Что в супружеской жизни греховно, а что нет?

[Юханна]

когда православные в теме, то постоянно все скатывается не к писанию,а к "один святой сказал". И все призываются обсуждать уже не слово Бога,а что там святые написали,сказали,выдумали,приснилось,привиделось и так далее.На сколько же проще в этом вопросе с протестантами и как тяжело с православными. А если для меня вообще не авторитет ,что привиделось Федоре например или что на ум пришло Игнатию Богоносцу ? Что обсуждать ?Только уйти из темы,потому что сам предмет дисскуссии ОТСУТСТВУЕТ.
Для вас авторитет лютерова соласкриптура, а для нас не авторитет лютерова соласкриптура. И говоришь, вам, говоришь. Устал уже. Всё равно вы с этой лютеровой соласкриптурой носитесь и везде ей размахиваете. Сколько уже можно повторять!? Не только Писание. Не только Писание. Не только Писание

[ВладимирМир]

Учения всех других конфессий от бесов?
Не знаком с таковыми.
Скорее всего много в них и полезного.
Господь не делит нас на конфессии!

[Эдит]

Для вас авторитет лютерова соласкриптура, а для нас не авторитет лютерова соласкриптура. И говоришь, вам, говоришь. Устал уже. Всё равно вы с этой лютеровой соласкриптурой носитесь и везде ей размахиваете. Сколько уже можно повторять!? Не только Писание. Не только Писание. Не только Писаниеда я то вас понимаю, но если мы хотим разговаривать,то надо найти какое то общее основание ?Единственно общее основание у православных,католиков,и протестантов-писание.ну иначе мы просто будем воду в ступе толочь.ВЫ за конструктивный разговор или нет ?Если за конструктивный,придется говорить только на том основании,которое у нас ОБЩЕЕ.

[Странник]

Не знаком с таковыми.
Скорее всего много в них и полезного.
Господь не делит нас на конфесси!
Здравый ответ, Владимир. Спасибо.

[Житель]

У меня так!
Это у вас так и до конца не ясно это болезнь или нет. Потому пока вы не предоставите четких доказательств Писанием, это расценивается как болезнь. Вы пропагандируете среди христиан некую больную точку зрения по размножению людей. Я бы вас сдал полиции, для выяснения вашей личности.

[ВладимирМир]

а смысл мне приводить мнение святых,если я считаю Богодухновенным только писание ?
Некоторым из Святых являлся Господь и Царица Небесная и в их писаниях приведены, то что им было сказано.
А опытность духовная, которую они нам передают?
Зря вы вот так в штыки ополчились на Святых.
В их писаниях много полезного.
Поэтому их суждения так часто и приводят в постах.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это у вас так и до конца не ясно это болезнь или нет. Потому пока вы не предоставите четких доказательств Писанием, это расценивается как болезнь. Вы пропагандируете среди христиан некую больную точку зрения по размножению людей. Я бы вас сдал полиции, для выяснения вашей личности.

Привёл суждения Святых Апостолов касающиеся этих вопросов.
Это тема к обсуждению, а не для пропаганды.

[Эдит]

Некоторым из Святых явлался Госпоь и Царица Небесная и в их писаниях приведены, то что им было сказано.
А опытность духовная, которую они нам передают?
Зря вы вот так в штыки ополчились на Святых.
В их писаниях много полезного.
Поэтому их суждения так часто и приводят в постах.я слушала и читала святых,не так много как православные,но бывало... Я не против них,я против того,что слова святых приравненны к писанию. Про явление царицы небесной лучше помолчу,что бы не грешить.Бог знает,что там было. Просто мой совет-хотите говоорить с протестантами, используйте писание,а не святых. Святых разве что как дополнение к писанию,они иной раз трактуют очень хорошо и понятно-это подойдет.

[Vardan]

На мой взгляд, абсолютно соответствует Священному Писанию. Если вы считаете иначе, просто приведите примеры из Писания о запрете какого-то вида близости между супругами и вопрос будет решен.
Видите ли, вся комедия ситуации состоит в том, что это не по Писанию, а по Вашему толкованию св. Писания.

Получается, что Вы отвергаете учение Церкви, и якобы держитесь Писания, и сразу же предлагаете людям своё видения написанного, то есть какое-то своё предание. И это в высшей степени прелестно.

По поводу же супружеских отношений, ранее приводил стихи из Послания Евреям 13:4

Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;

[ВладимирМир]

я слушала и читала святых,не так много как православные,но бывало... Я не против них,я против того,что слова святых приравненны к писанию.
Гм., никогда такого не встречал.
Вот правда.

[Житель]

Привёл суждения Святых Апостолов касающиеся этих вопросов.
Это тема к обсуждению, а не для пропаганды.
Одного Апостола, который в своих соображениях, был предельно тактичен. Не задевал ни демографической политики государства ни супружеского отношения. Тем более сейчас времена и нравы другие, а значит то что раньше писалось в посланиях, воспринимается так как принято было в то время. А также я хочу напомнить что в то время были рабы и были цари, время не похожее на сегодняшний мир.

[ВладимирМир]

Тем более сейчас времена и нравы другие, а значит то что раньше писалось в посланиях, воспринимается так как принято было в то время.
Нет.
Всё что сказано Святыми Апостолами актуально и ныне.

[Эдит]

Гм., никогда такого не встречал.
Вот правда.это протестантское направление в христианстве.:)Признают только библию . тут на форуме много протестантов. А я никогда не встречала того,кто не слышал и не знает,кто такие протестанты..:)

[ВладимирМир]

это протестантское направление в христианстве.:)Признают только библию . тут на форуме много протестантов. А я никогда не встречала того,кто не слышал и не знает,кто такие протестанты..:)
Пошучу

Как бы название конфессии говорит о том что они о чём-то протестуют.
Это все мои познания о таковых.

[Григорий Р]

Кто такие протестанты.

Протесты не от Бога. Так учит Библия.

[Rassvet]

Предпочитаю на вмешиваться в межконфессиональные споры,
но c уважением ко всем, замечу, что понятие "святые" определяется Писаниями:

В Новом Завете всех верующих, независимо от их духовного опыта или возраста в вере, называют святыми.
Слово «святой» буквально значит «отделённый, посвящённый Богу».

Например, Павел обращается к верующим в своих посланиях: всем святым в Риме, возлюбленным Божьим, в 1 Коринфянам пишет о святых, призванных Иисусом Христом, в Ефесянам к святым, находящимся в Ефесе.
То есть «святые» — это не о достижении совершенства, а о том, что человек отделён Богом через веру во Христа.
Даже начинающий верующий уже считается святым, потому что верою причастен Христу.
С любовью во Христе.

[Григорий Р]

То есть «святые» — это не о достижении совершенства, а о том, что человек отделён Богом через веру во Христа.
Даже начинающий верующий уже считается святым, потому что верою причастен Христу.
С любовью во Христе.
Но в большом смысле быть святым это быть в Боге до самой кончины.
Многих похищает враг рода человеческого.
В ад навечно.В аду святых нет.

Поэтому и сказано, Евреям Павла13
взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Я знал много "святых" мужей Божьих, как они себя называли, ныне живущих во аде.
Посему не надо обесценивать это звание.

[Житель]

Нет.
Всё что сказано Святыми Апостолами актуально и ныне.
При чем здесь все, я про отношения которое описываете вы. Вы думаете Госпожу важно что вы не спали с своей женой, ему нужно ваше чистое до безупречности сердце верующего человека.
У меня есть вопрос, который я обычно задаю православным; верите ли вы в загробную жизнь?, вас спрошу по другому; врите ли вы в жизнь вечную?

[Эдит]

Протесты не от Бога. Так учит Библия.:xa-xa: я такого еще не слышала... вы насмешили меня . Протесты не от Бога,а установление истинного более точного понимания -от Бога ? Вот Иисус пришел, и стал менять веру людей на более точную-что бы понимали дух писания,а не только букву.Согласны ? Например Он обьяснял,что лечить в субботу -не грех. А люди бесились от злости...

Протестанты на мой взгляд делают тоже самое-берут какие то учение церкви,которые закоснели в ошибках,и исправляют их.Пример-католичество придумало продавать индульгенции (знатет что это,или обьяснить ?).Бумажка,которая давала тебе столько лет освобождения от адских мук-за деньги. Мартин Лютер (протестант) нашел и другие ошибки у католиков и написал питицию из 95 тезисов,где перечислил ошибки церкви. То есть он протестовал против ошибочных учений.Так что ... против ошибок протестовать-это как раз от Бога. Это против истины нельзя протестовать.

[ВладимирМир]

При чем здесь все, я про отношения которое описываете вы. Вы думаете Госпожу важно что вы не спали с своей женой, ему нужно ваше чистое до безупречности сердце верующего человека.

У меня нет цели КУКАРЕКАТЬ о себе на форуме.

[Житель]

У меня нет цели КУКАРЕКАТЬ о себе на форуме.
Я понял вас.

[Григорий Р]

Вот Иисус пришел, и стал менять веру людей ...Мартин Лютер..


Вы сейчас Мартина сравнили с Самим Богом?
Мне плакать или смеяться?

[Эдит]

Вы сейчас Мартина сравнили с Самим Богом?
Мне плакать или смеяться? Да ,а я думала вы и себя и свою веру и поступки тоже сравниваетет с Христом-Он есть путь истина и жизнь.С кем мне еще сравнивать ? :smile2:

[Rassvet]

Но в большом смысле быть святым это быть в Боге до самой кончины.

Брат Григорий, я понял о чём вы говорите, спасибо за ответ. Можно сказать так: до самой кончины надо быть верным Богу:

А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евреям‎ 3:‎6)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. ‎(Евреям‎ 3:‎14)

Но святой, это тот, кто даже в начале своего земного пути веры - отдаёт своё сердце Богу.
Что видно из стихов Писаний, которые я приводил: Павел обращается к верующим в своих посланиях:
«всем святым» — например:

Всем святым в Риме, возлюбленным Божьим… (Римлянам 1:7)
…святые, призванные Иисусом Христом». (1 Коринфянам 1:2)
Павел, апостол Христа Иисуса по воле Божьей, святым, находящимся в Ефесе… (Ефесянам 1:1)

Т.е. эти люди не делаться по духовному росту и они все живы.
Святой, это тот, кто освящается от Святого.
С миром.

[Юханна]

да я то вас понимаю, но если мы хотим разговаривать,то надо найти какое то общее основание ?Единственно общее основание у православных,католиков,и протестантов-писание.ну иначе мы просто будем воду в ступе толочь.ВЫ за конструктивный разговор или нет ?Если за конструктивный,придется говорить только на том основании,которое у нас ОБЩЕЕ.

Вы лично отметаете, не только то, чего в Писании нет, а также, то, что есть. Христос говорит о себе, что Он от начала Сущий (Эхъе Ашер Эхъе=ЙХВХ=Эго Эйми=Аз Есмь)

[Эдит]

Вы лично отметаете, не только то, чего в Писании нет, а также, то, что есть. Христос говорит о себе, что Он от начала Сущий (Эхъе Ашер Эхъе=ЙХВХ=Эго Эйми=Аз Есмь)Аз Есмь означает "я есть." В русском так же использовалось в старославянском вдоль и поперек. Тетраграмматон вам везде мерещится...

[ВладимирМир]

Аз Есмь означает "я есть." В русском так же использовалось в старославянском вдоль и поперек. Тетраграмматон вам везде мерещится...
Эдит, посты других к вам не с целью вас принизить, ....

К примеру отвергаете писания Святых.
Ведь себе духовный вред наносите и вините других, что вам мол не полезное советуют.

[Юханна]

Аз Есмь означает "я есть." В русском так же использовалось в старославянском вдоль и поперек. Тетраграмматон вам везде мерещится...

Вы просто не хотите видеть, что написано. Так что ваш аргумент на счёт соласкриптуры фуфлыжный. Сами вы с Писанием обращаетесь как вам угодно и удобно, а нам пеняете что в Писании есть и чего там нет.

[Эдит]

Эдит, посты других к вам не с целью вас принизить, ....

К примеру отвергаете писания Святых.
Ведь себе духовный вред наносите и вините других, что вам мол не полезное советуют.будте внимательны :). Если я читаю святых и проповеди по ним слушаю,как же я могу их отвергать ? Однако-как только святой начинает городить что то противо писания,или добавляет свои мысли (которых в писании нет)-то да,отвергаю.Именно эту часть,а не все послания святого.Я про это писала. Я думаю,что отвергать что то "сверхнаписанного"нам апостол повелел и это ясно и четко,и я как раз это и делаю.

Ну а если вы называетет такой подход бесовским... то вам сам апостол не указ,и это странно.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Верующих из города Верия похвалили за то,что они все сверяли с писанием,они даже самих апостолов проверяли ! Неужели мне нельзя проверять по писанию святых из православия ?Неужели это грех ? Думаю,что Богу как раз угодно,что бы мы все исследовали,испытывали
1-е послание Фессалоникийцам 5 глава — Библия
21 Всё испытывайте, хорошего держитесь.
Ну так я так и делаю-все сверяю с писанием. Какой от этого "духовный вред "? :yjos:

[ВладимирМир]

Однако-как только святой начинает городить что то противо писания,
Эдит, что по этому поводу скажу?

Господи, Помоги Эдит!
Святая Царица Небесная, Помоги Эдит!

[Полиграф]

Это вы просто скромный. Это у вас просто всё это без блудного возбешения происходило-делалосьА что такое "блудное взбешивание"?

[Юханна]

А что такое "блудное взбешивание"?

Такие вопросы задаёте, что даже стыдно отвечать.

[Полиграф]

Видите ли, вся комедия ситуации состоит в том, что это не по Писанию, а по Вашему толкованию св. Писания.
Причем тут мое толкование? Просто повторю свой вопрос:
Если вы считаете иначе, просто приведите примеры из Писания о запрете какого-то вида близости между супругами и вопрос будет решен.


По поводу же супружеских отношений, ранее приводил стихи из Послания Евреям 13:4
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;

И где здесь какие-то запреты на близость с женой?
Это все гораздо позже некоторые неумные монахи придумали, которым лучше бы помолчать по вопросам брака и не совать свои носы в чужие постели.

- - - - - Добавлено - - - - -


Такие вопросы задаёте, что даже стыдно отвечать.
Я просто не понимаю, о чем вы? Я же написал - если все по взаимному согласию, какое кому до этого дело? Кому-то интересно совать нос в чужую постель?

[ВладимирМир]

На всякий случай скажу, что на форуме продолжу участие после Рождества.
С наступающим Рождеством всех!

[Rassvet]

приведите примеры из Писания о запрете какого-то вида близости между супругами и вопрос будет решен.

В Ветхом Завете есть указания на временные запреты интимной близости между мужем и женой в определённые периоды. Самый известный случай — когда женщина во время менструации считается нечистой, и мужу запрещено вступать с ней в половую связь в этот период (Левит 18:19, Левит 20:18). Нарушение этого запрета считалось грехом и могло повлечь за собой наказание. Также Левит 15:19–24 даёт общие правила о ритуальной нечистоте, включая различные выделения у мужчин и женщин, и временные ограничения для близости с супругом. Эти запреты были связаны с ритуальной чистотой и соблюдением закона Божьего в Израиле. В Новом Завете прямого запрета на это уже нет, акцент смещён на духовную чистоту и любовь между супругами.
С миром.

[Полиграф]

[/I][/COLOR]В Ветхом Завете есть указания на временные запреты интимной близости между мужем и женой в определённые периоды. Самый известный случай — когда женщина во время менструации считается нечистой, и мужу запрещено вступать с ней в половую связь в этот период (Левит 18:19, Левит 20:18). Нарушение этого запрета считалось грехом и могло повлечь за собой наказание. Также Левит 15:19–24 даёт общие правила о ритуальной нечистоте, включая различные выделения у мужчин и женщин, и временные ограничения для близости с супругом. Эти запреты были связаны с ритуальной чистотой и соблюдением закона Божьего в Израиле. В Новом Завете прямого запрета на это уже нет, акцент смещён на духовную чистоту и любовь между супругами.
С миром.
Вопрос был не о некоторых запретах близости вообще в определенных случаях, а о запрете какого-то вида близости между мужем и женой, когда все нормально.

[Rassvet]

Вопрос был не о некоторых запретах близости вообще в определенных случаях, а о запрете какого-то вида близости между мужем и женой, когда все нормально.
Прошу прощения, брат, неправильно понял. Таких запретов нет, наоборот, библейский текст подчёркивает, что интимные отношения между супругами — это благо, данное Богом, способ проявления любви, близости и радости (Притчи 5:18–19, Песнь Песней, Ефесянам 5:28–33). То есть никаких особых «типа запрещённых» поз или действий между мужем и женой, когда нет нечистоты или запрета закона, Библия не упоминает. С миром.

[Vardan]

Таких запретов нет, наоборот, библейский текст подчёркивает, что интимные отношения между супругами — это благо, данное Богом, способ проявления любви, близости и радости (Притчи 5:18–19, Песнь Песней, Ефесянам 5:28–33). То есть никаких особых «типа запрещённых» поз или действий между мужем и женой, когда нет нечистоты или запрета закона, Библия не упоминает. С миром.Вы меня извините, но так и порнографию можно оправдать.

Послание Евреям 13:4
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;

Ложе непорочно - означает, что нельзя заниматься всем, что придёт на грешный ум и греховное тело.
Какие же это Христиане, если от грешников ничем не отличаются? :34:

Такие разговоры не приличествуют верующим вообще, а у некоторых православных сейчас пост
(тема находится в разделе Православие)

Все уже высказались предельно ясно,
далее я попрошу автора темы и всех желающих (и сам постараюсь) приводить учение Церкви.



Тема временно закрывается

[Vardan]

Доброго всем времени суток.

Если честно, то тема получилась ужасной. Настолько, что боюсь согрешить продолжением её обсуждения.

Но хочу привести важный аргумент, как говорится в Первом Послании к Коринфянам 6:19

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

надеюсь, всем будет понятно без лишних пояснений.

Желаю всем милости Божьей.