовать до скончания века.Истинная Первая Церковь(Церковь Первенцев) -перестала существовать с момента Её разрушения в 70г. н.э. в Иерусалиме.
Далее -наступили "Времена народов": Израиль "уведён в плен во все народы...пока не закончатся Времена народов"(от Лк.,21).
А к Церквям из народов, потерявшим руководство от Апостольской Церкви Первенцев, - пришли "Времена Великого Отступления":
"29.я(Апостол Павел) знаю, -что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30.и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить извратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деяния,20:29)
С тех пор процесс "умножения извращенных Христианских Учений" -не прекращается!
Причина этого -ОТСУТСТВИЕ Руководства Церкви Апостолов во "Времена народов".
Когда приходит это "Время Скорби"? - И.Христос учил так(Евангелие от Мф.,гл.24):
"2...Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено...-
15.увидите мерзость опустошения,...стоящую на святом месте(="20.увидите Иерусалим...будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников"-от Лк.21)...
21.Тогда будет великая скорбь, какой не было от начала Мира...
23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте!...
26.если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте!
27.-Ибо, как молния исходит от Востока и видна бывает даже до Запада, -так будет Пришествие Сына Человеческого".
Итого:
До Пришествия Сына Человеческого(после завершения "Времён народов"/"Великой Скорби") - НЕТУ Его присутствия в Мире! ... -Ходить по Миру в Его поисках -НЕТ смысла! ... Говорящие "я нашёл Христа" -заблуждаются! ... Но, когда Он действительно Придёт -это будет видно ВСЕМ верящим в Его сущестование:
"Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи! Не Твоим ли именем мы..."
Что нам делать в эту "Великую Ночь народов" и на чём надо сосредоточиться? - Апостолы учили так:
"5.вы, прилагая к сему все старание, -покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6.в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7.в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8.Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9.А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
19.мы имеем вернейшее Пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте,доколе не начнет рассветать День и не взойдет Утренняя Звезда(=И.Христос) в сердцах ваших".(2Петра,гл.1)
"12...все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13....обманщики -будут преуспевать..., вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14.А ты пребывай в том, чему научен...
15...-ты...знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во Спасение -верою"(2Тимофею,3:16)
Инна Бор
26.01.2026, 17:39
Истинная Первая Церковь(Церковь Первенцев) -перестала существовать с момента Её разрушения в 70г. н.э. в Иерусалиме.
Это заблуждение.
Господь Иисус Христос сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Все, кого собирает в своих любящих объятиях Отец Небесный, составляют эту Церковь. Они становятся духовно единым сообществом, новым народом святым.
Церковь - это семья Божия, созданная Словом и Кровью Иисуса Христа, руководимая Богом Отцом и вдохновляемая Духом Святым. Глава Церкви - Сам Христос, обещавший: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20).
Это заблуждение.
Господь Иисус Христос сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18).Конечно -смерть не смогла удержать в Аду самого И.Христа, поэтому она не удержит в Аду и Его Церковь:
"3.Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, -в смерть Его крестились?
4.Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,...
5.Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения!" (Римлянам,гл.6)
"22...(те кто)во Христе -все оживут:
23.каждый в своем порядке: Первенец -Христос, потом -Христовы(в Пришествие Его)" (1Кор.,гл.15)
До Пришествия Христа -Его Церковь находится в смерти(в Аду)... -Это есть "заблуждение" по-Вашему?... :namek:
Инна Бор
26.01.2026, 18:11
До Пришествия Христа -Его Церковь находится в смерти(в Аду)... -Это есть "заблуждение" по-Вашему?... :namek:
Что за бред я только что прочитала?
Даже не буду комментировать.
TataPetrenko
26.01.2026, 18:41
Это 100% так, только она не православная и не католическая и не как одна из конфессий, а какая?
И кто желает узнать ответ на вопрос?Эписинагога. На греческом.Это не просто народное собрание, как синагога, это высокая степень собрания , и именно "собирания к Христу" В Писании два раза только применено эписинагога и одно из них в стихе:"НЕ оставляйте собрания (эписинагога) своего". Оно указывает не на пребывание в каком-либо собрании, а действие «собирания ко Христу», приобщения не к людям и человеческим группам, а собрание высшего порядка, со Христом (ЭПИСИНАГОГА).
Думается, что Христос так и смотрит.
Ну а люди могут и не так смотреть.Люди есть люди.
Что за бред я только что прочитала? Даже не буду комментировать.Если не хотите комментировать -то можно было бы и просто промолчать! -Потому, что этот Ваш пост -ни о чём! :neznama:
...Ну, а я прокомментирую Ваши вроде бы правильные мысли(почти), но, увы, применённые НЕ к тому времени, которому они предназначены/предсказаны:
Все, кого собирает в своих любящих объятиях Отец Небесный, составляют эту Церковь. Они становятся духовно единым сообществом...
Церковь - это семья Божия, созданная Словом и Кровью Иисуса Христа, руководимая Богом ОтцомВо-первых:
Эти Ваши мысли "почти правильные" - потому что "собирание Церкви Христа" совершает не Отец, а Сын -во время Пришествия Его Царства:
"29.вдруг, после Скорби дней тех...
30...увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с Силою и Славою великою;
31.и пошлет Ангелов Своих...-и соберут избранных Его"(от Мф.,24)
Во-вторых:
"Единой семьёй с Богом-Отцом" станут лишь те, кто под Руководством 1000-летнего Царства Сына Человеческого достигнет совершенства("в меру полного возраста Христова"), и лишь после завершения 1000 лет -Сын передаст их Богу-Отцу в Единство с Ним(за исключением соЦарей,соСудей Христа -участников Первого Воскресения):
"13.доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися...по лукавству".(Ефесянам,гл.4)
"5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет(Царства Христа)".(Откровение,гл.20)
"25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе...
26.Последний же враг истребится - смерть...
28.Когда же(Сын) все покорит Ему(Отцу), -тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, -да будет Бог(Отец) все-во-всем".(1Коринф.,15)
Эписинагога. На греческом.Это не просто народное собрание, как синагога, это высокая степень собрания , и именно "собирания к Христу" В Писании два раза только применено эписинагога и одно из них в стихе:"НЕ оставляйте собрания (эписинагога) своего". Оно указывает не на пребывание в каком-либо собрании, а действие «собирания ко Христу», приобщения не к людям и человеческим группам, а собрание высшего порядка, со Христом (ЭПИСИНАГОГА).
Думается, что Христос так и смотрит.
Ну а люди могут и не так смотреть.Люди есть люди.Тело Христово, а мы по отдельности члены Тела Христова и находясь в разных собраниях, от нас сокрыто кто есть кто, потому что предузнание и предопределение и прославление от Бога и Он Один знает как нас спасать и спасает.
Тело Христово, а мы по отдельности члены Тела Христова и находясь в разных собраниях, от нас сокрыто кто есть ктоВот именно:
Когда "Глава Тела" в Его Пришествие пошлет своих Ангелов и Соберёт избранных Его из Мира - вот тогда и будет собрано ВСЁ Тело:
"29.вдруг, после Скорби дней тех...
30...увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с Силою и Славою великою;
31.и пошлет Ангелов Своих...-и соберут избранных Его"(от Мф.,24)
TataPetrenko
26.01.2026, 19:16
Тело Христово, а мы по отдельности члены Тела Христова и находясь в разных собраниях, от нас сокрыто кто есть кто, потому что предузнание и предопределение и прославление от Бога и Он Один знает как нас спасать и спасает.Да, оно скрыто и Господь ведь и не считает нужным нам объявлять ,что,к примеру, Сидорова в рай отправил, а Петрова в ад .Главное - оказаться перед кончиной все же в эписинагоге, а не просто синагоге
TataPetrenko
26.01.2026, 19:35
У меня была похожая ситуация (ещё в марте 1993-го, когда совершился "поворот" и отлучали просто за экуменизм). Но я всё пережил и ни на кого не остался в обиде. а экуменизм у вас в чем выражался? Я, например, здесь на форуме приводила, как пришел в Сибири православный священник к протестантам и выступил там и не превозносился своей верой. Но искал все же того, что объединяет, а не делает даже иногда врагами.А у вас как?
Ну выбежали из всех церквей, где видели что-то не так делается?И с умным видом ходим в одиночестве или все же в церкви ищем единомышленников и пытаемся противостоять упрощенности и уплощенности евангелия церковного ?
Нет разницы что делать, обниматься, или уклоняться от объятий. Главное, чтобы было по Заповеди Господа.
Даже если это противоречит нашей здравой мудрости, но соответствует Заповеди Господа это будет правильно.
выйти и сказать прямо: вот тут вот так неправильно?
Пока не придет Господь, никто не может сказать, что правильно, а что не правильно.
может потому изгонят, что все побежали на выход, все умные побежали
Нет не потому.
Во первых никто не знает как правильно, во вторых практически везде система диотрефов, и если кто не соглашается с диотрефом то его извергают. Система диотрефов по иному действовать не может.
А может как раз надо было не бежать, а противостоять, поддерживать правого и не боящегося возразить?
Если кто будет возражать аргументировано, его все равно выгонят. Я за многие годы чего только не насмотрелся. И избивание и ложь, и сплетни даже убийство и все это в церкви (протестанской)...
Всё ли и сделали для того, чтобы церковь сияла чистотой?
А что нужно делать? Я вижу что Господь заповедал ждать.
И всегда ли оправдано выскакивать из церкви и в таком уже количестве?
Потяно, что с мудрыми выйдут и не мудрые, тут никуда не денешься, но если остаться то еще хуже.
TataPetrenko
26.01.2026, 19:44
Нет разницы что делать, обниматься, или уклоняться от объятий. Главное, чтобы было по Заповеди Господа.
Даже если это противоречит нашей здравой мудрости, но соответствует Заповеди Господа это будет правильно.
Пока не придет Господь, никто не может сказать, что правильно, а что не правильно.
Нет не потому.
Во первых никто не знает как правильно, во вторых практически везде система диотрефов, и если кто не соглашается с диотрефом то его извергают. Система диотрефов по иному действовать не может.
Если кто будет возражать аргументировано, его все равно выгонят. Я за многие годы чего только не насмотрелся. И избивание и ложь, и сплетни даже убийство и все это в церкви (протестанской)...
А что нужно делать? Я вижу что Господь заповедал ждать.
Потяно, что с мудрыми выйдут и не мудрые, тут никуда не денешься, но если остаться то еще хуже.Диотреф был в Ефеской церкви, Иоанн открыто о нем так отозвался и не стал молчать.
Диотреф был в Ефеской церкви, Иоанн открыто о нем так отозвался и не стал молчать.
Время было камни разбрасывать, по этому Иоанн поступил по Заповеди, сейчас время камни собирать, то есть обратное действие, а кто не понял в какое время живет, и какая заповедь к этому времени тот промахнулся...
TataPetrenko
26.01.2026, 20:01
Время было камни разбрасывать, по этому Иоанн поступил по Заповеди, сейчас время камни собирать, то есть обратное действие, а кто не понял в какое время живет, и какая заповедь к этому времени тот промахнулся...И какая заповедь? Молчать при бесчинствах и просто выходить?
Виктор А.
26.01.2026, 20:37
а экуменизм у вас в чем выражался?
Даже не у меня лично, а это была общая тогда позиция в том числе Святейшего (Патриарха). Но потом началась деятельность митрополита Ленинградского и Ладожского Снычёва, который находился под большим влиянием своих крайне правых (карловацки ориентированных) сотрудников. Вот они-то и отлучили меня.
И какая заповедь? Молчать при бесчинствах и просто выходить?
Я вижу заповедь выходить.
У меня была похожая ситуация (ещё в марте 1993-го, когда совершился "поворот" и отлучали просто за экуменизм). Но я всё пережил и ни на кого не остался в обиде.значит вы смиренный человек. А мне время понадобилось.Мноооого:rozovie-ochki:
Виктор А.
26.01.2026, 22:04
значит вы смиренный человек. А мне время понадобилось.Мноооого:rozovie-ochki:
Тут дело не в смирении. Я преподавал тогда историческую литургику и историю Церкви в Высшей Религиозно-философской школе,дирекция которой поставила передо мной задачу: издать учебный плакат "Схематическая история Христианства". И я нарисовал его, исходя из привычных тогда шаблонов. Ребята сделали всё это на компе. но требовалась ещё благословляющая подпись митрополита. Признаюсь, что митрополит мне сразу понравился: принял без проволочек, угостил горячим чаем и т.д. Но когда я развернул плакат, растерянно заморгал:
- Милый мой, да ведь я ничего в этом не понимаю...
Такая откровенность обескураживала. Но с другой стороны: он же - пастырь Церкви, а не богослов.
- Погоди! Сейчас я позову своего секретаря Костю, и он всё разберёт.
Явился секретарь Костя (Душенов) посмотрел и нахмурился:
- А почему у вас Римская Церковь обозначена красными стрелками? Ведь это же еретики. Они чёрными должны быть.
- Там, в пояснительном тесте я указываю, что все исторические Церкви обозначены красным (в отличии от средневековых бюргерских ересей, например).
- А знаете что? Приходите к нам на лекции в Духовной семинарии. Узнаете много нового и интересного.
Я пришёл. На первом же занятии Костя развернул мою схему, как "пример экуменической диверсии", и пояснил, что с благословения митрополита "все экуменисты теперь объявлются отлучёнными от Церкви". Вот так я попал под анафему.
Тут дело не в смирении. Я преподавал тогда историческую литургику и историю Церкви в Высшей Религиозно-философской школе,дирекция которой поставила передо мной задачу: издать учебный плакат "Схематическая история Христианства". И я нарисовал его, исходя из привычных тогда шаблонов. Ребята сделали всё это на компе. но требовалась ещё благословляющая подпись митрополита. Признаюсь, что митрополит мне сразу понравился: принял без проволочек, угостил горячим чаем и т.д. Но когда я развернул плакат, растерянно заморгал:
- Милый мой, да ведь я ничего в этом не понимаю...
Такая откровенность обескураживала. Но с другой стороны: он же - пастырь Церкви, а не богослов.
- Погоди! Сейчас я позову своего секретаря Костю, и он всё разберёт.
Явился секретарь Костя (Душенов) посмотрел и нахмурился:
- А почему у вас Римская Церковь обозначена красными стрелками? Ведь это же еретики. Они чёрными должны быть.
- Там, в пояснительном тесте я указываю, что все исторические Церкви обозначены красным (в отличии от средневековых бюргерских ересей, например).
- А знаете что? Приходите к нам на лекции в Духовной семинарии. Узнаете много нового и интересного.
Я пришёл. На первом же занятии Костя развернул мою схему, как "пример экуменической диверсии", и пояснил, что с благословения митрополита "все экуменисты теперь объявлются отлучёнными от Церкви". Вот так я попал под анафему.
Очевидно, что это дело требует подробного разбирательства, так просто нельзя отлучать, и даже можно сказать, что и не получится.
Недавно встретил Вашу книгу по Литургике.
Не хотели бы вкратце рассказать форумчанам и интересующимся историю возникновения и становления Литургии? так сказать, как специалист в этом деле.
Виктор А.
26.01.2026, 23:28
Очевидно, что это дело требует подробного разбирательства, так просто нельзя отлучать, и даже можно сказать, что и не получится.
Я тоже так считал. Но тогда было такое время и, приходя в свой Воскресенский храм на исповедь, я не считал возможным скрывать сей факт. Интересно, что меня не просто не допускали ко Св. Причащению, но находили благовидный предлог:
- А вы всё Последование прочли? Все псалмы (22-й, 23-й и 115-й)? Все песни Канона? И молитву св. Симеона Метафраста? св. Симеона Нового Богослова? и другие. Ах, не все! Ну тогда приходите позже...
"Недавно встретил Вашу книгу по Литургике.
Не хотели бы вкратце рассказать форумчанам и интересующимся историю возникновения и становления Литургии? так сказать, как специалист в этом деле".
Извините, Вардан: был специалистом, да весь вышел. Сейчас занимаюсь семейным бизнесом (ИП), который крепко отшибает память на всё "лишнее". Но без этого никак. Потому что на пенсию (меньше 20-ти тыс/ месяц) не прожить, а добывать деньги для семьи - это важная обязанность христианина.
Вот они-то и отлучили меня.
Вот так прямо Анафему и спели? Или это была некая епитимья?
Вот так я попал под анафему.
Скорее это был некий запрет. Отстранение
Виктор А.
27.01.2026, 00:14
Скорее это был некий запрет. Отстранение
Да, совершенно верно. Анафему не пели. Но зачитали запрет на пользование таинствами Православной Церкви людям с экуменическими взглядами. В этом был свой смысл. Потому что уже началось время демократических реформ и контактов. Мы с женой, например, стали членами межконфессионального молодёжного движения фоколяров, основанного Кьярой Любич (и сейчас остаёмся его участниками). Но наполнять наши храмы иностранными гостями (зачастую - восторженными и желающими полного приобщения) - это не есть хорошо.
Тут дело не в смирении. Я преподавал тогда историческую литургику и историю Церкви в Высшей Религиозно-философской школе,дирекция которой поставила передо мной задачу: издать учебный плакат "Схематическая история Христианства". И я нарисовал его, исходя из привычных тогда шаблонов. Ребята сделали всё это на компе. но требовалась ещё благословляющая подпись митрополита. Признаюсь, что митрополит мне сразу понравился: принял без проволочек, угостил горячим чаем и т.д. Но когда я развернул плакат, растерянно заморгал:
- Милый мой, да ведь я ничего в этом не понимаю...
Такая откровенность обескураживала. Но с другой стороны: он же - пастырь Церкви, а не богослов.
- Погоди! Сейчас я позову своего секретаря Костю, и он всё разберёт.
Явился секретарь Костя (Душенов) посмотрел и нахмурился:
- А почему у вас Римская Церковь обозначена красными стрелками? Ведь это же еретики. Они чёрными должны быть.
- Там, в пояснительном тесте я указываю, что все исторические Церкви обозначены красным (в отличии от средневековых бюргерских ересей, например).
- А знаете что? Приходите к нам на лекции в Духовной семинарии. Узнаете много нового и интересного.
Я пришёл. На первом же занятии Костя развернул мою схему, как "пример экуменической диверсии", и пояснил, что с благословения митрополита "все экуменисты теперь объявлются отлучёнными от Церкви". Вот так я попал под анафему.ого... средневековье какое-то. Я думала отлучение это сложный процесс,с разбирательствами и пытками.Типа церковного собрания,где тебя в начале пытаются образумить, спасти,а потом уже если что-отлучают.Как то странно все это слушать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, совершенно верно. Анафему не пели. .это что шутка такая ,про "не пели" ?В смысле что,реально это слово надо..спеть ?:yjos:
Да, совершенно верно. Анафему не пели. Но зачитали запрет на пользование таинствами Православной Церкви людям с экуменическими взглядами. В этом был свой смысл. Потому что уже началось время демократических реформ и контактов. Мы с женой, например, стали членами межконфессионального молодёжного движения фоколяров, основанного Кьярой Любич (и сейчас остаёмся его участниками). Но наполнять наши храмы иностранными гостями (зачастую - восторженными и желающими полного приобщения) - это не есть хорошо.
В общем Душенов порешал. Запрет соорудили "на пользование Таинствами". Та ещё формулировочка! Духовное чадушко зелота Снычева. Да. Не, если что, я и сам, скорее, зелотствующий. Я против ереси ересей и фоколяров всяких. Но до абсурда зачем доводить? Кордебалет устраивать? Цирк на конной тяге. Всё равно благословлять или не благословлять решает конкретный Священник на исповеди. Друг. Отец родной. Шпиона надеюсь не приставили?
ого... средневековье Я думала
А вы не думайте. Своим умом вам нас всё равно не понять. Вы меня спросите, или Виктора Альбертовича
Виктор А.
27.01.2026, 01:13
В общем Душенов порешал. Не, если что, я и сам, скорее, зелотствующий. Я против ереси ересей и фоколяров всяких. Но до абсурда зачем доводить?
Ну, я только пояснил: какой в этом мог быть смысл, и почему я не в обиде на Костю Душенова за его неумеренную православную ревность. Кстати, он сам пострадал за неё больше всех. Пришедшие к власти демократы посадили его по статье 282 УК (возбуждение ненависти и вражды). В колонии его серьёзно избивали, так что вышел он оттуда очень больным. Умирал (весной 2024 года) весьма тяжело. Но за три года до смерти принял схизму (тайный монашеский постриг) с именем Иоанн (в честь св, апостола Иоанна Богослова).
Ну, я только пояснил: какой в этом мог быть смысл, и почему я не в обиде на Костю Душенова за его неумеренную православную ревность. Кстати, он сам пострадал за неё больше всех. Пришедшие к власти демократы посадили его по статье 282 УК (возбуждение ненависти и вражды). В колонии его серьёзно избивали, так что вышел он оттуда очень больным. Умирал (весной 2024 года) весьма тяжело. Но за три года до смерти принял схизму (тайный монашеский постриг) с именем Иоанн (в честь св, апостола Иоанна Богослова).
Принял схиму. В честь Апостола Иоанна и митр. Снычёва. Во блаженном успении упокой Господи душу раба Твоего схимонаха Иоанна
TataPetrenko
27.01.2026, 04:51
Очевидно, что это дело требует подробного разбирательства, так просто нельзя отлучать, и даже можно сказать, что и не получится.
Недавно встретил Вашу книгу по Литургике.
Не хотели бы вкратце рассказать форумчанам и интересующимся историю возникновения и становления Литургии? так сказать, как специалист в этом деле.Тоже присоединяюсь с такой просьбой.Заранее спасибо.
TataPetrenko
27.01.2026, 05:06
Литургия - "общее дело", с греческого если брать. Если довериться специалистам по переводу, то вот в этом важном стихе "служители," стоит слово "литургия"
.Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители(литургия) Господни, и говорят: «пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы;
Может мы не имеем такого рвения в общем деле-литургии, да с Господом разобраться, почему церкви не сияют чистотой?
Просто вот выбегаем и все?
TataPetrenko
27.01.2026, 05:18
И добавлю, что не о всех церквах, конечно, замахнуться глобально, а начать в каком-то небольшом собрании и далее оно может и распространиться."От малого произойдет тысяча и от самого слабого большой народ и Я Господь ускорю это в свое время"
И добавлю, что не о всех церквах, конечно, замахнуться глобально, а начать в каком-то небольшом собрании и далее оно может и распространиться."От малого произойдет тысяча и от самого слабого большой народ и Я Господь ускорю это в свое время"
Это уже произошло в свое время.
Сколько было последователей у Христа?
12 Апостолов, малое число а покорили народы вере.
Народы!!!
TataPetrenko
27.01.2026, 08:24
Это уже произошло в свое время.
Сколько было последователей у Христа?
12 Апостолов, малое число а покорили народы вере.
Народы!!! Да и Аминь.
Это уже произошло в свое время.
Сколько было последователей у Христа?
12 Апостолов, малое число а покорили народы вере.
Народы!!!это если Бог благословит.Однако в писании,как и Бета,я вижу только предсказанное грядущее уничтожение ложной религии,из которой христиане должны выйти. Когда продажность и шуры муры с царями земными станут уже всем очевидны. Прогибание под антихриста станут очевидными. Не вижу в писании,что истиное поклонение в этом мире будет очищенно,воставновленно и воссияет.Наоборот-последние христиане в откровении будут убиты,последние пророки убиты,и ни о каком восстановлении там и речи нет.(до пришествия царства Бога,только там будет править чистый небесный иерусалим.)
Хотя откровение каждый понимает как хочет,не удивительно-там сплошные образы и метафоры...но я там не вижу ни обещания в этом мире восстановления настоящей церкви,ни призыва к этому.Просто "выйди народ мой "и все. хотя еще не время,думаю это будет массово в будущем,а сейчас просто кто то прозрел раньше и сделал раньше.
это если Бог благословит.Однако в писании,как и Бета,я вижу только предсказанное грядущее уничтожение ложной религии,из которой христиане должны выйти. Когда продажность и шуры муры с царями земными станут уже всем очевидны. Прогибание под антихриста станут очевидными. Не вижу в писании,что истиное поклонение в этом мире будет очищенно,воставновленно и воссияет.Наоборот-последние христиане в откровении будут убиты,последние пророки убиты,и ни о каком восстановлении там и речи нет.(до пришествия царства Бога,только там будет править чистый небесный иерусалим.)
Хотя откровение каждый понимает как хочет,не удивительно-там сплошные образы и метафоры...но я там не вижу ни обещания в этом мире восстановления настоящей церкви,ни призыва к этому.Просто "выйди народ мой "и все. хотя еще не время,думаю это будет массово в будущем,а сейчас просто кто то прозрел раньше и сделал раньше.
Что же поделать если социум развивается по определенным законам. Всему свое время. И да, конечно сначала одиночки. Так было и будет всегда.
это если Бог благословит.Однако в писании,как и Бета,я вижу только предсказанное грядущее уничтожение ложной религии,из которой христиане должны выйти. Когда продажность и шуры муры с царями земными станут уже всем очевидны. Прогибание под антихриста станут очевидными. Не вижу в писании,что истиное поклонение в этом мире будет очищенно,воставновленно и воссияет.Наоборот-последние христиане в откровении будут убиты,последние пророки убиты,и ни о каком восстановлении там и речи нет.(до пришествия царства Бога,только там будет править чистый небесный иерусалим.)
Хотя откровение каждый понимает как хочет,не удивительно-там сплошные образы и метафоры...но я там не вижу ни обещания в этом мире восстановления настоящей церкви,ни призыва к этому.Просто "выйди народ мой "и все. хотя еще не время,думаю это будет массово в будущем,а сейчас просто кто то прозрел раньше и сделал раньше.
Тысячелетнее Царство!!!
Я тоже так считал. Но тогда было такое время и, приходя в свой Воскресенский храм на исповедь, я не считал возможным скрывать сей факт. Интересно, что меня не просто не допускали ко Св. Причащению, но находили благовидный предлог:
- А вы всё Последование прочли? Все псалмы (22-й, 23-й и 115-й)? Все песни Канона? И молитву св. Симеона Метафраста? св. Симеона Нового Богослова? и другие. Ах, не все! Ну тогда приходите позже...
Помнится, в 90-ых годах анекдот ходил, который заканчивался словами: — Ну не нравишься ты мне! НЕ нравишься!!
Просто ужос... Наверное, в то время очень резко возросла необходимость в священниках и спешили посвящать в сан, поэтому и такая картина - тяжёлая, как говорила моя бабушка.
Дикость какая-то, конечно, между нами говоря...
Тоже поделюсь, как я поступил в похожей ситуации. Это было позже, в начале 2000-ых, мне было 30 лет, и уже примерно 10 лет изучал Библию и учение Церкви, и возникли вопросы духовного плана: в какую церковь ходить? почему не могут договориться древние церкви и православные? в чём суть проблемы? жениться или уйти в монастырь? у кого учиться? где найти человека с дарами Святого Духа, который помог бы разобраться? и т.д.
И как-то Господь привёл на ум, что надо поездить по монастырям, поспрашивать и пообщаться с монашествующими, в монастырях вдали от Москвы. И, в общем-то, меня очень хорошо встречали, всё объясняли и помогли разобраться, и слава Богу!
Конечно, я очень люблю и уважаю эти монастыри и помогающих мне монашествующих, и нисколько не разочаровался похожими явлениями, которые Вы рассказали.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot