Просмотр полной версии : Поклонение зверю.
Вы все время путаетесь. Истина она всегда работает даже если Бог её не возвестит, она все равно будет работать в жизни людей.Во как ! А до этого пел что без откровения сверху понять ничего невозможно. Опять переобулся.
Но, одно дело, что Закон Истины действует вне понимания человека, а другое, когда Бог дает Закон Истины как Закон, условие Завета.Естественно, язычники не зная закона поступают по нему.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:14,15)
Но нужен образец ведения и истины иначе такие как ты все извратят.
имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:20)
Вот и здесь, путаете Истину, которая работает всегда, в Завете она ли без Завета, она всегда работает.
Были спасенные и до Завета, но не на условиях Завета, Которого еще не было, а по Милости Отца.Ты смотри как ловко он переобулся и стал меня учить тому чему сам раньше противился. Это то о чем я и предупреждал. :smile:
Вы специально не хотите слышать. С Авраамом Бог заключил личный Завета, а не Завет для Народа.А завет для народов автоматически дает спасение любому ?
Завет для народа Бог утвердил, что заключит с потомками Авраама.С язычниками тоже заключал ?
По этому когда появился Закон Синая, он не мог отменить обещания Бога, а Завете Веры для его потомков в будущем.Ловко передергивает.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
закон не отменил завет заключенный с Авраамом.
Праведность по вере - это и есть завет веры и он был от дней Адама, а дальше перезаключался с различными представителями и был дан как обещание и утвержден окончательно Христом на Голгофе, но действовал он всегда начиная от Адама, поэтому и спасались все верою до смерти Христа и после его смерти.
Ум ослепляет только беззаконие. Ничто другое ум не ослепляет. Вы, будучи беззаконником ослеплены, и пеняете на меня? Вы, ни ветхий, ни новый завет не поняли, что толку от этой цитаты - она о вас, и подобных вам, идолослужителях.Выйти за рамки своей догмы он не сможет иначе его "побьют в секте камнями".
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
(Ис.59:4,5)
Ну а почему ты весь текст не привел ?
18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Потому, что если нет откровение свыше, никто Закон исполнить из самих постановлений Закона не сможет, так как он покрыт покрывалом иносказаний.Ну расскажи какое иносказание вот в этой заповеди?
15 Не кради.
(Исх.20:15)
или у этой?
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
ждусс откровений от секты Виктора.
Я не знаю, почему Вы так нагло врете, на этот вопрос попробуйте ответить сами себе.
Но, в книге Даниила четь идет не о пророчествах а о Истинных Писаниях, что Вы сознательно извращаете в то, что Вам выгодно.Ну неужели там нет никаких пророчеств?
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:36-44)
В седьмой, восьмой, девятой, одиннадцатой и двенадцатой главах речь идет о пророчествах о царствах земли и о том что будет с народом Божьим.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:14)
ты уже стал грубо врать. Раньше это делал более утонченно. :smile:
Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.
Вот это:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Отменяет временный Закон Моисея, и постановляет постановления вечных Истин.Ну конечно вместо одного закона дел дал другой. :smile:
Ну и где здесь слова что он что-то отменил ? Нету. Тебе в твоей секте это внушили и ты видишь в словах Христа только свою догму и больше ничего.
И в первом случае и во втором человеку смерть . Во втором случае условия еще жестче. Иисус дал понять что убить можно словом. Так что Иисус ничего не отменил и за физическое убийство подлежит смерть как это и было, а твоя секта доказывает обратное что Иисус это отменил, то есть получается теперь можно убивать и за это ничего не будет. Совсем сума сошли сектанты.
Ну ты и лгун. Написано обрежьте а не ищите.
Написано:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)Это где написано во Второзаконии, или в Левитах ? Мы вроде как про Второзаконие вели речь, а о совершенстве написано в Левитах.
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть [его];
42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
(Лев.11:41-45)
об этом пишет Петр.
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)
И что взял и начал быть совершенным???
Конечно же нет, это Ваше мухлевание смылами.
Чтобы быть совершенным, нужно и искать, и стучать, и просить, и быть испытанным, и только тогда достичь Силою Духа Святого.
Именно эту мысль Бог и давал и раньше, что вы должны быть, если будете искать найдете, что вы мухлеванием переводите в то, что написано, взял и стал как написано.Виктор ты используешь тактику дьявола. До этого я тебе как раз и писал и задавал вопрос что должен делать со своей стороны человек. Ты упирался и доказывал что только Бог должен обрезывать сердце и человек в этом не участвует, а сейчас на голубом глазу нагло врешь и доказываешь обратное и причем с таким видом как будто это ты мне это все писал а я упирался и противился этому.
Ты лжец и извращенец каких я еще не видал на форумах.
А теперь вопрос нужно обрезывать сердце человеку или нет ?
Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.
Ну конечно было только секта ваша такому не учит.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)
Ну и как приведенные Вами места относятся к Завету Синая?Как твой вопрос относится к тому что ты писал первоначально ?
Ты писал что в Ветхом завете про обрезание сердце ничего нет. Я показал что есть. И тут Виктор пустился оправдываться и переводить стрелки в другое русло.
Как был лжецом так им и остался.
Впрочем практически все закононенавистники лжецы потому что воевать с законом можно только ложью.
А рождение свыше было в период Ветхого завета или нет и что происходило с сердцем человека? Да, былоНу раз было значит и сердце человека обрезалось и менялось, а ты на голубом глазу доказывал что Втор.30:6 это пророчество о будущем. Ну что опять будешь врать и изворачиваться ?
5 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мар.1:15)
Аха ! Значит все таки человек что-то должен был делать со своей стороны
Да, веровать. Что Вы и ваши заменяете на делать.Не ну каков наглец. Он добавлял к праведности по вере дела в частности крещение, а теперь стрелки на меня переводит. Подмешивал к Евангелию пояснения к закону которые делал Иисус. Я ведь приводил заповеди Евангелия которые ты не понимал - это и смирение, и покаяние и признание вины , а теперь ты мне стал это объяснять. Каков наглец.
Кроме того отбрасывал праведность от дел о которой написал сам Бог и доказывает что он белый и пушистый.
Твое имя лжец и извращенец Писания.
Ум ослепляет только беззаконие. Ничто другое ум не ослепляет. Вы, будучи беззаконником ослеплены, и пеняете на меня? Вы, ни ветхий, ни новый завет не поняли, что толку от этой цитаты - она о вас, и подобных вам, идолослужителях.
На каком основании Вы меня называете беззаконником.
Вот Вы например нарушаете и Закон Ветхого Завета, и Закон Нового Завета, и это очевидно.
Я же Христианин, я не входил в условия Ветхого Завета, в чем Вы видите мое беззаконие?
На каком основании Вы меня называете беззаконником.Тебе это не понять.
Вот Вы например нарушаете и Закон Ветхого Завета, и Закон Нового Завета, и это очевидно.С точки зрения твоей секты так и есть но не с точки зрения Писания.
Я же Христианин, я не входил в условия Ветхого Завета, в чем Вы видите мое беззаконие?С тобой вообще никто не заключал Новый завет.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
ты к какому дому относишься к дому Израиля, или дому Иуды ?
Я очень хорошо поймал тебя за руку и подметил твое вранье, но ты прикинулся дурачком и продолжаешь тянуть свою правду за уши.
Если бы Бог дал Вам Милость увидеть, что копая яму мне, Вы по факту копаете её для себя. Господи Иисусе помилуй Николая.
И где ты там прочитал о законе веры ?
Вот здесь:
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Евр.3:18-4: 3 )
А нам Иисус возвестил точно то же Евангелие, что изначально было возвещено Евреям в пустыне, они и Вы не входите из за неверия, а мы Веруем.
А что завет автоматически распространялся на всех или каждый должен был заключать его с Богом ?
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:4-7)
Здесь Бог говорит, что Заключил с Авраамом, и заключит с потомством.
То есть Бог утверждает будущий с потомством Завет о Христе.
Где написано что Бог дал временный завет дел ?
Таких мест много, например здесь:
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)
Написано что закон - это образец ведения и истины.
имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:20)
Мухлюете.
В контесте речи Павла там совершенно иной смысл:
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(Рим.2:17-23)
А по факту не так.
Так что Вы хорошо играете в наперстки смыслов, но зря, и себя губите и слушающих Вас.
Естественно, язычники не зная закона поступают по нему.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:14,15)
Эти стихи о уверовавших из язычников.
А завет для народов автоматически дает спасение любому ?
Нет, только верующим, от слова верным.
С язычниками тоже заключал ?
Не знаю, были и личные заветы Бога с язычниками... Возможно. Иов как по мне то он не из Евреев, но Бог заключил с ним Завет.
Но разве только личные, а вот как с народом, то только через Христа во плоти.
закон не отменил завет заключенный с Авраамом.
Праведность по вере - это и есть завет веры и он был от дней Адама, а дальше перезаключался с различными представителями и был дан как обещание и утвержден окончательно Христом на Голгофе, но действовал он всегда начиная от Адама, поэтому и спасались все верою до смерти Христа и после его смерти.
Да, и только когда Евреи в пустыне не смогли поверить, Бог временно из за неверия дает Завет десятисловных скрижалей с условием Закона Моисея.
Ну расскажи какое иносказание вот в этой заповеди?
15 Не кради.
(Исх.20:15)
или у этой?
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
В обеих случаях иносказание о Любви.
твоя секта доказывает обратное что Иисус это отменил, то есть получается теперь можно убивать и за это ничего не будет
Ну Вы же здесь уже сами понимаете, что говорите от злости, и никто не говорит, что убивать не грех.
Ты упирался и доказывал что только Бог должен обрезывать сердце и человек в этом не участвует, а сейчас на голубом глазу нагло врешь и доказываешь обратное и причем с таким видом как будто это ты мне это все писал а я упирался и противился этому.
Вы просто из за злости не слышите меня. Есть дела праведности, их делает в человеке Бог, а есть дела жажды или равнодушия, их показывает человек, и если кто Жаждет, то Бог дарует ему жаждущее.
А для Вас это все одно, вы не разделяете как написано на малое и большое.
Малое от людей, а большое от Бога, через Веру во Христа Духом Святым.
вопрос нужно обрезывать сердце человеку или нет ?
Мухлюете. Что за вопрос? Конечно нужно. Но, сам человек этого сделать не может, нужно в Истине найти обетование Бога, чтобы Он вписал это в Жизнь человека.
Ты писал что в Ветхом завете про обрезание сердце ничего нет. Я показал что есть.
В ветхом Завете нет обещания, что Бог обрежет сердце человека, есть только пророчество о Христе, вот там Бог обещает, что обрежет сердце.
Но, в самом ветхом Завете нет обетований о обрезании.
Ну раз было значит и сердце человека обрезалось и менялось, а ты на голубом глазу доказывал что Втор.30:6 это пророчество о будущем. Ну что опять будешь врать и изворачиваться ?
Второзаконие 30: 6 это пророчество о Христе. Однако, хотя в Ветхом Завете и не было обещания Бога, что Он обрежет сердце человека, а было предложение к Евреям, чтобы они обрезали сердца. Бог обрезал ищущих и жаждущих по Милости, без обетования.
А в Новом Завете такое обетование есть, и в этом принципиальная разница между ветхим и Новым.
Я ведь приводил заповеди Евангелия которые ты не понимал - это и смирение, и покаяние и признание вины ,
Здесь вы просто врете.
Я ведь приводил заповеди Евангелия которые ты не понимал - это и смирение, и покаяние и признание вины , Здесь вы просто врете.Я что не приводил этого ? А если я покажу где это было что тогда ?
В принципе знаю тебя 15 лет и твою хитрость и мастерство выкручиваться.
Итак жду пояснения моего вранья. Пока не пояснишь дальше не тронемся, потому что мне надоели твои ложные обвинения, троллинг и твое заявление "я ничего худого не сделал"
Ждусс.
Я что не приводил этого ? А если я покажу где это было что тогда ?
В принципе знаю тебя 15 лет и твою хитрость и мастерство выкручиваться.
Итак жду пояснения моего вранья. Пока не пояснишь дальше не тронемся, потому что мне надоели твои ложные обвинения, троллинг и твое заявление "я ничего худого не сделал"
Ждусс.
Вы же все время мухлюете, что-то о чем-то в Вашем воображении Вы может и говорили, но так, чтобы Вы говорили о Заповедях Евангелия, которых думаю, Вы по сути и не знаете, такого не было.
Вы говорите о Заповедях Моисея и все время Моисеем заменяете Христа.
Это да и постоянно, и именно о этом Вашем шулерстве и весь наш диалог.
И тут Вы вдруг вспоминаете о Заповедях Евангелия, которые мы по факту никогда глобально не обговаривали.
Может вскользь касались? Может. Но так чтобы говорили, пытались разобраться, то такого не было.
Вы же все время мухлюете, что-то о чем-то в Вашем воображении Вы может и говорили, но так, чтобы Вы говорили о Заповедях Евангелия, которых думаю, Вы по сути и не знаете, такого не было.Значит наш лукавый собеседник утверждает что я ничего не говорил ? Так или нет ?
Не нужно ездить по ушам и выдавать кучу ложной информации. Только подтвердите свои слова .
Ну что ты замолчал ? Так красиво врал и вдруг затих.
То что ты тут несешь это блуд подавляющего большинство христиан.
Начнем с заповедей евангелия которые ты перекрутил под свою догму.
Заповеди евангелия касаются только евангелия , а оно у нас озвучено вот здесь.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
больше к евангелию ничего не относится. Все остальное это выдумка лукавого в борьбе с законом Божьим и желание подменить одно другим. К заповедям евангелия относиться то что приводит нас к спасению и примирению с Богом, а это касается только нашего внутреннего состояния. Об этом я и писал вот здесь.
праведность по вере - это то что делает Бог.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
со стороны человека нужна только вера и никаких дел.
Теперь еще раз о крещении.
Вот эти тоже побежали за дешевой благодатью.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)
но Иоанн им сказал.
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)
как то ты тут нес ахинею насчет заповедей евангелия, так вот я её выделил красным.
Вот еще заповеди евангелия.
6 и крестились от него в Иордане, и исповедуя грехи свои.
(Матф.3:6)
13 Признай только вину твою:
(Иер.3:13)
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
а все что ты пытался выдавать за заповеди Евангелия это все тот же закон, или пояснения к нему и это уже касается дел а не праведности по вере.
У тебя в голове дремучий лес и ты в нем заблудился. Отсюда следует что тебя духи используют как провокатора чтобы клеветать на меня, Творца и Его закон.
Strannik
12.01.2026, 20:21
Есть очень образный пример поклонения зверю людей,обманутых вавилонским учением лжепророков и считающих себя ревностными христианами : Матф 7 гл.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
.... исполняющий волю Отца Моего Небесного....
Так именно об этом и речь, что Законники заменяют Волю Отца Небесного возвещенную лично Христом во плоти, на иносказание переданное через Моисея, и таким образом думая о себе что они законники, по факту они беззаконники.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
больше к евангелию ничего не относится.
Однако же Христос три года возвещал и проповедовал Евангелие, а именно это сказал раз или два, и то нико не понял.
Так что Вы не знаете о Евангелии вообще ничего.
Так именно об этом и речь, что Законники заменяют Волю Отца Небесного возвещенную лично Христом во плоти, на иносказание переданное через Моисея, и таким образом думая о себе что они законники, по факту они беззаконники.Повторяю свой старый вопрос который ты проигнорировал. Чем законник отличается от праведника? Только не нужно опять ездить по ушам и втюхивать нам свои догмы. Есть конкретные стихи в Писании.
Однако же Христос три года возвещал и проповедовал Евангелие, а именно это сказал раз или два, и то нико не понял.
Так что Вы не знаете о Евангелии вообще ничего.Он и проповедовал весть о спасения , но в то же время проповедовал и закон Божий.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
если кто-то доказывает что десятисловный закон отменен и не видит его в книгах Нового завета то такой человек в неадеквате, или как сказал Иисус.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
с такими разговаривать бесполезно .
И еще . Если четыре книги названы Евангелием то это не означает что все что там написано им является. Там много чего о законе написано это раз во вторых это период Первого завета, а не период Нового завета. Первый завет закончился на Голгофе. Не путай период Нового завета с Новым заветом это совершенно разные вещи, но твой мозг не в состоянии будет это осилить , а твоя методичка которой ты пользуешься молчит по этому поводу, потому что её писали точно такие как ты.
Чем законник отличается от праведника?
Праведник, это тот, кто соответствует Божьему определению праведности.
Есть праведность законная, есть праведность от Веры.
Законник, тот кто ревнует о нормах какого-то закона.
Если четыре книги названы Евангелием то это не означает что все что там написано им является.
Мухлюете:
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие ...
(Матф.4:23)
Праведник, это тот, кто соответствует Божьему определению праведности.где в каком месте Бог дает определение праведника?
Законник, тот кто ревнует о нормах какого-то закона.Неточно.
Мухлюете:
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие ...
(Матф.4:23)Это потому что тебя так научили и отравили ложью.
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
(Лук.10:9-11)
10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
(Лук.10:10,11)
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:2,3)
это и есть основное - праведность по вере, рождение свыше, обрезание сердца и так далее все остальное - праведность от дел прикладывается к этому.
где в каком месте Бог дает определение праведника?
Ин. 14:21
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:11-24)
Ин. 14:21«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».общие слова которые конкретики не дают.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,любовь можно иметь только после рождения свыше рим.5:5
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:11-24)А это уже праведность от дел.
Иисус повторил то что было сказано вот здесь.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
5 стих - праведность от веры, а дальше праведность от дел. И все вместе это и есть определение праведника так сказал Бог.
Так чем отличается законник от праведника ?
Carloswar
12.01.2026, 22:48
Beneficial advice Appreciate it https://san2.ru/smiles/smile.gif
Ин. 14:21«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
общие слова которые конкретики не дают.
Да, я именно о этом и говорил, что учение Христа для Вас общие слова, и ничего конкретного.
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:11-24)
А это уже праведность от дел.
Нет, это праведность от Веры в Евангелие, Которого Вы не знаете.
Да, я именно о этом и говорил, что учение Христа для Вас общие слова, и ничего конкретного.Конретика вот в этих словах.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
и в этих.
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
(Мар.10:17-19)
Нет, это праведность от Веры в Евангелие, Которого Вы не знаете.Это все та же праведность от дел.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:14-21)
я ведь писал что если человек не видит десятисловного закона в книгах Нового завета и не видит что исполнение его это и есть праведность от дел то разговаривать с этим человеком это то же самое что спорить с неадекватом, или с человеком из психушки.
Дальше с тобой говорить не о чем. Я сказал четко и понятно если твой ум это не воспринимает то только потому что ты не рожден свыше и твоим умом владеет не тот дух. Впрочем я это знал уже лет 15 назад при первом нашем общении.
Конретика вот в этих словах.
3 Он же сказал им в ответ:
Конкретика в том, что Он дал Новый Завет, не такой как был раньше, а Вы не видите Нового, и не принимаете Нового.
Вы слышали что сказано древним через Моисея? А Я говорю Вам. Убирает старое, и постановляет Новое.
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Вот Вы именно этим и занимаетесь, и не знаете, что отвергаете Учение Христа.
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель ...
И здесь не видите, что хотя Юноша исполнив всю букву закона, покрытую иносказанием Моисея, ему все же не доставало, не был он совершенным, как требует Отец.
И чтобы быть Юноше угодным Отцу, нужно было иметь любовь к ближним через раздаяние имения, чего Юноша не смог...
Нет, это праведность от Веры в Евангелие, Которого Вы не знаете.
Это все та же праведность от дел.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Нет, это дела Веры, а не дела Закона как то через мухлевание пытаетесь утвердить Вы, нет в Законе такого требования как:
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
И Юноша не смог этого сделать, так как иносказание Моисея этого не требуют.
то же самое что спорить с неадекватом, или с человеком из психушки.
Если бы Вы понимали, что Вы себя судите... Жаль Вас...
Дальше с тобой говорить не о чем.
И никогда у Вас и не было со мной о чем говорить, так как Вы только и делали, что мухлевали, играли в наперстки, пытались обхитрить, вывернуться и так далее.
С такой позиции, о чем можно говорить?
Ни о чем.
Конкретика в том, что Он дал Новый Завет, не такой как был раньше, а Вы не видите Нового, и не принимаете Нового.
Вы слышали что сказано древним через Моисея? А Я говорю Вам. Убирает старое, и постановляет Новое.
Вот Вы именно этим и занимаетесь, и не знаете, что отвергаете Учение Христа.
И здесь не видите, что хотя Юноша исполнив всю букву закона, покрытую иносказанием Моисея, ему все же не доставало, не был он совершенным, как требует Отец.
И чтобы быть Юноше угодным Отцу, нужно было иметь любовь к ближним через раздаяние имения, чего Юноша не смог...
Нет, это дела Веры, а не дела Закона как то через мухлевание пытаетесь утвердить Вы, нет в Законе такого требования как:
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
И Юноша не смог этого сделать, так как иносказание Моисея этого не требуют.
Если бы Вы понимали, что Вы себя судите... Жаль Вас...
И никогда у Вас и не было со мной о чем говорить, так как Вы только и делали, что мухлевали, играли в наперстки, пытались обхитрить, вывернуться и так далее.
С такой позиции, о чем можно говорить?
Ни о чем.твой бред уже комментировал по многу раз.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:11,12)
Лучше бы ты занимался сельским хозяйством и не лез бы в учителя, а так долго придется мучаться за свою ложь и обман
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:9-11)
если конечно не придешь в себя подобно блудному сыну, но такие как ты "книжники и фарисеи" не пробиваемые.
Ничего, подождем , потерпим.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Последний раз редактировалось Nike1
Ну вот сказать Вам по сути нечего, одна грязь...Но кто чем наполнен, тот то и раздает.
Жаль Вас. Господи помилуй.
Ну вот сказать Вам по сути нечего, одна грязь...Но кто чем наполнен, тот то и раздает.если поражен мозг или по простому сломана логика то такому что-то доказывать бесполезно.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины ....
(1Тим.6:5)
О таких Иисус сказал
17 Безумные и слепые! (Матф.23:17)
Жаль Вас.Лучше себя пожалей.
Господи помилуй.Пока не покаешься за свою ложь перед Богом и людьми не помилует.
Пока
Ладно, пока... А ведь явно, что у Вас закончились аргументы, точнее их никогда и не было.
Просто Вы сами себя обманывали, а сейчас это уже не очень получается.
Ладно, пока... А ведь явно, что у Вас закончились аргументы, точнее их никогда и не было.Если ты такое заявляешь то ты точно с поврежденным разумом.
Как то за мной гонялся на другом сайте один псих. Занимался провокациями, но заодно раскручивал меня на то чтобы я ему выдавал информацию, так как заметил что очень много можно почерпнуть от меня. У вас такая же манера. Гордость и одержимость владеет вами.
Все что было необходимо тебе для того чтобы понять лживость учения твоей секты я дал за тобой осталось только покаяние. Придет время и ты будешь лить слезы, или крокодиловы, или слезы покаяния.
Были случая я долго объяснял таким же как ты истину они упирались кидались камнями но проходило время и одни через год- два, а другие лет через 10 мне потом говорили что я был прав. Может и тебя коснется Дух Святой и пробьет ту стену что воздвиг в твоем сознании злой дух. В любом случае выбор за тобой и учти оправдаться на суде уже не получиться тебе слишком много было сказано.
Вести диалог с тобой больше я не стану, это тоже самое что бросать жемчуг свиньям и тратить время впустую, а вот при случае буду показывать другим твои заблуждения.
PS
Можно было еще пройтись по некоторым пунктам что мы обсуждали и показать другим что творится в твоей голове, но думаю кто хотел тот все понял, что представляет твое учение и то что логика у тебя в голове отсутствует. Там где ты заходил в тупик ты изворачивался либо ложными придуманными определениями либо все переводил на какие-то тайны которые человеку не понять без откровения свыше, а все что давал Бог Моисею это что не откровение, а заблуждение сверху ? Короче тяжелый случай.
Вести диалог с тобой больше я не стану
Не ведите, никто этого не просит.
Вы уже достаточно показали не состоятельность Вашего основания, и придя в полную не возможность аргументировать то, чего у Вас нет, Вы решили уйти от позора.
Я уважаю Ваше право на слив.
все что давал Бог Моисею это что не откровение, а заблуждение сверху ?
Нет не заблуждение, а :
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследовать дело.
(Прит.25:2)
P.S.
Но, я все равно благодарен именно Вам, так как именно Вы послужили и мне и другим в том, чтобы более глубоко понимать Писания.
Без Вашего служения это было бы не возможно.
Жаль конечно, что Вы избрали противиться Истине.
Но, это Ваше право и выбор, которое к сожалению нужно уважать.
Не ведите, никто этого не просит.
Вы уже достаточно показали не состоятельность Вашего основания, и придя в полную не возможность аргументировать то, чего у Вас нет, Вы решили уйти от позора.
Я уважаю Ваше право на слив.Ладно раз ты решил что ты самый вумный то я покажу обратное. Как говорил Иисус.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
Вот здесь ты написал что Иисус отменил заповедь не убей.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Отменяет временный Закон Моисея, и постановляет постановления вечных Истин.То есть получается говорить слова нельзя, а зарезать человека теперь можно . Это нужно быть очень сильно зомбированным, или под сильным влиянием злых духов чтобы такое написать. Счас Виктор со своей хитростью начнет изворачиваться и переводить стрелки как он это делал постоянно, написав вот это.
Ну Вы же здесь уже сами понимаете, что говорите от злости, и никто не говорит, что убивать не грех.То есть в начале он с барской руки закон отменил, а сейчас с той же легкостью он его воскресил и так постоянно если почитать его посты .
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
Беззаконие - это нарушение закона.
Можно еще написать, но результат будет один и тот же или я его не так понял, или это откровение свыше и я его не понимаю, или еще чего-то придумает.
Heruvimos
18.01.2026, 16:31
На каком основании Вы меня называете беззаконником.
Вот Вы например нарушаете и Закон Ветхого Завета, и Закон Нового Завета, и это очевидно.
Я же Христианин, я не входил в условия Ветхого Завета, в чем Вы видите мое беззаконие?
Условия Нового Завета: принятие спасения от Спасители Христа, и подданства от Царя и Законодателя Господина субботы.
Законодателя Господина субботы.
Иисус назван Господином субботы в контесте того, что и Он нарушал её и ученики и исцеленный в силоаме.
И христиане так как суббота для человека, а не человек для субботы как у не христиан.
Иисус назван Господином субботы в контесте того, что и Он нарушал её и ученики и исцеленный в силоаме.
Если Он нарушал закон то тогда можешь пойти на кладбище выкопать себе яму и лечь в неё. Шансов спастись у тебя никаких нет.
Чего только не придумают язычники позалазившие в христианство и подстраивающие закон под себя, а не наоборот.
и эти горе-христиане давно сделали Христа обманщиком.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)
а все из-за этого.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
И христиане так как суббота для человека, а не человек для субботы как у не христианА для чего суббота была дана или вас это не касается ?
Чего только не придумают ...
Кстати печать Бога получали и раньше и все опять же связано с законом.
3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
(Иез.9:3-6)
а перед этим было вот это.
8 И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9 И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10 И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
(Иез.8:8-10)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)Так вроде бы уже всё исполнилось.
Так вроде бы уже всё исполнилось.Интересно что ? С этого момента и поподробнее.
Интересно что ? С этого момента и поподробнее.
потому что конец закона - Христос, (Рим.10:4)
потому что конец закона - Христос, (Рим.10:4)Ладно повторим, хотя ничего плохого не писал, но модератор удалил пост.
Повторяю, к вам вопрос на адекватность: Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ? Если вы его не видите то разговаривать с вами не о чем потому что доказывать слепому что он слепой бесполезно, если он себя считает зрячим Мф.23:17,19
Это раз во вторых вы слукавили и привели лишь часть текста, так обычно делают противники закона Божьего, чтобы подтвердить свое заблуждение.
Привожу весь текст.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)
речь идет о праведности Божьей стих 3 , а к ней закон только одним боком тем что он ведет к ней стих 4
Стих 4 звучит правильно так.
цель закона Христос к праведности всякого верующего. То есть здесь смысл тот же что и здесь.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)
в третьих. Праведность без закона не бывает. Об этом говорит концовка 4 стиха и об этом я уже писал другому оппоненту, читайте предыдущие посты не ленитесь, я повторятся не стану. Вас много таких, а я один. И не путайте праведность Божью в 3 стихе с праведностью в 4 стихе. В 4 стихе речь идет о двух праведностях, а в 3 стихе только об одной.
PS
Обращаюсь к модератору который следит за дискуссией. Если вам что-то не нравиться то удаляйте то что не нравится , а если вы удалили весь пост то у меня складывается впечатление что вы точно так же ненавидите закон как и мои оппоненты. Ну я на всякий случай сохраню этот пост. Вдруг вы и его удалите. :smile:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; (Гал.3:24)А вы обратили внимание на слово "был"?
А вы обратили ...
А Вы обратили внимание что у него уже набор не связанных слов. Как бы говорит и ни о чем...
Смысл вести беседу, кода человек адекватно ответить не может.
А вы обратили внимание на слово "был"?Вы на вопросы будете отвечать или решили поиграться со мной ?
Интересно что ? С этого момента и поподробнее.ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=222277&viewfull=1#post222277
Повторяю, к вам вопрос на адекватность: Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ? Если вы его не видите то разговаривать с вами не о чем потому что доказывать слепому что он слепой бесполезно, если он себя считает зрячим Мф.23:17,19 Ииии?
А Вы обратили внимание что у него уже набор не связанных слов. Как бы говорит и ни о чем...
Смысл вести беседу, кода человек адекватно ответить не может.Ты за себя отвечай адекват. Ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=222259&viewfull=1#post222259
Ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=221141&viewfull=1#post221141
Или опять сделал вид, а был ли мальчик ?
Могу еще показать твою кривую логику и не адекват с заветом о Христе где ты вертел и крутил как только мог, а можешь ты в этой области очень даже много.
Повторяю, к вам вопрос на адекватность: Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ? Если вы его не видите то разговаривать с вами не о чем потому что доказывать слепому что он слепой бесполезно, если он себя считает зрячим Мф.23:17,19
Ииии?Так ведь и зрячие не всё видят, поэтому надеюсь что вы наберётесь терпения и покажите мне невидимое. Ведь для этого люди и беседуют друг с другом.
Так ведь и зрячие не всё видят, поэтому надеюсь что вы наберётесь терпения и покажите мне невидимое. Ведь для этого люди и беседуют друг с другом.Ну во первых где вы увидели слово был в Рим.10:4
А вы обратили внимание на слово "был"?Мы ведь вели разговор об этом а текст я привел показывая что смысл такой же но это не означает что абсолютно одинаков.
Вы все противники закона похожи друг на друга в дискуссии как две капли воды.
Вместо того чтобы отвечать на мои вопросы вы их игнорируете и задаете свои. Потом пытаетесь вытащить из моего ответа очередной вопрос и так до бесконечности. Поэтому я вам и не стану отвечать на ваш очередной вопрос пока вы не станете отвечать на мои. В эту игру можно играть вдвоем.
Ну так что с вашими ответами ? Куда они пропали ?
Ну во первых где вы увидели слово был в Рим.10:4Получается мы с вами как слепой ведет слепого, вы видете то что я не вижу, а я вижу то что вы не видите. :)
Получается мы с вами как слепой ведет слепого, вы видете то что я не вижу, а я вижу то что вы не видите. :)Нет! Вы пытаетесь сыграть со мной в свою игру а я вам не позволяю это сделать.
Вы наверное думаете что самый умный и если у Виктора не получилось меня облапошить то у вас получиться ?
Зря надеетесь.
все Писание против вас , но у вас проблемка вы пол Писания выкинули а на второй половине гадаете как на кофейной гуще и подгоняете тексты под свои понятия игнорирую те тексты которые против вашей догмы.
А закон как был так и остался.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)
все остальное что вы здесь будете писать это желание тянуть свою правду за уши и будете вы это делать пока они не оборвутся.
Ну так что видите закон в книгах Нового завета или нет ?
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)
Ну так что видите закон в книгах Нового завета или нет ?Вижу, верой мы утверждаем закон веры, а не Моисеевы законы.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:27-31)
Вижу, верой мы утверждаем закон веры, а не Моисеевы законы.
Уже три варианта понимания:
Вы свой привели.
Николай верит, что вера способствует покорению предписаниям Моисея.
Я же верю, что черет Заповеди Веры, мы становимся соответствующими требованиям Закона Моисея даже не зная его.
Heruvimos
20.01.2026, 08:04
Иисус назван Господином субботы в контесте того, что и Он нарушал её и ученики и исцеленный в силоаме.
И христиане так как суббота для человека, а не человек для субботы как у не христиан.
Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Григорий Р
20.01.2026, 08:14
Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Что вы имеете в виду под словом Закон?
Предписание с какой стороны откусывать слоёный торт из мацы?
Или как лучше в субботу притвориться булыжником?
День, посвящённый Богу должен быть наполнен благими делами.
И сыны Божьи посвящают Отцу все дни, а не откупаются одним днём жестокосердного безделия.
Вы не знаете Закона Божьего.
Исполнить Закон, значит не повторить глупость за лукавыми хитрецами, а вернуть Закону всю его полноту.
Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
В вашем плоском воображении одно отменяет другое, а в учении Христа нарушение им, и учениками и исцеленными Им субботы не было нарушением.
Heruvimos
20.01.2026, 09:00
Что вы имеете в виду под словом Закон?
Предписание с какой стороны откусывать слоёный торт из мацы?
Или как лучше в субботу притвориться булыжником?
День, посвящённый Богу должен быть наполнен благими делами.
И сыны Божьи посвящают Отцу все дни, а не откупаются одним днём жестокосердного безделия.
Вы не знаете Закона Божьего.
Исполнить Закон, значит не повторить глупость за лукавыми хитрецами, а вернуть Закону всю его полноту.
Вы мне перечите, или Богу? Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Вижу, верой мы утверждаем закон веры, а не Моисеевы законы.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:27-31)Тут по другому как врать и изворачиваться у таких как вы не получается. во первых вы опять не ответили на мои вопросы и стали изворачиваться и переводить разговор в другое русло. И это уже не в первый раз ( еще один "честный" человек вступил в дискуссию)
во вторых.
А где вы увидели здесь закон веры ?
наверное в предыдущей главе?
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
(Рим.2:20-26)
ваш друг по несчастью придумал красивую отмазку что здесь речь идет об христианах-язычниках и таким образом загнал себя в тупик. Получается христиане должны все таки соблюдать закон Божий.
Heruvimos
20.01.2026, 09:01
В вашем плоском воображении одно отменяет другое, а в учении Христа нарушение им, и учениками и исцеленными Им субботы не было нарушением.
Аминь, если вы имели ввиду, что Иисус нарушал предписания фарисеев, соблюдая Свой Закон: Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Что вы имеете в виду под словом Закон?
Предписание с какой стороны откусывать слоёный торт из мацы?
Или как лучше в субботу притвориться булыжником?
День, посвящённый Богу должен быть наполнен благими делами.
И сыны Божьи посвящают Отцу все дни, а не откупаются одним днём жестокосердного безделия.Еще один решил размазать закон Божий по столу, подменяя одним другое.
Как ваши добрые дела отменяют предписания Божьи о том что нельзя работать в день субботний ?
Вы не знаете Закона Божьего.Еще один знаток закона Божьего. :smile:
Исполнить Закон, значит не повторить глупость за лукавыми хитрецами, а вернуть Закону всю его полноту.Вопрос как раз в том чтобы этих хитрецов выявить. Они ведь очень хитрые и стрелки переводят на других.
Вообще-то разговор не о частном идет, а об общем то есть отменен закон или нет ?
Такого большого числа нарушений правил общения - давно не видел.
По вежливости и сдержанности побеждает участник под ником @beta (https://teolog.club/member.php?u=157231)
при первом же оскорбительном выражении - тему придётся закрыть.
Такого большого числа нарушений правил общения - давно не видел.
По вежливости и сдержанности побеждает участник под ником @beta (https://teolog.club/member.php?u=157231)
при первом же оскорбительном выражении - тему придётся закрыть.А зачем тогда модератор нужен ?
Григорий Р
20.01.2026, 09:16
Аминь, если вы имели ввиду, что Иисус нарушал предписания фарисеев, соблюдая Свой Закон: Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
В седьмой день Бог не почил в том понимании, какое Вы придали этому слову, а пришёл на землю послужить людям и те его за это распяли.
ВладимирМир
20.01.2026, 09:21
Такого большого числа нарушений правил общения - давно не видел.
По вежливости и сдержанности побеждает участник под ником @beta (https://teolog.club/member.php?u=157231)
при первом же оскорбительном выражении - тему придётся закрыть.
Пора завести учёт перехода на личности.
Заходишь в данные о пользователи и сразу видно кому нагрубил.
Добавить кнопочку для возможности фиксации "взбрыка".
Все ведь знают, что на личности переходить не следует ...
Пошучу
Одно оправдание - "Бес попутал".
В седьмой день Бог не почил в том понимании, какое Вы придали этому слову, а пришёл на землю послужить людям и те его за это распяли.Интересная точка зрения.
Скажите седьмой день у вас растянулся на шесть тысяч лет, или я чего-то не понял ?
Григорий Р
20.01.2026, 09:24
Интересная точка зрения.
Скажите седьмой день у вас растянулся на шесть тысяч лет, или я чего-то не понял ?
Как и первые 6 дней растянулись на сотни тысяч.
Пора завести учёт перехода на личности.
Заходишь в данные о пользователи и сразу видно кому нагрубил.
Добавить кнопочку для возможности фиксации "взбрыка".
Все ведь знают, что на личности переходить не следует ...
Пошучу
Одно оправдание - "Бес попутал".Здесь все переходят на личности иначе придется вести беседу со стенкой. :smile:
есть те кто это делает очень вежливо и тех поощряют в этом а есть те кто называет вещи своими именами раскрывая их хитрости и тех не любят. Разве Иисус не переходил на личности например в Мф.23 ? И разве он не называл вещи своими именами ? Книжники, фарисеи и законники обижались на Него.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
(Лук.11:44,45)
А закон как был так и остался.
?
Nike1, подождите, дайте мне возможность перечитать всю тему, я ее только что увидела. Вы за то, чтобы соблюдать Декалог возрожденным во Христе? Так в моем лице вы найдете поддержку)
Vardan, пожалуйста, не закрывайте тему, это важно!
И на грубость в вопросах поиска истины не обращайте внимания, - Лютер тоже был грубоват.:34:
Аминь, если вы имели ввиду, что Иисус нарушал предписания фарисеев, соблюдая Свой Закон: Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Это было не просто предписание фарисеев это было предписание Моисея, по этому Иисус признает нарушение предписания Моисея, но говорит, что нарушая Моисея человек не виновен, и приводит примеры.
Но, Вы и ваши почему-то этого не слышат.
- - - - - Добавлено - - - - -
за то, чтобы соблюдать Декалог возрожденным во Христе? Так в моем лице вы найдете поддержку
Здесь идет речь о том, в какой редакции нужно соблюдение.
В редакции Моисея, или в редакции Христа.
Нынешние законники, как и фарисей времени Христа предпочитают редакцию Моисея, редакции Христа.
Христиане же придерживаться только и исключительно Христа, так как они ученики Христа, а не Моисея.
Как и первые 6 дней растянулись на сотни тысяч.Извините я не заметил, оказывается Адам еще не умер. :smile:
Здесь все переходят на личности иначе придется вести беседу со стенкой. :smile:
есть те кто это делает очень вежливо и тех поощряют в этом а есть те кто называет вещи своими именами раскрывая их хитрости и тех не любят. Разве Иисус не переходил на личности например в Мф.23 ? Вы далеко не Христос.
И даже далеко не апостол. Поэтому, постарайтесь общаться вежливо, никого не оскорбляя, тем более, что с вами общаются весьма корректно.
Другими словами, не теряйте наглость совести.
Здесь идет речь о том, в какой редакции нужно соблюдение.
В редакции Моисея, или в редакции Христа.
Нынешние законники, как и фарисей времени Христа предпочитают редакцию Моисея, редакции Христа.
Христиане же придерживаться только и исключительно Христа, так как они ученики Христа, а не Моисея.
:34::34::34:
А Кто Моисею дал 10 заповедей? Не Бог ли?
:34::34::34:
А Кто Моисею дал 10 заповедей? Не Бог ли?
Конечно Бог. Но, многие упускают, что редакция Моисея была дана Богом как временный закон из за того, что Евреи перед этим из за неверия не смогли принять редакции Христа.
И Христос придя вернул все в то как было в начале.
Но, те кто противится Богу и Христу Его, не хотят исполнять волю Бога от начала, им подавай заменители.
ВладимирМир
20.01.2026, 09:39
Здесь все переходят на личности иначе придется вести беседу со стенкой. :smile:
есть те кто это делает очень вежливо и тех поощряют в этом а есть те кто называет вещи своими именами раскрывая их хитрости и тех не любят. Разве Иисус не переходил на личности например в Мф.23 ? И разве он не называл вещи своими именами ? Книжники, фарисеи и законники обижались на Него.
Разница в том, что Иисус Бог и Ему всё возможно.
Он имеет Власть, Силу и Любовь.
Власти и силы у нас нет конечно, но вот любовь к ближнему мы обязаны проявлять.
Так что не следует нам себя равнять с Богом и находить доводы почему нам "можно".
Впрочем иногда возможно и дерзновение, но лишь тогда, когда Бога или Святых хулят.
Сергей_37
20.01.2026, 09:41
... отменен закон или нет ?
Есть тень сущности, а есть сама сущность. Закон лишь тень, а не сама сущность.
Пример: «Не убий, не укради» – это лишь тень любви к ближнему.
ВЗ с его законами и обрядами является "тенью" реальности НЗ.
«Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей…» (Евр.10:1)
«это есть тень будущего, а тело — во Христе» (Кол.2:17)
Можно ли отменить тень вещи?
Если мы переводим взгляд с тени вещи, на саму вещь, становится ли тень отмененной или уничтоженной?
«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.» (Рим.3:31)
что редакция Моисея была дана Богом как временный закон .
Это надо действительно записать и запомнить. Серьезно , у меня скоро шея сломается постить такие смайлы : :34::34::34:
10 заповедей - это временный Закон?
Или иррациональное предубеждение ко всему Ветхому Завету у вас так велико, что вы постите откровенное богохульство?
...
Можно ли отменить тень вещи?
Если мы переводим взгляд с тени вещи, на саму вещь, становится ли тень отмененной или уничтоженной?
Но, по факту идет речь, а какую редакцию закона от Бога исполнять?
Редакцию Моисея, или редакцию Христа.
Законники отвергают учение Христа превознося редакцию Моисея ( Тень), и таким образом противятся открытой Христом Истине.
- - - - - Добавлено - - - - -
10 заповедей - это временный Закон?
Да, в Деяниях 15 глава, когда речь шла о том, что из Закона Моисея нужно исполнять уверовавшим из язычников, ни одной Заповеди из десятисловия не предписали язычникам.
Зря смеетесь.
ВладимирМир
20.01.2026, 09:47
Законники отвергают учение Христа превознося редакцию Моисея ( Тень), и таким образом противятся открытой Христом Истине.
Да, "ЗАКОННИКИ" и ныне распяли бы Христа и при этом помыслили, что послужили Богу.
Да, в Деяниях 15 глава, когда речь шла о том, что из Закона Моисея нужно исполнять уверовавшим из язычников, ни одной Заповеди из десятисловия не предписали язычникам.
Зря смеетесь.
Вы уверовавший из язычников? Значит вам можно создавать идолов, лгать, изменять жене, красть и т.д?
Вы сейчас вообще понимаете, что говорите? Я вижу, что не понимаете.
Можно узнать, в какой церкви вас этому научили? Вопрос серьезный.
Вы уверовавший из язычников? Значит вам можно создавать идолов, лгать, изменять жене, красть и т.д?
Вы сейчас вообще понимаете, что говорите? Я вижу, что не понимаете.
Можно узнать, в какой церкви вас этому научили? Вопрос серьезный.
Вы не слышите.
Речь идет не том, чтобы не исполнять закон, а о том, в какой редакции его исполнять.
Сергей_37
20.01.2026, 10:01
Но, по факту идет речь, а какую редакцию закона от Бога исполнять?
Редакцию Моисея, или редакцию Христа.
Человеку с ветхозаветным сознанием возможно лучше начать с редакции Моисея.
Убедившись в невозможности соблюдать закон перейти ко Христу.
Но лучше сразу ко Христу.
Разница в том, что Иисус Бог и Ему всё возможно.
Он имеет Власть, Силу и Любовь.я читаю в Писании.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Власти и силы у нас нет конечно, но вот любовь к ближнему мы обязаны проявлять.я вас понял , гладить по головке и потокать ему во всем глядишь человек и раскается.
Так что не следует нам себя равнять с Богом и находить доводы почему нам "можно".скажите а Иисус прожил на земле как Бог или как человек ?
Впрочем иногда возможно и дерзновение, но лишь тогда, когда Бога или Святых хулят.У меня другая позиция.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:22,23)
Да, "ЗАКОННИКИ" и ныне распяли бы Христа и при этом помыслили, что послужили Богу.Новозаветные законники и беззаконники этим постоянно занимаются. Только уверен что вас обманули и вы понятия не имеете кто такие законники и чем они отличаются от праведников, поэтому и выдумываете всякие глупости и навешивая ярлыки на праведников.
Может дадите определение кто такие праведники ?
Впрочем я смотрю что собрались новозаветные законники все вместе и решили заболтать один простой вопрос: "остался закон Божий в период Нового завета, или нет ? "
Вся ваша некомпетентность и заблуждения в том что вы пол Писания выкинули и понятия не имеете зачем Бог дал евреям четкие предписания о служении в земном святилище. Если бы поняли то перестали писать всякие глупости.
Вы не слышите.
Речь идет не том, чтобы не исполнять закон, а о том, в какой редакции его исполнять.
Я не совсем вас понимаю, о какой редакции вы говорите? Есть Бог и Его Слово , есть нравственный Закон, который Он дал ВСЕМ , он в обобщенном виде представлен в 10 ти заповедях. Чем вы недовольны?
Или может ваше сердце не расположено выполнять закон? Тут никто вам не сможет помочь, только Сам Господь.
Человеку с ветхозаветным сознанием возможно лучше начать с редакции Моисея.
Убедившись в невозможности соблюдать закон перейти ко Христу.
Но лучше сразу ко Христу.Я с вами полностью согласен. Нужно перейти ко Христу и выкинуть из головы всякие упоминания о законе. Лучше стукнуть очень сильно этого человека по голове чтобы он напрочь забыл все что знал раньше и что было в его голове. :smile:
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
ВладимирМир
20.01.2026, 10:14
Вся ваша некомпетентность и заблуждения в том что вы пол Писания выкинули и понятия не имеете зачем Бог дал евреям четкие предписания о служении в земном святилище. Если бы поняли то перестали писать всякие глупости.
Церковь то же я разрушил (как спросил Шурик)?
Вы не слышите.
Речь идет не том, чтобы не исполнять закон, а о том, в какой редакции его исполнять.Лучше всего в редакции СИ исполнять. Они мастера переписывать Библию. :smile:
Вся ваша некомпетентность и заблуждения в том что вы пол Писания выкинули и понятия не имеете зачем Бог дал евреям четкие предписания о служении в земном святилище. Если бы поняли то перестали писать всякие глупости. Церковь то же я разрушил (как спросил Шурик)?Очередной уход от ответа и перевод стрелок.
Так вы все таки знаете зачем Бог дал евреям небесный образец, или решили прикольнуться ?
Если знаете то расскажите я вас с удовольствием послушаю, только не нужно опять уходить от ответа.
ВладимирМир
20.01.2026, 10:27
Очередной уход от ответа и перевод стрелок.
Так вы все таки знаете зачем Бог дал евреям небесный образец, или решили прикольнуться ?
Если знаете то расскажите я вас с удовольствием послушаю, только не нужно опять уходить от ответа.
https://azbyka.ru/zakon-moiseya
Законники отвергают учение Христа превознося редакцию Моисея ( Тень), и таким образом противятся открытой Христом Истине.А беззаконники придумывают всякие отмазки.
Скажите Виктор если не убей это тень то что тогда реальность или почитание родителей и забота о них это тень то что тогда реальность ? Может вот это ?
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
может то что вы сейчас исповедуете это все та же старая история о том что некоторые учат заповедям человеческим?
Очередной уход от ответа и перевод стрелок.
Так вы все таки знаете зачем Бог дал евреям небесный образец, или решили прикольнуться ?
Если знаете то расскажите я вас с удовольствием послушаю, только не нужно опять уходить от ответа. https://azbyka.ru/zakon-moiseyaЯ так и думал. Очередной уход от ответа. Сказать вам нечего. Начали за здравие а заканчиваете за упокой. :smile:
Вопрос касался земного святилища, а не всего закона Моисея.
И еще я не читаю подобные глупости. Автор сам запутался и других запутывает. У вас по видимому такая же позиция, если даете ссылки на него.
ВладимирМир
20.01.2026, 10:38
Я так и думал. Очередной уход от ответа. Сказать вам нечего. Начали за здравие а заканчиваете за упокой. :smile:
Вопрос касался земного святилища, а не всего закона Моисея.
И еще я не читаю подобные глупости. Автор сам запутался и других запутывает. У вас по видимому такая же позиция, если даете ссылки на него.
Придётся ответ дать.
Закон Моисея (https://azbyka.ru/auth)
Литература по теме (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#literature)
В каких книгах содержатся предписания закона Моисея? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_1)
Как можно классифицировать предписания этого закона? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_2)
Почему в сознании многих современных людей ветхозаветные предписания представляются непомерно суровыми? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_3)
В чем состояло значение закона Моисея для иудеев Ветхого Завета? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_4)
Что говорил о законе Моисея Господь Иисус Христос? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_5)
Насколько этот закон актуален для христиан, живущих во времена действия Нового Завета? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_6)
Если закон Моисея служил подготовке Израиля к Пришествию Христа, то как иудеи, противореча Христу, могли ссылаться на этот закон? (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_7)
Цитаты о законе Моисея (https://azbyka.ru/zakon-moiseya#ch_0_8)
содержание
Зако́н Моисе́я –
1) закон (https://azbyka.ru/zakon-bozhij), данный Богом (https://azbyka.ru/bog) через пророка и Боговидца Моисея;
2) Пятикнижие Моисея (https://azbyka.ru/pyatiknizhie-moiseya).
Ядром Моисеева Законодательства является Декалог – десять Заповедей Божиих (https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii). Раввины насчитали в законе 248 повелений и 365 запрещений, в сумме 613 – число, равное количеству букв в 10 заповедях.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/zakon-moiseja-1.jpgВ каких книгах содержатся предписания закона Моисея?Предписания содержатся в книгах: Исход, Левит, Чисел, Второзакония.
Как можно классифицировать предписания этого закона?Предписания можно разделить на нравственные (моральные нормы), обрядовые (регламентируют формы служения Богу) и судебные (определяют нормы правосудия в обществе).
Другая традиционная классификация по содержанию разделяет предписания на три большие группы:
• религиозные,
• общественные и
• государственные.
Религиозные включают постановления об устройстве места богослужения, о правилах совершения богослужений и о лицах, призванных совершать богослужения, о посвящении людей, земли и животных Богу, о священных временах, о ритуальном очищении.
Общественные касаются семейного устройства, вопросов собственности, рабства, санитарных норм, а также нравственности.
Государственные содержат постановления о принципах государственного управления, определяют судопроизводство, государственные и военные повинности, наказания за преступления.
Почему в сознании многих современных людей ветхозаветные предписания представляются непомерно суровыми?Знакомясь с нормами ветхозаветного законодательства, нужно принимать во внимание тот культурно-исторический контекст, в рамках которого оно было преподано Богом. Ветхозаветный период был временем подготовки человеческого рода к Пришествию Христа. Христианские же нормы были установлены Богом тогда, когда для этого была подготовлена благоприятная почва.
Нужно также иметь в виду, что современный человек возмущается некоторыми ветхозаветными судебными предписаниями по той причине, что сам терпимо относится к нравственным беззакониям, не считая их чем-то аморальным. Таковы предписания о наказании смертью
• содомитов (Лев.20:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.20:13)),
• скотоложников (Лев.20:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.20:15)),
• богохульников (Лев.24:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.24:16)),
• лжепророков, сновидцев (Втор.13:1-5 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.13:1-5)).
Иногда такое предубеждение является результатом неверного понимания некоторых предписаний. Так, известный принцип талиона («око за око») часто неверно понимается как предписание об обязательной мести и членовредительстве, в то время как он, в судебном порядке ограничивает право на месть, определяя принцип равного возмездия за преступление.
Особенностью ветхозаветного судебного законодательства является то, что смертная казнь (побиение камнями) реализуется общиной, а не отдельными палачами. Современному человеку это кажется жестоким, но с другой стороны, это имело важный педагогический смысл для традиционного общества – приучало людей к ответственности и отвращению от грехов.
Некоторые судебные предписания прямо ограничивали степень строгости возможного наказания: «Если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету; сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими» (Втор.25:2-3 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.25:2-3)).
Еще одним важным отличием закона Моисея от законов других древних народов является провозглашение принципа личной ответственности. За все преступления несет наказание только сам преступник, он не может быть никем заменен: «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» (Втор.24:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.24:16)).
Заметим, что ветхозаветный закон содержит известные заповеди, являющиеся основой христианской нравственности: «Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими» (Втор.6:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.6:5)) и «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев.19:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.19:18)).
См. Жесток ли ветхозаветный закон? (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/sorok-voprosov-o-biblii/26)
В чем состояло значение закона Моисея для иудеев Ветхого Завета?Ветхозаветный закон регламентировал личную и общественную стороны жизни представителей народа Божия и определял для них надлежащие формы, нормы, правила богослужения и богопочитания. Свт. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/) указывает на то, что многие обрядовые предписания были даны Богом по снисхождению:
«Все иудейское – и жертвы, и очищения, и новомесячия, и ковчег, и самый храм… все это допущено по языческой грубости иудеев. И Бог для спасения заблуждающихся с небольшим изменением допустил в служении Себе то, что наблюдали язычники при служении демонам, чтобы, понемногу отвлекая от языческих привычек, возвести к высокому любомудрию».
Апостол Павел называет ветхозаветный закон «детоводителем ко Христу», то есть воспитателем (Гал.3:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:24)). Задача закона – привести человека ко Христу через суровую школу его исполнения. Закон показывал человеку его бессилие, неспособность соблюсти закон. Вера в Иисуса Христа освобождает от осуждения закона через прощение грехов и дарование благодати для возможности исполнить в своей жизни нравственный идеал. Многочисленные обрядовые предписания закона больше не подлежат исполнению, поскольку они уже выполнили свою функцию детоводителя.
Что говорил о законе Моисея Господь Иисус Христос?Господь Иисус Христос относился к закону Моисея как к богоугодному и регулярно ссылался на него (Мф.12:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:5); Мк.7:8-13 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.7:8-13); Лк.5:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.5:14); Ин.5:46-47 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:46-47); Ин.7:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:19)).
Ему принадлежат следующие слова: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:17)).
Насколько этот закон актуален для христиан, живущих во времена действия Нового Завета?В «Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» (Ч.3, вопрос 47) об этом сказано следующее:
«Те заповеди Ветхого Завета, которые касались обрядов и таинств, и прообразовали дела Христовы, все кончились. Как тень проходит при появлении истины, так равным образом и они прошли, и христиане не обязываются исполнять их. Но те заповеди, которые предписывают сохранять любовь к Богу и ближнему, не только обязаны соблюдать христиане, но гораздо с большей точностью и с большей полнотой, по сравнению с тем, как соблюдали их ветхозаветные израильтяне. Поскольку мы получили гораздо большие благодеяния от Бога, и с несравненным преимуществом перед ними приняли благодать Святого Духа через Господа нашего Иисуса Христа: то посему и добродетели наши должны превосходить дела иудеев, как сказано: Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Мф.5:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:20)). Также: Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака́, подлежит синедриону; а кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной» (Мф.5:21–22 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:21-22))».
Ветхозаветные обрядовые постановления утратили силу закона с началом действия Нового Завета. Формально это положение было закреплено апостолами на первом соборе в Иерусалиме (см. 15 гл. книги Деяний).
Если закон Моисея служил подготовке Израиля к Пришествию Христа, то как иудеи, противореча Христу, могли ссылаться на этот закон?Ветхий Завет (https://azbyka.ru/vetxij-zavet) имел целью подготовить людей к Пришествию в мир Сына Божьего (https://azbyka.ru/syn-bozhij). На это был направлен и преподанный через Моисея закон.
Если бы иудеи времен общественного служения Христа (https://azbyka.ru/xristos) строго следовали закону Моисея, то они не только не стали бы противиться Спасителю (https://azbyka.ru/spasitel), но и первыми признали бы в Нем обетованного Мессию (https://azbyka.ru/messiya), первыми последовали бы за Ним как за Небесным Царём.
Противодействие иудеев Христу было связано не с требованиями закона Моисея, но с требованиями своеобразно интерпретированного ими законодательства, которое они принимали за Моисеев закон.
Сам Моисей, пророчествуя о Христе по вдохновению свыше, предостерегал своих соплеменников от непослушания Ему: «Пророка из… братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, – Его слушайте» (Втор.18:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.18:15)).
Кроме того о Христе возвещало множество Божьих пророков (https://azbyka.ru/proroki), ревнителей закона Моисея. Имея это в виду и отражая несправедливые нападки в Свой адрес со стороны иудеев, Спаситель стремился их вразумить, указывая на Писание: «Исследуйте Писания…они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:39)).
Цитаты о законе Моисея«Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». (Ин.1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:17))
«Последователи лжеучения Валентина и Маркиона, и одержимые одинаковыми с ними болезнями, исключают из числа книг Божественного Писания Закон, данный Богом Моисею; иудеи же так почитают его, что и теперь, когда уже время не позволяет, стараются вполне соблюдать его вопреки воле Божьей. А Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) Божия, избегая крайностей тех и других, идет средним путем, – и не соглашается подчиняться игу Закона, и не допускает хулить его, но хвалит его и по прекращении его за то, что он был полезен в свое время».
свт. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/)
Литература по теме
Закон Моисеев (https://azbyka.ru/otechnik/Markellin_Olesnickij/nravstvennoe-bogoslovie/1_2_3) М. Олесницкий (https://azbyka.ru/otechnik/Markellin_Olesnickij/)
Писал ли Моисей Закон? (https://azbyka.ru/pisal-li-moisej-zakon) свящ. Даниил Сысоев (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/)
Откровенный нравственный закон Моисея (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/pravoslavno-hristianskoe-nravstvennoe-bogoslovie/1_14) проф. И.М. Андреевский
Богооткровенный закон (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Voznesenskij/konspekt-po-nravstvennomu-bogosloviyu/#0_4) митр. Филарет (Вознесенский) (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Voznesenskij/)
Земля и собственность по законам Моисея (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/zemlja-i-sobstvennost-po-zakonam-moiseja/) проф. А.П. Лопухин (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/)
Брак и соединенные с ним отношения по Закону Моисея (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/brak-i-soedinennye-s-nim-otnoshenija-po-zakonu-moiseja/) проф. А.П. Лопухин
Религия Израиля (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kurs-istorii-religij/13) прот. Александр Смирнов (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/)
Жесток ли ветхозаветный закон? (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/sorok-voprosov-o-biblii/26) А.С. Десницкий (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/)
Государство и общество по законам Моисея (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/gosudarstvo-i-obshhestvo-po-zakonam-moiseja/) А.П. Лопухин
Государственное управление по законам Моисея (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/gosudarstvennoe-upravlenie-po-zakonam-moiseja/) А.П. Лопухин (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/)
Ветхозаветный закон по его происхождению, предназначению и достоинству (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Glubokovskij/vethozavetnyj-zakon-ego-proishozhdeniyu-prednaznacheniyu-i-dostoinstvu/) Н.Н. Глубоковский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Glubokovskij/)
Ветхозаветный закон Г.И. Шиманский (https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Shimanskij/)
Мнения Отцов и учителей Церкви о ветхозаветном обрядовом законе Моисея (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/mnenie-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-o-vethozavetnom-obrjadovom-zakone-moiseja/) Д.А. Добросмыслов
Закон Моисеев. Сводная таблица (https://azbyka.ru/shemy/zakon_moiseev.shtml)
Сравнительная таблица законов Моисея (https://azbyka.ru/shemy/sravnitelnaja-tablitsa-zakonov-moiseja.shtml)
Придётся ответ дать.Вы никакого ответа не дали а накидали ссылок на других авторов, или это вы все писали ?
Ваша беда и других в том что вы так и не поняли зачем был дан закон и какую роль он играет в жизни человека.
Чтобы не быть голословным приведу вам текст попробуйте дать ему пояснение.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
(Рим.5:20)
что скажете? Я пояснять не стану, жду от вас откровений.
Только просьба попробуйте жить и отвечать своим умом, а не чужим.
Heruvimos
20.01.2026, 10:50
В седьмой день Бог не почил в том понимании, какое Вы придали этому слову, а пришёл на землю послужить людям и те его за это распяли.
Значение: отдых, данный человеку.
ВладимирМир
20.01.2026, 10:57
Вы никакого ответа не дали а накидали ссылок на других авторов, или это вы все писали ?
Ваша беда и других в том что вы так и не поняли зачем был дан закон и какую роль он играет в жизни человека.
Чтобы не быть голословным приведу вам текст попробуйте дать ему пояснение.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
(Рим.5:20)
что скажете? Я пояснять не стану, жду от вас откровений.
Только просьба попробуйте жить и отвечать своим умом, а не чужим.
Спорливость - не моё.
Вы уверовавший из язычников? Значит вам можно создавать идолов, лгать, изменять жене, красть и т.д?
Вы сейчас вообще понимаете, что говорите? Я вижу, что не понимаете.
Можно узнать, в какой церкви вас этому научили? Вопрос серьезный.в подавляющем большинстве оппоненты вообще не думают что они пишут. Они повторяют то чему их научили и то что написано в их методичке.
ВладимирМир
20.01.2026, 11:01
в подавляющем большинстве оппоненты вообще не думают что они пишут. Они повторяют то чему их научили и то что написано в их методичке.
"Что тут думать? Прыгать надо!" (как сказал студент, подрабатывающий в зоопарке в виде шимпанзе).
Впрочем ладно, добавлю от себя.
В Ветхом Завете много того, о чём в Новом Завете сказано открыто.
Спорливость - не моё.неее тут другое. Вы не хотите думать своей головой. Так проще жить и так живут если не ошибусь процентов 80 , а то и 90 верующих.
Тот вопрос что я задал непростой и вы врят ли найдете четкое и правильное пояснение на всех просторах интернета. Ну если только сохранился архив на Евангеле.ru и на еще одном сайте.
А я как и обещал пояснять не стану. Несколько раз я это делал на других сайтах и приводил пояснительные примеры, возможно и на этом, но сейчас это делать не стану. Не готовы вы к принятию истины.
- - - - - Добавлено - - - - -
"Что тут думать? Прыгать надо!" (как сказал студент, подрабатывающий в зоопарке в виде шимпанзе).одни уже допрыгались до того что замерзают в своих квартирах.
Heruvimos
20.01.2026, 11:39
Это было не просто предписание фарисеев это было предписание Моисея, по этому Иисус признает нарушение предписания Моисея, но говорит, что нарушая Моисея человек не виновен, и приводит примеры.
Но, Вы и ваши почему-то этого не слышат.
Фарисеи много чего своего добавили, не предусмотренного Богом. Иисус все это отменил.
Фарисеи много чего своего добавили, не предусмотренного Богом. Иисус все это отменил.Аминь!
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:5-13)
Самое печальное что так называемые верующие проповедуя ложь не понимают что окружающий мир сходит с ума как раз из за них.
В Америке где-то в шестидесятые годы отменили закон Божий и как следствие резко увеличилось насилие, убийства и беременность среди школьниц. Это не выдумка а факт.
в подавляющем большинстве оппоненты вообще не думают что они пишут. Они повторяют то чему их научили и то что написано в их методичке.
Видимо в свое время они были научены от своих лжеучителей. Церковь Христа всегда подвергалась и подвергается сатанинским атакам.
Несчастные люди, что еще можно сказать?
ВладимирМир
20.01.2026, 14:36
Видимо в свое время они были научены от своих лжеучителей. Церковь Христа всегда подвергалась и подвергается сатанинским атакам.
Несчастные люди, что еще можно сказать?
Жаль что в форуме акцентируется в основном обсуждения теологических вопросов и редко исполнения Заповедей Господа.
Ответ мы будем нести в большей степени за свои деяния и мысли.
Теологические вопросы так же важны, но мне ближе всё же вопросы исполнения Заповедей Господа.
Жаль что в форуме акцентируется в основном обсуждения теологических вопросов и редко исполнения Заповедей Господа.
Ответ мы будем нести в большей степени за свои деяния и мысли.
Теологические вопросы так же важны, но мне ближе всё же вопросы исполнения Заповедей Господа.
Почему вы считаете что исполнение заповедей, это самое важное дело человека? Как на мой взгляд в начале должна быть вера.
ВладимирМир
20.01.2026, 14:54
Почему вы считаете что исполнение заповедей, это самое важное дело человека? Как на мой взгляд в начале должна быть вера.
Бог хочет, чтобы люди были счастливы, любили Его, любили друг друга и не вредили себе и другим, поэтому Он дал нам заповеди.
В них выражены духовные законы, они учат, как жить и строить отношения с Богом и людьми.
Как родители предупреждают своих детей об опасности и учат жизни, так и Отец наш Небесный делает нам необходимые наставления.
Главный закон духовного мира — закон любви к Богу и людям.
Жаль что в форуме акцентируется в основном обсуждения теологических вопросов и редко исполнения Заповедей Господа.
Ответ мы будем нести в большей степени за свои деяния и мысли.
Теологические вопросы так же важны, но мне ближе всё же вопросы исполнения Заповедей Господа.
Так заповеди Господа не только запрещают тот или иной грех, но нам еще вменяются и обязанности сверх этого.
Например, вы не только не должны изменять своей жене, но вы должны любить ее и делать ее счастливой.
Или не только не лгать, но и всегда говорить правду, стремиться к ней, держаться истины, защищать невинных, не поощрять сплетников, клеветников, всегда стремиться к доброжелательности и честности, вступаться за истину и отстаивать ее.
Это лишь несколько примеров.:D
Мы тщательно изучаем Закон во время катехизации - а как вы, я не знаю.
Бог хочет, чтобы люди были счастливы, любили Его, любили друг друга и не вредили себе и другим, поэтому Он дал нам заповеди.
В них выражены духовные законы, они учат, как жить и строить отношения с Богом и людьми.
Как родители предупреждают своих детей об опасности и учат жизни, так и Отец наш Небесный делает нам необходимые наставления.
Главный закон духовного мира — закон любви к Богу и людям.
С чего вы взяли что Бог хочет именно чтобы все были счастливы. Не знаю как Бог хочет, но воля Его есть на это. А вот что касаемо Сына Божьего, Которого есть Царство Божие, желает чтобы туда вошли те кто верит в Бога. Так как без веры невозможно войти в Жизнь Вечную. Разве вы не читали что вначале вера, потом надежда, а потом уже любовь. Зачем же тогда проповедуете с конца?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так заповеди Господа не только запрещают тот или иной грех, но нам еще вменяются и обязанности сверх этого.
Например, вы не только не должны изменять своей жене, но вы должны любить ее и делать ее счастливой.
Или не только не лгать, но и всегда говорить правду, стремиться к ней, держаться истины, защищать невинных, не поощрять сплетников, клеветников, всегда стремиться к доброжелательности и честности, вступаться за истину и отстаивать ее.
Это лишь несколько примеров.:D
Мы тщательно изучаем Закон во время катехизации - а как вы, я не знаю.
Разве то что вы перечислили, язычники не делают?
Разве то что вы перечислили, язычники не делают?
Может и делают, однако есть разница. Христиане это делают из любви к Господу.
Они стремятся к послушанию Ему.
Разве вы исполняете правила форума не из уважения к админу, который предоставил нам эту площадку?
ВладимирМир
20.01.2026, 15:52
Разве вы не читали что вначале вера, потом надежда, а потом уже любовь.
С верой давно определился.
Православная.
Вот бы отопление дома отремонтировать.
А то как полярник у которого печку нечем топить.
Скорей бы март!
Может и делают, однако есть разница. Христиане это делают из любви к Господу.
Они стремятся к послушанию Ему.
Разве вы исполняете правила форума не из уважения к админу, который предоставил нам эту площадку?
Я даже не читал правила, но поступаю так как мне велит моё сердце. А вот админ поступает как его сердце велит, потому еще многие тут даже без предупреждения. А про любовь к Господу это не про закон, а про то куда он вписан. То есть, закон присутствует в сознании и совести.
- - - - - Добавлено - - - - -
С верой давно определился.
Православная.
Вот бы отопление дома отремонтировать.
А то как полярник у которого печку нечем топить.
Скорей бы март!
Так вы вначале уверовали в Бога а потом покаялись или покаялись, а потом уверовали?
Так вы вначале уверовали в Бога а потом покаялись или покаялись, а потом уверовали?А если я скажу что ни то и ни другое и что вы подразумеваете под доверием к Богу. Только без лишних слов.
С верой давно определился.
Православная.А должна быть Библейская
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
и в Христа.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
А если я скажу что ни то и ни другое и что вы подразумеваете под доверием к Богу. Только без лишних слов.
Вера в Бога и доверие Ему, это то, когда человек уповает в тех или иных моментах в жизни полностью на Дух невидимый, Который решит его задачу.
ВладимирМир
20.01.2026, 17:31
А должна быть Библейская
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
и в Христа.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Так Православная вера именно такая.
https://azbyka.ru/katehizacija/osnovy-pravoslavija.shtml
Вера в Бога и доверие Ему, это то, когда человек уповает в тех или иных моментах в жизни полностью на Дух невидимый, Который решит его задачу.логично.
Как то я лет так 30 назад прочитал одну книжечку под названием "Семь шагов к спасению" ссылка https://royallib.com/read/batcherol_duglas/sem_shagov_k_spaseniyu.html#0 . Прекрасно написана книга с жизненными примерами, но там есть одно но. Все что там написано происходит с человеком под руководством Духа Святого, а там об этом я ничего не нашел.
Так Православная вера именно такая.
https://azbyka.ru/katehizacija/osnovy-pravoslavija.shtmlа причем тогда ваши предания?
Я даже не читал правила, но поступаю так как мне велит моё сердце.а что по вашему сердце ?
То есть, закон присутствует в сознании и совести.совесть работает со знаниями - это "механизм" в сознании человека, но в ней нет закона Божьего.
Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется .
ВладимирМир
20.01.2026, 19:23
а причем тогда ваши предания?
О том как Православие относится к законам Моисея ответил.
Этот ведь вопрос обсуждали?
О том как Православие относится к законам Моисея ответил.неверное представление, если я все правильно понял.
о какой редакции вы говорите?
Есть один Бог, у Него есть один Вечный Закон Веры ( Евангелие). Он хотел Евангелие дать Евреям в пустыне, они не смогли поверить и им как не верующим, Бог дал иную редакцию Евангелия не по вере, а по делам Закон Моисея.
Один и тот же Вечный Закон Бога в Вести ( редакции) Христа это Вечное Евангелие, и Он же, временный, в Вести Моисея отредактированный так, чтобы не верующие хотя бы что-то могли понимать, так как Евангельских истин они не смогли услышать.
Чем вы недовольны?
Не переходите на личность, я всем доволен.
если не убей это тень то что тогда реальность или почитание родителей и забота о них это тень то что тогда реальность ?
Реальность это люби до положения души.
Не переходите на личность, я всем доволен.
Значит не разговаривайте со мной и не комментируйте мои сообщения. Или вы думаете, что если админ вас похвалил, то кто -то будет терпеть ваши выпады?
Всего хорошего.
не комментируйте сообщения
Я не комментирую, я рассуждаю.
С чего вы взяли что Бог хочет именно чтобы все были счастливы.
Да, чтобы мы пошли за Христом неся Его поругание и сораспявшись с Ним были распятыми счастливыми.
а что по вашему сердце ?
совесть работает со знаниями - это "механизм" в сознании человека, но в ней нет закона Божьего.
Под сердцем мого подразумевать чресла, идеологию человека. Или проще сказать одежду в которую он себя одел.
Закона не было раньше, пока не стали умножаться преступления. Грех штука скрытная, чтобы его найти нужен был закон.
Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется .
Они то об этом не знают. Пока не было закона грех царствовал и царствует по сей день, в тех кто не верует.
Да, чтобы мы пошли за Христом неся Его поругание и сораспявшись с Ним были распятыми счастливыми.
Чтобы вы знали, если вы так думаете вы мертвец. Так как не научились господствовать над грехом. Любовь не ищет своего, потому Павел готов был, быть отлученным от Христа, ради спасения Израиля.
Под сердцем можно подразумевать чресла, идеологию человека.А здесь тогда что подразумевается?
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
(Лук.2:19)
Закона не было раньше, пока не стали умножаться преступления. Уточните где не было закона ?
Они то об этом не знают. Пока не было закона грех царствовал и царствует по сей день, в тех кто не верует.вообще-то закон присутствует у всех, но в урезанном виде в перемешку с грехом.
если не убей это тень то что тогда реальность или почитание родителей и забота о них это тень то что тогда реальность ? Реальность это люби до положения души.Хитрая отмазка чтобы обойти закон, но не сработало.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
слово заключаются можете заменить словом содержатся, может тогда до вас дойдет смысл сказанного.
Есть один Бог, у Него есть один Вечный Закон Веры ( Евангелие). Он хотел Евангелие дать Евреям в пустыне, они не смогли поверить и им как не верующим, Бог дал иную редакцию Евангелия не по вере, а по делам Закон Моисея.
Один и тот же Вечный Закон Бога в Вести ( редакции) Христа это Вечное Евангелие, и Он же, временный, в Вести Моисея отредактированный так, чтобы не верующие хотя бы что-то могли понимать, так как Евангельских истин они не смогли услышать.
Опять хитрая отмазка.
Евангелие - это как сказал Павел
1) смерть и воскресение Христа
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
2) праведность по вере.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
праведность по вере - это все то же рождение свыше, которое было от дней Адама.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Больше никакого определения Евангелия в Писании нет. То что озвучиваете вы это выдумка лукавого чтобы хитрым способом обойти закон Божий.
Значит не разговаривайте со мной и не комментируйте мои сообщения. Или вы думаете, что если админ вас похвалил, то кто -то будет терпеть ваши выпады?
Всего хорошего. Общаясь на форумах, а так же наблюдая за некоторыми людьми в жизни я пришел к выводу что прав был Иисус и Павел когда писали вот это.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:15)
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
(2Кор.11:13)
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:15)
поэтому если человек очень вежлив , корректно ведет беседу то это совершенно не означает что он сто процентный христианин.
Я сталкивался по жизни с колдуньями так их как говорят в народе хоть к ранке приложи и не почувствуешь. Голос нежный, действия кроткие, а вот последствия для других фатальные.
Сталкивался на форумах и с оппонентами ну прям христиане и образец для подражания ну прям Иисус во плоти
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит......
(Ис.42:3)
а внутри хищные волки которые ведут в погибель.
Отсюда вывод если кто-то кого-то хвалит то это еще не означает что человек христианин. У этого человека могут быть "черты характера" скорее поведение христианина, но его хитрые речи приведут поверившим ему к озеру огненному и этот обман в последнее время перед самым пришествием Христа будет очень сложно распознать не искушенным верующим.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
поэтому если человек очень вежлив , корректно ведет беседу то это совершенно не означает что он сто процентный христианин.
Хотелось бы все-таки, чтобы вежливость и корректность была показателем, следствием веры, т.е делами.
Я сталкивался по жизни с колдуньями так их как говорят в народе хоть к ранке приложи и не почувствуешь. Голос нежный, действия кроткие, а вот последствия для других фатальные.
Ну т.е нежная кроткая женщина - это всегда ведьма? Возможно после того, как ее доведут до крайней степени раздражения, то у нее и реакция будет соответствующей)
Не верьте в эту чертовщину, вы же я так поняла, разумный человек)
Отсюда вывод если кто-то кого-то хвалит то это еще не означает что человек христианин. У этого человека могут быть "черты характера" скорее поведение христианина, но его хитрые речи приведут поверившим ему к озеру огненному и этот обман в последнее время перед самым пришествием Христа будет очень сложно распознать не искушенным верующим.
Нам необходимо все написанное оппонентом проверять Писанием, и только ним. Что можно подумать о словах человека, если он говорит, что Закон отменен? Или был дан не для всех? Люди особо не любят напрягаться и делать то, что в принципе противно их природе с самого рождения по причине грехопадения. Ну кто же хочет исполнять заповеди?
Лучше грешить. А ещё лжеучителя , как я заметила, могут говорить : " ну вы же христиане, слушайте СВОЕ СЕРДЦЕ, оно вам подскажет, как поступать" .
Да, конечно, неужели мы не знаем , что :
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
( Иеремии 17:9-10)
Сердце может нас обмануть, а вот Заповеди , записанные в Законе - никогда. Поэтому и надо сканировать свое сердце через Библию, через Закон. А нам тут предлагают просто пустить все на самотек.
вы мертвец
Да, я по Милости Господа мертвый для греха.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)
Закона не было раньше, пока не стали умножаться преступления.
Уточните где не было закона ?
Указано время дарования Закона через Моисея:
17 ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)
Указано, что Закон дан 430 лет после Евангелия лично для Авраама:
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
19.. Он дан после по причине преступлений, до времени ( временно) пришествия семени, ...
(Гал.3:17-19)
Говорится о времени до:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
Но, для Вас Писание это фольклор, который Вы переписываете как Вам захочется.
Реальность это люби до положения души.
Хитрая отмазка чтобы обойти закон, но не сработало.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Здесь как раз и написано то, что я и говорил.
Вы видите все в обратной перспективе.
Есть один Бог, у Него есть один Вечный Закон Веры ( Евангелие). Он хотел Евангелие дать Евреям в пустыне, они не смогли поверить и им как не верующим, Бог дал иную редакцию Евангелия не по вере, а по делам Закон Моисея.
Один и тот же Вечный Закон Бога в Вести ( редакции) Христа это Вечное Евангелие, и Он же, временный, в Вести Моисея отредактированный так, чтобы не верующие хотя бы что-то могли понимать, так как Евангельских истин они не смогли услышать.
Опять хитрая отмазка.
Евангелие - это как сказал Павел
1)
Уже говорили о этом.
Вы о Евангелии Христовом ничего не знаете. Христос три с половиной года не проповедовал о смерти и воскресении Себя, но проповедовал именно Евангелие, которого Вы не знаете, и о котором Вы не слышали.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хотелось бы все-таки, чтобы вежливость и корректность была показателем, следствием веры, т.е делами.
Для начала прекратите нападать на меня совершенно без повода.
Я Вам не сказал ни одного грубого слова.
Для начала прекратите нападать на меня совершенно без повода.
Я Вам не сказал ни одного грубого слова.
Уловка диавола - напасть, а потом обвинить в этом пострадавшую сторону.
Идите с миром, beta.
Уловка диавола - напасть, а потом обвинить в этом пострадавшую сторону.
Идите с миром, beta.
Я не нападал на Вас, и не называл Вас диаволом, как Вы меня сейчас.
Вы уже перешли все осмысленные и немыслимые границы, и обвиняете именно меня в том, что сами делаете.
Вам что-то показалось, да такое бывает, но из за этого что там что-то показалось делать конец света совершенно не стоит.
ВладимирМир
21.01.2026, 07:22
Мы тщательно изучаем Закон во время катехизации - а как вы, я не знаю.
Вы часто переходите на личности и принижаете других.
Вам об этом многие говорят.
Неужели не понимаете, что это от бесов?
Аляска, вера это не красивый флуд о Боге, а наши дела.
Для начала перестаньте переходить на личности.
Святость к которой нас призывает и ждёт от нас Господь зиждется на смирении.
Если не согласны с суждением оппонента, то объясните почему.
Это же азы духовности ...
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
Правильно , если бы это было возможно! Лжеучителя стремятся их прельстить, однако успеха они не добьются.
Бог хранит Свой народ в безопасности через Иисуса Христа Своим Духом.
Мы в надежных руках...:icon_heart:
К тому же сатанинские нападки не могут помешать Богу спасти того, кого Он хочет спасти.
Сатана тоже не хотел, чтобы Иисус шел на Крест!
Так что все их угрозы админом - пустой звук.
ВладимирМир
21.01.2026, 08:51
Правильно , если бы это было возможно! Лжеучителя стремятся их прельстить, однако успеха они не добьются.
Бог хранит Свой народ в безопасности через Иисуса Христа Своим Духом.
Мы в надежных руках...:icon_heart:
К тому же сатанинские нападки не могут помешать Богу спасти того, кого Он хочет спасти.
Сатана тоже не хотел, чтобы Иисус шел на Крест!
Так что все их угрозы админом - пустой звук.
Если человек переходит на личности, то это нападки, если сказано дружелюбно и учтиво, то это диалог.
Да и бытие наше устроено так Богом, чтобы мы научались смирению.
А здесь тогда что подразумевается?
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
(Лук.2:19)
Есть еще и такие такое место:
Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.(1-е Петра 1:13)
Вот это как раз про случай, вами приведенный.
Уточните где не было закона ?
Закона не было, пока не он не был дан Моисею на горе Синай.
вообще-то закон присутствует у всех, но в урезанном виде в перемешку с грехом.
Закон у всех присутствует свой, для защиты самого себя. А вот Божий закон защищает праведность исполнителя.
ВладимирМир
21.01.2026, 08:58
Есть еще и такие такое место:
Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.(1-е Петра 1:13)
Вот это как раз про случай, вами приведенный.
Закона не было, пока не он не был дан Моисею на горе Синай.
Закон у всех присутствует свой, для защиты самого себя. А вот Божий закон защищает праведность исполнителя.
От того в это мире ОКЕАН законов, что дух его не смирен перед Богом.
Заповеди Бога мир отверг и насадил свои ПОНЯТИЯ.
И живёт по ПОНЯТИЯМ.
По существу мир строит свою Вавилонскую башню.
Да, я по Милости Господа мертвый для греха.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)
Что есть грех? Думаю вы знаете не больше чем написано. Вы скорей хотели сказать что умерли для закона, а то не одно и тоже. Только один Иисус умер для греха, так ак не нарушил волю Бога. Вы хотите сказать что не нарушаете воли Бога? Если вы говорите что вы не имеете греха, представляете Господа лживым 1Иоан.1:10.
- - - - - Добавлено - - - - -
От того в это мире ОКЕАН законов, что дух его не смирен перед Богом.
Заповеди Бога мир отверг и насадил свои ПОНЯТИЯ.
И живёт по ПОНЯТИЯМ.
По существу мир строит свою Вавилонскую башню.
Вавилонская башня это когда все за одно, а у нас сейчас даже сатана строит по разному.
Хотелось бы все-таки, чтобы вежливость и корректность была показателем, следствием веры, т.е делами.Иисус не всегда со всеми был кроток и вежлив. Читайте внимательно четыре книги Евангелия.
Ну т.е нежная кроткая женщина - это всегда ведьма?Я разве писал про всех ?
Не верьте в эту чертовщину, вы же я так поняла, разумный человек)во что не верить в то что есть колдуньи они правда сейчас себя по другому называют например народные целительницы, экстрасенсы и так далее. Так во что я не должен верить что они существуют ? Извините но я еще не сошел сума и не ослеп.
Нам необходимо все написанное оппонентом проверять Писанием, и только ним. Что можно подумать о словах человека, если он говорит, что Закон отменен? Или был дан не для всех? с этим полностью согласен.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Есть еще и такие такое место:
Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.(1-е Петра 1:13)
Вот это как раз про случай, вами приведенный.Вы не ответили на вопрос. Сердце - это и разум и память и внутренний мир человека. Но если я вас правильно понял у вас не совсем верное представление как взаимодействует Дух Святой и разум человека.
Закона не было, пока не он не был дан Моисею на горе Синай.Во первых закон всегда был у Бога и поэтому Он сказал.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)
Во вторых есть письменный закон и есть устный.
Вот здесь про письменный закон.
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:18-20)
а здесь про устный закон.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
а еще есть закон в сердце в данном случае в памяти человека.
Так какого закона не было до Синая ?
Правильно , если бы это было возможно! Лжеучителя стремятся их прельстить, однако успеха они не добьются.
Бог хранит Свой народ в безопасности через Иисуса Христа Своим Духом.
Мы в надежных руках...:icon_heart: Бог хранит , но выбор за человеком и Бог этот выбор не нарушает.
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
(Евр.12:15)
К тому же сатанинские нападки не могут помешать Богу спасти того, кого Он хочет спасти.
Сатана тоже не хотел, чтобы Иисус шел на Крест!
Так что все их угрозы админом - пустой звук.Не знаю в курсе вы, или нет, но Иуда был рожден свыше до определенного момента и Иисус старался его спасти, но как видите ничего не получилось.
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Лук.22:1-4)
а здесь Иуда сделал окончательный выбор
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:27)
Указано время дарования Закона через Моисея:
17 ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)
Указано, что Закон дан 430 лет после Евангелия лично для Авраама:
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
19.. Он дан после по причине преступлений, до времени ( временно) пришествия семени, ...
(Гал.3:17-19)
Говорится о времени до:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
Но, для Вас Писание это фольклор, который Вы переписываете как Вам захочется.Опять однобокую теорию проталкиваете чтобы оправдать беззаконие и подмену закона Божьего .
Читайте ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=222702&viewfull=1#post222702
Хитрая отмазка чтобы обойти закон, но не сработало.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Здесь как раз и написано то, что я и говорил.
Вы видите все в обратной перспективе.Тут как раз говорится против вас и вашего учения.
Любовь это исполнения заповедей закона, а не слова любовь.
Обычно такие как вы думают одно говорят другое а делают третье.
Их проблема в том что они не следят что они говорят и делают и не могут разобраться что происходит у них в голове.
Уже говорили о этом.
Вы о Евангелии Христовом ничего не знаете. Христос три с половиной года не проповедовал о смерти и воскресении Себя, но проповедовал именно Евангелие, которого Вы не знаете, и о котором Вы не слышали.Да конечно слышал и не раз беззаконное Евангелие от Виктора, согласно которого Иисус отменял заповеди закона Божьего а вместо этого давал новые. :smile:
Да, я по Милости Господа мертвый для греха.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)
Что есть грех? Думаю вы знаете не больше чем написано. Вы скорей хотели сказать что умерли для закона, а то не одно и тоже. Только один Иисус умер для греха, так ак не нарушил волю Бога. Вы хотите сказать что не нарушаете воли Бога? Если вы говорите что вы не имеете греха, представляете Господа лживым 1Иоан.1:10.
Вот как так может быть, я привожу Заповедь Евангелия о почитании себя мертвым для греха, а Вы делаете кульбит мысли и обвиняете соблюдающего Заповедь Евангелия в нарушении иной Заповеди которую Вы толкуете, тем же кульбитом мысли перевернутую с ног на голову?
...беззаконное Евангелие ...согласно которого Иисус отменял заповеди закона Божьего а вместо этого давал новые. :smile:
Новый Завет это именно новые постановления.
Если бы были прежние, то был бы отредактированный Завет.
Но, нет, слово Новый означает такой которого никогда прежде не было.
А Вы уже открыто хулите Евангелие Христа.
Хотелось бы все-таки, чтобы вежливость и корректность была показателем, следствием веры, т.е делами.
Ну т.е нежная кроткая женщина - это всегда ведьма? Возможно после того, как ее доведут до крайней степени раздражения, то у нее и реакция будет соответствующей)
Не верьте в эту чертовщину, вы же я так поняла, разумный человек)
Нам необходимо все написанное оппонентом проверять Писанием, и только ним. Что можно подумать о словах человека, если он говорит, что Закон отменен? Или был дан не для всех? Люди особо не любят напрягаться и делать то, что в принципе противно их природе с самого рождения по причине грехопадения. Ну кто же хочет исполнять заповеди?
Лучше грешить. А ещё лжеучителя , как я заметила, могут говорить : " ну вы же христиане, слушайте СВОЕ СЕРДЦЕ, оно вам подскажет, как поступать" .
Да, конечно, неужели мы не знаем , что :
так вы что,еще и закон исполняетет ? Свинину не едите ?:eek:
Тут как раз говорится против вас и вашего учения.
Любовь это исполнения заповедей закона, а не слова любовь.
Обычно такие как вы думают одно говорят другое а делают третье.
Их проблема в том что они не следят что они говорят и делают и не могут разобраться что происходит у них в голове.
Да конечно слышал и не раз беззаконное Евангелие от Виктора, согласно которого Иисус отменял заповеди закона Божьего а вместо этого давал новые. :smile:не поняла юмора .. и вы тоже свинину не едите ? сколько у нас тут людей.живущих под законом ? И в субботу не работаетет ? И кисточки на подоле носите ? :D Исполнять надо весь закон,а нечасть,как АСД. И даже когда все иисполнишь,окажется,что спастись им нельзя. То есть и начинать не стоит.Удивлена,что люди до сих пор спорят про закон.
Вы не ответили на вопрос. Сердце - это и разум и память и внутренний мир человека. Но если я вас правильно понял у вас не совсем верное представление как взаимодействует Дух Святой и разум человека.
Все в разуме, сердце это образное представление. Может вы и правильно с своей колокольни видите. Только у каждого своя колокольня.
Во первых закон всегда был у Бога и поэтому Он сказал.
О законе даже не хочу начинать разговор, так как это ничем не заканчивается.
так вы что,еще и закон исполняетет ? Свинину не едите ?:eek:
Я не имела ввиду церемониальный закон, например , о чистой и нечистой пище, я имею ввиду Декалог.
А свинину я ем, только не часто, по настроению)
Люблю свиные отбивные в кляре из муки и яиц :D, но это легко готовить, а вот профессионально просто мясо , как на мангале, я не приготовлю)
Но такое всегда можно заказать или купить в супермаркете уже готовое)
Вот как так может быть, я привожу Заповедь Евангелия о почитании себя мертвым для греха, а Вы делаете кульбит мысли и обвиняете соблюдающего Заповедь Евангелия в нарушении иной Заповеди которую Вы толкуете, тем же кульбитом мысли перевернутую с ног на голову?
Разве я привел что то не то? Вы любители обвинять других а сами то что? Если есть возможность для кульбита значит что то не так в понимании того или иного текста. Я задал вопрос что есть грех? Давайте с этого начнем, чтобы не обвинять никого.
Я не имела ввиду церемониальный закон, например , о чистой и нечистой пище, я имею ввиду Декалог.
А свинину я ем, только не часто, по настроению)
Люблю свиные отбивные в кляре из муки и яиц :D, но это легко готовить, а вот профессионально просто мясо , как на мангале, я не приготовлю)
Но такое всегда можно заказать или купить в супермаркете уже готовое)ааа...ну понятно. Декалог конечно это основа ,без него никак.
Все в разуме, сердце это образное представление.Конечно сердце в данном случае это не мотор для перекачивания крови.
Есть например сердце морей
3 посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей.
(Пс.45:3)
есть сердце земли
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:40)
сердце подразумевает что-то главное, важное.
Может вы и правильно с своей колокольни видите. Только у каждого своя колокольня.Колокольня разная, а Писание одно и истина одна.
О законе даже не хочу начинать разговор, так как это ничем не заканчивается.Думаю что да. У каждого свой уровень познания, если судить по тому обилию всяких теорий которые гуляют на форумах и в нете.
ааа...ну понятно. Декалог конечно это основа ,без него никак.Ну так и все служение в земном святилище крутилось вокруг него и на небе он тоже есть.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.(Откр.11:19)
что касается пищи то это все та же заповедь не убей, только уже себя.
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:17)
впрочем разрушить можно не только одной пищей а например если не нагружать свои мышцы через некоторое время они деградируют. Так же в организме накапливаются токсины которые разрушают его изнутри и нужно от них избавляться, но большинство христиан ленивые и ничего не знающие об этом. Думают что все может заменить молитва, помолился и Бог очистил пищу в том числе и свинью. :smile:
Помолился и Бог вернул здоровье чтобы человек потом опять его убивал.
не поняла юмора .. и вы тоже свинину не едите ? сколько у нас тут людей.живущих под законом ? Сколько здесь людей обманутые лжеучителями и не знающие смысла слова под законом просто жуть.
Исполнять надо весь закон,а нечасть,как АСД.Так я и исполняю все десять заповедей в отличии от вас, как об этом и сказал Апостол.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
а кто вам сказал что я должен соблюдать обрядовый закон? вы наверное Библию в руки взяли только вчера, прочитали только десятую её часть и думаете что все уже знаете?
И даже когда все иисполнишь, окажется,что спастись им нельзя.Неужели ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
И Бог говорит совсем другое.
Например вот здесь
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.(Иез.18:9)
вы попутали праведника с законником. Уверен что вы понятия не имеете чем они отличаются, поэтому и рванули в бой с места и галопом. :smile:
То есть и начинать не стоит.Удивлена,что люди до сих пор спорят про закон.Скажите а вы то же не видите десятисловного закона в книгах Нового завета ? если не видите то вас точно кто-то ослепил и разговаривать с такими бесполезно, они в неадеквате в этом вопросе.
Сколько здесь людей обманутые лжеучителями и не знающие смысла слова под законом просто жуть.
Так я и исполняю все десять заповедей в отличии от вас, как об этом и сказал Апостол.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
а кто вам сказал что я должен соблюдать обрядовый закон? вы наверное Библию в руки взяли только вчера, прочитали только десятую её часть и думаете что все уже знаете?
Неужели ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
Скажите а вы то же не видите десятисловного закона в книгах Нового завета ? если не видите то вас точно кто-то ослепил и разговаривать с такими бесполезно, они в неадеквате.почему-декалог,это основа.Я же думала вы про весь свод законов говорите.
вы наверное Библию в руки взяли только вчера, прочитали только десятую её часть и думаете что все уже знаете?
Неужели ? и вас благослови Бог,дорогой брат.
Новый Завет это именно новые постановления.Я знаю убивать теперь можно, а слово плохое сказать нельзя. :smile:
Но, нет, слово Новый означает такой которого никогда прежде не было.скажи родной а ты каким боком к Новому завету который Бог заключил с домом Израиля и Иуды ?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(Евр.8:8)
счас Виктор голову в песок и будет молчать как рыба, или опять что-то хитрое придумает чтобы выкрутится и перевести стрелки только бы не отвечать на последний вопрос.
А Вы уже открыто хулите Евангелие Христа. Немного поправлю, критикую Евангелие от Виктора beta.
Скажите а вы то же не видите десятисловного закона в книгах Нового завета ? если не видите то вас точно кто-то ослепил и разговаривать с такими бесполезно, они в неадеквате в этом вопросе.почему-декалог,это основа.Я же думала вы про весь свод законов говорите.А вы что их все читали ? И вы не ответили на вопрос.
Повторю. Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ?
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
ну и напоследок вопрос на сообразительность. Скажите какими воротами вы собрались войти в небесный Иерусалим? Там только 12 ворот и на них двенадцать колен Израиля. Вы к какому колену относитесь ?
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)
Конечно сердце в данном случае это не мотор для перекачивания крови.
Есть например сердце морей
3 посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей.
(Пс.45:3)
есть сердце земли
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:40)
сердце подразумевает что-то главное, важное.
Мысль конечно интересная. Но и в разуме вы не задержите то что вам не важно. Есть события которые человек не помнит вообще, есть то что хранит в памяти. Думаю что Мария хранила все слова в уме, как вы заметили, важными событиями.
Колокольня разная, а Писание одно и истина одна.
Думаю что да. У каждого свой уровень познания, если судить по тому обилию всяких теорий которые гуляют на форумах и в нете.
Писание одно, но смысла в нем два, как минимум. Есть буквальный смысл, есть духовный. Буквальный распространен, так как у детей рабыни детей больше, чем у духовной. Потому я не удивляюсь тому что колокольни разные, при одном Писании.
А вы что их все читали ? И вы не ответили на вопрос.
не пойму о чем вы .Читала ли я всю библию ?Разумеется.
Повторю. Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ?
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
я знаю эти стихи. Обьясните,зачем вы их цитируетет ?Я же не спорю с этими стихами.
ну и напоследок вопрос на сообразительность. Скажите какими воротами вы собрались войти в небесный Иерусалим? Там только 12 ворот и на них двенадцать колен Израиля. Вы к какому колену относитесь ?
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12) удивлю вас.Никакими воротами. Рай будет на небе и на земле тоже.Мы ожидаем нового неба и новой земли. Я не святая из числа 144000 и на троны рядом с Христом не воссяду.И не воскресну в первое воскресение и не буду царствовать с Христом 1000 лет,как удостоятся они. Я надеюсь быть на земле в царстве Бога. :smile:
Мысль конечно интересная. Но и в разуме вы не задержите то что вам не важно. Есть события которые человек не помнит вообще, есть то что хранит в памяти. Думаю что Мария хранила все слова в уме, как вы заметили, важными событиями.А память к уму разве не относится? Есть кратковременная память а есть долговременная. Вы начальные знания имеете по компьютерам или микропроцессорам ? Там все устроено по тем же принципам что и ум человека.
Писание одно, но смысла в нем два, как минимум. Есть буквальный смысл, есть духовный. Буквальный распространен, так как у детей рабыни детей больше, чем у духовной. Потому я не удивляюсь тому что колокольни разные, при одном Писании.Ну насчет буквального и духовного то противники закона Божьего как раз и подменяют эти понятия. Там где сказано буквально ( десятисловный закон ) они начинают доказывать что это нужно понимать духовно и там тайна евангелия которую без откровения свыше не понять, а духовные ( образные ) вещи выдают за буквальные. Например притча о Лазаре выдается как буквальная история. Но это уже другая тема и этой не касается.
не пойму о чем вы .Читала ли я всю библию ?РазумеетсяВсе пятикнижие Моисея прочитали и поняли о чем там ?
я знаю эти стихи. Обьясните,зачем вы их цитируетет ?Я же не спорю с этими стихами.Со стихами вы может и не спорите но видите в них то что вам хочется или вообще ничего не видите так как выступаете против десятисловного закона.
удивлю вас.Никакими воротами. Рай будет на небе и на земле тоже.Неужели? Один для евреев а другой для язычников ? Я думаю что вы попутали рай с озером огненным. Одни будут в городе находится, а другие вне города когда огонь падет с неба.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)
город уже на земле а не на небе и кто не попал в город сгорит в озере.
Мы ожидаем нового неба и новой земли. Я не святая из числа 144000 и на троны рядом с Христом не воссяду.И не воскресну в первое воскресение и не буду царствовать с Христом 1000 лет,как удостоятся они. Я надеюсь быть на земле в царстве Бога. :smile:Ну да конечно, вот только Иисус воскресших заберет на небо на тысячу лет.
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:16,17)
и ученикам Иисус сказал то же самое.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:3)
у вас куча заблуждений в голове и на этих заблуждениях ( иллюзиях ) вы выстраиваете свое учение.
А память к уму разве не относится? Есть кратковременная память а есть долговременная. Вы начальные знания имеете по компьютерам или микропроцессорам ? Там все устроено по тем же принципам что и ум человека.
Мы же не об этом сейчас, а о Марии которая в сердце сберегла всё что было важно и скорей всего и не столь важное тоже, но не в точности.
Ну насчет буквального и духовного то противники закона Божьего как раз и подменяют эти понятия. Там где сказано буквально ( десятисловный закон ) они начинают доказывать что это нужно понимать духовно и там тайна евангелия которую без откровения свыше не понять, а духовные ( образные ) вещи выдают за буквальные. Например притча о Лазаре выдается как буквальная история. Но это уже другая тема и этой не касается.
Причина в том, что человек изначально разделился на духовных и плотских. Каин убил Авеля, если этот случай рассматривать духовно, это примерно звучит так. Человек сотворен Господом, стал помышлять материально, убив в себе духовно размышляющего человека. Что в принципе мы наблюдаем по жизни у людей. Люди рождаются возрастают и обогащаются материально, некоторые, у которых в жизни произошла духовная немощь начинают призывать имя Господа, так или иначе обращаются к Богу за помощью. Это уже друга буква пророчества, когда начали призвать имя Господа, со времён Еноса, что и переводится как немощный. Весь закон духовен и буквален. Все зависит от читающего.
у вас куча заблуждений в голове и на этих заблуждениях ( иллюзиях ) вы выстраиваете свое учение.
прям как на картинке
4636
так что... Аналоогично,сэр !:xa-xa:
прям как на картинке
4636
так что... Аналоогично,сэр !:xa-xa:Ну понятно ответить не чем так начинаете картинки постить и типа сам дурак.
Стандартное решениет оппонентов.
Плохо знаете обсуждаемый вопрос, фактически совсем не знаете но очень высокого мнения о себе.
ВладимирМир
21.01.2026, 19:25
Ну понятно ответить не чем так начинаете картинки постить и типа сам дурак.
Стандартное решениет оппонентов.
Просто веселится.
Обычное девичье поведение с примесью "взбрыков", за которым осуждения других с злобой нет.
... вопрос что есть грех? ...
По закону Моисея грех это нарушение одной или нескольких дел закона.
По Закону Веры Христа грех это неверие или искаженная вера в любое Слово Христа.
Новый Завет это именно новые постановления.
Я знаю убивать теперь можно, а слово плохое сказать нельзя.
Сарказм.
Но, нет, слово Новый означает такой которого никогда прежде не было.
скажи родной а ты каким боком к Новому завету который Бог заключил с домом Израиля и Иуды ?
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)
Ну понятно ответить не чем так начинаете картинки постить и типа сам дурак.
Стандартное решениет оппонентов.
Плохо знаете обсуждаемый вопрос, фактически совсем не знаете но очень высокого мнения о себе.представте себе одного учителя химии,который говорит другому учителю химии -ты вообще учебник по химии читал ?Весь ?И даже первые пять глав ?
Или один студент химик говорит другому студенту-не важно кто,главно что то это 2 равных друг другу человека. Вам не кажется что в таком диалоге бросается в глаза неприкрытое желание уколоть и унизить ?А себя утвердить ? Поэтому я вам картинку прислала,это мой ответ на ваше обидное отношение.
Вы лучше меня знаете писание ?Ну тогда пора демонстрировать плоды духа,а не дела плоти.Давно уже поняла ,что христианин не тот,кто много знает,а кто плоды духа приносит.
фактически совсем не знаете но очень высокого мнения о себеблагослови вас Бог.
По закону Моисея грех это нарушение одной или нескольких дел закона.
По Закону Веры Христа грех это неверие или искаженная вера в любое Слово Христа.
Вы обычно что то приводите в доказательства, а этот раз что? Также думаю, надо помнить о том, что грех вошел в мир без закона.
Вы обычно что то приводите в доказательства, а этот раз что? Также думаю, надо помнить о том, что грех вошел в мир без закона.
Ну не совсем так.
Адаму ведь было сказано не вкушай, и он нарушил закон веры неверием.
Ну не совсем так.
Адаму ведь было сказано не вкушай, и он нарушил закон веры неверием.
Для чего тогда все эти слова по закон: Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.(К Римлянам 5:14)
Вы не учитываете что закон дан через Моисея, а то что описано в нем о Адаме и Еве это образы.
Для чего тогда все эти слова по закон: Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.(К Римлянам 5:14)
Вы не учитываете что закон дан через Моисея, а то что описано в нем о Адаме и Еве это образы.
Речь в контексте того места, там речь о грехе, как о нарушении Закона Моисея.
Во время Павла никто не мыслил о грехе как о неверии.
По этому Павел им пишет на их языке, что до Закона Моисея не было греха.
Но, тут же он упоминает о преступлении Слова Бога Адамом, и говорит, что и в будущем ( о Церкви) будет точно тоже, что и с Адамом.
Мы же не об этом сейчас, а о Марии которая в сердце сберегла всё что было важно и скорей всего и не столь важное тоже, но не в точности.Вы имеете понятия как работает Дух Святой с человеком ?
Весь закон духовен и буквален. Все зависит от читающего.А может он назван духовным потому что дан для духовного человека? Плотской то ему не покоряется.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
Речь в контексте того места, там речь о грехе, как о нарушении Закона Моисея.
Во время Павла никто не мыслил о грехе как о неверии.
По этому Павел им пишет на их языке, что до Закона Моисея не было греха.
Но, тут же он упоминает о преступлении Слова Бога Адамом, и говорит, что и в будущем ( о Церкви) будет точно тоже, что и с Адамом.
Эта тема не трех предложений. Вера тут ни при чем, я вам сразу скажу. Отец верующих Авраам, не отбирайте у него отцовство. Веры у Адама не было и близко.
Вы имеете понятия как работает Дух Святой с человеком ?
Я знаю как Он со мной общается. Как принято у людей мне не известно.
А может он назван духовным потому что дан для духовного человека? Плотской то ему не покоряется.
Духовному человеку закон не нужен, та как духовный и так помышляет о Боге. Закон дан пот причине умножения преступления, чтобы быть неким детоводителем ко Христу.
представьте себе одного учителя химии, который говорит другому учителю химии -ты вообще учебник по химии читал ?Весь ?И даже первые пять глав ?могу вам сказать по секрету что я ни разу не прочитал Писание от корки и до корки, но знаю других которые его прочитали полностью раз наверное десять, но толку от того что они прочитали никакого. Знания у них поверхностные и кусками. Здесь что-то знает, а здесь ничего не знает. Лучше бы они изучали Писание темами пользы от этого было бы больше. Но вопрос не в этом.
Или один студент химик говорит другому студенту-не важно кто, главное что то это 2 равных друг другу человека.Вы ведь ничего не ответили. В начале написали глупость, я вам это показал, а вы стали картинки постить и типа мы равны.
А где ваши ответы если мы равны ?
Я знаю как Он со мной общается. Как принято у людей мне не известно.А что в Писании по этому поводу сказано ?
Духовному человеку закон не нужен, та как духовный и так помышляет о Боге. Закон дан пот причине умножения преступления, чтобы быть неким детоводителем ко Христу.я уже писал по этому поводу одному умному человеку, напишу и вам. Судя по вашему посту, то во время рождения свыше Бог стирает из памяти человека все что он знал до этого, а вот что написано в Библии.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
ваша проблема да и впрочем других верующих , заявляющих подобное, что они совершенно не понимают что происходит у них в голове. От этого и рождаются всякие глупые теории.
Как сказал Броневой в фильме "Формула любви" : голова предмет темный и исследованию не подлежит. :smile:
Но в Писании Бог все дал что необходимо верующему для понимания, вот только многие смотрят в книгу и почему-то ничего не видят.
могу вам сказать по секрету что я ни разу не прочитал Писание от корки и до корки, но знаю других которые его прочитали полностью раз наверное десять, но толку от того что они прочитали никакого. Знания у них поверхностные и кусками. Здесь что-то знает, а здесь ничего не знает. Лучше бы они изучали Писание темами пользы от этого было бы больше. Но вопрос не в этом.
Вы ведь ничего не ответили. В начале написали глупость, я вам это показал, а вы стали картинки постить и типа мы равны.
А где ваши ответы если мы равны ? ну вы тормоз...я думала хоть извинитесь. А ему ответы подавай. Научитесь общатся,обсудим и ответы.А пока я помолчу.
Сарказм.Неее тупик твоей догмы.
скажи родной а ты каким боком к Новому завету который Бог заключил с домом Израиля и Иуды ? 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)Ииии ? Так где текст что Новый завет заключен с язычниками ? Здесь совершенно о другом речь идет.
Бог Новый завет заключал только с евреями и больше ни с кем. Это написано черным по белому, но для тебя я выделил красным.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
Где здесь язычники ?
Так к какому ты дому относишься к дому Иуды, или к дому Израиля ?
ну вы тормоз...я думала хоть извинитесь. А ему ответы подавай. Научитесь общатся,обсудим и ответы.А пока я помолчу.Ну да конечно, железная женская логика. Сама глупость написала я ей на это указал и я должен извинятся. Шедеврально.
Впрочем чему тут удивляться здесь каждый второй такой.
Кстати за тормоз не желаете извинится или это не царское дело ? :smile:
Эта тема не трех предложений. Вера тут ни при чем, я вам сразу скажу. Отец верующих Авраам, не отбирайте у него отцовство. Веры у Адама не было и близко.
Авраам назван «отцом веры» не потому, что он был первым верующим в истории, а потому, что его вера стала ключевым событием в библейской истории, определившим новый этап отношений человека с Богом. До Авраама действительно были праведники, сохранявшие веру в Бога (например, Адам, Енох, Ной, Шем, Эвер), но роль Авраама уникальна по нескольким причинам.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(Евр.11:4-8)
1. Новый этап богооткровения. Согласно некоторым трактовкам, к моменту призвания Авраама мир погрузился во тьму языческого неведения и идолопоклонства. Вера в Единого Бога почти исчезла, и Бог избрал Авраама, чтобы через него восстановить истинную веру. Авраам стал первым, кто в своём поколении сознательно обратился к идее монотеизма — веры в единого Бога, отвергнув политеизм окружающей его культуры.
2. Завет с Богом. Бог заключил с Авраамом особый завет (договор), который стал основой для дальнейшего развития отношений между Богом и человечеством. В этом завете Бог пообещал Аврааму многочисленное потомство, благословение и землю в наследие, а Авраам, в свою очередь, должен был «ходить пред Богом» — жить в благочестии, доверии и преданности Ему. Это был первый в Библии пример личного завета между Богом и человеком, где акцент делался на вере и послушании.
3. Пример абсолютной веры и послушания. Вера Авраама проявилась в конкретных поступках:
- Он покинул привычную жизнь в Уре и отправился в неизвестность по слову Бога (Быт. 12:1).
- Он верил в обетование о сыне, несмотря на преклонный возраст и бесплодие жены (Быт. 15:5; Рим. 4:18–21).
- Он был готов принести в жертву своего сына Исаака по повелению Бога (Быт. 22).
Апостол Павел подчёркивает, что «верил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим. 4:3). Его вера стала образцом для последующих поколений.
4. Универсальность завета. В завете с Авраамом Бог говорит: «И благословятся в тебе все племена земные» (Быт. 12:3). Это означает, что через Авраама и его потомство Божье благословение должно распространиться на весь мир. Апостол Павел в Новом Завете развивает эту мысль, говоря, что наследники Авраама — не только его физические потомки, но и все, кто разделяет его веру (Рим. 4:11–13; Гал. 3:8–9). По этому именно Авраам и становится отцом праведности, а не кто-то другой кто был верующим до Авраама.
5. Миссия распространения веры. В отличие от некоторых предыдущих праведников, которые передавали знания в рамках своих домов учения, Авраам активно распространял знание о Боге среди людей. Он принимал путников, кормил их и призывал благословлять Бога (Мидраш Раба, Берешит 54:6).
Таким образом, Авраам стал «отцом веры» не как первый верующий, а как тот, через кого Бог положил начало новому этапу в истории спасения человечества — этапу, где вера в Единого Бога становится центральной, а её передача потомкам и миру — ключевой миссией. Его жизнь и поступки стали эталоном веры, которая сочетается с послушанием и доверием Богу.
ну вы тормоз...я думала хоть извинитесь.
Он не тормоз, он мудрый в своих глазах:
12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)
Когда человек кичится совей мудростью, то глупый выглядит значительно благоразумнее горделивого.
ВладимирМир
22.01.2026, 07:13
12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)
Немного о человеческой мудрости.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».1Кор.3,19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:19)
Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.Екк.7,19 (https://azbyka.ru/biblia/?Eccl.7:19)..
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.Мф.10,16 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.10:16)
Начало мудрости – страх Господень, глупцы только презирают мудрость и наставление.Притч.1,7 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.1:7)
Кто мудр, тот заметит сие и уразумеет милость Господа.Пс.106,43 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.106:43)
Притесняя других, мудрый делается глупым, и подарки портят сердце.Екк.7,7 (https://azbyka.ru/biblia/?Eccl.7:7)
Мудрость книжная приобретается в благоприятное время досуга, и кто мало имеет своих занятий, может приобрести мудрость.Сир.38,24 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.38:24)
Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.Притч.21,30 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.21:30)
Жизнь довольного своею участью и труженика сладостна; но превосходит обоих тот, кто находит сокровище.Сир.40,18 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.40:18)
Вино и музыка веселят сердце, но лучше того и другого – любовь к мудрости.Сир.40,20 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.40:20)
Человек, любящий мудрость, радует отца своего; а кто знается с блудницами, тот расточает имение.Притч.29,3 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.29:3)
Притчи Соломона.. чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума; усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты.Притч.1,1 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.1:1)
Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, – потому что приобретение её лучше приобретения серебра, и прибыли от неё больше, нежели от золота.Притч.3,13 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.3:13)
Множество мудрых – спасение миру, и царь разумный – благосостояние народа.Прем.6,26 (https://azbyka.ru/biblia/?Solom.6:26)..
послушает мудрый – и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы.Притч.1,5 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.1:5)
Мудрые наследуют славу, а глупые – бесславие.Притч.3,35 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.3:35)
Да хотя бы кто и совершен был между сынами человеческими, без Твоей премудрости он будет признан за ничто.Прем.9,6 (https://azbyka.ru/biblia/?Solom.9:6)..
глупцы только презирают мудрость и наставление.Притч.1,7 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.1:7)
Человек богатый – мудрец в глазах своих, но умный бедняк обличит его.Притч.28,11 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.28:11)
Когда мудрость войдет в сердце твоё, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя.Притч. 2,10–11 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.2:10-11)
Человек мудрый силён, и человек разумный укрепляет силу свою.Притч.24,5 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.24:5)
Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.1Кор.3,20 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:20)
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 1Кор.1,19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.1:19)
Моя мама говорила так про умничание - "Будешь вумный як вутка".
Мне по душе - Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.1Кор.3,20 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:20)
Это равносильно тому, что "умствования мудрецов" это мусор и не более того.
Давайте не будем мусорить в постах.
Нам как воздух полезней смирение и кротость проявлять в суждениях.
Ведь то что обсуждаем не нам Господь открыл, а ДОСТОЙНЫМ!
12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)
Когда человек кичится совей мудростью, то глупый выглядит значительно благоразумнее горделивого.Хорошо о себе сказал. :smile:
А что в Писании по этому поводу сказано ?
Поступайте как по Писанию сказано, что вам мешает. Писание для всех написано по разному.
Судя по вашему посту, то во время рождения свыше Бог стирает из памяти человека все что он знал до этого, а вот что написано в Библии.
Скорей вам это показалось. Я не припомню что бы писал о стирании памяти.
ваша проблема да и впрочем других верующих , заявляющих подобное, что они совершенно не понимают что происходит у них в голове. От этого и рождаются всякие глупые теории.
Не знаю про кого выв имеете ввиду но у меня нет проблем. Скорей они есть у тех кто не понял что им сказано.
Как сказал Броневой в фильме "Формула любви" : голова предмет темный и исследованию не подлежит. :smile:
Так вы из фильмов черпаете истину?
Авраам назван «отцом веры» не потому, что он был первым верующим в истории, а потому, что его вера стала ключевым событием в библейской истории, определившим новый этап отношений человека с Богом. Бог заключил с Авраамом завет и таким образом положил основание для народа Божьего отделенного для особой цели это проповедь истины для всех народов.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
(Мал.2:7)
к тому же он стал отцом всех верующих как в обрезании так и не в обрезании.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:11,12)
а вообще у тебя начались сдвиги в сознании, после того как я тебя маленько "пресанул" в дискуссии. :smile:
Так что у нас с заветом мудрый ты наш ? К какому дому ты относишься к дому Израиля или Иуды ?
Авраам назван «отцом веры» не потому, что он был первым верующим в истории, а потому, что его вера стала ключевым событием в библейской истории, определившим новый этап отношений человека с Богом. До Авраама действительно были праведники, сохранявшие веру в Бога (например, Адам, Енох, Ной, Шем, Эвер), но роль Авраама уникальна по нескольким причинам.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(Евр.11:4-8)
1. Новый этап богооткровения. Согласно некоторым трактовкам, к моменту призвания Авраама мир погрузился во тьму языческого неведения и идолопоклонства. Вера в Единого Бога почти исчезла, и Бог избрал Авраама, чтобы через него восстановить истинную веру. Авраам стал первым, кто в своём поколении сознательно обратился к идее монотеизма — веры в единого Бога, отвергнув политеизм окружающей его культуры.
2. Завет с Богом. Бог заключил с Авраамом особый завет (договор), который стал основой для дальнейшего развития отношений между Богом и человечеством. В этом завете Бог пообещал Аврааму многочисленное потомство, благословение и землю в наследие, а Авраам, в свою очередь, должен был «ходить пред Богом» — жить в благочестии, доверии и преданности Ему. Это был первый в Библии пример личного завета между Богом и человеком, где акцент делался на вере и послушании.
3. Пример абсолютной веры и послушания. Вера Авраама проявилась в конкретных поступках:
- Он покинул привычную жизнь в Уре и отправился в неизвестность по слову Бога (Быт. 12:1).
- Он верил в обетование о сыне, несмотря на преклонный возраст и бесплодие жены (Быт. 15:5; Рим. 4:18–21).
- Он был готов принести в жертву своего сына Исаака по повелению Бога (Быт. 22).
Апостол Павел подчёркивает, что «верил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим. 4:3). Его вера стала образцом для последующих поколений.
4. Универсальность завета. В завете с Авраамом Бог говорит: «И благословятся в тебе все племена земные» (Быт. 12:3). Это означает, что через Авраама и его потомство Божье благословение должно распространиться на весь мир. Апостол Павел в Новом Завете развивает эту мысль, говоря, что наследники Авраама — не только его физические потомки, но и все, кто разделяет его веру (Рим. 4:11–13; Гал. 3:8–9). По этому именно Авраам и становится отцом праведности, а не кто-то другой кто был верующим до Авраама.
5. Миссия распространения веры. В отличие от некоторых предыдущих праведников, которые передавали знания в рамках своих домов учения, Авраам активно распространял знание о Боге среди людей. Он принимал путников, кормил их и призывал благословлять Бога (Мидраш Раба, Берешит 54:6).
Таким образом, Авраам стал «отцом веры» не как первый верующий, а как тот, через кого Бог положил начало новому этапу в истории спасения человечества — этапу, где вера в Единого Бога становится центральной, а её передача потомкам и миру — ключевой миссией. Его жизнь и поступки стали эталоном веры, которая сочетается с послушанием и доверием Богу.
Не надо заниматься переписыванием Библии.
Вы понимаете написанное буквально, так как оно прописано в Библии. Это нормально, вы ищете в буквах смысл и истину, но закон духовен и понимать Закон необходимо духовно. Если вы мне цитируете букву Писания, значит вы еще не понимаете с точки зрения духовности. Мы с вами в разных измерениях по достижению описанного.
Не зря Иисус говорил притчами, Он считал что не все могут знать тайн, сказанных им. Думаю Апостолы так же поступали и не все разъясняли буквально.
Что касаемо веры, так для неё должен был быть Бог. У Авраама Этот Бог был, так как заключил с ним завет. У всех предшественников заветов не было, потому и веры в Бога не было. Как там написано у Иисуса Навина, что праотцы за рекой верили в идолов. Если вы меня поняли это хорошо. Тем более дел вы первых людей не знаете, чтобы судить о их вере и учения они не оставили. Так что просите у Отца и Господа Иисуса Христа, может вам откроет тайну написанного, но духовно.
Поступайте как по Писанию сказано, что вам мешает. Писание для всех написано по разному.Ну да хочу верчу кручу Писанием как мне вздумается. Оттого то христианские конфессии как лебедь рак и щука каждый в свою сторону тащат, а Иисус сказал вот это.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)
знаете какой-то странный дух вами руководит. Дух Святой ведет к истине а злой дух удаляет от неё. Вот и думайте может вы попутали знаки и личностей.
Скорей вам это показалось. Я не припомню что бы писал о стирании памяти.а кто писал что после примирении с Богом закон не нужен ?
Не знаю про кого вы имеете ввиду но у меня нет проблем. Скорей они есть у тех кто не понял что им сказано.Я лично вижу другое. Вы элементарных вещей не знаете, а о таких Бог сказал.
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
Может нужно вам начинать заниматься ликбезом ( ликвидацией безграмотности ) подтягивать свои знания и недовольствоваться общением с каким то духом ?
Дух Святой действует следующим образом.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Иисус говорил ученикам, они все это запомнили , а Дух Святой им напоминает в нужный момент. Если в голове "гуляет ветер" то и напоминать нечего.
Не надо заниматься переписыванием Библии.
Вы понимаете написанное буквально, так как оно прописано в Библии. Это нормально, вы ищете в буквах смысл и истину, но закон духовен и понимать Закон необходимо духовно.
Духовно это по Вашему, а все что не по Вашему это не духовно. Это единственный аргумент, который Вы приводите.
Хотя это не я что-то там изменил, а Вы, я привел прямой текст о том, что праведники веры были всегда, а не от Авраама.
Если вы мне цитируете букву Писания, значит вы еще не понимаете с точки зрения духовности.
То есть мне нужно Вам цитировать Вас и ссылаться на Ваше мнение, и тогда будет духовно, а если я цитирую Слово Бога, а не Вас, то это не духовно.
У Авраама Этот Бог был, так как заключил с ним завет. У всех предшественников заветов не было, потому и веры в Бога не было
То есть Писание называет праведников до Авраама верующими, а Вы нет. Вы свое мнение ставите выше мнения Слова Бога.
ем более дел вы первых людей не знаете, чтобы судить о их вере
Так я рассуждаю, по написанному в Слове Бога, а Вы от какого то духа противоречите Слову Бога.
Ну да хочу верчу кручу Писанием как мне вздумается. Оттого то христианские конфессии как лебедь рак и щука каждый в свою сторону тащат, а Иисус сказал вот это.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)
знаете какой-то странный дух вами руководит. Дух Святой ведет к истине а злой дух удаляет от неё. Вот и думайте может вы попутали знаки и личностей.
Странный вы человек, а чего вы взяли что все Его и все должны быть едины. Есть те кого дал Ему Отец есть те кому отцец не давал. Иначе зачем будет сказано отойдите от меня делатели неправды.
а кто писал что после примирении с Богом закон не нужен ?
Это бред, я такого не писал, и помыслить не мог, так как у нас с вами разные понятия о законе.
Я лично вижу другое.
С этого надо начинать, а не так как вы выразили в первом своем предложении. Если вы лжете себе, о чем можно еще писать. Перестаньте себе врать, постигайте истину и делитесь.
Духовно это по Вашему, а все что не по Вашему это не духовно. Это единственный аргумент, который Вы приводите.
Вот видишь Виктор и тебя обвинили в буквализме, а то ты мне все уши прожжужал о тайне евангелия в законе. :smile:
Вот видишь Виктор и тебя обвинили в буквализме, а то ты мне все уши прожжужал о тайне евангелия в законе. :smile:
Вы хотя бы аргументировали свое видение, человек этого даже не делает, но такой же тверденький.
Странный вы человек, а чего вы взяли что все Его и все должны быть едины.Иисус об этом сказал и молился об этом Отцу.
Есть те кого дал Ему Отец есть те кому отцец не давал. Иначе зачем будет сказано отойдите от меня делатели неправды.Ну если как говорят гора не идет к Магомету то тогда .... Тогда Иисус устроит просеивание если люди упираются и не хотят меняться.
Это бред, я такого не писал, и помыслить не мог, так как у нас с вами разные понятия о законе.Тогда начнем с начала. После того как человек примирился с Богом закон ему нужен или нет ?
С этого надо начинать, а не так как вы выразили в первом своем предложении. Если вы лжете себе, о чем можно еще писать. Перестаньте себе врать, постигайте истину и делитесь.кто тут врет и извращает смысл написанного вопрос конечно интересный.
вы лжете себе, о чем можно еще писать. Перестаньте себе врать, постигайте истину и делитесь.
Что в Вашем понимании, перестать врать себе?
Это безоговорочно принять Вашу точку зрения, как единственную духовную?
Вы хотя бы аргументировали свое видение, человек этого даже не делает, но такой же тверденький.Он не тверденький, он как и ты находится в своих собственных иллюзиях. Ты в своих, а он в своих.
ВладимирМир
22.01.2026, 09:42
При чтении постов этого треда подумал - "В Библии много сокровенного и таинств. Один так понимает, другой иначе. А потом ОЗАРЕНИЕ и БАЦ появилась новая конфессия".
После того как человек примирился с Богом закон ему нужен или нет ?
Закон Моисея, Завет десятисловных скрижалей не нужен.
Закон Христов, Закон Веры, учение Евангелия нужно.
кто тут врет и извращает смысл написанного вопрос конечно интересный.
Больше всего, что все, но каждый думает, что это не я а другие.
При чтении постов этого треда подумал - "В Библии много сокровенного и таинств. Один так понимает, другой иначе. А потом ОЗАРЕНИЕ и БАЦ появилась новая конфессия".
Нет, новые конфессии получаются не так. Конфессия получается, когда новый протестант протестует внутри уже протестующих против протестантов.
Как говорят микробы делятся делением.
Новые мнения не делают деления, нужно не просто мнение, а активный протест, к которому потянутся люди.
Закон Моисея, Завет десятисловных скрижалей не нужен.
Закон Христов, Закон Веры, учение Евангелия нужно.А Павел другого мнения.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
Виктор вы ведь обманываете самого себя. Вы ведь не воруете, не прелюбодействуете, не убиваете. А зачем вы это делаете ? Вы ведь соблюдаете заповеди закона а всем рассказываете сказочку что закон соблюдать не нужно. Если вы его не соблюдаете то тогда начинайте воровать, убивать, прелюбодействовать. Как говорите так и делайте.
ВладимирМир
22.01.2026, 09:48
Закон Моисея, Завет десятисловных скрижалей не нужен.
Закон Христов, Закон Веры, учение Евангелия нужно.
Больше всего, что все, но каждый думает, что это не я а другие.
Пошучу
"Все мы: beta (https://teolog.club/member.php?157231-beta), Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1), Житель (https://teolog.club/member.php?139350-%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), ВладимирМир (https://teolog.club/member.php?232152-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%9C%D0%B8%D1%80), ... люди нужные" (как говорил сказочник из фильма "Снежная королева").
При чтении постов этого треда подумал - "В Библии много сокровенного и таинств. Один так понимает, другой иначе. А потом ОЗАРЕНИЕ и БАЦ появилась новая конфессия".
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
Вы ведь не воруете, не прелюбодействуете, не убиваете. А зачем вы это делаете ? Вы ведь соблюдаете заповеди закона а всем рассказываете сказочку что закон соблюдать не нужно.
Я соблюдаю Закон Христов, и Он меня хранит. Закон Моисея ко мне никакого отношения не имеет, я не входил в Завет Синая, я входил в Завет Христа.
Пошучу
"Все мы: beta (https://teolog.club/member.php?157231-beta), Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1), Житель (https://teolog.club/member.php?139350-%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), ВладимирМир (https://teolog.club/member.php?232152-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%9C%D0%B8%D1%80), ... люди нужные" (как говорил сказочник из фильма "Снежная королева").
— Спасибо, друг, выручил!
— О чём разговор?! Человек человеку — друг!
— О! Точно! Случилась со мной беда — ты мне помог, случись с тобой беда — я тебе помогу!
— А вместе — делаем общее дело, ты — по своему, а я — по своему.
только результата что-то не видно. Или какой-то он не такой каким должен быть.
Я соблюдаю Закон Христов, и Он меня хранит. Это тот который дал Иисус на горе Синай, или собственного приготовления ?
Закон Моисея ко мне никакого отношения не имеет, я не входил в Завет Синая, я входил в Завет Христа.А зачем ты тогда текст приводил о присоединении язычников к народу Божьему? Условия присоединения не изменились какими были такими и остались.
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)
Так зачем ты соблюдаешь Моисеев закон ? ой извини Божий , Христов , который дан на Синае ? Ты тогда под проклятие закона попадаешь , или все таки хочешь иметь благословения как здесь написано.
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
(Втор.28:1,2)
Духовно это по Вашему, а все что не по Вашему это не духовно. Это единственный аргумент, который Вы приводите.
Хотя это не я что-то там изменил, а Вы, я привел прямой текст о том, что праведники веры были всегда, а не от Авраама.
То есть мне нужно Вам цитировать Вас и ссылаться на Ваше мнение, и тогда будет духовно, а если я цитирую Слово Бога, а не Вас, то это не духовно.
То есть Писание называет праведников до Авраама верующими, а Вы нет. Вы свое мнение ставите выше мнения Слова Бога.
Так я рассуждаю, по написанному в Слове Бога, а Вы от какого то духа противоречите Слову Бога.
Потому мы с вами не придем к общему понимаю. Вы даже не желаете задуматься над словами которые вам пишут. Даже то что буква убивает а дух животворить, вас и это не вразумляет, о чем тогда можно писать.
Что в Вашем понимании, перестать врать себе?
Это безоговорочно принять Вашу точку зрения, как единственную духовную?
Вы прочтите сообщения тогда и поймете.
Вы лично можете и не принимать мой точки зрения, да ине можете. Может и есть желание проникнуть, но не можете. Это состояние отвратительное, чего не хочу делать делаю, а удовольствие в законе Божием.
Я соблюдаю Закон Христов, и Он меня хранит.
Это тот который дал Иисус на горе Синай, или собственного приготовления ?
Вы постоянно играете в наперстки смыслов все спутывая, хотя это уже много раз оговорили.
Оба завета и оба закона от Бога, но каждый имеет имя посредника который передал Закон и заключил Завет.
Первый это был Моисей, по этому и Закон назван Моисеевым, и когда пришел Христос, то и да условие Нового Завета - Закон Христов.
Условия присоединения не изменились какими были такими и остались.
Вы постоянно не верите в Новый Завет. Новый, это такой которого раньше не было.
Так зачем ты соблюдаешь Моисеев закон ? ... , который дан на Синае ?
Я не соблюдаю Закон Моисея, я не иудей, а христианин.
Вы лично можете и не принимать мой точки зрения, да ине можете. Может и есть желание проникнуть, но не можете.
Вот и весь Ваш смысл. Вы ничего не аргументируете, Вы просто говорите, что Вы правы, точка.
Очень напоминает мантры.
- - - - - Добавлено - - - - -
... Вы даже не желаете задуматься над словами которые вам пишут. ...
Над какими словами? Вы же ничего не аргументируете, Вы просто повторяете мантру я прав, я прав...
ВладимирМир
22.01.2026, 10:24
Может быть как-то поможет в обсуждении.
1-10 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы?
О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона
...
Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона
Веру все по разному понимают. Кто, что это вера в требование Закона, кто-то что это вера в то, что он прав, и так далее.
Если был верили в Слово Евангелия, но пока с этим трудно.
ВладимирМир
22.01.2026, 10:29
Веру все по разному понимают. Кто, что это вера в требование Закона, кто-то что это вера в то, что он прав, и так далее.
Если был верили в Слово Евангелия, но пока с этим трудно.
Мне ближе то что сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Иисус об этом сказал и молился об этом Отцу.
Он не о всех просил, а только о тех, кого дал Ему Отец.
Ну если как говорят гора не идет к Магомету то тогда .... Тогда Иисус устроит просеивание если люди упираются и не хотят меняться.
Уже идет просеивание. Смерть, сито.
Тогда начнем с начала. После того как человек примирился с Богом закон ему нужен или нет ?
Я не знаю что вы вкладываете слово примериться. Иисус на кресте примерил, а это смерть. Если вы говорите о после смертном состоянии закон не нужен тому кто уже вошел в Царство Небесное, так как закон о земном, а небесном закон не говорит.
кто тут врет и извращает смысл написанного вопрос конечно интересный.
Я не о смысле вам написал, а о том что вы врете себе самому. Вы ответили на мой пост о том что я написал, что для кадного писание написано по разному, приведя слова Иисуса о единении, а в конце своего сообщения пишите что вы понимаете по другому написанное. Тем самым вы растоптав единение подтвердили мои слова, с которыми не были согласны.
Мне ближе то что сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Так и мне это не далеко, и здесь мало кто скажет, что его дела должны соответствовать явному беззаконию.
Но, вот верим мы по разному.
ВладимирМир
22.01.2026, 10:37
Так и мне это не далеко, и здесь мало кто скажет, что его дела должны соответствовать явному беззаконию.
Но, вот верим мы по разному.
Так наш духовный выбор угодный Господу, подкреплённый делом и есть вера!
Не "буква", а дело угодное Богу.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Вот и весь Ваш смысл. Вы ничего не аргументируете, Вы просто говорите, что Вы правы, точка.
Очень напоминает мантры.
Дело не в том что я вам не привожу аргументов, дело в тм что вы на мои аргументы не реагируете как на аргументы. К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама. Вы же пишите что верите написанному. Но как выясняется не верите потому то игнорируете заветы. Я не пишу уже о том что есть и обетования относящиеся к заветам. Какой аргумент должен был вам я предоставить? И для чего?
ВладимирМир
22.01.2026, 10:48
Дело не в том что я вам не привожу аргументов, дело в тм что вы на мои аргументы не реагируете как на аргументы. К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама. Вы же пишите что верите написанному. Но как выясняется не верите потому то игнорируете заветы. Я не пишу уже о том что есть и обетования относящиеся к заветам. Какой аргумент должен был вам я предоставить? И для чего?
https://azbyka.ru/days/nedelja-svjatyh-praotec
Два последних воскресенья (недели) Рождественского поста именуются Неделей святых Праотец (https://azbyka.ru/praotcy) и Неделей святых отец (https://azbyka.ru/days/prazdnik-nedelja-svjatyh-otec).
Празднование Недели святых Праотец совершается в предпоследнее воскресенье перед Рождеством Христовым.
В этот день Церковь отмечает память святых Праотец – ветхозаветных праведников, ожидавших Спасителя, начиная от первого человека – Адама, и включая Сифа, Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, царя Давида и прочих.
Эти древние люди отделены от нас тысячелетиями, однако имеют к нам, теперешним православным христианам, самое прямое и близкое отношение.Какая же связь между нами и ими?
Церковь вообще напоминает нам о них теперь, перед Рождеством Христовым, ради их веры – веры в обещание, данное Богом Адаму при изгнании его из рая, что в конце веков придет в мир Спаситель, Который искупит человечество от греха прародителей.Все праотцы, бывшие на земле задолго до рождения Господа, жили и горели этой верой, никогда от нее не отступая.
Они являются ярким примером для нас, живущих уже после земного воплощения Спасителя.
Как и древние люди, мы тоже Его реально не видели; они только знали, что Он будет на земле, а мы только знаем, что Он был на земле.
Но они твердо верили в Его пришествие и их вера оправдалась.От нас же требуется гораздо большая вера.
Мы должны верить, что Господь был, и есть, и будет; что Он жил на земле как человек; что через Свою Церковь Он постоянно пребывает с нами; и что Он снова придет на землю судить человечество.
Но за такую веру Сам Господь обещает нам блаженство. Когда Иисус Христос явился Апостолу Фоме, который не мог поверить в воскресение Христово, пока сам не дотронулся до ран Господних, а дотронувшись, воскликнул: «Господь мой и Бог мой!» – тогда Господь сказал Апостолу: «ты поверил, потому что увидел Меня; но блаженны не видевшие и уверовавшие».Но помимо веры есть еще одно обстоятельство, которое так тесно связывает нас с древними праотцами – это их верность ожидаемому Мессии.
Они жили в окружении языческого мира – мира, который хотя и не знал еще Христа, но полностью отступил от Бога.
Мы с вами, дорогие братья и сестры, живем в подобном и даже худшем положении.
Девятнадцать столетий после Рождества Христова мир жил со Христом и христианской культурой, а вот в 20-ом веке произошел резкий переворот.
Теперь мы живем в пост-христианской эре, в мире, который снова погрузился в полное язычество.Мы часто слышим вокруг себя выражение, что наступил «новый век».
Но в этом «новом веке» нет ничего нового, кроме более современной формы.
Это все то же отступление от Бога и даже отрицание Бога, а сверх того – полное отступление от Христа и поругание Христа.
Большинство христиан даже и не видят, как они извращают свою христианскую веру, облекая ее в одежду модернизма, и как они предают Христа, стараясь объединиться с религиями Его гонителей и хулителей.
И вот на фоне всего этого страшного мира, дорогие братья и сестры, вспомним мы не только веру Святых Праотец, но и их верность Христу-Спасителю; и готовясь вот уже скоро встретить и праздновать Его рождение на земле, отвернемся от окружающего нас язычества и засвидетельствуем нашу полную преданность и верность Тому, Который сказал нам: «Се Аз с вами есмь до скончания века». Аминь.
Проще говоря у праотцов была вера, но не в той полноте, которая нам ныне ведома.
Господь говорил, что ныне говорю вам открыто то, что праотцам вашим не было открыто.
Дело не в том что я вам не привожу аргументов, дело в тм что вы на мои аргументы не реагируете как на аргументы. К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама.
Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.
ВладимирМир
22.01.2026, 11:49
Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.
Пошучу
Ага и "грешат вне всяких правил" ...
"Мой дядя самых лучших правил, когда не в шутку занемог, бросить курить и пить меня заставил. И лучше выдумать не мог!"
Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.
Сами то поняли что сказали?
Проще говоря у праотцов была вера, но не в той полноте, которая нам ныне ведома.
Господь говорил, что ныне говорю вам открыто то, что праотцам вашим не было открыто.
Не знаю каких в праотцов имеете ввиду, но у верующих один праотец Авраам, а если ваш отец Адам, вы дела Адама и делаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ага и "грешат вне всяких правил" ...
Верно пишите без правил грешат, потому и помилованы. А так как те грешат по правилам на них грех и останется.
ВладимирМир
22.01.2026, 12:05
Верно пишите без правил грешат, потому и помилованы. А так как те грешат по правилам на них грех и останется.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.12:48&j
Ст. 47-48 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут
https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.12:48&j
Ст. 47-48 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут
Я об этом и пишу, хорошо что дополнили.
Пошучу
Ага и "грешат вне всяких правил" ...
"Мой дядя самых лучших правил, когда не в шутку занемог, бросить курить и пить меня заставил. И лучше выдумать не мог!"Речь идет о том,что закон был принят по причине грехов,а не наоборот,......то есть люди прекрасно понимают что такое грех и без закона.
Например если Вам больно обжигаться,то и другому тоже.
Однако потребовался закон: не обжигай насильно другому руку, а то в тюрьму попадешь.
Сами то поняли что сказали?Конечно,грех первичен по отношению к закону и существует только один закон.
Не делай другому то,что тебе плохо......
И это не завет, а данность.
Конечно,грех первичен по отношению к закону и существует только один закон.
Не делай другому то,что тебе плохо......
И это не завет, а данность.
Что значит грех первичен по отношению к закону?
Что значит грех первичен по отношению к закону?
Просто Бином Ньютона для Вас....:yjos:
Сначала сотворили грех, а потом сделали закон запрещающий данный грех.
Например сначала убили, а потом издали закон запрещающий убийство.
Просто Бином Ньютона для Вас....:yjos:
Сначала сотворили грех, а потом сделали закон запрещающий данный грех.
Например сначала убили, а потом издали закон запрещающий убийство.
Примерно я так и понял. Но я вас разочарую. Что Господь говорит Каину?; "грех у дверей лежит но ты господствуй над ним". Как видим грех некое состояние которое еще не преступление. Человек впустивший грех себе в душу, дает повод для совершения преступления. Так что, такое понятие как преступление и грех, разные по своей сути, хотя плотно связаны. Закон ничего не мог довести до совершенства, только по тому что он пресекал преступление, но не сам грех. Учение же Иисуса Христа борется с грехом в его первичном состоянии.
ВладимирМир
22.01.2026, 12:44
Примерно я так и понял. Но я вас разочарую. Что Господь говорит Каину?; "грех у дверей лежит но ты господствуй над ним". Как видим грех некое состояние которое еще не преступление. Человек впустивший грех себе в душу, дает повод для совершения преступления. Так что, такое понятие как преступление и грех, разные по своей сути, хотя плотно связаны. Закон ничего не мог довести до совершенства, только по тому что он пресекал преступление, но не сам грех. Учение же Иисуса Христа борется с грехом в его первичном состоянии.
https://azbyka.ru/iskushenie
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):1) соблазн (https://azbyka.ru/soblazn);
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.22:1));
3) внешний повод, провокация падших духов (https://azbyka.ru/padshie-duxi) или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека (https://azbyka.ru/chelovek-sm), направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.10:2));
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.17:2)).
Если человек согрешает по искушении его Богом, то не следует ли из этого, что Бог является Причиной греха?
Несмотря на то, что Священное Писание (https://azbyka.ru/svyashhennoe-pisanie) содержит указания на факты искушений праведников Господом, таких, например, как искушение Авраама (Быт.22:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.22:1)), искушение всего Израильского народа (Суд.3:1-4 (https://azbyka.ru/biblia/?Judg.3:1-4)),
Бог никогда никого не искушал и не искушает с той целью, чтобы склонить ко греху (Иак.1:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Jac.1:13)).
Напротив, используя искушение для того, чтобы поставить людей перед возможностью или даже необходимостью нравственного выбора, Господь (https://azbyka.ru/gospod) это делает исключительно из соображений добра, в частности для того, чтобы выявить, будут ли они держаться Его путей (Суд.2:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Judg.2:22)), любят ли они Его от всей души, от всего сердца (Втор.13:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.13:3)).
При этом Бог никогда не накладывает на человека бремени большего, чем тот сможет вынести.
...
Вы постоянно играете в наперстки смыслов все спутывая, хотя это уже много раз оговорили.
Оба завета и оба закона от Бога, но каждый имеет имя посредника который передал Закон и заключил Завет.
Первый это был Моисей, по этому и Закон назван Моисеевым, и когда пришел Христос, то и да условие Нового Завета - Закон Христов.Неужели Иисус сказал что все меняет и дает все новое ? Ты опять пытаешься сделать Христа обманщиком.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
Вы постоянно не верите в Новый Завет. Новый, это такой которого раньше не было.В твой придуманный Новый завет я не верю.
Ну так к какому дому ты относишься ?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
Я не соблюдаю Закон Моисея, я не иудей, а христианин.Неее родной ты как был язычником так я язычником и остался и к семени Авраама никакого отношения не имеешь.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
Примерно я так и понял. Но я вас разочарую. Что Господь говорит Каину?; "грех у дверей лежит но ты господствуй над ним". Как видим грех некое состояние которое еще не преступление. Человек впустивший грех себе в душу, дает повод для совершения преступления. Так что, такое понятие как преступление и грех, разные по своей сути, хотя плотно связаны.А в Едеме как было ?
Заповедь была, а греха не было. Ну а потом змий взял повод от заповеди и стал искушать Еву. Не было бы этой заповеди не было бы повода искушать.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)
Закон ничего не мог довести до совершенства, только по тому что он пресекал преступление, но не сам грех.Вообще то речь идет о жертвоприношениях и Павел об этом писал вот здесь.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
Учение же Иисуса Христа борется с грехом в его первичном состоянии.Ну теперь понятно где собака порылась.
Вы наступили на те же грабли что и евреи. Те считали что законом жертвоприношения можно победить грех, а вам лукавый подкинул новую забаву, вы пытаетесь учением Христа победить грех. Как говорят в народе хрен редьки не слаще.
Речь идет о том,что закон был принят по причине грехов,а не наоборот,......то есть люди прекрасно понимают что такое грех и без закона.Дети которые рождаются ничего об законе не знают, но по мере взросления через родителей
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
(Втор.6:6,7)
через друзей, через метод проб и ошибок при помощи от Духа Святого начинают понимать что такое хорошо и что такое плохо.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.(Ис.7:15,16)
Например если Вам больно обжигаться,то и другому тоже.
Однако потребовался закон: не обжигай насильно другому руку, а то в тюрьму попадешь.Чем дальше в лес тем больше дров.
Так и с этим миром грех усиливается и появляются новые заповеди. Например лет так 50 назад про интернет мошенников вообще ничего не было известно потому что не было интернета. Появился интернет появились и новые воришки и соответственно государственные органы прописали новый закон чтобы привлекать этих мошенников и положить перед ними камень чтобы некоторые думали головой о том что с ними будет.
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
если возвратится опять в Едем то заповедь была но Адам и Ева беззаконниками не были и эта заповедь им совершенно не мешала жить они знали что прикасаться к дереву нельзя и они этого не делали до поры и до времени, а потом пришлось даже ангела ставить охранять дерево жизни, так как стали непослушны.
Закон имеет еще одно качество - это защищать и оберегать праведников.
щит и ограждение - истина Его.
(Пс.90:4)
об этом как то противники закона забывают хотя и постоянно пользуются этим и не замечают.
А в Едеме как было ?
Заповедь была, а греха не было. Ну а потом змий взял повод от заповеди и стал искушать Еву. Не было бы этой заповеди не было бы повода искушать.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)
Все так как вы и привели, что вам не так. Ну да, вы вы приводите что греха не было, только Апостол пишет что он мертв. Это думаю разные понимания написанного.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
(К Римлянам 7:9)
Надписать все что имел ввиду Апостол.
Теперь то же самое покажите мне про Каина, что показали про Адама и Еву.
Можно будет и дальше говорит если вы мне покажите что Каин нарушил закон и тем самым приумножил грех.
ВладимирМир
22.01.2026, 14:21
Все так как вы и привели, что вам не так. Ну да, вы вы приводите что греха не было, только Апостол пишет что он мертв. Это думаю разные понимания написанного.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
(К Римлянам 7:9)
Надписать все что имел ввиду Апостол.
Теперь то же самое покажите мне про Каина, что показали про Адама и Еву.
Можно будет и дальше говорит если вы мне покажите что Каин нарушил закон и тем самым приумножил грех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.7:9
Антоний Великий, прп. (†356)
Ст. 9-10 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти
Ибо от лица Адама велим гласом вопиет божественный Апостол: «Я жил некогда без закона»; ведь это не Павел был прежде Закона, Павел – ученик Закона.
Павел никогда не был и не жил без него, раз он, проповедуя Евангелия, везде распространял [Благую] Весть как Закон.
Он говорит от лица Адама, когда он плачет и произносит подобающим образом: «Я жил некогда без закона».
Он истинно представляет от лица Адама, что так говорит, ибо разумеет, что не закон, но заповедь была дана Адаму: «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер».
Таким образом, явно, что отпадение от блаженной жизни произошло по ослушанию.
Адаму была дана не тотчас заповедь, но когда время об этом известило.
Что касаемо Каина.
Каин пренебрег Божеств. внушением и весь отдался зависти.
В Каине укоренился помысл от дьявола.
Это уже был грех, даже если бы он не совершил убийство.
Что касаемо Каина.
Каин пренебрег Божеств. внушением и весь отдался зависти.
Не сочиняйте сказок, за них придется отвечать.
ВладимирМир
22.01.2026, 14:30
Не сочиняйте сказок, за них придется отвечать.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/2144 Каин
В постах у меня отсебятины никогда не бывает.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/2144 Каин
В постах у меня отсебятины никогда не бывает.
Покажите нарушение Каином закона или заповеди. Думаю не только вы не найдете, но и те кого вы цитируете.
Правильно не искажать диалог, как принято у вас, а следовать именно тому вопросу который возник. Вы встряли в разговор и перевернули тематику с ног на голову.
Если вы можете ответит за Мариам которая имеет привычку прятаться от ответов неудобных, и показать наглядно нарушение заповеди или закона Каином, покажите если нет не засоряйте эфир.
Все так как вы и привели, что вам не так. Ну да, вы вы приводите что греха не было, только Апостол пишет что он мертв. Это думаю разные понимания написанного.Понимание здесь одно что вы запутались в том что Адам и Ева были безгрешны и у них не было греха, а все последующие поколения рождались с грехом.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
То что грех был мертв не означает что его нет в человеке. Человек без закона не может его распознать. Пришла заповедь и человек это понял и осознал что он мертв. Не заповедь его убила, а тот грех который в нем был еще до прихода заповеди.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
(К Римлянам 7:9)
Теперь то же самое покажите мне про Каина, что показали про Адама и Еву.Выше написал. Каин и так был "мертвецом".
Можно будет и дальше говорит если вы мне покажите что Каин нарушил закон и тем самым приумножил грех.Конечно нарушил только вы вовек не догадаетесь какой.
Сможете решить этот ребус ? Думаю что не получится. Можете привлечь всех "мудрецов" этого форума и даже вне форума. Вы же все "умные" а я "выскочка". Вот давай и проверим так ли на самом деле, или нет и кто из нас разбирается в глубинах этого вопроса.
ВладимирМир
22.01.2026, 14:38
Вы встряли в разговор и перевернули тематику с ног на голову.
Извините.
Понимание здесь одно что вы запутались в том что Адам и Ева были безгрешны и у них не было греха, а все последующие поколения рождались с грехом.
Вы что, все выдумываете за меня? Не приписывайте мне то чего я не писал. Конкретно по возникшему вопросу есть доказательства?
- - - - - Добавлено - - - - -
Извините.
Не вопрос.
Что касаемо Каина.
Каин пренебрег Божеств. внушением и весь отдался зависти.
В Каине укоренился помысл от дьявола.
Это уже был грех, даже если бы он не совершил убийство.Думаю что Каин понял о чем его предупреждал его Бог.
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт.4:7)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы что, все выдумываете за меня? Не приписывайте мне то чего я не писал. Конкретно по возникшему вопросу есть доказательства?Чего именно?
Я вроде все расписал, или у вас не хватает мудрости, то есть еще не доросли до определенного уровня чтобы что-то понять ?
авлено - - - - -
Чего именно?
Я вроде все расписал, или у вас не хватает мудрости, то есть еще не доросли до определенного уровня чтобы что-то понять ?
Не льстите себе , все на так радужно для вас как вы думаете. Повторяю суть вопроса, чтобы поставить точку; покажите мне Каин нарушил закон или заповедь?
ВладимирМир
22.01.2026, 15:09
Не льстите себе , все на так радужно для вас как вы думаете. Повторяю суть вопроса, чтобы поставить точку; покажите мне Каин нарушил закон или заповедь?
Извиняюсь, но вопрос интересный.
Помысл это не грех.
Если Каин думал как совершить убийство, даже если не совершил бы, то тем самым уже совершил грех.
Какое духовное состояние Каина было после принятия помысла нам не ведомо.
Извиняюсь, но вопрос интересный.
Помысл это не грех.
Если Каин думал как совершить убийство, даже если не совершил бы, то тем самым уже совершил грех.
Какое духовное состояние Каина было после принятия помысла нам не ведомо.
Вы подошли очень близко к горе Сиону, а вот если войдете на неё, аы поймете что все что было с вами до этого времени был сон.
А я вам говорю, что каждый кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует в сердце своём. Если бы не закон, мы и не знали бы что значит не пожелай. Но когда мы узнали что значит грех, мы умерли для закона и воскресли со Христом. Знаешь кто твой враг, знаешь и как с ним бороться. Вы готовы бороться с своими мыслями, значит вы родились от Бога.
ВладимирМир
22.01.2026, 15:35
Вы подошли очень близко к горе Сиону, а вот если войдете на неё, аы поймете что все что было с вами до этого времени был сон.
А я вам говорю, что каждый кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует в сердце своём. Если бы не закон, мы и не знали бы что значит не пожелай. Но когда мы узнали что значит грех, мы умерли для закона и воскресли со Христом. Знаешь кто твой враг, знаешь и как с ним бороться. Вы готовы бороться с своими мыслями, значит вы родились от Бога.
Конечно.
Если из нашего сердца исходят нечистые помыслы, то это уже грех.
Конечно.
Если из нашего сердца исходят нечистые помыслы, то это уже грех.И каков же первородный грех человека?
ВладимирМир
22.01.2026, 15:44
И каков же первородный грех человека?
https://azbyka.ru/grex-pervorodnyj
Грех перворо́дный –
1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом (https://azbyka.ru/adam) и Евой (https://azbyka.ru/eva), заповеди Бога (https://azbyka.ru/bog) о верности Ему (Быт.3 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3)), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху (https://azbyka.ru/grex);
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей (https://azbyka.ru/praroditeli), выражаемая в том, что все их потомки (исключение – Господь Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos)) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/greh-pervorodnyj.jpgКогда появился термин «первородный грех»?Словосочетание peccatum originale было введено в V в. блаженным Августином (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/). При этом он не является основоположником учения о повреждении человеческой природы грехопадением прародителей. Учение было и ранее, но сам этот термин был введён в V веке. Ранее использовались такие выражения, как тленность, порча, прародительский грех и др.
По отношению к потомкам Адама и Евы, т.е. всему человечеству, первородный (прародительский) грех можно более точно именовать последствиями первородного греха (https://azbyka.ru/posledstviya-grehopadeniya). Таким образом под первородным грехом понимается и сам проступок прародителей, и его последствия.
Несмотря на то, что термины прародительский и первородный грех иногда используются как синонимы, существует традиция относить термин прародительский грех к личному греху прародителей (Адама и Евы), а первородный грех – к наследственной греховной порче человеческой природы (https://azbyka.ru/priroda-estestvo-sushhnost).
Грехопадение первых людей и его последствияГрехопадение первых людей привело к потере человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадению от Бога и ниспадению в нижеестественное греховное состояние.
Слово падение означает утрату некой высоты, потерю возвышенного состояния. Для человека таким возвышенным состоянием является жизнь в Боге. Таким возвышенным состоянием человек обладал до грехопадения в раю (https://azbyka.ru/raj). Он пребывал в состоянии блаженного благобытия по причине личностностного сопричастия высшему Благу – всеблаженному Богу. Блаженство человека было связано с присутствующей в нем от самого сотворения Божественной благодатью (https://azbyka.ru/blagodat). От самого создания в нем присутствовала благодать так, что он не знал опыта безблагодатного состояния.
«Как в пророках действовал Дух и научал их, и внутри их был, и являлся им совне: так и в Адаме Дух, когда хотел, пребывал с ним, учил и внушал…» (св. Макарий Египетский (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/)).
«Адам, отец вселенной, в раю знал сладость любви Божией, – говорит св. Силуан Афонский (https://azbyka.ru/otechnik/Siluan_Afonskij/). – Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу».
Для сохранения и развития этого блаженного благодатного состояния первому человеку в раю была дана единственная заповедь невкушения плодов запрещенного древа. Исполнение этой заповеди было тем упражнением, через которое человек мог научиться осознанному и свободному послушанию Богу, то есть согласованию своей воли и воли своего Создателя. Чрез сохранение этой заповеди человек мог приумножить благодатные дары и достигнуть высшего благодатного дара – обожения. Но, будучи наделен свободной волей, он мог и отпасть от пребывания с Богом, лишиться Божественной благодати.
Падение человека произошло в области воли или произволения. Адам мог и не грешить. Прародитель человечества имел самовластие. Оно выражалось в том, что он мог «иметь ум свой всегда возвышенным и прилепляемым к единому Господу Богу» (св. Симеон Богослов). При содействии Всесвятого Бога, он мог стать совершенно неудобопреклонным ко злу. Встав на путь преслушания заповеди, Адам изменил своему предназначению – отпал от блаженного единения с Богом, лишился обитающей в нем Божественной благодати.
Следствием отпадения от Бога стала смерть (https://azbyka.ru/smert). Насколько человек удалился от Бога, настолько он приблизился к смерти. Прародители человечества сами уготовили смерть себе и всему человеческому роду, ибо Бог есть подлинный Источник всякой жизни и удаляющиеся от Него погибнут (Пс.72:27 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.72:27)). Пребывая в Боге, Адам, по слову св. Иоанна Дамаскина (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/), имел в себе Жизнь, сверхъестественно животворившую его смертную природу. Когда же он отступил от единения с Жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности к распаду и тленности. Смерти телесной предшествовала смерть душевная, ибо настоящая смерть наступает тогда, когда душа человеческая разъединяется с Божественной благодатью (св. Григорий Палама (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/)). Удалившись от Бога, Адам вкусил, прежде всего, душевную смерть, ибо «как тело умирает, когда отделяется от него душа, так и когда от души отделяется Дух Святой, душа умирает» (св. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/)).
Душа прежде умерла, потому что отошла от нее Божественная благодать, говорит св. Симеон Новый Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/). Безблагодатное состояние души повлекло за собой смерть тела.
Итак, последствия прародительского греха:
склонность ко злу (https://azbyka.ru/zlo)
тленность (https://azbyka.ru/tlennost-chelovecheskoj-prirody)
страстность (https://azbyka.ru/strastnost)
смертность (https://azbyka.ru/smert)
Имел ли власть над Христом первородный грех?По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48).
Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, Ему было чуждо греховное расстройство и склонность ко греху.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху. Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим.8:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:3)), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор.5:21 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:21)).
Иисус Христос «подобно нам искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.4:15)), «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» (Евр.7:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.7:26)), Он «Духом Святым принес Себя непорочного Богу» (Евр.9:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.9:14)).
Святой апостол Иоанн Богослов говорит о Спасителе, что «в Нем нет греха» (1Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.3:5)).
И первородного греха Христос не имел с самого момента воплощения (https://azbyka.ru/bogovoploshhenie). Спаситель, будучи всемогущим и всесовершенным, добровольно, ради спасения людей, воспринял в воплощении такие следствия прародительского греха, как тленность (неукоризненные страсти: усталость, голод, необходимость сна) и смертность. По Воскресении Христос стал нетленным и бессмертным (по человеческой природе).
Как человеку освободиться от безусловной власти первородного греха?Освобождение от власти первородного греха происходит в Таинстве (https://azbyka.ru/tainstva) Крещения – духовном рождении. Некрещёный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.
После спасения рода человеческого Иисусом Христом человеку открывается возможность вернуть потерянную благодать, вновь исполниться Святого Духа, воскреснуть душою к блаженной духовной жизни. Такое возвращение связано с духовной борьбой с грехом. Оно требует подвига, в ответ на который Бог снова вселяется в человека Своей благодатью.
Если в Крещении человек освобождается от первородного греха, то почему он не перестаёт грешить?Освобождаясь от первородного греха в Крещении, человек обретает состояние невинности и духовной свободы, и освобождается от власти сатаны над ним. Условно состояние человека до крещения можно сравнить с состоянием крепости, захваченной врагом, а после крещения – с состоянием крепости, из которой этот враг изгнан, но действует снаружи набегами, так что остаётся их только отражать. Сила греха уже не действует в человеке как хозяин положения, но человек сохраняет способность к нравственному выбору: грешить или не грешить.
При этом, крещеному человеку Господь предоставляет все возможности для того, чтобы никогда в жизни не совершать смертных грехов (https://azbyka.ru/grex-smertnyj), подвергающих душу вечной смерти.
«От прародительского греха освободились мы через святое крещение; а от греха, на который дерзнули мы после крещения, освободимся через покаяние. Итак, искренне покаемся, чтобы, освободившись от страстей, сподобиться нам оставления грехов». (Св. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/). Слово о подвижнической жизни, 44, 45.)
Цитаты о первородном грехе«Словосочетание «первородный грех» отсутствует в Священном Писании. Но это не значит, что соответствующий богословский термин ложный или что в нем нет необходимости. В истории Церкви есть много примеров введения новых небиблейских терминов для изъяснения Православной веры: «кафолический», «Троица», «Богородица», «православный» и «православие», «единосущный» и др. Понятие о наследственном греховном повреждении всех потомков Адама существовало в Православной Церкви всегда и является одним из важнейших для выражения сути христианского вероучения. Более того, достаточно ясное представление о поврежденности человеческой природы отражено уже в Ветхозаветном Откровении».
священник Вадим Леонов (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Leonov/)
«Кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим.5:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.5:12)), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь (https://azbyka.ru/cerkov), повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».
Правило Карфагенского Собора (419 г.)
«Адам был побежден и, презрев божественное повеление, был осужден на тление и смерть. Но... какое отношение к нам имеют эти его преступления?... Множество людей стало греховными не потому, что они разделяли вину Адама – их ведь тогда еще не было – а потому, что они были причастны к его природе, подпавшей закону греха. Значит, как в Адаме природа человека заболела тлением ... так во Христе она вновь обрела здравие (Толкование на Рим.5:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.5:18))».
свт. Кирилл Александрийский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/)
«Новозаветное Откровение основывается на истине: все люди грешные, – все, кроме Господа Иисуса Христа. Происходя путем рождения от растленного грехом Адама как единого родоначальника (Деян.17:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.17:26)), все люди под грехом, «все согрешили и лишены славы Божией» (Рим.3:9, 23 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.3:9,23); ср.: Рим.7:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.7:14)), все по зараженному грехом естеству своему являются «чадами гнева» (Еф.2:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.2:3)). Поэтому, кто имеет, знает и чувствует новозаветную истину о греховности всех людей без исключения, тот не может сказать, что кто-либо из людей без греха: «Аще речем, яко греха не имам, себе прельщаем, и истины несть в нас» (1Ин.1:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.1:8); ср.: Ин.8:7, 9 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:7,9)). Только Господь Иисус Христос – без греха как Богочеловек, ибо Он рожден не путем естественного, семенного, греховного зачатия, а путем бессеменного зачатия от Девы Святой и Духа Святого. Живя в мире, который «лежит во зле» (1Ин.5:19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.5:19)), Господь Иисус «греха не сотвори, ни обретеся лесть во устех Его» (1Пет.2:22 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.2:22); ср.: 2Кор.5:21 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:21)), ибо «греха в Нем несть"(1Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.3:5); ср.: Ис.53:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.53:9)). Будучи единым безгрешным среди всех людей всех времен, Спаситель мог, смел и имел право дьявольски-лукавых врагов Своих, которые за Ним непрестанно следили, чтобы обвинить Его во грехе, неустрашимо и открыто спросить: «Кто от вас обличает Мя о гресе?» (Ин.8:46 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:46))».
преп. Иустин (Попович) (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/)
«Суждения восточных отцов ο том, что все люди рождаются с ἀμαρτία, т.е. грехом или греховностию, подражательное западное богословие поняло превратно и наконец, в лице Августина совершенно исказило, начав учить ο переходе на всех именно первого греха Адамова; но такой мысли не высказывал ни один из восточных отцов, как не встречаем ее и в Писании».
священник Александр Кремлевский (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Kremlevskij/)
Литература по теме
Грех первородный (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-4-gaaga-donatisty/323) Православная Богословская энциклопедия
В чем согрешили Адам и Ева (https://azbyka.ru/v-chem-sogreshili-adam-i-eva) диакон Андрей
Первородный грех, его причины и последствия (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/pervorodnyj_greh) преп. Иустин (Попович) (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/)
О происхождении человека, первородном грехе и искусственном зарождении (https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/o-proishozhdenii-cheloveka-pervorodnom-grehe-i-iskusstvennom-zarozhdenii/) П.В. Добросельский
Действительность первородного греха, его всеобщность и способ распространения (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/2_53) митр. Макарий (Булгаков) (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/)
Первородный грех (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/5_1_3) протопр. Михаил (Помазанский)
Был ли подвержен Христос первородному греху? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/byl-li-podverzhen-xristos-pervorodnomu-grexu.1312/) А.М. Леонов (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Leonov/)
Первородный грех (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/kurs-lektsij-dogmaticheskoe-bogoslovie/#0_138) о. Даниил Сысоев (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/)
Первородный грех (https://azbyka.ru/otechnik/Liverij_Voronov/dogmaticheskoe-bogoslovie/#0_8) прот. Ливерий Воронов (https://azbyka.ru/otechnik/Liverij_Voronov/)
Первородный грех (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/4_7) архим. Алипий, архим. Исайя
Грех Адамов (https://azbyka.ru/otechnik/Lazar_Abashidze/greh-adamov/) архим. Лазарь (Абашидзе) (https://azbyka.ru/otechnik/Lazar_Abashidze/)
О грехе (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/3_9) свт. Петр (Могила) (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/), митр. Киевский
Первородный грех (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Leonov/bog-vo-ploti-svjatootecheskoe-uchenie-o-chelovecheskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/#0_6) прот. Вадим Леонов (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Leonov/)
Первородный грех по учению блаж. Августина Иппонского (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Kremlevskij/pervorodnyj-greh-po-ucheniyu-blazhennogo-avgustina-ipponskogo/) свящ. Александр Кремлевский (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Kremlevskij/)
Сравнительное обозрение учения о первородном грехе (https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Sambikin/sravnitelnoe-obozrenie-uchenija-o-pervorodnom-grehe/) архиеп. Димитрий (Самбикин) (https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Sambikin/)
Последствия грехопадения людей и их исцеление в Таинстве Крещения (https://azbyka.ru/shemy/posledstvija-grehopadenija-ljudej-i-ih-iscelenie-v-tainstve-kreshhenija.shtml)
Кроссворд “Первородный грех и его последствия” (https://azbyka.ru/crosswords/krossvord-pervorodnyj-grex-i-ego-posledstviya.html)
Тест: Первородный грех и его последствия (https://azbyka.ru/test/pervorodnyj-greh)
Близкие понятия
Благодать (https://azbyka.ru/blagodat)
Грех (https://azbyka.ru/grex)
Грехопадение (https://azbyka.ru/grehopadenie)
Древо познания добра и зла (https://azbyka.ru/drevo-poznaniya-dobra-i-zla)
Искушение (https://azbyka.ru/iskushenie)
Крещение (https://azbyka.ru/kreshhenie)
Обожение (https://azbyka.ru/obozhenie)
Подвижничество (https://azbyka.ru/podvizhnichestvo)
Последствия грехопадения (https://azbyka.ru/posledstviya-grehopadeniya)
Прародители (https://azbyka.ru/praroditeli)
Рай (https://azbyka.ru/raj)
Слушание Бога и послушание (https://azbyka.ru/slushanie-boga-i-poslushanie) архимандрит Симеон (Брюшвайлер)
Спасение (https://azbyka.ru/spasenie)
Пожертвовать (https://azbyka.ru/kak-pomoch)
74K 3
(https://vk.ru/share.php?url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fgrex-pervorodnyj)
(https://connect.ok.ru/offer?url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fgrex-pervorodnyj)
(https://t.me/share/url?text=%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85+%D0%BF%D0%B5%D1% 80%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9&url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fgrex-pervorodnyj)
(https://azbyka.ru/telegram-kanaly)
Грех перворо́дный –
Я не буду читать работы людей, я общаюсь с вами. Вы своими словами и отвечайте. Что мне до ваших агитационных протоколов.
ВладимирМир
22.01.2026, 15:58
Я не буду читать работы людей, я общаюсь с вами. Вы своими словами и отвечайте. Что мне до ваших агитационных протоколов.
Грех перворо́дный –1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом (https://azbyka.ru/adam) и Евой (https://azbyka.ru/eva), заповеди Бога (https://azbyka.ru/bog) о верности Ему (Быт.3 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3)), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху (https://azbyka.ru/grex);
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей (https://azbyka.ru/praroditeli), выражаемая в том, что все их потомки (исключение – Господь Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos)) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
С этими суждениями согласен.
Возможно вы о том, что Святому Адаму стало скучно в раю?
Но не берусь это как-то там комментировать, так как мне не ведомо его духовное состояние и истоки чго ему не доставало.
Возможно общения не доставало.
Домысливать того чего не знаешь - высокоумие.
Не позволяю себе оное.
Грех перворо́дный –1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом (https://azbyka.ru/adam) и Евой (https://azbyka.ru/eva), заповеди Бога (https://azbyka.ru/bog) о верности Ему (Быт.3 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3)), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху (https://azbyka.ru/grex);
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей (https://azbyka.ru/praroditeli), выражаемая в том, что все их потомки (исключение – Господь Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos)) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
С этими суждениями согласен.
Как бу то били воздух все это время. Я ошибся, вы не у той горы. Удачи.
Примерно я так и понял. Но я вас разочарую. Что Господь говорит Каину?; "грех у дверей лежит но ты господствуй над ним". Как видим грех некое состояние которое еще не преступление.Правильно,но закон появился позже,поэтому Каин фактически не был наказан за убийство.
Более того:
Быт 4:15 (https://bible.by/syn/1/4/#15)
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
ВладимирМир
22.01.2026, 16:08
Как бу то били воздух все это время. Я ошибся, вы не у той горы. Удачи.
Так каков ваш ответ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Правильно,но закон появился позже,поэтому Каин фактически не был наказан за убийство.
Более того:
Быт 4:15 (https://bible.by/syn/1/4/#15)
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Был милосердно наказан.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot