Неподсудность

[Семён Семёныч]

Скажите, а как по-Вашему, какие души сейчас пребывают в аду?Души неверующих во Иисуса Христа и души нечестивых. Никаких прений в посмертии о них не происходит, потому что они уже осуждены Словом Божьем от которого либо отреклись, либо отвергли изначально. После смерти плоти, их души забираются бесами и низводятся в места вечной скорби. А души христиан, принесших достойные плоды покаяния и оправданных Словом Божьем забираются святыми ангелами и возносят в райские куши. И никто им препятствия творить не может, потому что оправданы Жертвой Христа и достойным покаянием.

[ВладимирМир]

Нет ни одной ссылки на Новый Завет, подтверждающей мытарства, наоборот, есть ссылка открывающая нам Кому мы даём отчёт и более никому, а тем более бесам.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4:13)

Бесам не дано право судить души, а вот компромат собирают, чтобы по возможности напокостить душам восходящим в Цартвие Небесное.
Ещё раз акцентирую то, что пока душа в теле, бесы всё делают так, чтобы не было оснований у души точно знать, что что помысл от них, а вот на мытарствах они предъявляют досье наших дел неугодных Богу.
Зачем nогда в воздуных небесах находятся князья воздушные и почему в Библии их называют так?
Разве об этом в Библии зря сказано?

[Семён Семёныч]

Прямого упоминания о мытарствах в Новом Завете не встречал.

Вот и я не встречал, и все те православные, которые отвергли басни о мытарствах тоже не встречали, зато мы встретили прямо - противоположное.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4:13)

[Семён Семёныч]

Бесам не дано право судить души, а вот компромат собирают, чтобы по возможности напокостить душам восходящим в Цартвие Небесное.
Бесы конечно же возгордились, но не отупели до такой степени, что бы на искупленных Христом компромат собирать.

[Семён Семёныч]

Профессор Лопухин А.П
Еф 2:2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Прежде всего Ап. говорит о состоянии язычников, потому что большинство ефесских христиан, очевидно, ранее были язычниками. Эти язычники были «мертвы» — конечно в смысле нравственном. Хотя многие языческие народы, и в особенности греки, хвалились своими успехами в культуре, гордились тем, что они живут весело и счастливо, тем не менее их жизнь была вовсе не настоящая жизнь, не та, какая только и заслуживает наименования «жизнь». Они все были грешники и творили всякого рода грехи («преступление» и «грех» — синонимы). — «По обычаю мира сего.» «Мир сей» — это мир несовершенный, лукавый (Гал 1:4), с которым Ап. не советует дружить христианам (Рим 12:2).
— «По воле князя, господствующего в воздухе». Здесь, несомненно, разумеется сатана (ср. 1Кор 11:9−21; 2Кор 4:4). Назван он «князем власти воздуха» (русский перевод здесь неточен) потому, что его власти подлежат разные духи, которые здесь названы в собирательном смысле «властью» (εξουσία ср. Кол 1:13). Власти эти названы «воздушными» (τ. αίρος) в том смысле, что они невидимы, невоспринимаемы, след. бестелесны (проф. Богдашевский), хотя нельзя не сказать, что Ап., называя их воздушными, очевидно, давал понять, что их влиянием, их вредоносным дыханием, можно сказать, насыщен был весь воздух, каким дышали язычники. Последние, таким образом, дышали зараженным воздухом и этим объясняется их упорство во грехах.

Ефесянам 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/56/2/


Еф 2:3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
«Между которыми», т. е. в числе этих сынов противления. — «Были и мы», т. е. иудеи. — «По нашим плотским похотям». Ап. разумеет здесь пожелания как телесные, так и душевные, которые идут против высших требований духа (ср. Гал 5:17). Отсюда можно заключать, что иудеи не стояли под действием чуждой, бесовской, силы, как язычники, и поэтому, пожалуй, их вина больше, чем вина язычников, которые никак не могли освободиться от влияния этой чуждой силы.Ефесянам 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/56/2/


И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (Евр. 4:13)

[ВладимирМир]

Бесы конечно же возгордились, но не отупели до такой степени, что бы на искупленных Христом компромат собирать.

А в аду тогда почему например Православных иереев не мало?
Ведь таковые: каялись, причащались, служили, Богу Славу воздавали, грехи отпускали, ...
У таковых что веры вовсе не было?
Вера подкрепляется нашими делами, а не просто согласием во всём с Словом Божиим.
Если верим, то должны веру подкреплять делами.

[Vardan]

Никаких прений в посмертии о них не происходит, потому что они уже осуждены Словом Божьем от которого либо отреклись, либо отвергли изначально. После смерти плоти, их души забираются бесами и низводятся в места вечной скорби.Вы противоречите учению апостольских церквей, которые утверждают о Частном Суда, который проходит каждый умерший.



А души христиан, принесших достойные плоды покаяния и оправданных Словом Божьем забираются святыми ангелами и возносят в райские куши. И никто им препятствия творить не может, потому что оправданы Жертвой Христа и достойным покаянием.Неужели, Вы хотите утверждать, что среди верующих совсем нет согрешающих, отступников, и нераскаявшихся?
Не смешите, Семён Семёныч.

[Семён Семёныч]

А в аду тогда почему например Православных иереев не мало?
Ведь таковые: каялись, причащались, служили, Богу Славу воздавали.
У таковых что веры вовсе не было?Потому что они предпочли более нечестие и нечестивых, чем достойные плоды покаяния. Если священник прямо в алтаре насилует ребёнка, то что стоили все его молитвы и посты? Все подобные преступления можете найти в решениях государственных судов РФ.

[ВладимирМир]

Потому что они предпочли более нечестие и нечестивых, чем достойные плоды покаяния. Если священник прямо в алтаре насилует ребёнка, то что стоили все его молитвы и посты? Все подобные преступления можете найти в решениях государственных судов РФ.

Нет Семён Семёнович, с иереев строго спрашивается за то, как они пасли стадо им вверенное.

[Семён Семёныч]

Вы противоречите учению апостольских церквей, которые утверждают о Частном Суда, который проходит каждый умерший.
Это всего лишь предположения, а не догмат Церкви. Какой частный суд может быть у тех, кого искупила Жертва Христа от всех его грехов и он безгрешным входит в бессмертие.

[Vardan]

Это всего лишь предположения, а не догмат Церкви. Какой частный суд может быть у тех, кого искупила Жертва Христа от всех его грехов и он безгрешным входит в бессмертие.учение о Частном Суде - является частью Догматического Боогословия П.Ц.

[Семён Семёныч]

Неужели, Вы хотите утверждать, что среди верующих совсем нет согрешающих, отступников, и нераскаявшихся?
Да отнюдь, пруд пруди и все в аду, все свернувшие с дороги раскаяния и достойного покаяния, все там. Только никто о них прения не устраивал, они ещё до смерти плоти своей были осуждены Словом Божьем, поэтому бесам нет нужды о них устраивать прения, под рученьки и на "сковородку". А к искупленным Жертвой Христа бесы даже приблизиться не могут, не то чтобы о них рот разевать.

[Vardan]

Да отнюдь, пруд пруди и все в аду, все свернувшие с дороги раскаяния и достойного покаяния, все там. А какие различия между мытарствами и адом Вы заметили?

[ВладимирМир]

Да отнюдь, пруд пруди и все в аду, все свернувшие с дороги раскаяния и достойного покаяния, все там. Только никто о них прения не устраивал, они ещё до смерти плоти своей были осуждены Словом Божьем, поэтому бесам нет нужды о них устраивать прения, под рученьки и на "сковородку". А к искупленным Жертвой Христа бесы даже приблизиться не могут, не то чтобы о них рот разевать.

А как отличить кто искуплён, а кто нет?

[Семён Семёныч]

учение о Частном Суде - является частью Догматического Боогословия П.Ц.Возможно, не буду оспаривать. Вот только пусть мне объяснят, какой частный суд может быть над искупленных Христом, если с искупленными Христом Сам Бог Отец примирился.

- - - - - Добавлено - - - - -


А как отличить кто искуплён, а кто нет?Кто приносил достойные плоды покаяния, тот искуплен, кто вёл в вере жизнь лицемерную, тот осужден.

[Vardan]

ДТолько никто о них прения не устраивал, они ещё до смерти плоти своей были осуждены Словом Божьем, поэтому бесам нет нужды о них устраивать прения, под рученьки и на "сковородку".Ну, Семён Семёныч, зачем берётесь утверждать то, чего не видели?
Прения очень даже могут быть, ибо есть люди которые творят добрые дела, и и грешат часто. Вот и взвешиваются на весах их дела.
Разве не читали такого?

[Семён Семёныч]

А какие различия между мытарствами и адом Вы заметили?
Для меня мытарств не существует, поэтому и различия никакого нет и быть не может.

[ВладимирМир]

Возможно, не буду оспаривать. Вот только пусть мне объяснят, какой частный суд может быть над искупленных Христом, если с искупленными Христом Сам Бог Отец примирился.

До добровольного распятия Иисуса Христа за нас в Цаствие Небесного ниодна душа не попадала.
Добровольное распятия Иисуса Христа как-бы сняло этот запрет и у верующих появилась возможность путём: покаяния, причащения, исполнения Заповедей, ... быть помилованными и допущенными в Царствие Небесное.
В этом же духовная суть искупления.
До искупления все души были в аду.

[Семён Семёныч]

Ну, Семён Семёныч, зачем берётесь утверждать то, чего не видели?
Прения очень даже могут быть, ибо есть люди которые творят добрые дела, и и грешат часто. Вот и взвешиваются на весах их дела.
Разве не читали такого?Кто будет взвешивать искупленных Христом?
Почему люди забывают о искупительной Жертве Христа, не понимаю?

- - - - - Добавлено - - - - -


До распятия Христа в Цаствие Небесного ни одна душа не попадала.
Добровольное распятия Иисуса Христа как-бы сняло этот запрет и у верующих появилась возможность путём: покаяния, причащения, исполнения Заповедей, ... дать возможность быть помилованными.Вот!
Прения о душах праведных могли быть только до искупительной Жертвы Христа, об искупленных Христом, какие прения?

[Vardan]

Возможно, не буду оспаривать.
Это факт.


Вот только пусть мне объяснят, какой частный суд может быть над искупленных Христом, если с искупленными Христом Сам Бог Отец примирился.
Очень часто, даже очень крепко верующие люди - впадают в грех, иногда сильно и надолго. Вот если не покаются и не исправятся - вот тогда беда.
Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. Помните такие слова?

[мипо]

А как отличить кто искуплён, а кто нет?Те, которые не тлеют телами -искуплены от бывших грехов и "смерти Первой".

А те, которые совсем не могут умереть -стали совершенными и Едиными с бессмертным Богом-Отцом, неподвластными "смерти Второй".

...Но всё это -события грядущего Пришествия Царства Христа, должного возвратить тварь, попавшую в рабство греха и смерти, - в свободу Славы Детей Божиих:

"21.сама тварь освобождена будет от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих.
22.Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23.и не только она, но и мы(Апостолы) сами,...стенаем, ожидая Усыновления, Искупления тела нашего."(Римлянам,гл.8)

[Niki]

Мне бы искренне хотелось понять каким образом мытарства могут отменять жертву Христа или Искупление, если это два параллельных процесса никак не пересекающихся?

Мытарства имеют отношение к пограничному состоянию сознания человека. Искупление - к освобождению от последствий первородного греха. Также от последствий грехов, в которых человек покаялся.

Качество пограничного состояния человека, содержание его душевных переживаний (мытарств) зависит от того, как и чем он жил.

Если жил Христом, Силы Христа одержат в нем победу и он будет спасен.
Если жил сатаной, одержут победу силы сатаны.

Если жил ни шатко ни валко - будет борьба с переменным успехом. Но надежда есть потому что Бог не забывает даже пустяка ради Него или Его слуги, пусть даже неосознанно.

Бог не будет спасать тех, кто Его не любит. Тот, кто любит Бога, тот служит и помнит. А раз помнит, значит и Бог его не забудет и спасет.

А где же здесь милость Божия?

Разве это не милость, что Бог за так предлагает Себя человеку, зная что без Бога человек пропадет. Разве этого мало?

Бог жертвует Собой на Голгофе очищая человеку Путь к Спасению. Вот - путь свободен, теперь все зависит только от тебя! Доверься Мне и я помогу тебе придти ко Мне. Иди и ничего не бойся, Я с тобой!

Одни говорят спасает Вера, другие - Дела. На самом деле спасает Любовь и только Любовь. Там где Любовь, там и Дела и Вера..

В Боге все начинается с Любви и все заканчивается Любовью. Любит ли меня Бог? Люблю ли я Бога? Люблю ли я ближнего? Вот главные вопросы в жизни человека.

Если сознание человека исполнено безусловной Любви к Богу, то какие силы смогут оторвать человека от Него?

Лишь уповая на беспричинную милость Господа и Его безусловную Любовь человек способен пройти сквозь любые испытания без смертельных потерь.

Мытарства души, встреча с тем, кого мы сваяли из себя в течении жизни, это наша судьба, это наш последний экзамен и нам следует сделать все, чтобы подготовиться и выдержать его с честью. Гарантом здесь выступает безупречная жизнь.

Мы можем относится к Богу как любящему Отцу и ждать от Него снисхождения к нашим шалостям и проступкам. Любит, значит простит. Подобное отношение лишь для неокрепших детских душ. Разумно ли считать лишь снисхождение к детским шалостям и проступкам признаками безусловной Любви?

Зрелая душа будет скорее искать более требовательного отношения к себе со стороны Бога. Потому что сама более требовательна к себе.

Знание о предстоящей встрече с результатами собственных усилий может показаться пугающим. С другой стороны, неужели мы настолько малодушны, что боимся встретиться с собственным творением?

[ВладимирМир]

Прения о душах праведных могли быть только до искупительной Жертвы Христа, об искупленных Христом, какие прения?

Так искупление сняло печать, которая ни одной душе до искупления не позволяла попасть а Царствие Небесное.

[Vardan]

Для меня мытарств не существует, поэтому и различия никакого нет и быть не может.А в общем-то, если задумаетесь, то мытарства от ада мало чем отличаются.

[Семён Семёныч]

Так искупление сняло печать, которая ниодной душе до искупления не позволяла попасть а Царствие Небесное.Да, совершенно верно, даже Дева Мария Богородица нуждалась в Его Жертве.

- - - - - Добавлено - - - - -


А в общем-то, если задумаетесь, то мытарства от ада мало чем отличаются.В любом случае мытарства до ада и рая, а не в самом аду или рае.

[ВладимирМир]

Да, совершенно верно, даже Дева Мария Богородица нуждалась в Его Жертве.

Так как мытарства отменяют тогда искупление?
Искупление ведь не гарантия того, что все верующие попадут в Царствие Небесное, а предоставляет возможность в него попасть.

[Семён Семёныч]

Это факт.

Очень часто, даже очень крепко верующие люди - впадают в грех, иногда сильно и надолго. Вот если не покаются и не исправятся - вот тогда беда.
Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. Помните такие слова?Согласен!
Для таковых и прений никаких не нужно, они уже осуждены Словом Божьем, бесы просто и без всяких прений относят их души в темницу духов.

[Vardan]

- - - -Добавлено - - - - -
В любом случае мытарства до ада и рая, а не в самом аду или рае.
Речь идёт о том, что душу людей мучат и истязают бесы, а Вы раздумываете, где такое может происходить?

[Семён Семёныч]

Так как мытарства отменяют тогда искупление?
Искупление ведь не гарантия того, что все верующие попадут в Царствие Небесное, а предоставляет возможность в него попасть.
Искупление никто и ничто отменить не может.
И никаких мытарств устраивать для осужденных Словом Божьем нет нужды, они уже осуждены, какие для них ещё могут быть прения?

[Vardan]

Для таковых и прений никаких не нужно, они уже осуждены Словом Божьем, бесы просто и без всяких прений относят их души в темницу духов.Явно ошибаетесь. Даже по мирским законам - человека без суда в тюрьму не отправляют.

…человекам положено однажды умереть, а потом суд
Послание Евреям 9, 27

[Семён Семёныч]

Речь идёт о том, что душу людей мучат и истязают бесы, а Вы раздумываете, где такое может происходить?На земле тоже бесы мучают и истязают людей и даже праведным создают сущий ад. Так стоп, и даже праведным создают сущий ад. Да, это так, согласно книге Иова. Но над искупленными не имеют ни власти, ни силы и даже не имеют возможности к ним приблизиться. Рождённые от Бога не грешат и сатана к ним не приближается.

- - - - - Добавлено - - - - -


Явно ошибаетесь. Даже по мирским законам - человека без суда в тюрьму не отправляют.

…человекам положено однажды умереть, а потом суд
Послание Евреям 9, 27Разве бесам отдан суд над умершими?

[Гостья]

Явно ошибаетесь. Даже по мирским законам - человека без суда в тюрьму не отправляют.

…человекам положено однажды умереть, а потом суд
Послание Евреям 9, 27
А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

[Vardan]

Разве бесам отдан суд над умершими?Разумеется, судит Господь.

а Вы никогда не слышали, что на судах существует обвиняющая сторона и защищающая?

[Семён Семёныч]

Разумеется, судит Господь.

а Вы никогда не слышали, что на судах существует обвиняющая сторона и защищающая?Вообще, идущих в погибель уже осудило Слово Божие - суд окончательный и обжалованию не подлежит. А сыны не судятся вовсе. Верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

[мипо]

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?Это было сказано тем, кто ходил вместе с Иисусом по Иудее.

Бывшие вместе с Ним на Земле -будут вместе с Ним и в Небе (ибо что было связано на Земле -будет связано и в Небе, а что было развязано на Земле -будет развязано и в Небе). :df:

[ВладимирМир]

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

Достоянные перейти от смерти в жизнь.

[Niki]

Поедлагаю каждому участнику дискуссии дать краткое понимание слова "мытарства"

Начну с себя:

Мытарства - это последнее испытание души на вшивость которое проводит сама душа над собой. Судьей выступает собственная совесть. Защитниками и обвинителями - добродетели и пороки. Это и есть частный суд. Частный потому что судит собственная совесть.

Такое понимание не противоречит ни Искуплению, ни наличию домогающихся бесам.

[Vardan]

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?верующий в Сына - соответственно живёт.

А если согрешит, или отпадёт - вот тогда ой!

Кроме того, наше время очень грешное. Или, может, скажете, что претендуете быть причислены к лику святых? :smile:

[ВладимирМир]

Предлагаю каждому участнику дискуссии дать краткое понимание слова "мытарства"

Начну с себя:

Мытарства - это последнее испытание души на вшивость которое проводит сама душа над собой. Судьей выступает собственная совесть. Защитниками и обвинителями - добродетели и пороки. Это и есть частный суд. Частный потому что судит собственная совесть.

На мытарствах душе бесы все грехи предъявляют.
Бывает, что душа даже и не поняла, что согрешила.
Да и совесть у грешников плохо оттенки серого цвета различает.

[Vardan]

Вообще, идущих в погибель уже осудило Слово Божие - суд окончательный и обжалованию не подлежит. А сыны не судятся вовсе. Верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?
А я ранее уже говорил, что существуют люди, которые творили добрые дела, но и грешили тоже, то есть и злые дела у них имеются.

[Семён Семёныч]

На мытарствах душе бесы все грехи предъявляют.
Если бы мытарства и были, то никак над искупленными Жертвой Христовой.

[ВладимирМир]

Если бы мытарства и были, то никак над искупленными Жертвой Христовой.

Кто искуплён, а кто нет?

[Семён Семёныч]

Кто искуплён, а кто нет?Христовы искуплены.

[Niki]

На мытарствах душе бесы все грехи предъявляют.
Бывает, что душа даже и не поняла, что согрешила.
Да и совесть у грешников плохо оттенки серого цвета различает.

Хорошо, каким образом это противоречит определению?

Личность в пограничном состоянии перепросмотра осознает абсолютно все, что с ней случилось на протяжении жизни.

Совесть это голос Высшего Я, которое, как известно трансцедентно и знает все.
Это в нормальной жизни грешник способен заглушить голос совести. А в пограничном состоянии происходит неизбежная встреча со своим истинным я. Его голос и есть голос совести.

А бесы это скорее порочные склонности вылезшие из подсознания во время перепросмотра. Они то и обличают душу.)

[ВладимирМир]

Христовы искуплены.

Т.е. те которые допущены Богом в Царствие Небесное?

[Семён Семёныч]

А я ранее уже говорил, что существуют люди, которые творили добрые дела, но и грешили тоже, то есть и злые дела у них имеются.Все грехи им простятся, все до последнего, ведомые, не ведомые и даже забытые, не простится только хула на Духа Святого, но Духа Святого никто из последователей Христа не хулит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Т.е. те которые допущены Богом в Царствие Небесное?
В Церковь торжествующую на Небесах.
На дискосе о ком говорится?

[ВладимирМир]

Хорошо, каким образом это противоречит определению?

Личность в пограничном состоянии перепросмотра осознает абсолютно все, что с ней случилось на протяжении жизни.

Совесть это голос Высшего Я, которое, как известно трансцедентно и знает все.
Это в нормальной дизни грешник способен заглушить голос совести. А в понраничном состоянии происходит неизбежная встреча с истинным я. Его голос и есть голос совести.

А бесы это скорее порочные склонности вылезшие из подсознания во время перепросмотра. Они то и обличают душу.)

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

[Семён Семёныч]

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.О всех не покаянных, неведомых и забытых грехах душа знать не может, душе искренне кающейся и приносящей достойные плоды покаяния будет прощены все грехи. Благоразумный разбойник не перечислял своих грехов, а раскаялся сразу и во всём и был прощён и оправдан.

[Niki]

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

Душа активно участвует в процессе собственной образцово-показательной порки. Кнут и пряник в руках у Порока и Добродетели. Распорядителем выступает Совесть, Она же комментирует процесс.

Если побеждают Порок, душа безропотно принимает вердикт и отправляется к предверию ада.

Если побеждает Добродетель, то счастливо отправляется к предверию рая. Где Ее и ждет Жених.

[ВладимирМир]

О всех не покаянных, неведомых и забытых грехах душа знать не может, душе искренне кающейся и приносящей достойные плоды покаяния будет прощены все грехи. Благоразумный разбойник не перечислял своих грехов, а раскаялся сразу и во всём и был прощён и оправдан.

Так он распят был рядом с Господом и защищал Господа, а у души с грехами иная ситуация.

[ВладимирМир]

Душа активно учавствует в процессе собственной образцово-показательной порки. Кнут и пряник в руках у Порока и Добродетели. Распорядителем выступает Совесть, Она же комментирует процесс.

Если побеждают Порок, душа безропотно принимает вердикт и отправляется к предверию ада.

Если побеждает Добродетель, то счастливо отправляется к предверию рая. Где Ее и ждет Жених.

Совесть на протяжении жизни помогает понять, что душа согрешила. вот тогда и должно быть покаяние и исправление.

[Гостья]

Достоянные перейти от смерти в жизнь.

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.

- - - - - Добавлено - - - - -


верующий в Сына - соответственно живёт.

А если согрешит, или отпадёт - вот тогда ой!

Кроме того, наше время очень грешное. Или, может, скажете, что претендуете быть причислены к лику святых? :smile:

Я не верю в то что кто то смог при жизни стать совершенным как Христос. А святыми в Писании называли даже коринфян к которым было не мало претензий. Святой не означает безгрешный. Безгрешен только Бог.

[Семён Семёныч]

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.Верно!
Но почему то наши оппоненты всё время забывают о Жертве Христа и нашем искуплении не от дел наших.

[Гостья]

Кто искуплён, а кто нет?

А кто Духа Христова не имеет тот и не Его

[ВладимирМир]

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.

Так это был своего рода вопрос к Семёну Семёновичу.
Вот вопросительный знак не поставил, поэтому и понят так.
Уточнял, кто такие искуплённые.
Ан нет, вопросительный знак стоит.
Не мог такого я сказать.
Сейчас ещё раз свои посты перечитаю.

Все мы грешники и никто из нас не достоин быть в Царствии Небесном. Сей

Это была дискуссия и вопрос к Семёну Семёнычу, а не утверждение с моей стороны.

Мне и сейчас не понятна суть его суждения об искуплённых.

[Niki]

Совесть на протяжении жизни помогает понять, что душа согрешила. вот тогда и должно быть покаяние и исправление.

Голос совести можно заглушить. Даже если человек совестливый, у него могут быть тайники. Вещи которые спрятаны в подсознании и о которых он не помнит. Мытарства извлекают из человека все.

Если человек жил праведной жизнью, но нашлись забытые неперемолотые грехи, они будут возложены на чашу весов.

Высшее Я и Его голос - и есть Высший Судья. Но сначала частный суд, суд собственной совести.

Сначала человек судит по совести себя. Потом в конце времен всех судит по Совести Бог.

Все очень серьезно.

[Гостья]

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

Ей мытарства не помогут. Как раз у кого масла не хватило не попали на брачный пир. Двери закрылись. И не сказано что они смогли попасть через мытарства. Не смогли никак

- - - - - Добавлено - - - - -


Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

Ей мытарства не помогут. Как раз у кого масла не хватило не попали на брачный пир. Двери закрылись. И не сказано что они смогли попасть через мытарства. Не смогли никак

- - - - - Добавлено - - - - -


Совесть на протяжении жизни помогает понять, что душа согрешила. вот тогда и должно быть покаяние и исправление.

Совесть может быть и сожженной. Лукаво сердце человека и весьма испорчено. Дух Христов нужен.

[ВладимирМир]

Но сначала частный суд, суд собственной совести.

Так все Святые говорили искренне, что они хуже всех людей потому, что понимали то, что наши дела не являются досточными, чтобы мы были оправданы.
Такими и мы должны быть.
Нет у нас дел, которые делают нас безгрешными и очищают нашу душу.
Лишь Богу это возможно.
Душе без милости Бога не возможно спастись полагаясь на свои дела.

> Ей мытарства не помогут. Как раз у кого масла не хватило не попали на брачный пир. Двери закрылись. И не сказано что они смогли попасть через мытарства. Не смогли никак

Так мытарства это не суд души бесами, а предъявление непокаянных грехов.
Что касаемо совести, то это глас Ангела Хранителя и те кто её не слушают и не каются в грехах, сами повинны в том, что на мытарствах о таковых непокаянных бесы их обаинят, да ещё и приврут не мало.

[Niki]

Так все Святые говорили искренне, что они хуже всех людей потому, что понимали то, что наши дела не являются досточными, чтобы мы были оправданы.
Такими и мы должны быть.
Нет у нас дел, которые делают нас безгрешными и очищают нашу душу.
Лишь Богу это возможно.
Душе без милости Бога не возможно спастись полагаясь на свои дела.

Именно так.
Душа спасается по милости Бога, а не своими делами. Какие у оторванной от Бога души могут быть хорошие дела?

Только служа Богу душа обретает хорошие дела. Без служения Богу хороших дел нет.

Святые были очень смиренными людьми. И даже служа Богу считали свои дела ничтожными. Потому что по сравнению с делами Бога они таковы и есть.

Но для нас дела святых это великие дела.

А мытарства не для того, чтобы там кому-то помочь ))))
Мытарства это предварительная проверка на профпригодность.

[ВладимирМир]

Именно так.
Душа спасается по милости Бога, а не своими делами. Какие у оторванной от Бога души могут быть хорошие дела?

Только служа Богу душа обретает хорошие дела. Без служения Богу хороших дел нет.

Святые были очень смиренными людьми. И даже служа Богу считали свои дела ничтожными. Потому что по сравнению с делами Бога они таковыми и являются.

Но для нас дела святых это великие дела.

Видимо мой пост был неправильно понят.
Уточнял у Семёна Семёныча кто такие искупленные.
И ныне не понимаю кто такие искупленные.

Господь своим добровольным распятием искупил грехи людей, за которые ни одна душа не могла попасть в Царствие Небесное, а не в том смысле, что верующие могут быть искуплены своими делами.
Душа без милости Господа не может быть достойна Царствия Небесного.

[мипо]

ныне не понимаю кто такие искуплённые.Просто -почитайте Послание Апостола Павла Римлянам, глава 8:

"22...вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23.и не только она, но и мы(Апостолы)...стенаем, ожидая Усыновления, Искупления тела нашего"

[Семён Семёныч]

И ныне не понимаю кто такие искуплённые.
Господь своим добровольным распятием искупил грехи людей, за которые ни одна душа не могла попасть в Царствие Небесное, а не в том смысле, что верующие могут быть искуплены своими делами. Кто будет веровать и крестится спасён будет. Христиане веруют и крестятся, и плоды достойного покаяния приносят. А это уже и есть то самое дело веры, которое ведёт христианина ко спасению. Это дело благословлено Богом, поэтому без этих дел веры, вера пуста и лицемерна.

[ВладимирМир]

Просто -почитайте Послание Апостола Павла Римлянам, глава 8:

"22...вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23.и не только она, но и мы(Апостолы)...стенаем, ожидая Усыновления, Искупления тела нашего"

Ефрем Сирин, прп. (†373)

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
Но и мы сами, кои имеем смешение духа, - поелику при достижении совершенства не смешение некое является в нас, но всецело усовершает нас Божество, - и мы сами, говорит, имея духа, в этом духе ожидаем искупления тела нашего.




По существу это что сказал ранее.
Лишь милость Господа искупает наше не совершенство.

Теперь понятно о чём речь.
В целом правильно понимал, что лишь милость Бога является нам искуплением наших недосточности души.

Спасибо!

В целом даже если душа пройдёт мытарства, то лишь благодаря милости Господа, но делать вывод из того, что Господь милостив и мытарства ни к чему неправильно.
Мытарство это частный суд, на котором душе будут предяъвлены все её грехи.

[ВладимирМир]

Кто будет веровать и крестится спасён будет. Христиане веруют и крестятся, и плоды достойного покаяния приносят. А это уже и есть то самое дело веры, которое ведёт христианина ко спасению. Это дело благословлено Богом, поэтому без этих дел веры, вера пуста и лицемерна.

Не знаю, мне ближе после покаяния противиться духовной сути греха и стараться не повторять таковые.
Это путь исправления и конечно в этом заслуга Господа, а не наша.
Как у других не знаю.

Впрочем духовная брань бесов весьма ожесточённая.
Они весьма наглые, ... но власти над душой у них нет.
Есть правда бесноватые души, но почему им попущено беснование не знаю.

Так что с мытарствами?

Верю суждениям и писаниям Святых, что мытарства есть.
Писания Святых это Дар Святого Духа и никогда даже помысла не было, что в них есть суждения не угодные Богу.

[Семён Семёныч]

Это путь исправления и конечно в этом заслуга Господа, а не наша. А что от Вашего, ведь без Вашего не спасёт Вас даже Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так что с мытарствами?Для меня их не существует.
Не гарантия что и для Вас мытарства существовать перестанут, как перестали существовать для меня, хотя прежде по неофитству моему были.

[Семён Семёныч]

Верю суждениям и писаниям Святых, что мытарства есть.
Писания Святых это Дар Святого Духа и никогда даже помысла не было, что в них есть суждения не угодные Богу.У святых противоречий между собой "пруд - пруди", чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов. Мытарства не являются догматом Церкви и в них не верят и некоторые священники и богословы, и миряне. Поэтому мне до мытарств нет никакого дела, а для тех, кто не верит в искупительную Жертву Христа, для тех остаются и мытарства, и бесы судящие искупленных Христом, и любые иные басни, которые были или только ещё появится. По вере вашей да будет вам.

[Семён Семёныч]

Кстати, почему нигде не описаны мытарства души Иисуса Христа, ведь Его душа сошла в посмертие как душа грешника, а где же описание Его мытарств?

[Григорий Р]

Кстати, почему нигде не описаны мытарства души Иисуса Христа, ведь Его душа сошла в посмертие как душа грешника, а где же описание Его мытарств?

Семён Семёныч, Иисус Христос это Бог.
Какие посмертные мытарства?
И что ещё за душа грешника?
Вас куда то не туда несёт.
Остановитесь.

Иисус сказал, что князь мира в Нём ничего не имеет своего.
Мытарства начинаются тогда, когда князь чувствует своё.
Поднимаясь на небо приготовьтесь услышать голос легиона - Он наш!

С какой целью Вы это отрицаете?
Успевайте изжить в себе всё имущество сатаны здесь и сейчас.
Трудно.
Да.
Но голова в песке страуса не спасает.

[Niki]

Видимо мой пост был неправильно понят.
Уточнял у Семёна Семёныча кто такие искуплённые.
И ныне не понимаю кто такие искуплённые.
Господь своим добровольным распятием искупил грехи людей, за которые ни одна душа не могла попасть в Царствие Небесное, а не в том смысле, что верующие могут быть искуплены своими делами.
Душа без милости Господа не может быть достойна Царствия Небесного.


Искупленный искупленному рознь. Потому что Искупление состоит из двух составляющих:

1.всеобщего искупления за первородный грех
2. частного искупление за личные грехи.


Тот, кто пошел за Христом, тот стал искупленным за раскаянные (перемолотые) личные грехи ФАКТИЧЕСКИ.
А тот, кто не покаялся и не пошел за Христом, тот выкуплен за свои ЛИЧНЫЕ грехи лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО.

У каждого грешника есть возможность спастись, но воспользуется он ею или нет зависит от самого грешника.

Господь и Бог наш Иисус Христос на Голгофе пострадал за ВСЕХ людей. Потому что Бог любит всех без разбору. Бог любит грешника и ненавидит грех.


Некоторые считают, что Иисус пострадал только за тех, кто пойдет за Ним, потому что Богу все заранее известно и зачем страдать и искупать личные грехи тех, кто ввязываться во всю эту историю с покаянием и исправлением не желает?


Но Троица решила так: пусть каждый знает, что у каждого есть шанс. Так будет и по Божески, и по Людски. Поэтому так - первородный грех снят со всех без исключения. Все-все люди выкуплены от первородного греха. А личные грехи будут сняты только с тех кто покаялся и идет за Христом. Они и будут считаться выкуплеными фактически, то есть по факту покаяния и принадлежности к Христовым. Но за грехи, за которые такие праведники не покаялись, они все равно будут держать ответ во время собственных мытарств. И бесы там будут и будут предъявлять свои права на душу за нераскаянный грех. Где грех там всегда путаются бесы, грех для них самое злачное место.


А нераскаявшиеся грешники пренебрегшие славной возможностью Спасения и не пошедшие за Христом не являются выкупленными ПО ФАКТУ и будут разбираться с последствиями своих личных грехов самостоятельно, на свой страх и риск в обществе самых прикормленных бесов. То есть мытарства их будут ужасными. Мы так и говорим, дескать претерпел ужасные мытарства и в конце плохо кончил.

P.S. Если у праведника вскрылись тяжкие нераскаянные грехи, ему тоже придется нелегко. Мытарства будут серьезные.

[ВладимирМир]

У святых противоречий между собой "пруд - пруди", чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов.

Просьба пример привести.
Никогда не встречал в писаниях Святых противоречий.
Всё дело в том, что любая Заповедь многранна и о ней можно бесконечно говорить.
Писания Святых как раз об этом и расстолковывают нам как исполнять Заповеди Господа.

Семён Семёнович, если бы у Святых в писаниях была отсебятина (и в жизни), то Церковь таковых людей не канонизировала.

Полезно было бы провести диалог по каким-либо "противоречиям" в писаниях Святых.
Пример "противоречий" приведите пожалуйста (лучше тред для диалога новый создать).
Тема то весьма важная.

В многих конфессиях суждение "всяк человек ложь" понимают "по букве", а не "по духу".
Всяк человек ложь тогда, когда его суждения не дарованы Святым Духом.
Заодно и понятие свтость можно будет обсудить.
Это духовное понятие также многие весьма искажают.

В целом так - "Чем меньше смирения, тем больше сомнения".

[Семён Семёныч]

Просьба пример привести.
Никогда не встречал в писаниях Святых противоречий.




ВЕРУЮЩИЕ НА СУД НЕ ПРИХОДЯТ

Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
Источник
Беседа 52


Иов (Гумеров) иеромонах
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как понять слово Спасителя (Ин. 5:24) «и на суд не приходит». На суд частный или всеобщий? *** Для толкования этого стиха необходимо привести его полностью: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24). Господь говорит, что воскресение мертвых совершается уже сейчас, и много людей мертвы духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). Спаситель говорит, что уверовавший в Него оживет (Ин. 3:14-18). Такой человек из области смерти переходит в область жизни и потому освобождается от суда, какой навлекает на себя всякий неверующий своим неверием: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:17-18). На всеобщий Суд Господь призовет всех.


иерей Андрей Кунавин:
"Тема о “мытарствах” не есть, собственно, предмет православного христианского богословия: она не догмат Церкви в точном смысле.
Она составляет материал нравоучительного, воспитательного свойства, можно бы сказать — педагогического характера.
https://pravoslavie.kg/answers/27



Августин Иппонский:
«Но когда ты разрешишься смертью ветхого человека, ты будешь взят в вечную жизнь нового человека, и совершишь переход от смерти в жизнь. Только соверши переход жизни. Что есть твоя жизнь? Вера — праведник верою живет См. (Авв. 2:4, Рим. 1:17). Ибо когда тебя, верующего, просветил Христос, ты совершаешь переход от смерти к жизни; оставайся в том, куда перешел, и не придешь на суд.
Источник
Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.6 С1. 0278, 22.6.1. В Послании 55.1. Августин трактует этот фрагмент как переход («Пасху») от смерти в жизнь.

***
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Стихи 24—29 содержат дальнейшее изображение животворящей деятельности Сына Божия. Повиновение словам Спасителя и вера в Его посланничество есть главное условие для восприятия истинной жизни, в которой залог и телесного блаженного бессмертия. «На суд не приидет» – значит: «не будет подвергнут осуждению».



Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как дела Сына, так и Его слова не принадлежат Ему, но Пославшему Его Отцу. Следовательно, верить нужно не Ему, а Богу, который обращается к людям через Своего сына. Те, кто с доверием воспринимает эти слова, получают вечную жизнь, которую Бог передаёт через слова Своего сына. Если человека связала с Богом общая жизнь, то, значит, минуя смерть, он уже сейчас перешёл к вечной жизни с Богом, избежав суда. Почему это так, объясняется в последующих трёх стихах.
Источник
Прокопчук Александр, прот. Лекции по Евангелию от Иоанна. / Протоиерей Александр Прокопчук. 2-е изд., испр. и доп. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2015. - С. 55


Иоанн Бухарев протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Уча о Себе, как о Мессии, воплощенном Сыне Божием, Господь И. Христос сказал, что Он, в единении с Богом Отдем, воскрешает мертвых и производит суд над миром (ст. 21 и 22). Здесь эти Свои действия Господь поясняет—говорит, что Им оживотворены и избавлены от суда будут те, которые слушают слово Его и веруют в Пославшаго Его (слушаяй словесе Моего и веруяй Пославшему Мя). Слушающий слово Мое, т. е. слушающий не телесными только ушами, но принимающий сердцем, как истину, проповедь, учение Христово о спасении человека, о средствах к достижению его и пр. Имать (имеет) жизнь вечную, т. е. оживотворится для новой нравственной жизни на земле, жизни в Боге, во Христе, что и составляет истинную жизнь души, и чрез это получит жизнь вечную на небе (Ин. 3:15). На суд не приходит (не приидет), т. е. не подлежит суду за неверие здесь на земле, потому что уверовал в Господа, как Искупителя, и в загробной жизни не будет подлежать осуждению, но, воскреснув. перейдет от смерти в жизнь вечную; тогда как неверующие подвергнутся осуждению, т. е. от смерти временной перейдут в смерть вечную, состоящую в удалении от Бога, Источника жизни и блаженства.

Источник
Иоанн Бухарев свящ. Толкование на Евангелие от Иоанна. М., 1915. Зач. 16. С.66



Михаил (Лузин) епископ
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И на суд не приходит: суду как осуждению не подлежит именно потому, что верою имеет уже жизнь вечную в своём духе и перешёл в эту жизнь прямо, непосредственно от смерти духовно-нравственной, в которой находился пред сим, когда не веровал в Господа как Искупителя, — перешёл, не подлежа осуждению за неверие, ибо уверовал.


Новая Женевская учебная Библия
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
верующий... имеет жизнь вечную. Это категорическое утверждение показывает, что для верующего спасение - не только надежда, которая осуществится когда-то в будущем, а реальность сегодняшнего дня; верующий уже "перешел от смерти в жизнь" (ср. Ин. 6:47).


Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин. 3:14-18; Ин. 4:10-14, 42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним.

Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние - такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин. 4:14, 36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде - eij krisin - без артикля) - и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин. 3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (Ин. 5:29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33, 34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8)


В данном учении святых Отцов даже намёком не говорится о суде над верующими, причём ни в частном порядке, ни в общем. И с чего вдруг надо веровать в частный суд над верующими, которые на суд вообще не приходят по слову Самого Господа и данных святых Отцов.

А если двоедушные по – понедельникам утверждают, что верующие на суд не приходят, поэтому им не надо ожидать о себе какого – либо судебного решения, а по – пятницам утверждают обратное, что и они, верующие на суд приходят и судятся, то какое нам дело до двоедушных, они уже осуждены Самим Господом.
Двоедушие (сомнения, неустойчивость в вере) внутреннее состояние, которое само по себе является духовным осуждением, лишающим человека твердости и благодати.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Евангелие от Иоанна 3:18 — Ин 3:18: https://bible.by/verse/43/3/18/

[Niki]

ВЕРУЮЩИЕ НА СУД НЕ ПРИХОДЯТ

Макарий Египетский преподобный....


....Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Евангелие от Иоанна 3:18 — Ин 3:18: https://bible.by/verse/43/3/18/

Да, верующий в Христа своей совестью в этом отношении не судится, совесть его говорит ему- ты молодец, ты принял Христа. А неверующий уже осужден собственной же совестью, которая однажды непременно проснется и его же и осудит.

Христос берет на Себя последствия грехов раскаявшегося грешника, это так. Но это не значит, что сознание раскаявшегося грешника стало совершенно чистым. На самом деле работа только начинается и она на всю жизнь, до самого конца.

Мытарства - это о сознании, о его состоянии в момент смерти.

Даже в сознании праведника могут быть непроработанные вещи, которые будут отделять его от Христа. Ведь сказано, пока не уподобитесь Христу, Царство Божие не наследуете.

Наше сознание должно стать подобием сознания Христа. И вот эту работу по очищению нашего сознания мы и проводим всю жизнь.

Речь идет о внутреннем, а не о внешнем.

Когда человек умирает, все открывается перед ним, вся жизнь, вплоть до момента рождения. И он слышит голос собственной совести, которая говорит ему, вот здесь ты молодец, а вот с этим у тебя проблемы, недоработал. И человек страдает, потому что в этой жизни уже ничего нельзя изменить. И радуется, что вот это у него получилось. А общий результат будет зависеть от того, что перевесит.

КАЧЕСТВО сознания человека определяет его конечную судьбу.

Сознание человека меняет служение Богу. Вот в чем милость Божия. Но это происходит ТОЛЬКО при ДОБРОВОЛЬНОМ сотрудничестве человека с Богом. САМ человек должен работать над своим сознанием, а Бог ему в помощь.

И то сознание, которое наработал себе человек и будет судиться его же совестью.

С нечистым сознанием в раю делать нечего.

А когда умер уже ничего не изменить.

[ВладимирМир]

В данном учении святых Отцов даже намёком не говорится о суде над верующими, причём ни в частном порядке, ни в общем. И с чего вдруг надо веровать в частный суд над верующими, которые на суд вообще не приходят по слову Самого Господа и данных святых Отцов.

Много суждений вовсе не от Святых.
Ранее вам привёл много суждений Святых о мытарствах.

[Семён Семёныч]

Много суждений вовсе не от Святых.
Ранее вам привёл много суждений Святых о мытарствах.Я привёл учение святых Отцов, богословов и священноначалия, и ещё приведу, если потребуется, но мне бы хватило и одного единственного святого, кто бы утвердил Божие - верующий на суд не приходит, ни на бесовский, ни на человеческий.

[ВладимирМир]

Я привёл учение святых Отцов, богословов и священноначалия, и ещё приведу, если потребуется, но мне бы хватило и одного единственного святого, кто бы утвердил Божие - верующий на суд не приходит, ни на бесовский, ни на человеческий.

Есть не мало таинств.
Если Бог не Даровал нам понять их духовную суть, то обращаемся за помощью к тем, кому Бог Даровал знание.

Почему всегда акцентирую именно писания Святых?
Потому, что духовные суждения в их писаниях заведомо угодны Богу.
Если это так, то неверие сказанному Святыми по существу неверие Богу.

[Семён Семёныч]

Есть не мало таинств.
Если Бог не Даровал нам понять их духовную суть, то обращаемся за помощью к тем, кому Бог Даровал знание.

Почему всегда акцентирую именно писания Святых?
Потому, что духовные суждения в их писаниях заведомо угодны Богу.
Если это так, то неверие сказанному Святыми по существу неверие Богу.

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/

Апостол Иоанн без всякого сомнения верует в это слово Господне и исповедует Его в вечном Евангелии. Вместе с апостолом Иоанном так же веруют святые Отцы Церкви


Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Св.Иоанн Златоуст
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Кирилл Александрийский святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Блаженный Августин Иппонский:
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Блаженный Феофилакт Болгарский
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Феофан Затворник святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Филарет (Гумилевский) святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24

Евфимий Зигабен
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-5/stih-24/

Почему желаете считать истину по головам, а не по сути?

[Vardan]

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.

Я не верю в то что кто то смог при жизни стать совершенным как Христос. А святыми в Писании называли даже коринфян к которым было не мало претензий. Святой не означает безгрешный. Безгрешен только Бог.
Приведу пример для наглядности.
Вот, к примеру, среди детей бывает много шалунов и хулиганов.
Все взрослые с пониманием относятся, стараются мягко и любя разъяснять и воспитать, чтобы не хулиганили.
Всё прощается, но... до поры и до времени, пока подростки не начинают причинять серьёзный вред окружающим людям.
Некоторых вынуждены даже изолировать - несмотря на то, что всем этого делать никак не хочется.

Также и некоторые верующие - начинают наглеть, могут возгордиться, некоторые начинают часто выпивать и т.д.. Разве это для Вас новость? разве Вы не знаете, что и от церквей грешников иногда отлучают? (тех грешников, которые сильно грешат и не желают исправляться)
Вот как говорит Апостол в 1-ом Послании к Коринфянам 6:10
...ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.

Разумеется, и из контекста следует, что в этих словах Апостола речь идёт о людях верующих, но которые впали в такой грешный образ жизни.

[Семён Семёныч]

ВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА НЕ СУДИТСЯ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ.

НЕ СУДИТСЯ

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин: 3: 18

Верующий в Него не судится никем и никак, а тем более сатаной или бесами.
И не только не судится, но и на суд не приходит, ибо оправдан Жертвой Христа от всякого суда, хоть частного, хоть всеобщего.

Августин Иппонийский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Суд еще не состоялся, но суд уже произошел. Ибо уже |//познал Господь Своих (2 Тим. 2:19). Он познал, кто установлен для венца, кто установлен для пламени. Он познал зерно на гумне Своем и познал мякину. Он познал пшеницу и познал плевелы. Уже осужден тот, кто не верит. Почему осужден? Потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия///
Источник
Толкование на Евангелие от Иоанна. Перев. проф. Тюленева В.М. Рассуждение 12. М. Сибирская благозвонница, 2020. - С. 317

Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Неверующие же сами себя осудят, ибо в этом неверии обнаружится их любовь к тьме и ненависть к свету, происходящая от их любви к злым делам.


Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Спасение включает в себя и избавление от будущего суда: «Верующий в Него не судится» (Ин. 3:18). Последний суд делит человечество на «сотворивших благое и сделавших злое» (Ин. 5:29). Но это разделение уже началось с момента прихода Сына Божия в мир, и «неверуюший уже осужден». Объясняя причины неверия, Господь обращается к образу света. Свет Божий делает явным то, что можно спрятать во тьме: то, чем живёт человек, устремления его души. Поэтому присутствие света разделяет людей на делающих добро и делающих зло. Те, кто совершает зло, не хотят обличения (Ин. 7:6), они избегают света и остаются во тьме. А для тех, кто поступает по правде, нечего скрывать, свет им не страшен. Они идут к свету и веруют в свет.
В контексте беседы любовь Бога противопоставлена ненависти людей к свету и любви к тьме. В ст. 35 говорится, что «Отец любит Сына, и все дал в руку Его»1, то есть любящий всё отдаёт любимому, Сыну Бог отдаёт всё, что имеет Сам2, в то время как любовь мира – это замкнутость лишь на себе3, принятие и одобрение своей падшести.
Источник
Прокопчук Александр, прот. Лекции по Евангелию от Иоанна. / Протоиерей Александр Прокопчук. 2-е изд., испр. и доп. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2015. - С. 38


Григорий Синаит преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Суд мiра сего есть неверие нечестивых, по следующему Евангельскому слову: «не веруяй уже осужден есть» (Ин. 3:18); есть также судительное Промысла Божия устроение к пресечению жизни грешной и к обращению на добрую. Ибо праведный суд Божий, действуя по направлению произволения в добрых людях или злых, одних наказывает, других милует, одних венчает, а других в ад отсылает.
Источник
"Весьма полезные главы расположенные акростихами". § 40


Евфимий Зигабен
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Верующий в Него не судится, — верующий искренно, или соблюдающий заповеди Его. Не таковы те, о которых апостол Павел говорит: «Бога исповедуют ведети, а делы отмещутся» (Тит. 1:16) а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Как того вера освободила от осуждения прежде суда, так и этого неверие осудило прежде осуждения, потому что человекоубийца и другой преступник тотчас осуждается самим родом преступления, а потом уже и приговором начальника. Или иначе: так как суда еще не было, но он будет, то сейчас же наступает страх осуждения. «Во имя» поставлено вместо: в Него. Это особенность еврейских писаний, где говоря о Боге, из благоговения ставят: «имя Его», вместо: «Его».


Ириней Лионский священномученик
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
«Верующий в Меня не судится» 1, то есть не отделяется от Бога, ибо он через веру соединен с Богом. А неверующий, — говорит Он, —уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия, то есть добровольно сам себя отделил от Бога.
Источник
Ириней Лионский, Против ересей 5.27.2, Cl.1154f(A), SChr.153.5.27.2.37
Примечания
*1 Парафраз слов в Ин. 3:18


Кирилл Александрийский святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Удостоверив самим делом, что Он есть Сын Бога и Отца и что Он сообщает миру благодать, превосходящую служение Моисея, ибо оправдание благодатью, конечно, лучше осуждения законом, – Он как Бог удумал для нас другой способ, приводящий к вере, отовсюду собирая погибших к спасению. Верующему Он предлагает в качестве награды освобождение от суда. Неверующий, говорит, уже осужден, как сам себе присудивший должное наказание тем, что знал, что отвергает Освободителя от суда.
Источник
"Толкование на Евангелие от Иоанна".
Книга Вторая.
Глава I. О том, что не по причастию и не как привзошедший присущ Сыну Святой Дух, но существенно и по природе пребывает в Нем.

Николай Сербский святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Верующего во Христа Господа не судят, потому что он сам себя судит, управляя свои стопы сообразно шествующему перед ним Свету. Как человек в кромешной темноте отмеривает свои шаги по дрожащей в руке свече, так поступает и верующий во Христа, то есть тот, кто направился за Христом как за Светом во мраке жизни.

А неверующий — уже осужден. То есть тот, у кого нет проводника на неведомом пути, кто сделал лишь первый шаг, но потерял дорогу и заблудился. Не верующий во Христа осужден на неведение, на немощь, на гнев, на скитание по путям кривым и ухабистым, на порок, на отчаяние, а возможно — и на самоубийство. Осужден он в двух мирах:
в мире сем — на бессмысленное, плотское и обманчивое прозябание,
а в мире оном — на вечную погибель.
Источник
"Охридский пролог" святителя Николая Сербского: 5 марта (20 февраля)


Филарет (Гумилевский) святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Веруяй в онь не будете осужден: а не веруяй уже осужден есть. Яко не верова во имя единородного Сына Божия. Сей же есть суд – возлюбиша человецы тму... Объясняется условие спасения Ин. 3:16. Кто верит в Сына Божия: тот очищенный от грехов кровию Его не боится казни, свободен от осуждения.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-3/stih-18/


НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/

Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
Источник
Беседа 52

Св. Иоанн Златоуст:
«Он вот что говорит: «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную». От этого слово Его немало делалось удобоприемлемым для них, то есть — от вразумления, что слушающие Его веруют Отцу. Охотно приняв это, они уже удобнее могли принять и прочее. Таким образом, употребляя уничиженные слова о Себе, Он приготовляет и пролагает путь к понятиям высшим. Затем, сказав: «имеет жизнь вечную», — Он присовокупляет: «и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Так двумя замечаниями Он располагает к принятию Своего учения — тем, что чрез Него веруют Отцу, и тем, что верующий сподобится великих благ. А слова: «на суд не приходит» означают: не подлежит наказанию. И «смерть» разумеется здесь не временная, но вечная. Равно как и жизнь — бессмертная.»
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/43/5/
https://bible.by/zlatoust/43/5/


Иов (Гумеров) иеромонах
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как понять слово Спасителя (Ин. 5:24) «и на суд не приходит». На суд частный или всеобщий? *** Для толкования этого стиха необходимо привести его полностью: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24). Господь говорит, что воскресение мертвых совершается уже сейчас, и много людей мертвы духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). Спаситель говорит, что уверовавший в Него оживет (Ин. 3:14-18). Такой человек из области смерти переходит в область жизни и потому освобождается от суда, какой навлекает на себя всякий неверующий своим неверием: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:17-18). На всеобщий Суд Господь призовет всех.


Толкование Феофилакта Болгарского:
«Слушающий слова Мои и верующий Пославшему Меня имеет жизнь вечную». Таким образом тем, что слушающие слова Его будут веровать Богу, успокаивает их умы. Ибо не сказал: верующий «Мне», но «Пославшему» Меня. Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет.
От Иоанна 5 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/43/5/

иерей Андрей Кунавин:
"Тема о “мытарствах” не есть, собственно, предмет православного христианского богословия: она не догмат Церкви в точном смысле.
Она составляет материал нравоучительного, воспитательного свойства, можно бы сказать — педагогического характера. https://pravoslavie.kg/answers/27

Августин Иппонский:
«Но когда ты разрешишься смертью ветхого человека, ты будешь взят в вечную жизнь нового человека, и совершишь переход от смерти в жизнь. Только соверши переход жизни. Что есть твоя жизнь? Вера — праведник верою живет См. (Авв. 2:4, Рим. 1:17). Ибо когда тебя, верующего, просветил Христос, ты совершаешь переход от смерти к жизни; оставайся в том, куда перешел, и не придешь на суд.
Источник
Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.6 С1. 0278, 22.6.1. В Послании 55.1. Августин трактует этот фрагмент как переход («Пасху») от смерти в жизнь.

***
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Стихи 24—29 содержат дальнейшее изображение животворящей деятельности Сына Божия. Повиновение словам Спасителя и вера в Его посланничество есть главное условие для восприятия истинной жизни, в которой залог и телесного блаженного бессмертия. «На суд не приидет» – значит: «не будет подвергнут осуждению».


Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как дела Сына, так и Его слова не принадлежат Ему, но Пославшему Его Отцу. Следовательно, верить нужно не Ему, а Богу, который обращается к людям через Своего сына. Те, кто с доверием воспринимает эти слова, получают вечную жизнь, которую Бог передаёт через слова Своего сына. Если человека связала с Богом общая жизнь, то, значит, минуя смерть, он уже сейчас перешёл к вечной жизни с Богом, избежав суда. Почему это так, объясняется в последующих трёх стихах.
Источник
Прокопчук Александр, прот. Лекции по Евангелию от Иоанна. / Протоиерей Александр Прокопчук. 2-е изд., испр. и доп. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2015. - С. 55

Иоанн Бухарев протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Уча о Себе, как о Мессии, воплощенном Сыне Божием, Господь И. Христос сказал, что Он, в единении с Богом Отдем, воскрешает мертвых и производит суд над миром (ст. 21 и 22). Здесь эти Свои действия Господь поясняет—говорит, что Им оживотворены и избавлены от суда будут те, которые слушают слово Его и веруют в Пославшаго Его (слушаяй словесе Моего и веруяй Пославшему Мя). Слушающий слово Мое, т. е. слушающий не телесными только ушами, но принимающий сердцем, как истину, проповедь, учение Христово о спасении человека, о средствах к достижению его и пр. Имать (имеет) жизнь вечную, т. е. оживотворится для новой нравственной жизни на земле, жизни в Боге, во Христе, что и составляет истинную жизнь души, и чрез это получит жизнь вечную на небе (Ин. 3:15). На суд не приходит (не приидет), т. е. не подлежит суду за неверие здесь на земле, потому что уверовал в Господа, как Искупителя, и в загробной жизни не будет подлежать осуждению, но, воскреснув. перейдет от смерти в жизнь вечную; тогда как неверующие подвергнутся осуждению, т. е. от смерти временной перейдут в смерть вечную, состоящую в удалении от Бога, Источника жизни и блаженства.
Источник
Иоанн Бухарев свящ. Толкование на Евангелие от Иоанна. М., 1915. Зач. 16. С.66

Михаил (Лузин) епископ
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И на суд не приходит: суду как осуждению не подлежит именно потому, что верою имеет уже жизнь вечную в своём духе и перешёл в эту жизнь прямо, непосредственно от смерти духовно-нравственной, в которой находился пред сим, когда не веровал в Господа как Искупителя, — перешёл, не подлежа осуждению за неверие, ибо уверовал.


Новая Женевская учебная Библия
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
верующий... имеет жизнь вечную. Это категорическое утверждение показывает, что для верующего спасение - не только надежда, которая осуществится когда-то в будущем, а реальность сегодняшнего дня; верующий уже "перешел от смерти в жизнь" (ср. Ин. 6:47).


Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин. 3:14-18; Ин. 4:10-14, 42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним.

Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние - такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин. 4:14, 36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде - eij krisin - без артикля) - и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин. 3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (Ин. 5:29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33, 34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8).
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-5/stih-24/

В данных учениях святых Отцов, священноначалия и богословов даже намёком не говорится о суде над верующими, причём ни в частном порядке, ни в общем.
А если двоедушные по – понедельникам утверждают, что верующие не судятся никак, на суд не приходят, поэтому им не надо ожидать о себе какого – либо судебного решения, а по – пятницам утверждают обратное, что и они, верующие на суд приходят и судятся, то какое нам дело должно быть до двоедушных, они уже осуждены Господом.
Двоедушие (сомнения, неустойчивость в вере) внутреннее состояние, которое само по себе является духовным осуждением, лишающим человека твердости и благодати.



Если у кого – то есть желание рассудить о суде над неверующими и над нечестивыми верующими, то давайте рассудим, почему верующие, приносящие достойные плоды покаяния не только не судятся, но и вообще на суд не приходят, а неверующие и нечестивые уже осуждены и дополнительного суда для них не требуется.

[ВладимирМир]

ВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА НЕ СУДИТСЯ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ.


Обратите внимание на слова Святых Ангелов к Феодоре и к бесам.
Из них явствует, что мытарства это не просто видение Феодоры, а их проходят все верующие (некоторые без мытарств сразу попадают в ад).

Не отвергаю писания и суждения не Святых людей, но остерегаюсь, так как в сужениях таковых бывают и не полезные суждения.

[Семён Семёныч]

Обратите внимание на слова Святых Ангелов к Феодоре и к бесам.
Из них явствует, что мытарства это не просто видение Феодоры, а их проходят все верующие (некоторые без мытарств сразу попадают в ад).

Не отвергаю писания и суждения не Святых людей, но остерегаюсь, так как в сужениях таковых бывают и не полезные суждения.

Верующие во Христа и Его искупительную Жертву не только не судятся никак, но даже и на суд не приходят, им, искупленным и оправданным Жертвой Христа на суде просто нечего делать, они уже перешли в жизнь вечную и в дополнительном судебном решении о себе и своей участи не нуждаются.
Но не имеют никакой нужды в дополнительном судебном решении о себе и своей участи неверующие и нечестивые, ибо уже осуждены собственным неверием и нечестием.
В Библии уже всё осуждено, что подпадает под осуждение Божие и всё уже оправдано и искуплено, что подпадает под оправдание и искупление.
Всё уже определено и дополнительных нововведений в виде мытарств нужды не имеет.

[ВладимирМир]

Верующие во Христа и Его искупительную Жертву не только не судятся никак, но даже и на суд не приходят, им, искупленным и оправданным Жертвой Христа на суде просто нечего делать, они уже перешли в жизнь вечную и в дополнительном судебном решении о себе и своей участи не нуждаются.
Но не имеют никакой нужды в дополнительном судебном решении о себе и своей участи неверующие и нечестивые, ибо уже осуждены собственным неверием и нечестием.
В Библии уже всё осуждено, что подпадает под осуждение Божие и всё уже оправдано и искуплено, что подпадает под оправдание и искупление.
Всё уже определено и дополнительных нововведений в виде мытарств нужды не имеет.

Почему тогда в поднебесье много князей воздушных (и об этом в Библии говорится)?

https://azbyka.ru/biblia/in/?Eph.2:2

Ст. 1-10 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, ...

Апостол назвал его князем власти воздушныя: князем власти, — князем властным, воздушныя — в воздухе живущим.
Или под словом власть можно разуметь чин злых духов, как и среди святых Ангелов есть чин, именуемый — власти.
Обобщая это название, можно под словом власти разуметь коллективно всех духов, — или царство злых духов, коих князь — сатана, и кои все и с князем своим живут в воздухе.
Далее в сем послании Апостол называет их духами злобы поднебесными (Еф. 6, 12 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.6:12)).
С неба низвергнуты, на земле не имеют твердой опоры и витают бездомовно и рассеянно в воздухе, откуда чинят всякие беспорядочные нападения на людей и поддающихся увлекают на зло.
Этим хорошо выражается нетвердость и непостоянство сатанинской власти, — а может быть, и эфемерность ее, то есть что она вся мечтательна, основана не на чем-либо существенном, а на обмане, прелести, призраках.
Святой Златоуст говорит: «по князю власти воздушныя.
Это говорит Апостол с тем, чтобы показать, что диавол обитает в поднебесной, что духи воздушные суть бестелесные силы, которые помогают ему в его действиях».

“Воздух” в Ефесянам 2:2 может относиться к невидимому пространству над землёй, где движутся и существуют сатана и его демоны.
Это пространство, конечно же, является местом расположения земной атмосферы или “воздуха”.
В Послании к Ефесянам 6:12 Павел пишет: “Потому что наше брание не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных”.
Место обитания падших духовОдно из мест обитания бесов в Священном Писании называется «адом», «преисподней» или «бездной».
Однако есть и другие места их обитания. В Новом Завете, говорится о «духах злобы поднебесной» и о диаволе как о «князе, господствующем в воздухе» (Еф.6:12;2:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.6:12,2:2)).
Эти слова свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/) толкует так:
«Обыкновенный.. образ перевода и понимания сего слова «поднебесный» означает, что духи витают между небом и землей – в воздухе, и как воздух обнимает нас повсюду, так
повсюду окружают нас и духи злобы, и непрестанно приражаются к нам, как комары в сыром месте».

Душа восходит в Царствие Небесное по воздуху.
Не удивительно, что её восхождению препятствуют князья воздушные.
Царство Небесное не под землёй ведь находится.

[Niki]

ВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА НЕ СУДИТСЯ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ.

НЕ СУДИТСЯ

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин: 3: 18

Верующий в Него не судится никем и никак, а тем более сатаной или бесами.
И не только не судится, но и на суд не приходит, ибо оправдан Жертвой Христа от всякого суда, хоть частного, хоть всеобщего.
.....

В данных учениях святых Отцов, священноначалия и богословов даже намёком не говорится о суде над верующими, причём ни в частном порядке, ни в общем.
А если двоедушные по – понедельникам утверждают, что верующие не судятся никак, на суд не приходят, поэтому им не надо ожидать о себе какого – либо судебного решения, а по – пятницам утверждают обратное, что и они, верующие на суд приходят и судятся, то какое нам дело должно быть до двоедушных, они уже осуждены Господом.
Двоедушие (сомнения, неустойчивость в вере) внутреннее состояние, которое само по себе является духовным осуждением, лишающим человека твердости и благодати.

Если у кого – то есть желание рассудить о суде над неверующими и над нечестивыми верующими, то давайте рассудим, почему верующие, приносящие достойные плоды покаяния не только не судятся, но и вообще на суд не приходят, а неверующие и нечестивые уже осуждены и дополнительного суда для них не требуется.

Мне не удалось найти ничего к чему бы можно было бы придраться в цитируемых Вами источниках. Также мне не удалось найти в них что-либо доказывающее отсутствия мытарств.

Но давайте рассудим:

1.Почему верующие приносящие достойные плоды покаяния не судятся и вообще на суд не приходят?
- Потому что они приносят достойные плоды покаяния, поэтому их совесть чиста и суд совести им не нужен.

Но не все верующие всегда приносят достойные плоды покаяния. Поэтому такие верующие будут осуждены судом совести.

2.Почему неверующие и нечестивые уже осуждены и дополнительного суда для них не требуется?

- Неверующим и нечестивым не требуется дополнительного суда, потому что своим неверием и нечестием они сами осудили себя.

Но неверующие и нечестивые могут раскаяться. Тогда они явятся на суд и в случае искреннего раскаяния суд совести оправдает их.

Мытарства это проверка собственной совестью (суд совести) личной чистоты посредством окончательного перепросмотра прожитой жизни.

[Семён Семёныч]

Почему тогда в поднебесье много князей воздушных (и об этом в Библии говорится)?

https://azbyka.ru/biblia/in/?Eph.2:2

Ст. 1-10 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, ...

Да сколько бы их не было, хоть тьма тем, к рождённым от Бога, а так же искупленным и оправданным Жертвой Христа они даже не прикасаются.
Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1 Ин. 5:18
Князь мира и духи нечестивые страшны для неверующих и нечестивых, ибо подобное сливается с подобным, а искупленным и оправданы Жертвой Христа, князь мира и бесы его как ничто и легче пустоты...

[Niki]

Благодарю Вас, ув. ВладимирМир за красочные иллюстрации к сказанному мною.

[ВладимирМир]

Да сколько бы их не было, хоть тьма тем, к рождённым от Бога, а так же искупленным и оправданным Жертвой Христа они даже не прикасаются.
Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1 Ин. 5:18
Князь мира и духи нечестивые страшны для неверующих и нечестивых, ибо подобное сливается с подобным, а искупленным и оправданы Жертвой Христа, князь мира и бесы его как ничто и легче пустоты...

Не все верующии достигают того, что им Даруется сбросить ветхую душу и обрести рождённую от Святого Духа.
В любом случае Ангелы возносят душу двигаясь через воздушное пространство в котором обитают много демонов.

Немного о бесах

Сегодня нагрел суп и почуствовал, что бесам попущено будет совершить что-то нехорошее.
Так эти гады буквально выбили из рук у меня тарелку с супом.

Может быть это Богом попущено, чтобы предостерёг иных, что демоны существуют и много козней раного рода строят нам?

Бесовское воздействие на человека многообразно.

• Бесы могут воздействовать на душу человека, например, ослепляя ум и делая его неспособным видеть и воспринимать истину.
• Могут воздействовать на волю, возбуждая порочные желания; на чувства, вызывая в человеке недобрые чувства.
• Бесы особенно любят внушать человеку дурные мысли, так, чтобы они представлялись порожденными сознанием самого человека.
• Злые духи могут иметь воздействие и на человеческое тело, что может служить причиной болезней и различных расстройств (см.: Мф.9:32;9:28 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.9:32,9:28); Лк.13:11–16 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.13:11-16)).
• Нечистые духи способны и на физическое насилие (см.: Деян.19:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.19:16)).
• Они могут иметь воздействие и на внешнее благополучие людей, как это было, например, с многострадальным Иовом.
• Вместе с тем, демоны также готовы наоборот, дать человеку временные блага (например, «исцелить» болезнь или материально обогатить) в обмен на власть над его душой.Поэтому Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) предостерегает от всякого обращения к силам зла, независимо от того, в какой тяжелой жизненной ситуации человек или его близкие находятся в данный момент.Обычно злые духи действуют незаметно для человека, однако они могут искушать людей, представая перед ними в чувственных образах.
Так, искушая прародителей, сатана действовал в образе змея (по другой версии: вещал через змея).

[Niki]

Да сколько бы их не было, хоть тьма тем, к рождённым от Бога, а так же искупленным и оправданным Жертвой Христа они даже не прикасаются.
Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1 Ин. 5:18
Князь мира и духи нечестивые страшны для неверующих и нечестивых, ибо подобное сливается с подобным, а искупленным и оправданы Жертвой Христа, князь мира и бесы его как ничто и легче пустоты...

Ну, Семен Семеныч )))

Вы прямо всех делите только на черных и белых? Всегда и везде? А сами-то всегда только черненький или беленький? Может быть иногда бываем и в крапинку? )))

Ну неужели непонятно о чем все эти мытарства? Ну право же.

Рожденный от Бога не грешит ровно настолько, насколько адекватно воспринимает Бога и следует Богу в текущий момент.

Вы можете поручиться за то, что Вы, рожденный от Бога ВСЕГДА адекватно воспринимаете указания Бога? И всегда точно уверены что это именно указания Бога?

Я про себя сказать подобного не могу. Ну, может быть я исключение.

В любом случае Вы, как адекватно мыслящий человек, должны признать, что предание себя Богу это путешествие длиною в жизнь.

[ВладимирМир]

Ну, Семен Семеныч )))

Вы прямо всех делите только на черных и белых? Везде и всегда? А сами-то всегда черненький или беленький? Может быть иногда бываем и в крапинку? )))

Ну неужели непонятно о чем все эти мытарства? Ну право же.

Рожденный от Бога не грешит ровно настолько, насколько адекватно воспринимает Бога в текущий момент.

Вы можете поручиться за то, что Вы, рожденный от Бога ВСЕГДА адекватно воспринимаете указания Бога? И что это именно указания Бога?

Пошучу

Белые придут - грабят.
Красные придут - грабят.
Ну куды бедному Христианину податься?

[Niki]

Пошучу

Белые придут - грабят.
Красные придут - грабят.
Ну куды бедному Христианину податься?

Так и есть. Пока на земле - всегда промеж двух огней ) Только один одаряет, а другой грабит. И задача разобраться кто есть кто. И прилепиться к тому, кто одаряет. А это не сразу и не вдруг. И возможны разброд и шатания. Не сразу что раз, прилепился и все.

[Семён Семёныч]

Может быть это Богом попущено, чтобы предостерёг иных, что демоны существуют и много козней раного рода строят нам?Верующие во Христа не сомневаются в бытии сатаны и бесов, так же не сомневаются и в искупительной Жертве Христа, не оставляющей сатане и бесам его даже йоты надежды на наследие в искупленных. Да и то странно, что Вы всё о бесах да о бесах, когда уже о Жертве Христа слово молвите? :smile:

[ВладимирМир]

Верующие во Христа не сомневаются в бытии сатаны и бесов, так же не сомневаются и в искупительной Жертве Христа, не оставляющей сатане и бесам его даже йоты надежды на наследие в искупленных. Да и то странно, что Вы всё о бесах да о бесах, когда уже о Жертве Христа слово молвите? :smile:

Событие неординарное произошло, вот и напомнил о таковых.

Много мог бы поведать об их кознях, ВЕСЬМА МНОГО, да и о духовной войне с ними.
Когда читаю о https://azbyka.ru/days/sv-ioann-pecherskij-mnogostradalnyj, то для меня эти события весьма близки.
Всё было!

[Niki]

Верующие во Христа не сомневаются в бытии сатаны и бесов, так же не сомневаются и в искупительной Жертве Христа, не оставляющей сатане и бесам его даже йоты надежды на наследие в искупленных. Да и то странно, что Вы всё о бесах да о бесах, когда уже о Жертве Христа слово молвите? :smile:

Бесы тоже во всем этом не сомневаются, но остаются бесами. )

Пока мы на земле, ничего еще не гарантированно. Величайший праведник может в конце жизни совершить фатальную ошибку и отправиться в ад. Разве нет подобных случаев?

Да, пока мы со Христом, это броня. Но всегда ли мы со Христом, когда мы думаем, что мы со Христом?

Это не сомнения в защите Христа,
это вопрос к себе. Это трезвость.

[Семён Семёныч]

Событин неординарное произошло, вот и напомнил о таковых.
Много мог бы поведать об их кознях, ВЕСЬМА МНОГО, да и о духовной войне с ними.
Когда читаю о https://azbyka.ru/days/sv-ioann-pecherskij-mnogostradalnyj, то для меня эти события весьма близки.
Всё было!На земле брань с нечистыми духами будет длиться до самой смерти, потому что они действуют в нашей падшей, полной греха и смерти человеческой плоти. Но в посмертие христиане входят в новой духовной природе, безгрешной, нетленной, неизменной, неразлучной с Пресвятой Троицей через Плоть и Кровь Христову, сатана и бесы даже приблизиться к ним не могут, не то чтобы ещё претензии свои предъявлять.

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ

Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

[ВладимирМир]

На земле брань с нечистыми духами будет длиться до самой смерти, потому что они действуют в нашей падшей, полной греха и смерти человеческой плоти. Но в посмертие христиане входят в новой духовной природе, безгрешной, нетленной, неизменной, неразлучной с Пресвятой Троицей через Плоть и Кровь Христову, сатана и бесы даже приблизиться к ним не могут, не то чтобы ещё претензии свои предъявлять.

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ

Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

А что именно в этом вопросе полезно обсудить?

[Niki]

На земле брань с нечистыми духами будет длиться до самой смерти, потому что они действуют в нашей падшей, полной греха и смерти человеческой плоти. Но в посмертие христиане входят в новой духовной природе, безгрешной, нетленной, неизменной, неразлучной с Пресвятой Троицей через Плоть и Кровь Христову, сатана и бесы даже приблизиться к ним не могут, не то чтобы ещё претензии свои предъявлять.

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ

Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

А разве результаты этой брани не имеют значения для человека называющего себя христианином, разве не они определяют каким войдет в посмертие человек?

Да, не умрем во грехах наших если до последнего мгновения жизни будем сражаться за Христа в себе и в других.

Бог не дешевка. Бог это сокровище которое добывается потом и кровью. Вы это сами знаете.

[Семён Семёныч]

А что именно в этом вопросе полезно обсудить?А ничего обсуждать не надо, примите как истину Евангельскую.
Что может сатана сделать на земле рождённому от Бога, если сатана к рождённому от Бога даже не прикасается?
Что может сделать сатана и бесы его на воздухе, если к рождённым от Бога и искупленным Жертвой Христовой ни сатана, ни бесы его даже не прикасаются?

[Юханна]

А разве результаты этой брани не имеют значения для человека называющего себя христианином, разве не они определяют каким войдет в посмертие человек?

Самооправдание называется

- - - - - Добавлено - - - - -


А что именно в этом вопросе полезно обсудить?

Кто твой господин? Правящий архиерей?

[Гостья]

Обратите внимание на слова Святых Ангелов к Феодоре и к бесам.
Из них явствует, что мытарства это не просто видение Феодоры, а их проходят все верующие (некоторые без мытарств сразу попадают в ад).

Не отвергаю писания и суждения не Святых людей, но остерегаюсь, так как в сужениях таковых бывают и не полезные суждения.
А Вас не смущает, что подобные вещи, противоречащие Писанию, почему то видят именно женщины? У католиков и пятидесятников тоже самое.

[ВладимирМир]

А Вас не смущает, что подобные вещи, противоречащие Писанию, почему то видят именно женщины? У католиков и пятидесятников тоже самое.

Не знаю о чём вы.

Если о мытарстах Феодоры, то скажу вам так - "На большом поле с ромашками, одинаковых нет".

Библия это не "Положение об отделе".
В Библии много таинств.

Да и вещания Бога к людям было и после распятия Господа.
Господь и Святая Царица Небесная не раз являлись Святым и многое поведали.
Да и Святой Дух не далече от верно служащим Богу.

Святой Ангел Хранитель не брезгует мною.
Он ведь глас Совести человека и конечно вестник Гласа Божиего к нам.
Когда что-то делаю не угодное Богу, Святой Ангел Хранитель сразу предостерегает.
Да и Дарует знать, когда что угодное Богу делаю!
И у вас Ангел Хранитель есть.

Да и Господь и Святая Царица Небесная близ.

Это не нотация, а реальность.

Удивительно когда некоторые жалуются что мол Бог их не слышит.
Удивительно!

Пошучу

"Видно в понедельник их мама родила".

[Niki]

А Вас не смущает, что подобные вещи, противоречащие Писанию, почему то видят именно женщины? У католиков и пятидесятников тоже самое.
Меня не смущает )

Женщины более эмоциональны и склонны к визуализации. Но ничего противоречащего Писанию и жизни я в мытарствах не вижу.

Что Вас смущает ув. Гостья?

[Гостья]

Меня не смущает )

Женщины более эмоциональны и склонны к визуализации. Но ничего противоречащего Писанию и жизни я в мытарствах не вижу.

Что Вас смущает ув. Гостья?

Что в Писании нет ничего похожего. И как раз то, что женщины более эмоциональны. И отличить свои визуализации от Божьего откровения им сложно. А порой и просто сон от видения.

[ВладимирМир]

Что в Писании нет ничего похожего. И как раз то, что женщины более эмоциональны.

Эмоциональность зачастую это типичный "взбрык" (и понятно от кого).

Чем смиренней душа, тем чётче она слышит Совесть, а тем самым и Глас Божий.

[Гостья]

Эмоциональность зачастую это типичный "взбрык" (и понятно от кого).

Чем смиренней душа, тем чётче она слышит Совесть, а тем самым и Глас Божий.

Ну так может видение Феодоры тот самый взбрык?:smile: Почему Вы ей верите?

[ВладимирМир]

Ну так может видение Феодоры тот самый взбрык?:smile: Почему Вы ей верите?

Ранее приводил много суждений Святых о мытарствах.
Мне многое не ведомо, но вот Святым многое открыто Богом.

Удивительно, как только об этом сказал, так сразу Святой Ангел Хранитель удостоверил, что это суждение угодно Богу!

"Где просто, там Ангелов со ста, где мудрено там бесов зело!".
"Где мало смирения, там много сомнения!".

[Niki]

Что в Писании нет ничего похожего. И как раз то, что женщины более эмоциональны. И отличить свои визуализации от Божьего откровения им сложно. А порой и просто сон от видения.

Женщины более эмоциональны вероятно от того, что более чувствительны, а значит и способны копнуть глубже чем грубоватые мужчины. ) И добыть из глубин ценную информацию. У женщин свой особый способ передачи, отличный от мужского. В данном случае это визуализации отражающие характер испытанных эмоций. Задача мужчины перевести эмоциональные картинки на язык разума.

Думаю в Писании можно обнаружить все. Но не каждый способен обнаружить все в Писании )))

Поэтому предлагаю просто сказать как Вы понимаете мытарства и мы попробуем понять чему они противоречат. Мне кажется так было бы конструктивно.

[Юханна]

Что в Писании нет ничего похожего.

Это нам не аргумент. Сами понимаете. Жила-была Феодора. Это всё Феодора увидела. Факт. Много кто чего видел. Принимать, не принимать-личное дело

[Гостья]

Это нам не аргумент. Сами понимаете. Жила-была Феодора. Это всё Феодора увидела. Факт. Много кто чего видел. Принимать, не принимать-личное дело

А вот с этим я согласна. Мало ли кто чего видел. У католиков таких видений еще больше. Вот только они не дают выбора - принимать не принимать. Ну не верю я женщинам. :D Не зря Апостол сказал - а учить жене не позволяю. А тут новое учение от женщины. :icon_sad:

[Niki]

А вот с этим я согласна. Мало ли кто чего видел. У католиков таких видений еще больше. Вот только они не дают выбора - принимать не принимать. Ну не верю я женщинам. :D Не зря Апостол сказал - а учить жене не позволяю. А тут новое учение от женщины. :icon_sad:

Полагаю, это не учение от женщины, а попытка передать нечто важное женским способом )

Ну и потом, прежде чем что-то отрицать почему бы не понять а что все это может значить?

Так что же такое мытарства, на Ваш взгляд? Как бы Вы своими словами передали суть феномена именуемого мытарством в Православии?

Мытарства в Православии это...

Они противоречат учению Библии потому что...

Ведь Вы же их отрицаете, значит как-то их понимаете? Что именно Вы отрицаете?

Или просто тетка галлюционировала и весь сказ )))
Но это будет несерьезный аргумент)

[ВладимирМир]

А вот с этим я согласна. Мало ли кто чего видел. У католиков таких видений еще больше. Вот только они не дают выбора - принимать не принимать. Ну не верю я женщинам. :D Не зря Апостол сказал - а учить жене не позволяю. А тут новое учение от женщины. :icon_sad:

Видение Феодоре было не от бесов, так как в нём много полезного.
Можно его трактовать как напоминание о том, что нужно стараться не отступать от Заповедей, так как за каждое слово и деяние будем нести ответ перед Богом.
ИМХО верю, что мытарства существуют потому, что Святые подтверждают это.
Без подтверждения Святых скорее всего принял это видение за некоторый частный суд души.

Даже если отрицаете наличия мытарств в этом видении много полезного.

[Юханна]

Ну не верю я женщинам.

А мужчинам?

Антоний видел огромного страшного чёрного великана высотою до неба (я почти уверен, что это исламский Джабраил, по крайней мере очень похож). Этот Джабраил стоял посреди огненного озера, а души умерших летали как птицы. Души стремились попасть вверх, к ангелам, а чёрный великан пытался их сбить руками. Когда душа пролетала вверх, Джабраил скрежетал зубами от ярости, а когда сбивал душу, то радовался. При чём некоторые души не могли подняться вверх и были сбиты в огонь, не потому что такой ловкий Джабраил, а потому что были отяжелены грехами

[Эдит]

сюрреализм какой то...
А я видела башню Саурона-и он сам как огромное огненное око,правда правда.. обоснуйте,чем это противоречит писанию ?
Да ничем.Потому что там нафиг нет никакого Саурона,вот и весь ответ.
А как бы нам интепретировать видение Саурона, может оно что то означает ?
Да ничего не означает-потому что НЕТ НИКАКОГО Саурона.


давайте обсудим властилина колец еще...

[Niki]

сюрреализм какой то...
А я видела башню Саурона-и он сам как огромное огненное око,правда правда.. обоснуйте,чем это противоречит писанию ?
Да ничем.Потому что там нафиг нет никакого Саурона,вот и весь ответ.
А как бы нам интепретировать видение Саурона, может оно что то означает ?
Да ничего не означает-потому что НЕТ НИКАКОГО Саурона.


давайте обсудим властилина колец еще...

Саурон ничем не противоречит Писанию, если Вы обоснуете это )))

Эдит, учение о мытарствах, это даже не учение, а правдивый рассказ о том как дело обстоит в реале только мифическим языком.

А суть рассказа заключается в следующем: даже если человек следует за Христом, каится и совершает благие дела, ему все равно не гарантированны Небеса до тех пор пока не будет окончательно подведен итог его земной жизни. Мытарства это и есть практическое подведение этого итога с эффектом полного присутствия. Ни жертвы Христа, ни Любви Божией мытарства никак не отменяют: если в душе человека победит Христос, то человек обязательно попадет на Небеса. Все определяется качеством сознания (души) человека.

Как же можно обойтись без подведения итогов жизни? Без этого невозможно решить участь человека.

[Семён Семёныч]

Удивительно, как только об этом сказал, так сразу Святой Ангел Хранитель удостоверил, что это суждение угодно Богу!
Ангел не рассказал Феодоре, что её виденье - новодел, что торговаться с бесами Бог не велел?

[Семён Семёныч]

Видение Феодоре было не от бесов, так как в нём много полезного.
А что именно полезного, когда Бог давал заповедь торговаться с бесами? Мытари сборщики налогов, с каких пор бесы стали мытарями, а христиане их должниками? Ладно бы Богу задолжали, так ведь нет же - бесам...
Логика великомученница и страстотерпица умученная алогизмом в обмороке.

Жертва Христа только наполовину благодатна и спасительна, а на половину нет?

[ВладимирМир]

А что именно полезного, когда Бог давал заповедь торговаться с бесами? Мытари сборщики налогов, с каких пор бесы стали мытарями, а христиане их должниками? Ладно бы Богу задолжали, так ведь нет же - бесам...
Логика великомученница и страстотерпица умученная алогизмом в обмороке.

Вы иронизируете не надо мной, а над суждениями многих Святых.

[Niki]

А что именно полезного, когда Бог давал заповедь торговаться с бесами? Мытари сборщики налогов, с каких пор бесы стали мытарями, а христиане их должниками? Ладно бы Богу задолжали, так ведь нет же - бесам...
Логика великомученница и страстотерпица умученная алогизмом в обмороке.

Жертва Христа только наполовину благодатна и спасительна, а на половину нет?

Когда человек совершает грех бесы считают, что человек им должен. Потому что грех - это природа беса. Поэтому бес считает часть греховной природы человека своей и пристает к человеку до тех пор, пока человек не покаится в этом грехе и не очистится от него. Наши пороки требуют своего.

Жертва Христа в том, что Он берет на себя последствия Ваших грехов, но только при условии Вашего раскаяния в них и исправления. В каких покаялись, от тех и освободились. Вы за них уже страдать не будете. И бесы за эти грехи с Вас спрашивать не будут. Это резонно.

[Семён Семёныч]

Вы иронизируете не надо мной, а над суждениями многих Святых.Да ведь я вообще не иронизирую, а задаю последователям учения о мытарствах необъяснимые для меня вопросы. Раз Вы последователь мытарств, то и ответьте на мои вопросы хоть с помощью Святых, хоть с помощью богословов.

Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах
Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были записаны все мои дурные дела.
https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax

А где в это время была Пресвятая Троица, соединённая с душой Феодоры через Плоть и Кровь Иисуса Христа, неразлучно, неслиянно, неизменно?
«Неразлучно, неслиянно, неизменно» (часто добавляется «нераздельно») — ключевая формула Халкидонского (IV Вселенского) собора 451 года. Она описывает ипостасное соединение божественной и человеческой природы во Иисусе Христе: природы соединены без смешения (неслиянно), без изменения (неизменно), без разделения (нераздельно) и без отделения (неразлучно).


И как бесы могли изыскать грехи вошедшей в бессмертие блаженной Феодоры, если Христос ввёл душу Феодоры в бессмертие - безгрешной?

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Как блаженная Феодора умудрилась попасть в бессмертие со грехами своими?

[Эдит]

Саурон ничем не противоречит Писанию, если Вы обоснуете это )))

Эдит, учение о мытарствах, это даже не учение, а правдивый рассказ о том как дело обстоит в реале только мифическим языком.

А суть рассказа заключается в следующем: даже если человек следует за Христом, каится и совершает благие дела, ему все равно не гарантированны Небеса до тех пор пока не будет окончательно подведен итог его земной жизни. Мытарства это и есть практическое подведение этого итога с эффектом полного присутствия. Ни жертвы Христа, ни Любви Божией мытарства никак не отменяют: если в душе человека победит Христос, то человек обязательно попадет на Небеса. Все определяется качеством сознания (души) человека.

Как же можно обойтись без подведения итогов жизни? Без этого невозможно решить участь человека.да вы поймите,что все перечисленное ясно и без сказок венского леса. Они не нужны. Все что нужно Бог дал в писании. За что каится,как,какие плоды приносить.Как попадут люди на суд и что там будет.Все нужное есть в писании.Но кто то решил,что Христос не все сказал и начал придумывать сказки для усиления страха. Кстати бред католиков про чистилище,чертей,сковородки,пытки грешников-тоже все видения и учения святых ? Мне напоминает открытый день дверей в психбольнице.Без обид,но половина пациэнтов с шизофринией- имеет религиозный бред. Я приводила тут цифры-от 24 до 60 %.То есть в среднем каждый второй шизофреник видит ад,демонов, пытки в аду,а кто и рай видит.Правда религия отсеивает почему то мнящих себя Богом или апостолом-а странно,с чего бы ?Короче я святых ваших обижать не хочу, может что лишнее сказала,но рассматривать серьезно это я не буду.

Как то на ютубе встречала свидетельство одной девушки про видения ада-как демоны пытали девушек,сделавших аборты.Эта девушка СИ,у нее крыша видать поехала , когда слушаешь ее свидетельство-чувствуется,как крыша шуршит...не всякому видению верте,проверяйте духов. А вы любой ценой защищаетет лжеучение.Так рьяно,как будто вы адвокат в суде. Лишь бы любимое православие не подвергалось сомнению.Целую философию придумали.

[Niki]

да вы поймите,что все перечисленное ясно и без сказок венского леса. Они не нужны. Все что нужно Бог дал в писании. За что каится,как,какие плоды приносить.Как попадут люди на суд и что там будет.Все нужное есть в писании.Но кто то решил,что Христос не все сказал и начал придумывать сказки для усиления страха. Кстати бред католиков про чистилище,чертей,сковородки,пытки грешников-тоже все видения и учения святых ? Мне напоминает открытый день дверей в психбольнице.Без обид,но половина пациэнтов с шизофринией- имеет религиозный бред. Я приводила тут цифры-от 24 до 60 %.То есть в среднем каждый второй шизофреник видит ад,демонов, пытки в аду,а кто и рай видит.Правда религия отсеивает почему то мнящих себя Богом или апостолом-а странно,с чего бы ?Короче я святых ваших обижать не хочу, может что лишнее сказала,но рассматривать серьезно бруд я не буду.

Как то на ютубе встречала свидетельство одной девушки про видения ада-как демоны пытали девушек,сделавших аборты.Эта девушка СИ,у нее крыша видать поехала , когда слушаешь ее свидетельство-чувствуется,как крыша шуршит...

Да в Писании полным полно мест об окончательном перепросмотре ) Я же говорю, Эдит, что все это метафора.

Но суть передана верно - все решит качество сознания человека в момент его смерти.
И вот от этого не спрятаться не скрыться: то, в каком состоянии ума личность покидает тело определяет ее посмертную участь

Вот и весь смысл этих мытарств.

И конечно человека будет швырять туда сюда, когда он будет в последний раз просматривать свою жизнь в полном осознании, с полностью пробудившейся совестью.

Человек в течении жизни творил себя. А теперь итог. А итог зависит от того что же победит в человеке плохое или хорошее. Это покажет перепросмотр.

Куда уж честнее, честнее некуда.

[Гостья]

Полагаю, это не учение от женщины, а попытка передать нечто важное женским способом )

Ну и потом, прежде чем что-то отрицать почему бы не понять а что все это может значить?

Так что же такое мытарства, на Ваш взгляд? Как бы Вы своими словами передали суть феномена именуемого мытарством в Православии?

Мытарства в Православии это...

Они противоречат учению Библии потому что...

Ведь Вы же их отрицаете, значит как-то их понимаете? Что именно Вы отрицаете?

Или просто тетка галлюционировала и весь сказ )))
Но это будет несерьезный аргумент)

У меня только один аргумент - этого нет в Писании. А всё важное, нам сказано. И если Апостолам это не было сказано, то очень странно что спустя почти две тысячи лет ВДРУГ Бог решил открыть это и именно женщине. Таких открытий много и у католиков и у пятидесятников. По какому принципу их надо отсортировывать? У меня есть только один критерий - Писание. Вон кому то ангел Мороний открыл глаза. Но Вы же ему не верите? Почему Феодоре поверили? Мне как то давали почитать книжечку Феодоры про мытарства. Я сейчас и не вспомню все несоответствия, конечно. Но помню это ощущение при чтении - ну как в это можно поверить, если знаешь Писания. Как то так... Но это мое личное ощущение. Я не настаиваю. Но поверить ей не могу.

[Гостья]

А мужчинам?

Антоний видел огромного страшного чёрного великана высотою до неба (я почти уверен, что это исламский Джабраил, по крайней мере очень похож). Этот Джабраил стоял посреди огненного озера, а души умерших летали как птицы. Души стремились попасть вверх, к ангелам, а чёрный великан пытался их сбить руками. Когда душа пролетала вверх, Джабраил скрежетал зубами от ярости, а когда сбивал душу, то радовался. При чём некоторые души не могли подняться вверх и были сбиты в огонь, не потому что такой ловкий Джабраил, а потому что были отяжелены грехами

Ну как бы вообще я не знаю кто когда и почему решил, что в аду черти или бесы будут мучить людей. Изначально ад создавался как раз для них, не как место где они будут царствовать, а как место где они будут мучиться. Они там как в тюрьме. Потому и просили Христа не посылать их туда прежде времени. Поэтому все видения о том что бесы, духи, демоны в аду у власти и занимаются тем, что издеваются над грешниками, это фантазии людей, не подкрепленные Писанием.

[Niki]

У меня только один аргумент - этого нет в Писании. А всё важное, нам сказано. И если Апостолам это не было сказано, то очень странно что спустя почти две тысячи лет ВДРУГ Бог решил открыть это и именно женщине. Таких открытий много и у католиков и у пятидесятников. По какому принципу их надо отсортировывать? У меня есть только один критерий - Писание. Вон кому то ангел Мороний открыл глаза. Но Вы же ему не верите? Почему Феодоре поверили? Мне как то давали почитать книжечку Феодоры про мытарства. Я сейчас и не вспомню все несоответствия, конечно. Но помню это ощущение при чтении - ну как в это можно поверить, если знаешь Писания. Как то так... Но это мое личное ощущение. Я не настаиваю. Но поверить ей не могу.

Если честно, описаний мытарств много, у каждого святого они свои и они конечно разнятся. Также есть и стихи в Писании которые говорят о мытарствах, о воздухах, небесных князьях, восхождении и падении, лестницах и т.д. Все это библейские аллегории реального процесса происходящего с человеком во время или сразу после смерти.

Тут важен именно практический богогсловский момент. Он заключается в том, что до последнего момента жизни участь человека еще не решена. Потому что согрешить или расскаяться человек может и в последний момент своей жизни. И это может перетянуть чашу весов.
Поэтому во-первых. "Карма" или список хороших и плохих дел.

Во-вторых, человек во время жизни строит свое сознание, свое мировозрение, свой склад ума. Кто в его центре - Бог или сатана? "Разум".

В-третьих, человек в течении жизни уделял внимание определенным вещам, что-то любил, что-то ненавидел, чему-то был предан, что-то избегал. "Сердце".

Вот эти три основные составляющие и будут определять содержание сознания человека в момент определения им своей судьбы.

Что победит хорошее или плохое, бесы ли (силы порока), ангелы ли (силы добродетели) решится в ходе перепросмотра. Судьей будет Совесть, а Мерилом - наклонности и дела человека.

[Семён Семёныч]

Ну как бы вообще я не знаю кто когда и почему решил, что в аду черти или бесы будут мучить людей. Изначально ад создавался как раз для них, не как место где они будут царствовать, а как место где они будут мучиться. Они там как в тюрьме. Потому и просили Христа не посылать их туда прежде времени. Поэтому все видения о том что бесы, духи, демоны в аду у власти и занимаются тем, что издеваются над грешниками, это фантазии людей, не подкрепленные Писанием.Думаю, что пребывание не раскаявшихся грешников в одной компании с бесами в аду уже приводит их в жуть. Хотя, если верить видению Михаила Афанасьевича Булгакова, написавшего "Мастера и Маргариту", не так то и тяжко душам грешников в этом аду, наоборот, даже празднично и весело среди бессмертия.
Почему данное виденье мирянина Михаила не сделали учением?

[Юханна]

Хотя, если верить видению священника о. Михаила Васильевича Булгакова, написавшего "Мастера и Маргариту"
Мастера и Маргариту написал Михаил Афанасьевич Булгаков. Михаил Афанасьевич не был Священником

[Юханна]

не подкрепленные Писанием.
Это не аргумент. Оставьте уже

[Эдит]

Это не аргумент. Оставьте ужесогласна, не будем писание.Давайте обсуждать властелина колец.

[Юханна]

Ну как бы вообще я не знаю кто когда и почему решил, что в аду черти или бесы будут мучить людей. Изначально ад создавался как раз для них
А что они там будут делать? С душами?

[Юханна]

А я видела башню Вы это одно, Авва Антоний это другое. Сильно другое. Авва Антоний учитель учителей Церкви Христовой. Учитель Великого Афанасия. Афанасий составил Канон Книг Священного Писания. Трудами Афанасия вы пользуетесь теперь .Через 1500 лет некто Лютер булькнул чтобы забыли Афанасия. Что только Писание. Соласкриптура. И вот вы теперь, через 2000 лет носитесь с этой лютеровой соласкриптурой и размахиваете ею как тряпкой. Красной. И требуете забыть составителя этого самого Писания Афанасия и его учителя Антония.

Можем и башню вашу обсудить

[Niki]

Да ведь я вообще не иронизирую, а задаю последователям учения о мытарствах необъяснимые для меня вопросы. Раз Вы последователь мытарств, то и ответьте на мои вопросы хоть с помощью Святых, хоть с помощью богословов.

Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах
Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были записаны все мои дурные дела.
https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax

А где в это время была Пресвятая Троица, соединённая с душой Феодоры через Плоть и Кровь Иисуса Христа, неразлучно, неслиянно, неизменно?
«Неразлучно, неслиянно, неизменно» (часто добавляется «нераздельно») — ключевая формула Халкидонского (IV Вселенского) собора 451 года. Она описывает ипостасное соединение божественной и человеческой природы во Иисусе Христе: природы соединены без смешения (неслиянно), без изменения (неизменно), без разделения (нераздельно) и без отделения (неразлучно).


И как бесы могли изыскать грехи вошедшей в бессмертие блаженной Феодоры, если Христос ввёл душу Феодоры в бессмертие - безгрешной?

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Как блаженная Феодора умудрилась попасть в бессмертие со грехами своими?

Ответы на Ваши вопросы ув. Семен Семеныч:

Где была Пресвятая Троица когда у бл. Феодоры случились видения мытарств?

Троица была везде, ув. Семен Семеныч, ибо Бог вездесущ.
Феодора соединена с Пресвятой Троицей, как и с с.ч. Иисусом Христом посредством осознания, это общеизвестно.

Перед тем как войти в бессмертие Феодора прошла мытарства.(тест на профпригодность) И только благодаря ЛИЧНОЙ чистоте и преданности Иисусу смогла пройти их успешно и войти в Его вечную обитель.

Необходимо запомнить правильную последовательность действий (у Вас все страшно перепутано, и это грозит нехорошими последствиями):

Смерть - сдача экзамена (мытарства)- успех - встреча с Женихом.

Только так и никак иначе! На чужом горбу в рай не въедешь.

Все как в жизни: окончание школы (смерть) - испытательный отбор (мытарства) - успех - встреча с институтом (новой жизнью).

Попробуйте разобраться, это же важно.
Хотя бы просто помните, что будет последний экзамен, он самый важный, и от него не уйти.

[Аляска]

согласна-нафиг писание.Давайте обсуждать властелина колец.

А я сейчас вспомнила , с чего собственно начинался разговор. ВладимирМир запостил небольшой пост о мытарствах Феодоры , который призван якобы запугивать женщин, именно их.
И потом начался разговор о монашке, которую погубил Господь, когда она была уличена в мысленном прелюбодеянии.
Так может мытарства - это идея, которую развили Святые Отцы , которые были излишне ревнивы, до такой степени, что их видения вылились вот в такое ? Воистину - монашество зло, оно никак не отменяет греховные мысли у здорового половозрелого мужчины.
Такой момент нельзя учитывать?
Как же здорово наверное запугивать свою паству , особенно женщин, адом. Других средств уже не существует? Проповедь Евангелия потеряла свою силу?
Надо издать миллионы тонн литературы?

[beta]

У меня только один аргумент - этого нет в Писании. А всё важное, нам сказано. И если Апостолам это не было сказано, то очень странно что спустя почти две тысячи лет ВДРУГ Бог решил открыть это


6 ...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

16 ... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

[Житель]

Приветствую, друзья!

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
1-е послание Коринфянам 11:3 — 1Кор 11:3: https://bible.by/verse/53/11/3/

Была бы жена подсудной, если бы смиренно и безропотно стала исполнительницей воли мужа, которому глава - Христос?
Тут речь не о субординации, а о домостроительстве в пределах влияния Отца. На этом стихе нельзя строить размышления о подсудности или неподсудности лиц описанных в стихе. Это сугубо духовный стих, его нельзя понимать по плотскому, и задавать такие вопросы. Муж и жена связаны одним наказанием и судиться одинаково, так как муж это человечество, а жена это духовное состояние, этого человечества. Как можно отделить от человека его духа мне не понятно. Это не христианское учение.

[ВладимирМир]

А я сейчас вспомнила , с чего собственно начинался разговор. ВладимирМир запостил небольшой пост о мытарствах Феодоры , который призван якобы запугивать женщин, именно их.
И потом начался разговор о монашке, которую погубил Господь, когда она была уличена в мысленном прелюбодеянии.
Так может мытарства - это идея, которую развили Святые Отцы , которые были излишне ревнивы, до такой степени, что их видения вылились вот в такое ? Воистину - монашество зло, оно никак не отменяет греховные мысли у здорового половозрелого мужчины.
Такой момент нельзя учитывать?
Как же здорово наверное запугивать свою паству , особенно женщин, адом. Других средств уже не существует? Проповедь Евангелия потеряла свою силу?
Надо издать миллионы тонн литературы?

Вы всё переиначали.

Обсуждение началось с треда "Микро вера" в котором сказал, что когда актёр играет сцену например, когда кого-то убил, то
это не просто безвинный сценический образ, а берёт грех на душу.

Почему?
Потому что убийство это тяжкий грех и не безвинно думать, вот мол кого-то убью, но не убил.

То же самое было у монахини.
Она мысленно представляла многократно единение с юношей.
Тем самым она приняла бесовский помысл и лелеяла его.

Это сказал вовсе не для запугивания женщин.
Вы же поняли суть суждения, что принятие помыслов от бесов и сослагание с таковыми сказано для запугивание женщин.

Уверяю вас Аляска это и к мужчинам относится и более того.

[Niki]

А я сейчасшщ вспомнила , с чего собственно начинался разговор. ВладимирМир запостил небольшой пост о мытарствах Феодоры , который призван якобы запугивать женщин, именно их.
И потом начался разговор о монашке, которую погубил Господь, когда она была уличена в мысленном прелюбодеянии.
Так может мытарства - это идея, которую развили Святые Отцы , которые .....




А как насчет известного факта - "вся жизнь пронеслась перед глазами" ?
Гораздо разумнее предположить, на мой взгляд, что ноги растут отсюда.

Ваша версия мне представляется более фантастической чем даже аллегорическое описание самих мытарств ) Но отвергать ее сходу не буду)))

Мы можем разукрасить факт перехода через оживленную улицу ужасающими подробностями, тем не менее улицу переходить придется если на той стороне единственный в округе магазин с нужным Вам товаром. )

[Аляска]

в котором сказал, что когда актёр играет сцену например.

Хотите обсудить Франкенштейна? Это не одно из моих любимых произведений, но я заметила, что и здесь есть идея о том, что созданный монстр , несмотря на свои недостатки, ищет себе пару. Вот видите, опять мы приходим к тому, что Бог не призывал к монашеству.
Я краем глаза просмотрела новый " Франкенштейн"...ну такое), скорее поразили зимние пейзажи, которые навевают некий животный ужас смешанный с восторгом от увиденного.
В фильме , если мне не изменяет память , есть вкрапления из жизни язычников, а так же о том, что есть некая книга, которую надо читать,
а именно - Библия.
Пересматривать не буду, есть более интересные и захватывающие фильмы.
Но благодарю вас за возможность поразмышлять.:D

[Аляска]

А как насчет известного факта - "вся жизнь пронеслась перед глазами" ?

Niki, я читала ваши версии мытарств , мне такой подход более нравится, он правдоподобен и приближен к реалиям, к мыслям человека о его пройденном пути. Никто не отрицает , что вся жизнь - это покаяние, освящение, исследование себя и своего сердца.

[ВладимирМир]

Хотите обсудить Франкенштейна? Это не одно из моих любимых произведений, но я заметила, что и здесь есть идея о том, что созданный монстр , несмотря на свои недостатки, ищет себе пару. Вот видите, опять мы приходим к тому, что Бог не призывал к монашеству.
Я краем глаза просмотрела новый " Франкенштейн"...ну такое), скорее поразили зимние пейзажи, которые навевают некий животный ужас смешанный с восторгом от увиденного.
В фильме , если мне не изменяет память , есть вкрапления из жизни язычников, а так же о том, что есть некая книга, которую надо читать, а именно - Библия.
Пересматривать не буду, есть более интересные и захватывающие фильмы.
Но благодарю вас за возможность поразмышлять.:D

В посте сказал, что фильм не полезно смотреть.
В нём полезная для души сцена есть, когда этот монстр претерпевший много страданий от всего сердца простил своего создателя.

Так ведь об этом в посте было сказано.
Зачем опять переиначали суть поста?

[Аляска]

В нём полезная для души сцена есть, когда этот монстр претерпевший много страданий от всего сердца простил своего создателя.

А как вы это понимаете? Что здесь полезного для души? Можете перевести это на язык Библии?

[ВладимирМир]

А как вы это понимаете? Что здесь полезного для души? Можете перевести это на язык Библии?

"Прости им Отец. Не ведают, что творят".

Сами посудите.
Этот монстр многое претерпел и сумел простить того, кто повинен был в его муках.
В довершении всего этот монстр высвободил корабль из ледяного плена.
А ведь эти люди стреляли мнократно в него и желали его убить.
Монстр же, хотя и не был рождённым от женщины, а созданный, простил капитана и тех кто ему причинил боль из команды корабля.

Сможем ли мы своих мучителей простить искренне, да ещё с любовью к таковым?

[Аляска]

Зачем опять переиначали суть поста?

Только лишь ваша версия имеет место ? К другим версиям вы равнодушны? Посмотреть на ситуацию под другим углом не позволяет гордыня?
Или вы забыли свои посты о смирении?
Покайтесь!

[Аляска]

Сможем ли мы своих мучителей простить искренне, да ещё с любовью к таковым?

А кто вас мучил и мучит? Вы в свое время говорили о бесах, которые вам досаждают. Предлагаете простить диавола? Может он у вас теперь пострадавший?
Так недалеко и до любви ко греху, когда грех и праведность смешиваются, и человек не знает, что добро , а что зло.
Берегитесь такого злого учения.

[ВладимирМир]

А кто вас мучил и мучит? Вы в свое время говорили о бесах, которые вам досаждают. Предлагаете простить диавола? Может он у вас теперь пострадавший?
Так недалеко и до любви ко греху, когда грех и праведность смешиваются, и человек не знает, что добро , а что зло.
Берегитесь такого злого учения.

Многократно с уважением к вам отвечал в постах.
С вашей стороны лишь переходы на личность, ...

Как вы думаете как бы поступил Господь?
Отвечу вам - "не отвечал таковым ничего же".

[Аляска]

Аляка, вам отвечать не буду, так как вы всё перевернёте наизнанку и извратите.

Вот и замечательно, значит не провоцируйте меня.
И хватит меня запугивать переходами на личность - вы же сами про себя рассказываете. Значит готовы быть материалом, на котором можно проводить исследования и ставить эксперименты.

[ВладимирМир]

Вот и замечательно, значит не провоцируйте меня.
И хватит меня запугивать переходами на личность - вы же сами про себя рассказываете. Значит готовы быть материалом, на котором можно проводить исследования и ставить эксперименты.

Простите!

[Аляска]

Простите!

Вспомнился фильм "Дракула" по роману Брема Стокера.
Там тоже красной нитью поиск вампиром своей утраченной возлюбленной, которую он нашел спустя сотни лет после своего падения, после того, как превратился в жуткую тварь, отвергнув Бога. И не пренебрегал никакими преступлениями, что бы оказаться с ней вместе.
Тоже подходит , если мы разбираем бесов и других существ так, как их понимает народная молва, а не так, как написано в Библии. И тоже готика, как и "Франкенштейн".
Или такие фильмы тоже нельзя смотреть? :)

[Vardan]

Н-дааа... Пока без комментариев.

No сomments

[Аляска]

Н-дааа... Пока без комментариев.

No сomments

Почему, Vardan? Разве у человека нет желания обрести потерянный рай, как потерял его Адам? Где они были абсолютно безгрешны с Евой.
Вот вы , например, или другие участники хотите продолжать жить в своих грехах?
"Дракула" именно об этом, на мой взгляд. Да, на примере жуткого монстра, которым мы стали из-за грехопадения, можно проследить желание человека обрести спасение.

А вообще, в любом произведении , в кино, в литературе , во всем вокруг , что нас окружает надо видеть Христа. Во всяком случае у меня получается именно сейчас.
Раньше я смотрела фильмы, абсолютно не думая о Нем. А теперь все сканирую через Библию.

[Vardan]

Да, на примере жуткого монстра, которым мы стали из-за грехопадения, можно проследить желание человека обрести спасение.Очень жаль, что у вас так всё сложилось...

У нас, у многих, сложилось иначе: многих нас Господь миловал - мы такими фильмами, книгами и персонажами не интересовались,
а интересовались словом Божьим и Его наставлениями, а также опытом святых и добрых людей, как заниматься добрыми делами, и для этого добрые фильмы смотреть и книги читать.

[Аляска]

Очень жаль, что у вас так всё сложилось...

У нас, у многих, сложилось иначе: многих нас Господь миловал - мы такими фильмами, книгами и персонажами не интересовались,
а интересовались словом Божьим и Его наставлениями, а также опытом святых и добрых людей, как заниматься добрыми делами, и для этого добрые фильмы смотреть и книги читать.


Хотелось бы думать, что вам действительно жаль.
А то получится, что вы как-то возноситесь надо мной и считаете себя святее, чем я), опять же - по делам.
А Библия всячески это отвергает.
Ну вот кто знает, возможно Бог смотрит на вас, как на последнего человека, грязного в своих грехах, который не менял свою одежду целый месяц, не чистил зубы, не принимал душ?
И даже такого человека Он спасет, если пожелает, Своей благодатью.
Это образное сравнение, конечно, не берите на свой счет)

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что кто ещё тут гордецы?) Не православные ли христиане)
Вопрос риторический :D

[beta]

утраченной возлюбленной

И паруса на горизонте страсти
Все алое от них от части.
И мысль воркует об одном.
Как страсть кружиться кувырком.

[Аляска]

И паруса на горизонте страсти
Все алое от них от части.
И мысль воркует об одном.
Как страсть кружиться кувырком.

Вам дали мало тумаков в соседней теме? Хотите ещё?

[ВладимирМир]

Хотелось бы думать, что вам действительно жаль.
А то получится, что вы как-то возноситесь надо мной и считаете себя святее, чем я), опять же - по делам.
А Библия всячески это отвергает.
Ну вот кто знает, возможно Бог смотрит на вас, как на последнего человека, грязного в своих грехах, который не менял свою одежду целый месяц, не чистил зубы, не принимал душ?
И даже такого человека Он спасет, если пожелает, Своей благодатью.
Это образное сравнение, конечно, не берите на свой счет)

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что кто ещё тут гордецы?) Не православные ли христиане)
Вопрос риторический :D

Аляска, неужели вы не понимаете, что в этом посте вы к оппоненту перешли на личность?

Ваш пост типа.

Аляска, вы ... - не берите на свой счёт.

Что с вами?

Ко мне так у вас большинство постов что-то вроде - "Владимир, вы плохой человек, а также ваши дети, ваша собачка и ваша вера".

[beta]

Вам дали мало тумаков в соседней теме? Хотите ещё?

6 ... меня били в доме любящих меня.
(Зах.13:6)

7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
(Песн.5:7)

25.. били палками, однажды камнями побивали, ...
(2Кор.11:25)

[Семён Семёныч]

Поедлагаю каждому участнику дискуссии дать краткое понимание слова "мытарства"

Начну с себя:

Мытарства - это последнее испытание души на вшивость которое проводит сама душа над собой. Судьей выступает собственная совесть. Защитниками и обвинителями - добродетели и пороки. Это и есть частный суд. Частный потому что судит собственная совесть.

Такое понимание не противоречит ни Искуплению, ни наличию домогающихся бесам.
1. Где и когда Бог дал сатане и бесам его власть и силу судить грехи искупленных Жертвой Христа?
2. Душа Господа вошла в посмертие как душа грешника, почему ни Писание, ни Предание не повествует о мытарствах данной души?
3. Каким образом блаженная Феодора пробралась в бессмертие со своими грехами, если Господь прямо указывает в Евангелии, что верующие в Него во грехах своих в вечность не входят?
НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Как блаженная Феодора умудрилась прошмыгнуть в бессмертие со своими грехами?

[Vardan]

Хотелось бы думать, что вам действительно жаль.
А то получится, что вы как-то возноситесь надо мной и считаете себя святее, чем я), опять же - по делам.
А Библия всячески это отвергает.
Ну вот кто знает, возможно Бог смотрит на вас, как на последнего человека, грязного в своих грехах, который не менял свою одежду целый месяц, не чистил зубы, не принимал душ?
И даже такого человека Он спасет, если пожелает, Своей благодатью.
Это образное сравнение, конечно, не берите на свой счет)

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что кто ещё тут гордецы?) Не православные ли христиане)
Вопрос риторический :D
А вы очень невнимательны.
Никаким образом я не хвалился, а сказал, что меня и многих других людей - Господь миловал и хранил.

[Эдит]

А я сейчас вспомнила , с чего собственно начинался разговор. ВладимирМир запостил небольшой пост о мытарствах Феодоры , который призван якобы запугивать женщин, именно их.
И потом начался разговор о монашке, которую погубил Господь, когда она была уличена в мысленном прелюбодеянии.
Так может мытарства - это идея, которую развили Святые Отцы , которые были излишне ревнивы, до такой степени, что их видения вылились вот в такое ? Воистину - монашество зло, оно никак не отменяет греховные мысли у здорового половозрелого мужчины.
Такой момент нельзя учитывать?
Как же здорово наверное запугивать свою паству , особенно женщин, адом. Других средств уже не существует? Проповедь Евангелия потеряла свою силу?
Надо издать миллионы тонн литературы? Да много вариантов.Может женщина была психически больная.Может сон приняла за откровение.Может демон дает такие видения-что бы Бога боялись больше и ненавидели.

Никто не думал,что думают о Боге тысячи матерей,которым рассказывают о адских пытках например,и матери представляют своих неверующих детей в аду ? Нееет-верующим всегда пофиг психологическая работа демонов, боятся и ненавидят Бога огромное число людей,их корежит от однго упоминания о Боге.Попробуйте зайти на мирской форум и попроповедовать-наслушаетесь. Демоны не дураки,под видом ангела света такую чушь распространили про Бога- сколько этих откровений уже про ад, интернет кишит.А в средние века это распространяли сами верующие через друг друга,и без интернета справлялись. И христиане достаточно глупы,что бы чуть чуть мозгами пошевелить,на сколько позорит Бога и учение про адские пытки,от которого вроде уже отказались(ну всего то 19 веков распространяли,а потом прозрели,что пыток в аду нет), а на сказки про мытарства и чистилище и прочую околобиблейскую чушь еще очередь видать не дошла. Любая фигня у них-откровение от Бога.

Редакторское.
Просьба именовать надуманное и не подтверждённое Писаниями - заблуждением.

[ВладимирМир]

2. Душа Господа вошла в посмертие как душа грешника, почему ни Писание, ни Предание не повествует о мытарствах данной души?


Чем Господь согрешил?

Семён Семёныч, ведь вы осудили Господа ...

[Юханна]

Воистину - монашество зло

Да. Точно. Средневековый злодей доктор Кальвин тогда в Женеве всех в монастырь загнал. Железным кулаком. А кому не нравится-на костёр. Точно зло

[ВладимирМир]

Да много вариантов.Может женщина была психически больная.Может сон приняла за откровение.Может демон дает такие видения-что бы Бога боялись больше и ненавидели.

Никто не думал,что думают о Боге тысячи матерей,которым рассказывают о адских пытках например,и матери представляют своих неверующих детей в аду ? Нееет-верующим всегда пофиг психологическая работа демонов, боятся и ненавидят Бога огромное число людей,их корежит от однго упоминания о Боге.Попробуйте зайти на мирской форум и попроповедовать-наслушаетесь. Демоны не дураки,под видом ангела света такую чушь распространили про Бога- сколько этих откровений уже про ад, интернет кишит.А в средние века это распространяли сами верующие через друг друга,и без интернета справлялись. И христиане достаточно глупы,что бы чуть чуть мозгами пошевелить,на сколько позорит Бога и учение про адские пытки,от которого вроде уже отказались(ну всего то 19 веков распространяли,а потом прозрели,что пыток в аду нет), а на сказки про мытарства и чистилище и прочую околобиблейскую чушь еще очередь видать не дошла. Любая фигня у них-откровение от Бога. Святые у них-идолы. У меня от такого мракобесия мурашки.

Шестую палату забыли упомянуть в своих "доводах".

[Юханна]

Бог не призывал к монашеству.

Кальвин с вами не согласен. Вся Женева была монастырь. Ни театра, ни зеркал, ни красивых одежд. По часам отбой, по часам подъём. В церковь строем. Красивых женщин в лохмотья оденем, чтобы ведьмы мужиков не соблазняли. Несогласных на костёр...

[Семён Семёныч]

Чем Господь согрешил?

Семён Семёныч, ведь вы осудили Господа ...Не забыли, что Он стал грехом вместо нас, согласно Писаний и по Преданию Церкви вошёл во ад именно как преступник.
Поэтому Ваше "Вы осудили Господа...", теперь до Божьего Суда останется для Вас грехом оговора, грехом клеветы на брата. Не судите лукаво, не судимы будете.

[Эдит]

Кальвин с вами не согласен. Вся Женева была монастырь. Ни театра, ни зеркал, ни красивых одежд. По часам отбой, по часам подъём. В церковь строем. Красивых женщин в лохмотья оденем, чтобы ведьмы мужиков не соблазняли. Несогласных на костёр...я читала коротко про православие и борьбу с раскольниками-тоже впечатляет. "Сожжения в сугробе",самосожжения ,как протест против преследований, ссылки,изгнания.Не понимаю в чем ваше преимущество и чем вы лучше. Классно Бога прославили.

[ВладимирМир]

Не забыли, что Он стал грехом вместо нас, согласно Писаний и по Преданию Церкви вошёл во ад именно как преступник.
Поэтому Ваше "Вы осудили Господа...", теперь до Божьего Суда останется для Вас грехом оговора, грехом клеветы на брата. Не судите лукаво, не судимы будете.

Господь не принял наши грехи.
Господь распялся за наши грехи для того, чтобы Бог нам их простил.
Иначе по вашей логике Господь грешник.

Ссылка на обсуждение того что вы сказали https://azbyka.ru/forum/threads/vzjal-grexi-nashi.18474/

Вообщем вы искажете смысл деяния Господа.
Вот если я за вас распнусь чтобы Бог простил вам грехи, то получается на меня перешли все ваши грехи?
Нет конечно.
В этом случае совершил бы жерственность за то, чтобы Бог простил вам грехи.

[ВладимирМир]

я читала коротко про православие и борьбу с раскольниками-тоже впечатляет. "Сожжения в сугробе",самосожжения ,как протест против преследований, ссылки,изгнания.Не понимаю в чем ваше преимущество и чем вы лучше. Классно Бога прославили.

Что с этого?
Православную веру неправильно сопостовлять с грехами Православных верующих, также как грехи людей с тем, что мол Бог повинен в этом.

[Семён Семёныч]

Господь не принял наши грехи.
Господь распялся за наши грехи для того, чтобы Бог нам их простил.
Иначе по вашей логике Господь грешник.

Ссылка на обсуждение того что вы сказали https://azbyka.ru/forum/threads/vzjal-grexi-nashi.18474/

Вообщем вы искажете смысл деяния Господа.
Вот если я за вас распнусь чтобы Бог простил вам грехи, то получается на меня перешли все ваши грехи?
Нет конечно.
В этом случае совершил бы жерственность за то, чтобы Бог простил вам грехи.Не зная всей полноты Писания и Предания Церкви, Вы судите то, чего не разумеете да ещё и братьев осуждаете.
ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

Выражение, что Господь стал «наживкой» (или «крючком») для сатаны, — это богословская метафора, используемая ранними отцами Церкви (например, Григорием Нисским) для описания замысла спасения через Крестную смерть. Сатана, пожелав поглотить человеческую природу Христа, оказался пойман на божественность.



Григорий Нисский использовал метафору «крючка и наживки» для описания искупления: человеческая природа Христа стала наживкой, на которую, как рыба, попался сатана, будучи пораженным скрытой внутри Божественностью. Смерть Христа стала «мышеловкой» для дьявола, так как попытка поглотить Христа привела к разрушению власти сатаны.


Христос как червь
В одной из недавних тем этого ЖЖ один из участников выразил свое несогласие с тем, что у Отцов есть изъяснение таинства спасения через образ охотника и обманщика.

Вот использование этого же образного ряда преп. Максимом Исповедником:

Преп. Максим Исповедник. Вопросы и недоумения. М., Никея. 2010 с.172

Вопрос 57. Поскольку в XXI псалме явно говорится о Господе, то как понять слова: Я же червь, а не человек (Пс. 21,7)?

- Господь наш Иисус Христос по неизреченному человеколюбию к нам сделался и назвался червем (1).
Однако и для диавола Он послужил приманкой, как червь: диавол заглотил Его плоть, как червя, и напоролся на Божество (3).
https://diak-kuraev.livejournal.com/136122.html

И естественно, что во ад душа Господа вошла как душа грешника, в которой скрывалось Божество разрушавшее ад.

[Юханна]

Чем Господь согрешил?

Семён Семёныч, ведь вы осудили Господа ...

Это не осуждение, а богохульство

[Аляска]

Не забыли, что Он стал грехом вместо нас, согласно Писаний и по Преданию Церкви вошёл во ад именно как преступник.
Поэтому Ваше "Вы осудили Господа...", теперь до Божьего Суда останется для Вас грехом оговора, грехом клеветы на брата. Не судите лукаво, не судимы будете.

Семён Семёныч, скажите, как православный христианин, может ли учение о мытарствах не соответствовать учению Церкви до такой степени, что человека, особенно священнослужителя , могут предать анафеме и отлучить от Церкви? Можно ли это назвать ересью? А на Владимира не надо особо обижаться) он лжет на людей уже не в первый раз)

[ВладимирМир]

И естественно, что во ад душа Господа вошла как душа грешника, в которой скрывалось Божество разрушавшее ад.

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tainstvo-smerti/7 Сошествие Господа во ад

[Юханна]

я читала коротко про православие и борьбу с раскольниками-тоже впечатляет. "Сожжения в сугробе",самосожжения ,как протест против преследований, ссылки,изгнания.Не понимаю в чем ваше преимущество и чем вы лучше. Классно Бога прославили.

Вас понесло. Аляска говорит, что монашество зло, что не по Писанию. Я ей отвечаю, что доктор Кальвин бОльший знаток писания, чем Аляска и не просто так сделал из Женевы монастырь. Хорошо сделал. Сделал так, что из его Женевского монастыря народ, особенно те, у кого жёны красивые, народ разбегался в соседние католические земли

[Аляска]

Святые у них-идолы. У меня от такого мракобесия мурашки.

У меня тоже...

[Аляска]

А вы очень невнимательны.
Никаким образом я не хвалился, а сказал, что меня и многих других людей - Господь миловал и хранил.

Как же вы тогда будете знать, что такое грех, если вы всячески закрываете на него глаза, как если бы его не существовало?

[Семён Семёныч]

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tainstvo-smerti/7 Сошествие Господа во ад

ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

ОН СТАЛ ГРЕХОМ ВМЕСТО НАС

Перевод Еп. Кассиана
Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.

2-е послание Коринфянам 5:21 — 2Кор 5:21: https://bible.by/verse/54/5/21/


Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: 2 Кор: 5: 21-21
Чтобы показать как важно это примирение, Апостол говорит, что Бог безгрешного Христа сделал «грехом» (прибавление русского перевода: «в жертву» — лишнее), т. е. возложил на Христа грехи всего мира и поступил с Ним как с действительным грешником. Чрез это правда Божия была удовлетворена, и люди сделались не только праведными, а самою правдою Божией, т. е. самым действительным образом были оправданы в очах Божиих. Новая праведность представляется Апостолу не как одежда, но как нечто составляющее самое существо человека, как совершенное изменение этого существа.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-5/stih-21/



Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: 2 Кор: 5: 21-21
«Не ведевшаго греха по нас грех сотвори» (ст. 21).
Действительно, умереть на древе гораздо более значило, нежели просто умереть, на что указывая и в другом месте, он говорит: «послушлив быв даже до смерти, смерти же крестныя» (Флп. 2:8). Такая смерть не только вменялась в наказание, но и в бесчестие. Итак, подумай, как много даровал тебе Бог. Великое дело, когда и грешник умирает за кого-нибудь; но когда праведник страдает таким образом и умирает за грешников, и не просто умирает, но умирает как злодей, и не только вменяется с злодеями, но еще своею смертью дарует нам великие блага, которых мы и не ожидали – потому что говорится: «чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом, – то какое слово, какой ум может достойно обнять и изобразить это?


Даниил Сысоев священник
Толкование на группу стихов: 2 Кор: 5: 21-21
То есть апостол говорит, что Бог взял праведного, не знающего греха Христа, назвал грехом. В каком смысле? А очень просто. Сказано было: проклят и повешен на древе. Иисус был проклят. За нас. И Он был наказан, как величайший грешник, хотя не сделал никакого греха. Это сделал Бог, чтобы во Христе мы примирились с Богом. Христос даже не имел внутренней борьбы с грехом. У него даже мысли о грехе не было. И он объявлен грешником, чтобы мы помирились в Нем с Богом.

Источник
Даниил Сысоев свящ. Границы пастырского попечения. Беседы на Первое и Второе Послания апостола Павла к Коринфянам. В 12 т. - Т. 10. Глава: Жизнь в свете судилища Христова

https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-5/stih-21/

Предаётся смерти как злодей, как преступник висящий на древе, как грешник, с тем же и во ад входит и только проникнув в ад как злодей и грешник открывается в аду Божеством.

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, скажите, как православный христианин, может ли учение о мытарствах не соответствовать учению Церкви до такой степени, что человека, особенно священнослужителя , могут предать анафеме и отлучить от Церкви? Можно ли это назвать ересью? А на Владимира не надо особо обижаться) он лжет на людей уже не в первый раз)Спасибо за вопрос!
На сколько я знаю, таких случаев не было, чтобы за не принятие учения о мытарствах предавали анафеме. Мытарства не догмат и противоречат сразу нескольким другим учениям Церкви и Таинства Церкви делают безблагодатными и не спасительными.

[ВладимирМир]

Предаётся смерти как злодей, как преступник висящий на древе, как грешник, с тем же и во ад входит и только проникнув в ад как злодей и грешник открывается в аду Божеством.

https://azbyka.ru/biblia/in/?2Cor.5:21&ru

Свт. Иоанн Златоуст

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом

Ефрем Сирин, прп. (†373)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом
Ибо Того, Кто не знал греха, поелику не совершил Он греха, за вас грехом соделал, то есть крестом соделал плоть Его, дабы вы стали не грехом, каковыми именно были вы, но правдою, каковыми вы не были.



Григорий Богослов, свт. (†389)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом
Изречение: Слово стало плотию (Ин. 1:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:14)), как мне кажется, равносильно сказанному, что Он сделался грехом и клятвою (Гал. 3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:13)),
не потому, что Господь изменился в это (ибо как это возможно?), но потому, что через восприятие этого
Он взял на Себя наши беззакония и понес болезни (Ис. 53:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.53:4)).

Свт. Кирилл Александрийский

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом
Итак, Христос по Писаниям стал жертвою за наши грехи, и по этой причине мы говорим, что Он назван грехом.
Поэтому премудрый Павел пишет, что не знавшего греха Он сделал для нас грехом, естественно, [это] Бог и Отец.
В самом деле, мы не говорим, что Христос стал грешником.
Да не будет!
Но бывшего праведником, а точнее, самой Праведностью (ср. 1 Кор. 1:30 (https://bible.optina.ru/new:1kor:01:30)) (ибо Господь не знал греха),
Отец сделал жертвою за грехи мира

...

Проще говоря он добровольно понёс наказание за наши грехи.
Жертву принёс за наши грехи, а не стал грешником и тем самым принял в свою душу грехи людей.

Что и Святые неправильно всё толкуют?Проще го

Ещё раз

Амвросий Медиоланский, свт. (†397)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом
Это подтверждает, что Его тело и Его душа имеют ту же сущность, что и наши.
Если вы придерживаетесь буквы так, что сказанное: И Слово стало плотию (Ин. 1:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:14)) - понимаете таким образом, что Слово Божие обратилось в плоть, то неужели станете отрицать, что о Господе написано, что Он был сделан грехом (в греч. и лат. тексте послания выражение «жертвою за» отсутствует), а не Сам совершил грех?
Что же, Господь превратился в грех?
Нет, но поскольку Он понес наши грехи, то Он и назван грехом.
Ведь Господь также назван проклятием (Гал. 3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:13)), и не потому, что Он Сам превратился в проклятие, но потому, что взял на Себя наше проклятие: Проклят всяк, висящий на древе (Гал. 3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:13)). Написано, что Он был сделан грехом, то есть не имел его в природе Своей и не подвергался действию греха…
Дабы распять наш грех Своей плотью, Он ради нас принял немощи плоти, уже повинной в плотском грехе.

[Семён Семёныч]

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ХРИСТИАНСКИХ КОНФЕССИЙ

Общаясь на форумах и в чатах, православным не редко приходится слушать нарекания на святых отцов православия толкующих Священные Писания.
В данном случае, я прошу представителей всех христианских конфессий, исследовать и дать оценку толкованиям святых отцов на стихи Ин: 3: 18 и Иоанна 5:24
Есть ли у святых отцов толкующих данные стихи хоть какое – то отступления по изменению смысла данных стихов Писания?
Ничего предосудительного в их толкованиях я не нашёл, но мало ли, может духовное зрение ослабло?

ВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА НЕ СУДИТСЯ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ.

НЕ СУДИТСЯ

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин: 3: 18

Верующий в Него не судится никем и никак, а тем более сатаной или бесами.
И не только не судится, но и на суд не приходит, ибо оправдан Жертвой Христа от всякого суда, хоть частного, хоть всеобщего.

Августин Иппонийский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Суд еще не состоялся, но суд уже произошел. Ибо уже |//познал Господь Своих (2 Тим. 2:19). Он познал, кто установлен для венца, кто установлен для пламени. Он познал зерно на гумне Своем и познал мякину. Он познал пшеницу и познал плевелы. Уже осужден тот, кто не верит. Почему осужден? Потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия///
Источник
Толкование на Евангелие от Иоанна. Перев. проф. Тюленева В.М. Рассуждение 12. М. Сибирская благозвонница, 2020. - С. 317

Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Неверующие же сами себя осудят, ибо в этом неверии обнаружится их любовь к тьме и ненависть к свету, происходящая от их любви к злым делам.


Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Спасение включает в себя и избавление от будущего суда: «Верующий в Него не судится» (Ин. 3:18). Последний суд делит человечество на «сотворивших благое и сделавших злое» (Ин. 5:29). Но это разделение уже началось с момента прихода Сына Божия в мир, и «неверуюший уже осужден». Объясняя причины неверия, Господь обращается к образу света. Свет Божий делает явным то, что можно спрятать во тьме: то, чем живёт человек, устремления его души. Поэтому присутствие света разделяет людей на делающих добро и делающих зло. Те, кто совершает зло, не хотят обличения (Ин. 7:6), они избегают света и остаются во тьме. А для тех, кто поступает по правде, нечего скрывать, свет им не страшен. Они идут к свету и веруют в свет.
В контексте беседы любовь Бога противопоставлена ненависти людей к свету и любви к тьме. В ст. 35 говорится, что «Отец любит Сына, и все дал в руку Его»1, то есть любящий всё отдаёт любимому, Сыну Бог отдаёт всё, что имеет Сам2, в то время как любовь мира – это замкнутость лишь на себе3, принятие и одобрение своей падшести.
Источник
Прокопчук Александр, прот. Лекции по Евангелию от Иоанна. / Протоиерей Александр Прокопчук. 2-е изд., испр. и доп. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2015. - С. 38


Григорий Синаит преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Суд мiра сего есть неверие нечестивых, по следующему Евангельскому слову: «не веруяй уже осужден есть» (Ин. 3:18); есть также судительное Промысла Божия устроение к пресечению жизни грешной и к обращению на добрую. Ибо праведный суд Божий, действуя по направлению произволения в добрых людях или злых, одних наказывает, других милует, одних венчает, а других в ад отсылает.
Источник
"Весьма полезные главы расположенные акростихами". § 40


Евфимий Зигабен
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Верующий в Него не судится, — верующий искренно, или соблюдающий заповеди Его. Не таковы те, о которых апостол Павел говорит: «Бога исповедуют ведети, а делы отмещутся» (Тит. 1:16) а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Как того вера освободила от осуждения прежде суда, так и этого неверие осудило прежде осуждения, потому что человекоубийца и другой преступник тотчас осуждается самим родом преступления, а потом уже и приговором начальника. Или иначе: так как суда еще не было, но он будет, то сейчас же наступает страх осуждения. «Во имя» поставлено вместо: в Него. Это особенность еврейских писаний, где говоря о Боге, из благоговения ставят: «имя Его», вместо: «Его».


Ириней Лионский священномученик
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
«Верующий в Меня не судится» 1, то есть не отделяется от Бога, ибо он через веру соединен с Богом. А неверующий, — говорит Он, —уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия, то есть добровольно сам себя отделил от Бога.
Источник
Ириней Лионский, Против ересей 5.27.2, Cl.1154f(A), SChr.153.5.27.2.37
Примечания
*1 Парафраз слов в Ин. 3:18


Кирилл Александрийский святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Удостоверив самим делом, что Он есть Сын Бога и Отца и что Он сообщает миру благодать, превосходящую служение Моисея, ибо оправдание благодатью, конечно, лучше осуждения законом, – Он как Бог удумал для нас другой способ, приводящий к вере, отовсюду собирая погибших к спасению. Верующему Он предлагает в качестве награды освобождение от суда. Неверующий, говорит, уже осужден, как сам себе присудивший должное наказание тем, что знал, что отвергает Освободителя от суда.
Источник
"Толкование на Евангелие от Иоанна".
Книга Вторая.
Глава I. О том, что не по причастию и не как привзошедший присущ Сыну Святой Дух, но существенно и по природе пребывает в Нем.

Николай Сербский святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Верующего во Христа Господа не судят, потому что он сам себя судит, управляя свои стопы сообразно шествующему перед ним Свету. Как человек в кромешной темноте отмеривает свои шаги по дрожащей в руке свече, так поступает и верующий во Христа, то есть тот, кто направился за Христом как за Светом во мраке жизни.

А неверующий — уже осужден. То есть тот, у кого нет проводника на неведомом пути, кто сделал лишь первый шаг, но потерял дорогу и заблудился. Не верующий во Христа осужден на неведение, на немощь, на гнев, на скитание по путям кривым и ухабистым, на порок, на отчаяние, а возможно — и на самоубийство. Осужден он в двух мирах:
в мире сем — на бессмысленное, плотское и обманчивое прозябание,
а в мире оном — на вечную погибель.
Источник
"Охридский пролог" святителя Николая Сербского: 5 марта (20 февраля)


Филарет (Гумилевский) святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 3: 18-18
Веруяй в онь не будете осужден: а не веруяй уже осужден есть. Яко не верова во имя единородного Сына Божия. Сей же есть суд – возлюбиша человецы тму... Объясняется условие спасения Ин. 3:16. Кто верит в Сына Божия: тот очищенный от грехов кровию Его не боится казни, свободен от осуждения.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-3/stih-18/

НА СУД НЕ ПРИХОДИТ
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/

Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
Источник
Беседа 52

Св. Иоанн Златоуст:
«Он вот что говорит: «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную». От этого слово Его немало делалось удобоприемлемым для них, то есть — от вразумления, что слушающие Его веруют Отцу. Охотно приняв это, они уже удобнее могли принять и прочее. Таким образом, употребляя уничиженные слова о Себе, Он приготовляет и пролагает путь к понятиям высшим. Затем, сказав: «имеет жизнь вечную», — Он присовокупляет: «и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Так двумя замечаниями Он располагает к принятию Своего учения — тем, что чрез Него веруют Отцу, и тем, что верующий сподобится великих благ. А слова: «на суд не приходит» означают: не подлежит наказанию. И «смерть» разумеется здесь не временная, но вечная. Равно как и жизнь — бессмертная.»
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/43/5/
https://bible.by/zlatoust/43/5/


Иов (Гумеров) иеромонах
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как понять слово Спасителя (Ин. 5:24) «и на суд не приходит». На суд частный или всеобщий? *** Для толкования этого стиха необходимо привести его полностью: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24). Господь говорит, что воскресение мертвых совершается уже сейчас, и много людей мертвы духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). Спаситель говорит, что уверовавший в Него оживет (Ин. 3:14-18). Такой человек из области смерти переходит в область жизни и потому освобождается от суда, какой навлекает на себя всякий неверующий своим неверием: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:17-18). На всеобщий Суд Господь призовет всех.


Толкование Феофилакта Болгарского:
«Слушающий слова Мои и верующий Пославшему Меня имеет жизнь вечную». Таким образом тем, что слушающие слова Его будут веровать Богу, успокаивает их умы. Ибо не сказал: верующий «Мне», но «Пославшему» Меня. Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет.
От Иоанна 5 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/43/5/

иерей Андрей Кунавин:
"Тема о “мытарствах” не есть, собственно, предмет православного христианского богословия: она не догмат Церкви в точном смысле.
Она составляет материал нравоучительного, воспитательного свойства, можно бы сказать — педагогического характера. https://pravoslavie.kg/answers/27

Августин Иппонский:
«Но когда ты разрешишься смертью ветхого человека, ты будешь взят в вечную жизнь нового человека, и совершишь переход от смерти в жизнь. Только соверши переход жизни. Что есть твоя жизнь? Вера — праведник верою живет См. (Авв. 2:4, Рим. 1:17). Ибо когда тебя, верующего, просветил Христос, ты совершаешь переход от смерти к жизни; оставайся в том, куда перешел, и не придешь на суд.
Источник
Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.6 С1. 0278, 22.6.1. В Послании 55.1. Августин трактует этот фрагмент как переход («Пасху») от смерти в жизнь.

***
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Стихи 24—29 содержат дальнейшее изображение животворящей деятельности Сына Божия. Повиновение словам Спасителя и вера в Его посланничество есть главное условие для восприятия истинной жизни, в которой залог и телесного блаженного бессмертия. «На суд не приидет» – значит: «не будет подвергнут осуждению».



Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как дела Сына, так и Его слова не принадлежат Ему, но Пославшему Его Отцу. Следовательно, верить нужно не Ему, а Богу, который обращается к людям через Своего сына. Те, кто с доверием воспринимает эти слова, получают вечную жизнь, которую Бог передаёт через слова Своего сына. Если человека связала с Богом общая жизнь, то, значит, минуя смерть, он уже сейчас перешёл к вечной жизни с Богом, избежав суда. Почему это так, объясняется в последующих трёх стихах.
Источник
Прокопчук Александр, прот. Лекции по Евангелию от Иоанна. / Протоиерей Александр Прокопчук. 2-е изд., испр. и доп. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2015. - С. 55

Иоанн Бухарев протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Уча о Себе, как о Мессии, воплощенном Сыне Божием, Господь И. Христос сказал, что Он, в единении с Богом Отдем, воскрешает мертвых и производит суд над миром (ст. 21 и 22). Здесь эти Свои действия Господь поясняет—говорит, что Им оживотворены и избавлены от суда будут те, которые слушают слово Его и веруют в Пославшаго Его (слушаяй словесе Моего и веруяй Пославшему Мя). Слушающий слово Мое, т. е. слушающий не телесными только ушами, но принимающий сердцем, как истину, проповедь, учение Христово о спасении человека, о средствах к достижению его и пр. Имать (имеет) жизнь вечную, т. е. оживотворится для новой нравственной жизни на земле, жизни в Боге, во Христе, что и составляет истинную жизнь души, и чрез это получит жизнь вечную на небе (Ин. 3:15). На суд не приходит (не приидет), т. е. не подлежит суду за неверие здесь на земле, потому что уверовал в Господа, как Искупителя, и в загробной жизни не будет подлежать осуждению, но, воскреснув. перейдет от смерти в жизнь вечную; тогда как неверующие подвергнутся осуждению, т. е. от смерти временной перейдут в смерть вечную, состоящую в удалении от Бога, Источника жизни и блаженства.
Источник
Иоанн Бухарев свящ. Толкование на Евангелие от Иоанна. М., 1915. Зач. 16. С.66

Михаил (Лузин) епископ
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И на суд не приходит: суду как осуждению не подлежит именно потому, что верою имеет уже жизнь вечную в своём духе и перешёл в эту жизнь прямо, непосредственно от смерти духовно-нравственной, в которой находился пред сим, когда не веровал в Господа как Искупителя, — перешёл, не подлежа осуждению за неверие, ибо уверовал.


Новая Женевская учебная Библия
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
верующий... имеет жизнь вечную. Это категорическое утверждение показывает, что для верующего спасение - не только надежда, которая осуществится когда-то в будущем, а реальность сегодняшнего дня; верующий уже "перешел от смерти в жизнь" (ср. Ин. 6:47).


Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин. 3:14-18; Ин. 4:10-14, 42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним.

Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние - такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин. 4:14, 36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде - eij krisin - без артикля) - и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин. 3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (Ин. 5:29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33, 34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8).
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-5/stih-24/



В данных учениях святых Отцов, священноначалия и богословов даже намёком не говорится о суде над верующими, причём ни в частном порядке, ни в общем.
А если двоедушные по – понедельникам утверждают, что верующие не судятся никак и на суд не приходят, поэтому им не надо ожидать о себе какого – либо судебного решения, а по – пятницам, утверждают обратное, что и они, верующие и искупленные Жертвой Христа на суд приходят и судятся, то это уже двоедушие.
Двоедушие (сомнения, неустойчивость в вере) внутреннее состояние, которое само по себе является духовным осуждением, лишающим человека твердости и благодати.


И что из всего этого получается?
А получается вот что.
Верующие во Христа и Его искупительную Жертву не только не судятся никак, но даже и на суд не приходят, им, искупленным и оправданным Жертвой Христа на суде просто нечего делать, они уже перешли в жизнь вечную и в дополнительном судебном решении о себе и своей участи не нуждаются.
Но не имеют никакой нужды в дополнительном судебном решении о себе и своей участи неверующие и нечестивые, ибо уже осуждены собственным неверием и нечестием.
В Библии уже всё осуждено, что подпадает под осуждение Божие и всё уже оправдано и искуплено, что подпадает под оправдание и искупление.
Всё уже определено и дополнительных нововведений в виде мытарств нужды не имеет.

[Юханна]

позорит Бога и учение про адские пытки,от которого вроде уже отказались(ну всего то 19 веков распространяли,а потом прозрели,что пыток в аду нет). У меня от такого мракобесия мурашки.Ага. Мурашки от мракобесия . Хватит уже хулу на Христа возводить. Про Лазаря и богача в огне, про плачь и скрежет зубовный мы от Христа знаем

- - - - - Добавлено - - - - -

Учение Христа у них мракобесие.

[ВладимирМир]

Ага. Мурашки от мракобесия . Хватит уже хулу на Христа возводить. Про Лазаря и богача в огне, про плачь и скрежет зубовный мы от Христа знаем

- - - - - Добавлено - - - - -

Учение Христа у них мракобесие.

Жуть!
Это что же за конфессия такая у Эдит?

Vardan, ауууу?

Что за беспредел себе форумчане позволяют?
Так форум превратят в "Королевство кривых зеркал".

[Юханна]

Семён Семёныч, скажите, как православный христианин, может ли учение о мытарствах не соответствовать учению Церкви до такой степени, что человека, особенно священнослужителя , могут предать анафеме и отлучить от Церкви? Можно ли это назвать ересью? А на Владимира не надо особо обижаться) он лжет на людей уже не в первый раз)

Про мытарства это не учение, а мнение. За это не отлучают.

- - - - - Добавлено - - - - -


Жуть!
Это что же за конфессия такая у Эдит?

Арианская. По-другому называют их унитарии

[Эдит]

Ага. Мурашки от мракобесия . Хватит уже хулу на Христа возводить. Про Лазаря и богача в огне, про плачь и скрежет зубовный мы от Христа знаем

- - - - - Добавлено - - - - -

Учение Христа у них мракобесие.это притча. Православные сами называют это притчей.Боже,он не согласен с православием ,что я вижу ?:girl_haha:
богословы относят этот рассказ к притчам по ряду причин:
Контекст: Он находится в ряду других притч Иисуса в главе 16 Евангелия от Луки https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/evangelskie-pritchi/3

Символизм: Описание загробной жизни (диалог между адом и лоном Авраамовым) рассматривается как иносказательное изображение духовных истин о покаянии и уповании на богатство, а не как буквальный репортаж Azbyka.ru.

[Сергей_37]

Ничего предосудительного в их толкованиях я не нашёл, но мало ли, может духовное зрение ослабло?


Согласен с вами. Но для полноты картины стоит включить в рассмотрение:

«Все мы предстанем на суд Христов». (Рим.14:10)
«Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу». (Рим.14:12 )
«каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду» (1 Коринф. 3:13-14)

[Аляска]

Что за беспредел себе форумчане позволяют?
Так форум превратят в "Королевство кривых зеркал".

:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Да что же это такое? я уже не могу печатать от смеха.
А вы тут король Йагупоп , что всеми командуете? :yjos:

4642

[Эдит]

Жуть!
Это что же за конфессия такая у Эдит?

Vardan, ауууу?

Что за беспредел себе форумчане позволяют?
Так форум превратят в "Королевство кривых зеркал".Штрихкоды уже осветили святой водой ? Паспорт выкинули ? Кто у нас больше всех кричит о чистоте учения.. я вас умоляю. :xa-xa:

[ВладимирМир]

Как воскресение христианской души из греховной смерти совершается во время земного ее странствования, точно так таинственно совершается здесь, на земли, ее истязание воздушными властями, ее пленение ими или освобождение от них; при Шествии чрез воздух эти свобода и плен только обнаруживаются. (https://azbyka.ru/quotes/kak-voskresenie-hristianskoj-dushi/)

свт. Игнатий (Брянчанинов) (http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)

Для истязания душ, проходящих воздушное пространство, установлены темными властями отдельные судилища и стражи в замечательном порядке.
По слоям поднебесной от земли до самого неба стоят сторожевые полки падших духов.
Каждое отделение заведует особенным видом греха и истязает в нем душу, когда душа достигнет этого отделения. (https://azbyka.ru/quotes/dlya-istyazaniya-dush-prohodyashhih-vozdushnoe-prostranstvo/)

свт. Игнатий (Брянчанинов) (http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)

В великой скорби и печали бывает душа, когда влекут ее туда и сюда, принуждая идти. Демоны хотят, чтобы с ними шла она в геенну, Ангелам желательно, чтобы с ними достигла она обители света. В это время недороги ей ни друзья, ни братья, ни возлюбленные, ни ближние, ни знакомые, ни во что ставит она и богатство, и имение, а помышляет единственно о том, сколько у нее грехов и как они велики. Душа носится тогда вокруг тела и говорит ему: «Прощай, меня берет смерть, и я отхожу». (https://azbyka.ru/quotes/v-velikoj-skorbi-byvaet-dusha/)

прп. Ефрем Сирин (http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/)

И праведники, и грешники проходят через искусительный огнь, чтобы выдержать испытание, но проходят праведники и огнь спокоен; едва же увидит он нечестивых, как возгорается пламенем. (https://azbyka.ru/quotes/vse-prohodyat-cherez-iskusitelnyj-ogn/)

прп. Ефрем Сирин (http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/)

Душа, исполненная любви Божией, и во время исхода своего из тела не убоится князя воздушного, но со Ангелами возлетит как бы от чужой страны на родину. (https://azbyka.ru/quotes/dusha-ispolnennaya-lyubvi-bozhiej/)

прп. Серафим Саровский (http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/) (Мошнин)

Это суждения Святых, а у некоторых из форумчан довод - "я уже не могу печатать от смеха".

[Эдит]

:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Да что же это такое? я уже не могу печатать от смеха.
А вы тут король Йагупоп , что всеми командуете? :yjos:на каждом форуме периодически возникают ревнители веры православной,который орут почистить форум и всех забанить. И главно кто кричит ?Тот кто видел бесов, учил тут нас окроплять святой водой штрихкоды на продуктах и спать в кальсонах.И интим с женой окромя делания детей -у него грех. Говорить по сотовому грех и прочая лабуда.И он вот кричит "ау ,Вардан,что за беспредел на форуме "

[Юханна]

Вообще не понимаю. Я читал "Наставления" доктора Кальвина. Там большая часть текста про смерть, огонь,дым, бесконечные адские муки, погибель,проклятие. Ну да. Допетрил. Для отверженных. А оне избранные ведь. Недоумевают от мракобесия. Кальвинисты, Кальвина не читавшие. Историю Женевы-монастыря кальвинистского не знающие. Сапожники без сапог. Иваны родства не помнящие.

Запомните и зарубите себе: Средневековый злодей доктор Кальвин это про смерть, погибель, проклятие и адские пытки и муки.

Ужас. Вот как с такими общаться??!!

[Полиграф]

Согласен с вами. Но для полноты картины стоит включить в комментарий:

«Все мы предстанем на суд Христов». (Рим.14:10)
«Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу». (Рим.14:102 )
«каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду» (1 Коринф. 3:13-14)
Совершенно верно, поэтому в богословии часто можно встретить мнение о двух разных судах для верующих и неверующих. Суд Христа для верующих не обрекает на погибель, но как бы определяет место человека в вечности (кто ближе к хлеборезке (служившие поймут), кто дальше). А неверующие будут судимы по делам своим, но здесь засада, поскольку, согласно аппостолу Павлу, делами не оправдается никакая тварь.
А последняя цитата, кстати, используется католиками для утверждения учения о Чистилище. :D

[Семён Семёныч]

Согласен с вами. Но для полноты картины стоит включить в комментарий:

«Все мы предстанем на суд Христов». (Рим.14:10)
«Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу». (Рим.14:102 )
«каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду» (1 Коринф. 3:13-14)Спасибо. Давайте разбираться.
1.А для чего Церкви являться на Суд Христов, если глава Церкви Сам Христос?
2. Какой отчёт может быть у искупленных Жертвой Христа, если Сам Христос свидетельствует нам, что верующий не войдёт в бессмертие во грехах своих. Отчёт о грехах и покаянии до посмертия, в бессмертие верующие, искупленные Христом входят оправданными пред Богом.
3. У искупленных Христом и оправданным пред Богом Отцом уже ничего не обнаружится кроме праведности Христа. Ибо не своей праведностью входим в бессмертие, но праведностью Христа.

[ВладимирМир]

на каждом форуме периодически возникают ревнители веры православной,который орут почистить форум и всех забанить. И главно кто кричит ?Тот кто видел бесов, учил тут нас окроплять святой водой штрихкоды на продуктах и спать в кальсонах.И интим с женой окромя делания детей -у него грех. Говорить по сотовому грех и прочая лабуда.И он вот кричит "ау ,Вардан,что за беспредел на форуме "

Вы не меня критикуете, а Святых Апостолов, которые советовали, но не принуждали - "жить как вроде жён и нет".
Что касаемо мобильного телефона, то иногда его использую, если есть в этом потребность, но весьма редко (да и ранее речь об этом была).

Это вовсе не ревность, а мои дела, удостоверяющие, что суждения Святых Апостолов для меня вовсе не из чего-то вроде "принял к сведению".

Господи, Помоги!
Святая Царица Небесная, Помоги!

[Эдит]

Арианская. По-другому называют их унитариия не Арианка.Хотя сходства есть. Арий прав во многом.

[Vardan]

Как же вы тогда будете знать, что такое грех, если вы всячески закрываете на него глаза, как если бы его не существовало?
Слава Богу, я вырос в семье, где строго воспитывали и часто водили в церковь, с ранних лет многому научили, а я рос послушным мальчиком (ну, или в основном послушным).

Разумному человеку - не надо прыгать с девятого этажа, чтобы знать, что это не хорошо.

[Юханна]

я не Арианка.Хотя сходства есть. Арий прав во многом.

Унитарии ничем от ариан не отличаются. Прошу просветить, если не прав

[Житель]

Святая Царица Небесная, Помоги!
Это Мать Иисуса, Мария так понимаю? Или небесная Церковь, как понимать ваши слова?

[ВладимирМир]

Это Мать Иисуса, Мария так понимаю? Или небесная Церковь, как понимать ваши слова?

https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/starets-iona-kievskij-poslushnik-serafima-sarovskogo/ Старец Иона Киевский – послушник Серафима Саровского

https://pravera.ru/index/carica_nebesnaja_pesnopenie_tekst_slushat_onlajn_s kachat_mp3/0-712 Тексты церковных песнопений

[Житель]

https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/starets-iona-kievskij-poslushnik-serafima-sarovskogo/ Старец Иона Киевский – послушник Серафима Саровского

https://pravera.ru/index/carica_nebesnaja_pesnopenie_tekst_slushat_onlajn_s kachat_mp3/0-712 Тексты церковных песнопений
Понятно, значит Мать Иисуса. Тогда вы мне и пару ссылок на Её учение скиньте, с этим я как то не знаком.

[Эдит]

Унитарии ничем от ариан не отличаются. Прошу просветить, если не правда я про них и не читала сто лет.
ИИ сообщает о их различиях и сходствах

Унитарии и ариане отрицают Троицу, считая Бога единым, но отличаются подходом: ариане (IV в.) признавали Христа высшим творением Бога, но не Богом. Унитарии (современное либеральное течение) считают Иисуса лишь человеком/пророком, отвергают его божественность, поклонение ему и догматы, фокусируясь на разуме и этике.
Основные отличия:
Природа Иисуса: Ариане считали Иисуса тварным, но божественным по природе (существовавшим до мира). Унитарии считают Иисуса человеком, учителем, не обладающим божественной сущностью.
Поклонение: Ариане поклонялись Христу. Большинство унитариев не поклоняются Христу, считая это идолопоклонством.
Вероучение: Арианство — ранняя христианская ересь с жестким догматом. Унитарианство — современное, либеральное течение, часто без четких догматов, допускающее свободу мнений.
Отношение к Писанию: Ариане опирались на Библию, признавая предсуществование Логоса. Унитарии интерпретируют Библию исключительно через призму разума.
...................
я вообще сама по себе. Зачем мне Ариане и унитарии,когда у меня есть я ? :) Я представляю Бога вообще по своему. И про эти конфессии прочитала 5 минут назад.

[ВладимирМир]

Понятно, значит Мать Иисуса. Тогда вы мне и пару ссылок на Её учение скиньте, с этим я как то не знаком.

Весьма советую прочитать https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_s...ma-sarovskogo/ (https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/starets-iona-kievskij-poslushnik-serafima-sarovskogo/) Старец Иона Киевский – послушник Серафима Саровского

https://azbyka.ru/bogorodica

https://azbyka.ru/quotes/bogorodicza/ Цитаты о Богородице

Литература по теме



Работы догматического характера
Слово против тех, которые не хотят исповедывать Св. Деву Богородицею (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-protiv-teh-kotorye-ne-hotjat-ispovedyvat-sv-devu-bogoroditseyu/) свт. Кирилл Александрийский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/)
Богоматерь (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/#0_55) Христос Яннарас (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/)
Всесвятая (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/11) В.Н. Лосский (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/)
Приснодева Богородица (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/prisnodeva-bogoroditsa/) прот. Георгий Флоровский (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/)
Точное изложение православной веры (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_12) свт. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/)
Изложение учения Церкви о Божией Матери (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/asketicheskaya_propoved/54) свт. Игнатий (Брянчанинов) (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)
О Преблагословенной Деве-Матери Господа нашего Иисуса Христа (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Rzhanicyn/o-preblagoslovennoj-deve-materi-gospoda-nashego-iisusa-hrista/) архиеп. Алексий (Ржаницын) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Rzhanicyn/)
Догматическое учение о Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1_4) Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной
Разности Церквей Восточной и Западной в учении о Пресвятой Деве Марии Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Lebedev/raznosti-tserkvej-vostochnoj-i-zapadnoj-v-uchenii-o-presvjatoj-deve-marii-bogoroditse/) прот. Александр Лебедев (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Lebedev/)
О приснодевстве Богородицы
Девица, дева (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/1156) Библейская Энциклопедия
Девственное Рождение Спасителя: самая атакуемая христианская доктрина (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/devstvennoe-rozhdenie-spasitelja-samaja-atakuemaja-hristianskaja-doktrina/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
«Но он не прикасался к Ней до тех пор, пока Она не родила Сына» (Мф.1:25). Что значит «до тех пор, пока»? (https://azbyka.ru/no-on-ne-prikasalsya-k-nej) Дмитрий Бурцев
Рождение Сына Божия от Девы (https://azbyka.ru/propovedi/propovedi-ilenko.shtml#ch_0_5_4) прот. Виктор Ильенко
По поводу книги проф. А. Карташева «Ветхозаветная Библейская критика» (https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_Lvov/o-svjatoj-biblii/#0_20) архиеп. Нафанаил (Львов) (https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_Lvov/)
О почитании Божией Матери
Миссионерские письма (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/missionerskie-pisma/62) свт. Николай Сербский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/)
Почитание Божией Матери (https://azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#n11) свящ. В. Рубский
Как Церковь чтила и чтит Божию Матерь (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/kak-svjataja-pravoslavnaja-tserkov-chtila-i-chtit-bozhiju-mater) свт. Иоанн (Максимович) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/)
О почитании Пресвятой Девы Марии (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Polskij/o-pochitanii-presvjatoj-devy-marii/) протопр. Михаил Польский (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Polskij/)
Похвальное слово Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Prokl_Konstantinopolskij/pokhvalnoe-slovo-presvjatoj-bogoroditse/) свт. Прокл Константинопольский (https://azbyka.ru/otechnik/Prokl_Konstantinopolskij/)
Слово похвальное Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kiprskij/slovo-pohvalnoe-presvjatoj-bogoroditse/) свт. Епифаний Кипрский (https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kiprskij/)
Разбор лжеучений о Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/5_3_2) митр. Стефан (Яворский) (https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/)
Хранительница Святой Горы (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/svjatitel-grigorij-palama-kak-svjatogorets/9_7) митр. Иерофей (Влахос) (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/)
Можно ли называть Богородицу грешной или безгрешной? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-nazyvat-bogorodicu-greshnoj-ili-bezgreshnoj.1682/) А.М. Леонов (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Leonov/)
Сборник цитат о Богородице (https://azbyka.ru/quotes/bogorodicza/)
Об истории жизни Богородицы
Богородица Дева Мария, родившая, Иисуса, Христа. Житие (https://azbyka.ru/bogorodica-deva-mariya-rodivshaya-iisusa-xrista-zhitie)
Земная жизнь Богоматери (https://azbyka.ru/fiction/bogomater-opisanie-ee-zemnoj-zhizni-i-chudotvornyx-ikon/) Е. Поселянин
Почитание Божией Матери по разуму Святой Православной Церкви (https://azbyka.ru/pochitanie-bozhiej-materi-po-razumu-svyatoj-pravoslavnoj-cerkvi)
Сказания о земной жизни Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/skazanija-o-zemnoj-zhizni-presvjatoj-bogoroditsy/)
Земная жизнь Пресвятой Богородицы для детей (https://azbyka.ru/deti/zemnaja-zhizn-presvjatoj-bogorodicy-dlja-detej) В.А. Николаев
Жизнь Пресвятой Богородицы: по книгам Четьи-Минеям (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/zhizn-presvjatoj-devy-bogoroditsy/) А.П. Глинка
Богородица. Земной путь (https://azbyka.ru/video/bogorodica-zemnoj-put/)
Земная жизнь Богородицы (https://azbyka.ru/video/zemnaya-zhizn-bogorodicy/)
О Богородице (https://azbyka.ru/video/o-bogorodice/) прот. Олег Стеняев (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Stenyaev/)
Богоматерь. Описание Ее земной жизни (https://azbyka.ru/audio/bogomater-opisanie-ee-zemnoj-zhizni.html) Е. Поселянин
Иные труды о Богородице
Кто Она для нас? Книга о Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/kto-ona-dlya-nas) прот. Геннадий Фаст (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/)
О Божией Матери (https://azbyka.ru/parkhomenko/otvety-na-voprosy-kotorye-chashhe-vsego-zadayut-svyashhenniku.html#o_bozhiej_materi%E2%80%A6) свящ. К. Пархоменко
Заступница Усердная (https://azbyka.ru/zastupnica-userdnaya) схиархим. Пантелеймон (Агриков) (https://azbyka.ru/otechnik/Pantelejmon_Agrikov/)
Матерь Света (https://azbyka.ru/otechnik/Pantelejmon_Agrikov/mater-sveta/) схиархим. Пантелеймон (Агриков)
Царица моя Преблагая (https://azbyka.ru/carica-moya-preblagaya) Илья Кабанов
Пресвятая Богородица в России (https://azbyka.ru/presvyataya-bogorodica-v-rossii) Е.С. Полищук
Подражание Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/podrazhanie-presvyatoj-bogorodice)
Величие Пречистой Девы Богородицы (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/velichie-prechistoj-devy-bogoroditsy/)
Агни Парфене. Книга о Пресвятой Богородице и Приснодеве Марии (https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/agni-parfene-kniga-o-presvjatoj-bogoroditse-i-prisnodeve-marii/) прот. Михаил Браверман
Ветхозаветные прообразы и пророчества о Богородице (https://azbyka.ru/shemy/vetkhozavetnye-proobrazy-i-prorochestva-o-bogoroditse.shtml)
Молитвы
Богородичник. Каноны Божией Матери на каждый день (https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/bogorodichnik-kanony-bozhiej-materi-na-kazhdyj-den/)
Псалтирь Божией Матери (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/psaltir-bozhiej-materi) свт. Димитрий Ростовский (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/)
Сборник редких молитв ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/molitva/sbornik-redkih-molitv-ko-presvjatoj-bogoroditse/)
Всех Скорбящих Радость (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/vseh-skorbjashih-radost/) митр. Вениамин (Федченков) (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/)
Молитвы ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Псалтирь Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/audio/psaltir-presvjatoj-bogorodice.html)
Акафисты ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/audio/akafisty-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Песнопения Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/audio/zastupnice-userdnaja-pesnopenija-presvjatoj-bogorodice.html)
Богородичное правило (https://azbyka.ru/audio/bogorodichnoe_pravilo.html)
Основные молитвы Молитвы ко Пресвятой Богородице (Богородице Дево, Достойно есть, Царице моя Преблагая) (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Молитвы святых к Божией Матери (https://azbyka.ru/molitvoslov/redkie-molitvy-velikix-russkix-svyatyx-i-podvizhnikov-blagochestiya.html#%d0%9c%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82% d0%b2%d1%8b_%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d1%8b%d1%85_% d0%ba_%d0%91%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b5%d0%b9_%d0%9c% d0%b0%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8)
Акафист Пресвятой Богородице с комментариями (https://azbyka.ru/molitvoslov/akafist-presvyatoj-bogorodice-s-kommentariyami.html)
Канон молебный ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Пяточисленные молитвы (https://azbyka.ru/molitvoslov/pyatochislennye-molitvy.html)
Молитвы Богородице на греческом языке (https://azbyka.ru/molitvoslov/tag/bogorodice)
Акафисты, каноны, молитвы, тропари и кондаки пред чудотворными иконами (https://azbyka.ru/days/menology/ikons)
Иконы
Чудотворные иконы Божией Матери в истории России (https://azbyka.ru/otechnik/ikona/chudotvornye-ikony-bozhiej-materi-v-istorii-rossii/) протопр. Александр Киселев
Земная жизнь Пресвятой Богородицы и описание святых чудотворных Её икон (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/zemnaja-zhizn-presvjatoj-bogoroditsy-i-opisanie-svjatyh-chudotvornyh-ee-ikon/) C. Снессорева
Как изображаются праздники Богородичные (https://azbyka.ru/otechnik/ikona/erminija-ili-nastavlenie-v-zhivopisnom-iskusstve-sostavlennoe-ieromonahom-i-zhivopistsem-dionisiem-furnoagrafiotom/3_5_3)
Полный список чудотворных икон Богородицы (https://azbyka.ru/days/menology/ikons)
Богородичные праздники
Рождество Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-rozhdestvo-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Введение во храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-vvedenie-vhod-vo-hram-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Благовещение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-blagoveshchenie-presvjatoj-bogorodicy)
Успение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-uspenie-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Память святых праведных Иоакима и Анны (https://azbyka.ru/days/saint/1922/6071/group)
Зачатие праведной Анной Пресвятой Марии (https://azbyka.ru/days/prazdnik-zachatie-prav-annoju-presvjatoj-bogorodicy)
Успение праведной Анны (https://azbyka.ru/days/prazdnik-uspenie-prav-anny-materi-presvjatoj-bogoroditsy)
Собор Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/sv-sobor-presvjatoj-bogorodicy)
Покров Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-pokrov-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне (https://azbyka.ru/days/prazdnik-polozhenie-chestnoj-rizy-presvjatoj-bogorodicy-vo-vlaherne)
Положение пояса Пресвятой Богородицы в Халкопратии (https://azbyka.ru/days/prazdnik-polozhenie-chestnogo-pojasa-presvjatoj-bogorodicy-395408)
Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста) (https://azbyka.ru/days/prazdnik-pohvala-presvjatoj-bogorodicy-subbota-akafista)
Открытки на Рождество Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/otkrytki-na-rozhdestvo-presvyatoj-bogorodiczy)
Открытки на Введение во Храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/otkrytki-na-vvedenie-vo-hram-presvyatoj-bogorodiczy)
Проверка знаний
Тест: Пресвятая Богородица (https://azbyka.ru/test/presvjataja-bogorodica)
Тест: Рождество Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/rozhdestvo-presvyatoj-bogorodicy)
Тест: Введение во Храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/vvedenie-vo-xram-presvyatoj-bogorodicy)
Тест: Благовещение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/blagoveshhenie-presvyatoj-bogorodicy)
Тест для детей: Благовещение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/test-dlja-detej-blagoveshhenie-presvjatoj-bogorodicy)
Тест: Покров Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/pokrov-presvyatoj-bogorodicy)
Тест: Успение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/uspenie-presvyatoj-bogorodicy)
Кроссворд «Пресвятая Богородица» (https://azbyka.ru/crosswords/krossvord-presvyataya-bogorodica.html)
Фотовикторина. Иконы Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/viktorina/ikony-presvyatoj-bogorodicy/)
Фотовикторина. Введение во Храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/viktorina/vvedenie-vo-hram-presvjatoj-bogorodicy)

[Житель]

Весьма советую прочитать https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_s...ma-sarovskogo/ (https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/starets-iona-kievskij-poslushnik-serafima-sarovskogo/) Старец Иона Киевский – послушник Серафима Саровского

https://azbyka.ru/bogorodica

https://azbyka.ru/quotes/bogorodicza/ Цитаты о Богородице

Литература по теме





Работы догматического характера
Слово против тех, которые не хотят исповедывать Св. Деву Богородицею (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-protiv-teh-kotorye-ne-hotjat-ispovedyvat-sv-devu-bogoroditseyu/) свт. Кирилл Александрийский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/)
Богоматерь (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/#0_55) Христос Яннарас (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/)
Всесвятая (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/11) В.Н. Лосский (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/)
Приснодева Богородица (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/prisnodeva-bogoroditsa/) прот. Георгий Флоровский (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/)
Точное изложение православной веры (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_12) свт. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/)
Изложение учения Церкви о Божией Матери (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/asketicheskaya_propoved/54) свт. Игнатий (Брянчанинов) (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)
О Преблагословенной Деве-Матери Господа нашего Иисуса Христа (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Rzhanicyn/o-preblagoslovennoj-deve-materi-gospoda-nashego-iisusa-hrista/) архиеп. Алексий (Ржаницын) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Rzhanicyn/)
Догматическое учение о Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1_4) Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной
Разности Церквей Восточной и Западной в учении о Пресвятой Деве Марии Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Lebedev/raznosti-tserkvej-vostochnoj-i-zapadnoj-v-uchenii-o-presvjatoj-deve-marii-bogoroditse/) прот. Александр Лебедев (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Lebedev/)
О приснодевстве Богородицы
Девица, дева (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/1156) Библейская Энциклопедия
Девственное Рождение Спасителя: самая атакуемая христианская доктрина (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/devstvennoe-rozhdenie-spasitelja-samaja-atakuemaja-hristianskaja-doktrina/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
«Но он не прикасался к Ней до тех пор, пока Она не родила Сына» (Мф.1:25). Что значит «до тех пор, пока»? (https://azbyka.ru/no-on-ne-prikasalsya-k-nej) Дмитрий Бурцев
Рождение Сына Божия от Девы (https://azbyka.ru/propovedi/propovedi-ilenko.shtml#ch_0_5_4) прот. Виктор Ильенко
По поводу книги проф. А. Карташева «Ветхозаветная Библейская критика» (https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_Lvov/o-svjatoj-biblii/#0_20) архиеп. Нафанаил (Львов) (https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_Lvov/)
О почитании Божией Матери
Миссионерские письма (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/missionerskie-pisma/62) свт. Николай Сербский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/)
Почитание Божией Матери (https://azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#n11) свящ. В. Рубский
Как Церковь чтила и чтит Божию Матерь (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/kak-svjataja-pravoslavnaja-tserkov-chtila-i-chtit-bozhiju-mater) свт. Иоанн (Максимович) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/)
О почитании Пресвятой Девы Марии (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Polskij/o-pochitanii-presvjatoj-devy-marii/) протопр. Михаил Польский (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Polskij/)
Похвальное слово Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Prokl_Konstantinopolskij/pokhvalnoe-slovo-presvjatoj-bogoroditse/) свт. Прокл Константинопольский (https://azbyka.ru/otechnik/Prokl_Konstantinopolskij/)
Слово похвальное Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kiprskij/slovo-pohvalnoe-presvjatoj-bogoroditse/) свт. Епифаний Кипрский (https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kiprskij/)
Разбор лжеучений о Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/5_3_2) митр. Стефан (Яворский) (https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/)
Хранительница Святой Горы (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/svjatitel-grigorij-palama-kak-svjatogorets/9_7) митр. Иерофей (Влахос) (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/)
Можно ли называть Богородицу грешной или безгрешной? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-nazyvat-bogorodicu-greshnoj-ili-bezgreshnoj.1682/) А.М. Леонов (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Leonov/)
Сборник цитат о Богородице (https://azbyka.ru/quotes/bogorodicza/)
Об истории жизни Богородицы
Богородица Дева Мария, родившая, Иисуса, Христа. Житие (https://azbyka.ru/bogorodica-deva-mariya-rodivshaya-iisusa-xrista-zhitie)
Земная жизнь Богоматери (https://azbyka.ru/fiction/bogomater-opisanie-ee-zemnoj-zhizni-i-chudotvornyx-ikon/) Е. Поселянин
Почитание Божией Матери по разуму Святой Православной Церкви (https://azbyka.ru/pochitanie-bozhiej-materi-po-razumu-svyatoj-pravoslavnoj-cerkvi)
Сказания о земной жизни Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/skazanija-o-zemnoj-zhizni-presvjatoj-bogoroditsy/)
Земная жизнь Пресвятой Богородицы для детей (https://azbyka.ru/deti/zemnaja-zhizn-presvjatoj-bogorodicy-dlja-detej) В.А. Николаев
Жизнь Пресвятой Богородицы: по книгам Четьи-Минеям (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/zhizn-presvjatoj-devy-bogoroditsy/) А.П. Глинка
Богородица. Земной путь (https://azbyka.ru/video/bogorodica-zemnoj-put/)
Земная жизнь Богородицы (https://azbyka.ru/video/zemnaya-zhizn-bogorodicy/)
О Богородице (https://azbyka.ru/video/o-bogorodice/) прот. Олег Стеняев (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Stenyaev/)
Богоматерь. Описание Ее земной жизни (https://azbyka.ru/audio/bogomater-opisanie-ee-zemnoj-zhizni.html) Е. Поселянин
Иные труды о Богородице
Кто Она для нас? Книга о Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/kto-ona-dlya-nas) прот. Геннадий Фаст (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/)
О Божией Матери (https://azbyka.ru/parkhomenko/otvety-na-voprosy-kotorye-chashhe-vsego-zadayut-svyashhenniku.html#o_bozhiej_materi%E2%80%A6) свящ. К. Пархоменко
Заступница Усердная (https://azbyka.ru/zastupnica-userdnaya) схиархим. Пантелеймон (Агриков) (https://azbyka.ru/otechnik/Pantelejmon_Agrikov/)
Матерь Света (https://azbyka.ru/otechnik/Pantelejmon_Agrikov/mater-sveta/) схиархим. Пантелеймон (Агриков)
Царица моя Преблагая (https://azbyka.ru/carica-moya-preblagaya) Илья Кабанов
Пресвятая Богородица в России (https://azbyka.ru/presvyataya-bogorodica-v-rossii) Е.С. Полищук
Подражание Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/podrazhanie-presvyatoj-bogorodice)
Величие Пречистой Девы Богородицы (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/velichie-prechistoj-devy-bogoroditsy/)
Агни Парфене. Книга о Пресвятой Богородице и Приснодеве Марии (https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/agni-parfene-kniga-o-presvjatoj-bogoroditse-i-prisnodeve-marii/) прот. Михаил Браверман
Ветхозаветные прообразы и пророчества о Богородице (https://azbyka.ru/shemy/vetkhozavetnye-proobrazy-i-prorochestva-o-bogoroditse.shtml)
Молитвы
Богородичник. Каноны Божией Матери на каждый день (https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/bogorodichnik-kanony-bozhiej-materi-na-kazhdyj-den/)
Псалтирь Божией Матери (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/psaltir-bozhiej-materi) свт. Димитрий Ростовский (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/)
Сборник редких молитв ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/otechnik/molitva/sbornik-redkih-molitv-ko-presvjatoj-bogoroditse/)
Всех Скорбящих Радость (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/vseh-skorbjashih-radost/) митр. Вениамин (Федченков) (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/)
Молитвы ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Псалтирь Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/audio/psaltir-presvjatoj-bogorodice.html)
Акафисты ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/audio/akafisty-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Песнопения Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/audio/zastupnice-userdnaja-pesnopenija-presvjatoj-bogorodice.html)
Богородичное правило (https://azbyka.ru/audio/bogorodichnoe_pravilo.html)
Основные молитвы Молитвы ко Пресвятой Богородице (Богородице Дево, Достойно есть, Царице моя Преблагая) (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Молитвы святых к Божией Матери (https://azbyka.ru/molitvoslov/redkie-molitvy-velikix-russkix-svyatyx-i-podvizhnikov-blagochestiya.html#%d0%9c%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82% d0%b2%d1%8b_%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d1%8b%d1%85_% d0%ba_%d0%91%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b5%d0%b9_%d0%9c% d0%b0%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8)
Акафист Пресвятой Богородице с комментариями (https://azbyka.ru/molitvoslov/akafist-presvyatoj-bogorodice-s-kommentariyami.html)
Канон молебный ко Пресвятой Богородице (https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodice.html)
Пяточисленные молитвы (https://azbyka.ru/molitvoslov/pyatochislennye-molitvy.html)
Молитвы Богородице на греческом языке (https://azbyka.ru/molitvoslov/tag/bogorodice)
Акафисты, каноны, молитвы, тропари и кондаки пред чудотворными иконами (https://azbyka.ru/days/menology/ikons)
Иконы
Чудотворные иконы Божией Матери в истории России (https://azbyka.ru/otechnik/ikona/chudotvornye-ikony-bozhiej-materi-v-istorii-rossii/) протопр. Александр Киселев
Земная жизнь Пресвятой Богородицы и описание святых чудотворных Её икон (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/zemnaja-zhizn-presvjatoj-bogoroditsy-i-opisanie-svjatyh-chudotvornyh-ee-ikon/) C. Снессорева
Как изображаются праздники Богородичные (https://azbyka.ru/otechnik/ikona/erminija-ili-nastavlenie-v-zhivopisnom-iskusstve-sostavlennoe-ieromonahom-i-zhivopistsem-dionisiem-furnoagrafiotom/3_5_3)
Полный список чудотворных икон Богородицы (https://azbyka.ru/days/menology/ikons)
Богородичные праздники
Рождество Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-rozhdestvo-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Введение во храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-vvedenie-vhod-vo-hram-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Благовещение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-blagoveshchenie-presvjatoj-bogorodicy)
Успение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-uspenie-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Память святых праведных Иоакима и Анны (https://azbyka.ru/days/saint/1922/6071/group)
Зачатие праведной Анной Пресвятой Марии (https://azbyka.ru/days/prazdnik-zachatie-prav-annoju-presvjatoj-bogorodicy)
Успение праведной Анны (https://azbyka.ru/days/prazdnik-uspenie-prav-anny-materi-presvjatoj-bogoroditsy)
Собор Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/sv-sobor-presvjatoj-bogorodicy)
Покров Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/days/prazdnik-pokrov-presvjatoj-vladychicy-nashej-bogorodicy-i-prisnodevy-marii)
Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне (https://azbyka.ru/days/prazdnik-polozhenie-chestnoj-rizy-presvjatoj-bogorodicy-vo-vlaherne)
Положение пояса Пресвятой Богородицы в Халкопратии (https://azbyka.ru/days/prazdnik-polozhenie-chestnogo-pojasa-presvjatoj-bogorodicy-395408)
Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста) (https://azbyka.ru/days/prazdnik-pohvala-presvjatoj-bogorodicy-subbota-akafista)
Открытки на Рождество Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/otkrytki-na-rozhdestvo-presvyatoj-bogorodiczy)
Открытки на Введение во Храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/otkrytki-na-vvedenie-vo-hram-presvyatoj-bogorodiczy)
Проверка знаний
Тест: Пресвятая Богородица (https://azbyka.ru/test/presvjataja-bogorodica)
Тест: Рождество Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/rozhdestvo-presvyatoj-bogorodicy)
Тест: Введение во Храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/vvedenie-vo-xram-presvyatoj-bogorodicy)
Тест: Благовещение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/blagoveshhenie-presvyatoj-bogorodicy)
Тест для детей: Благовещение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/test-dlja-detej-blagoveshhenie-presvjatoj-bogorodicy)
Тест: Покров Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/pokrov-presvyatoj-bogorodicy)
Тест: Успение Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/test/uspenie-presvyatoj-bogorodicy)
Кроссворд «Пресвятая Богородица» (https://azbyka.ru/crosswords/krossvord-presvyataya-bogorodica.html)
Фотовикторина. Иконы Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/viktorina/ikony-presvyatoj-bogorodicy/)
Фотовикторина. Введение во Храм Пресвятой Богородицы (https://azbyka.ru/viktorina/vvedenie-vo-hram-presvjatoj-bogorodicy)




Вы меня не поняли, мня интересует Её учение, а не о Ней. Есть такие работы или нет?

[ВладимирМир]

да я про них и не читала сто лет.
ИИ сообщает о их различиях и сходствах

Унитарии и ариане отрицают Троицу, считая Бога единым, но отличаются подходом: ариане (IV в.) признавали Христа высшим творением Бога, но не Богом. Унитарии (современное либеральное течение) считают Иисуса лишь человеком/пророком, отвергают его божественность, поклонение ему и догматы, фокусируясь на разуме и этике.
Основные отличия:
Природа Иисуса: Ариане считали Иисуса тварным, но божественным по природе (существовавшим до мира). Унитарии считают Иисуса человеком, учителем, не обладающим божественной сущностью.
Поклонение: Ариане поклонялись Христу. Большинство унитариев не поклоняются Христу, считая это идолопоклонством.
Вероучение: Арианство — ранняя христианская ересь с жестким догматом. Унитарианство — современное, либеральное течение, часто без четких догматов, допускающее свободу мнений.
Отношение к Писанию: Ариане опирались на Библию, признавая предсуществование Логоса. Унитарии интерпретируют Библию исключительно через призму разума.
...................
я вообще сама по себе. Зачем мне Ариане и унитарии,когда у меня есть я ? :) Я представляю Бога вообще по своему. И про эти конфессии прочитала 5 минут назад.

Покритикуйте Эдит

Ни разу в жизни в Церковь обутым не зашёл и всегда на коленях.

[ВладимирМир]

Вы меня не поняли, мня интересует Её учение, а не о Ней. Есть такие работы или нет?

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/ Учение св. Иоанна Дамаскина о Пресвятой Богородице по его словам на Богородичные праздники


28 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note28_return) Прот. Сергий Булгаков (https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Bulgakov/). Купина Неопалимая. Париж. 1927, с. 70. См. также: Лосский Вл. Всесвятая // ЖМП, 1968, № 1, с. 69–70.

29 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note29_return) Преп. Симеон Новый Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/). Ethic. X., SС. № 129, р. 262.

30 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note30_return)Ср. у св. Игнатия Брячанинова: «Святые родители Богоматери, находившиеся в преклонных летах, смирившие плоть свою многими и продолжительными подвигами, не подверглись, следовательно, при супружеском совокуплении тем сильным страстным ощущениям, которые неизбежны для людей в цветущих летах и силе, в настроении души, далеко отстоящем от того благочестивого настроения, в котором были праведные Иоаким и Анна» (Сочинения, т. IV. Спб, 1905, с. 406).
31 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note31_return) Св. Андрей Критский (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kritskij). Слово на Рождество Богородицы (РG 97, 818).

32 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note32_return) Иеромонах Афанасий Иевтич. Ук. соч., с. 49.

33 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note33_return)Слова и речи. Т. II. М., 1879, с. 64–65.
34 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note34_return) Св. Григорий Палама. Гомилия 37, на Успение (РG 151, 472). Ср. у него же: «Но кто больше возлюбил Бога, чем нами прославляемая Дева? Кто со стороны Бога был возлюблен больше Ее?» (Гомилия 53, на Введение во храм. Ἔκδ. Οἰκονόμου, с. 177).

35 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note35_return)См. подробнее в кн.: Прот. Сергий Булгаков (https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Bulgakov/). Купина Неопалимая. Париж, 1927, с. 115–117.

36 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note36_return) Св. Григорий Палама (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama). Слово на Введение во храм. Ἔκδ. Οἰκονόμου, с. 178.

37 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note37_return)См., например, в его книге «Пут Богопознаньа». Београд, 1987, с. 82 и сл. См. также: Лосский Вл. Мистическое богословие Восточной Церкви // Богословские труды, №8. М., 1972, с. 75.

38 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note38_return) Διάλογος στηλιτευτικὸς κατ’ εἰκονοκλαστῶν(РG 96, 1356). Ср. у св. Василия Селевкийского (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Selevkijskij/): «совершилась тайна, которая до сегодня пребывает тайной и никогда не перестанет быть тайной» (Слово на Благовещение; РG 85, 445).
39 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note39_return)Ср. у св. Прокла Константинопольского (https://azbyka.ru/otechnik/Prokl_Konstantinopolskij/), который на вопрос иудеев: «Что ты мне предлагаешь, что смогла Женщина родить Бога?» – отвечает: «Не говорю тебе, что смогла женщина родить бога, но что Бог мог, воплотившись, родиться от жены: ибо Ему все возможно» (Слово II на вочеловечение Господа. РG 65, 697).
40 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note40_return)Триодь Постная. Повечерие понедельника 1-ой Седмицы, Великий канон св. Андрея Критского (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kritskij). Песнь 4, Богородичен.
41 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note41_return)Ср. Догматик воскресный 7 гласа, творение Дамаскина: «Мати убо позналася еси, паче естества Богородице; пребыла же еси Дева паче слова и разума, и чудеса рождества Твоего сказати язык не может. Преславну бо сущу зачатию, Чистая, непостижен есть образ рождения: идеже бо хощет Бог (https://azbyka.ru/bog), побеждается естества чин».
42 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note42_return)Митрополит Московский Филарет (Дроздов) (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij) писал, что у Креста «бездна Ее страданий не обуревала и не потопляла Ее, непрестанно упадая в столь же неизмеримую бездну Ее терпения, смирения, веры, надежды, безусловной преданности судьбам Божиим» (Слова и речи. 1844, т. 1, с. 442).
43 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note43_return)См., напр., Октоих, глас I, в четверток вечера, крестобогородичен: «Дева нескверная иногда на древе видящи, Егоже из безсеменна роди чрева, не терпящи утробы уязвления, власы терзающи глаголаше: иже мановением содержай тварь всю, како на крест воздвиглся еси, яко осужден, всяко хотя спасти человечество».
44 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note44_return) Прот. Сергий Булгаков. Купина Неопалимая. Париж, 1927, с. 115–116.

45 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note45_return)Слова и речи. Т. 5. М., 1885, с. 21–22.
46 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note46_return)См. статью «Мария» проф. И. Калогиру (Ἰ. Καλογήρου) в "Θρησκευτικὴ καὶ Ἠθικὴ Ἐγκυκλοπαιδεία«, т. 8, 676–6, 1965; также: Еп. Василий (Дорошкевич). Римо-католическая мариология. Загорск, 1961, с. 86–136, 148–156.

47 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note47_return)«Ибо если, по Писанию, нет человека, который будет жить и не узрит смерти, а человек и выше человека и ныне нами восхваляемая Дева, то ясно показано, что и Она исполнила тот же самый закон природы, хотя и не одинаково с нами, но превыше нас» (Слово 12, на Успение. РG 97, 1053).
48 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note48_return)См. прим. 380 к Усп. ΙΙ.
49 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note49_return)Выражение св. Григория Богослова (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov) (РG 36, 348).
50 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note50_return) Иером. Афанасий Йевтич. Ук. соч., с. 52.

51 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note51_return)Ведь «безмерно различие между рабами Божиими и Его Матерью» (Усп. I, 10).
52 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note52_return)Как пишет прот. Сергий Булгаков, смерть Богоматери принципиально «отличается от трехдневного субботствования во гробе Спасителя, которое было активным состоянием за гробом, проповедью во аде, необходимой частью спасительного подвига. Здесь же это есть человеческий удел, которого нельзя было миновать для того, чтобы освободиться от тела смертного и облечься в тело Воскресения» (Ук. соч., с. 124–125).
53 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note53_return) Архимандрит Алексий (Кутепов). Святоотеческое учение о Божией Матери. Загорск, 1979, с. 99–108. Лосский Вл. Всесвятая // ЖМП, 1968, № 1, с. 72.

54 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note54_return)Цитаты из творений большинства перечисленных св. Отцов см. в соответствующих параграфах комментария. См. тж.: Сильченков К. Праздник Успения Божией Матери // Вера и разум, 1901, № 14, с. 120–132.

55 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note55_return)См., напр., Акафист Успению Богородицы (составленный, кстати, в XIV в. Константинопольским патриархом исихастом Исидором Бухиром), икос 8: Радуйся, Еяже пресветлая душа в вышнем всесветлом Сионе вселяется. Радуйся, Еяже и нетленное тело таможде с душою купно прославляется.
56 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note56_return)См. подробнее в кн.: Прот. Сергий Булгаков. Ук. соч., с. 125–127.

57 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note57_return)Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери. В кн.: Сочинения. Т. IV. Спб:, 1905, с. 428.
58 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note58_return)Полное собрание сочинений. Т. I. Спб., 1911, с. 468. Из Слова на Успение Божией Матери.
59 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note59_return)Из его 16 проповедей на праздник Успения укажем две, наиболее характерных: Беседа на празднество Успения и в третий день явления Божией Матери апостолам (Слова и речи. Т. 5. М., 1885, с. 163–166); Слово в день Успения (Там же. Т. 3. М., 1877, с. 193–200.
60 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note60_return)См. в кн.: Скабалланович М. (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Skaballanovich/) Успение Пресвятой Богородицы. Киев, 1916, с. 99.

61 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note61_return)Полный месяцеслов Востока. Т. II. Владимир, 1901. Здесь читаем: «Без сомнения, вера христиан в восшествие Богоматери на небо – истина. Если Енох из мира допотопного и пророк Илия из мира подзаконного восхищены на небо с плотию, ужели пречистая плоть Честнейшей херувимов и славнейшей серафимов предана тлению? Нет ни в одном углу христианского мира части мощей Богоматери; это потому, что вера в восшествие на небеса с пречистою плотию весьма древня, современна апостолам и мученикам».
62 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note62_return)Ук. соч., с. 61.
63 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note63_return)См.: Всесвятая // ЖМП, 1961, № 1, с. 65–73, а также его же: Успение Пресвятой Богородицы // ЖМП, 1974, № 8, с. 77–78.
64 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note64_return)Купина Неопалимая. Париж, 1927; Слова, поучения, беседы. Париж, 1987, с. 351–360 («Вознесение Богоматери»).
65 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note65_return)Великое знамение Царства Небесного и его пришествия в силе // Православная мысль. Париж, 1971, вып. 14, с. 62–83.
66 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note66_return)См.: Прот. Владимир Сорокин. Догмат о взятии Божией Матери в Небесную славу // Богословские труды. № 10. М., 1973, с. 88.

67 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note67_return) Прот. (ныне архиепископ) Михаил Мудьюгин (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Mudyugin/). Православная трактовка развития римско-католической мариологии за последнее столетие //Вестник Русск., Зап.-Европ. Патр. Экзархата, 1966, № 53, с. 35–45; № 54–55, с. 123–138; Еп. Василий (Дорошкевич). Римо-католическая мариология. Загорск, 1961.

68 (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/uchenie-sv-ioanna-damaskina-o-presvjatoj-bogoroditse-po-ego-slovam-na-bogorodichnye-prazdniki/#note68_return)См. особенно с. 123–124.




Источник: Творения преподобного Иоанна Дамаскина : Христологические и полемические трактаты. Слова на богородичные праздники / Пер. и коммент. свящ. Максима Козлова, Д.Е. Афиногенова. - 1997. - 349 с. (Святоотеческое наследие. Т. 3). / Козлов М. Учение св. Иоанна Дамаскина о Пресвятой Богородице по его словам на Богородичные праздники. 228-248 с.

[Житель]

Источник: Творения преподобного Иоанна Дамаскина : Христологические и полемические трактаты. Слова на богородичные праздники / Пер. и коммент. свящ. Максима Козлова, Д.Е. Афиногенова. - 1997. - 349 с. (Святоотеческое наследие. Т. 3). / Козлов М. Учение св. Иоанна Дамаскина о Пресвятой Богородице по его словам на Богородичные праздники. 228-248 с.
Да мне понятно почитание Девы, но мине все такие хотелось бы знать, оставила Она от Себя что то или нет. Или все что известно, это те события которые описаны в Евангелие?

[ВладимирМир]

Да мне понятно почитание Девы, но мине все такие хотелось бы знать, оставила Она от Себя что то или нет. Или все что известно, это те события которые описаны в Евангелие?

Пресвятая Владычице Наша Богородица многим людям являлась и вела беседу с ними.
Целую книгу можно написать.

[Житель]

Пресвятая Владычице Наша Богородица многим людям являлась и вела беседу с ними.
Целую книгу можно написать.
Понятно, значит то что в Евангелие. Спасибо.

[ВладимирМир]

Понятно, значит то что в Евангелие. Спасибо.

Книги есть о жизни и иконах Пресвятой Богородицы, молитвы, кондаки, ...
Канон при подготовке к причастию, ...

Царица Небесная скорая помощница.
Если начну рассказывать об этом, то форум можно будет закрыть от обилия примеров помощи мне и другим людям.

[Семён Семёныч]

Проще говоря он добровольно понёс наказание за наши грехи.
Жертву принёс за наши грехи, а не стал грешником и тем самым принял в свою душу грехи людей.

Христа распяли и предали смерти как грешника, хотя Он не согрешил ничем. И в ад Он вошёл под видом грешника, но открылся Божеством.
Кстати, а куда грехи наши делись, если Он грехи наши на Себя не брал, или что это значит взял на Себя грехи наши?

[Niki]

1. Где и когда Бог дал сатане и бесам его власть и силу судить грехи искупленных Жертвой Христа?
2. Душа Господа вошла в посмертие как душа грешника, почему ни Писание, ни Предание не повествует о мытарствах данной души?
3. Каким образом блаженная Феодора пробралась в бессмертие со своими грехами, если Господь прямо указывает в Евангелии, что верующие в Него во грехах своих в вечность не входят?
НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Как блаженная Феодора умудрилась прошмыгнуть в бессмертие со своими грехами?

Благодарю за вопросы, Семен Семеныч. Кратко:

1.Нигде и никогда.
2.О грешной душе Христа ничего не знаю.
3.Грехи Варвары сгорели в огне ее преданности Христу. Поэтому в бессмертие она проскользнула чистенькой с головы до пят.

Мытарства - это разборки с целью понять в чем твоя сила и на что ты способен, к чему тебя можно приткнуть без фатальных последствий. Разборки бывают частными, то есть с собой и общими, то есть с другими. В результате мытарств выясняется кто есть кто, кто в чем силен, и т.д. с целью определения служения. Это необходимая процедура, она упорядочивает социум ненасильственным путем.

Посредством мытарств, описанных в Писании и трудах Святых аллегорическим путем, человек выясняет для себя кто он и что он, что он из себя сделал к окончанию земной жизни. Еще раз - это окончательная проверка на "вшивость" с эффектом полного присутствия.

[ВладимирМир]

Христа распяли и предали смерти как грешника, хотя Он не согрешил ничем. И в ад Он вошёл под видом грешника, но открылся Божеством.
Кстати, а куда грехи наши делись, если Он грехи наши на Себя не брал, или что это значит взял на Себя грехи наши?

Жертва Господа сняла запрет Бога на то, что ни одна душа в Царствие Небесное не попадала.
Все души были в аду.
Теперь нам Дарована возмjжность попасть в Царствие Небесное и объяснено какие мы должны совершать дела.
Понятно, что наши дела всего лишь смирение и никак не факт, что именно наши дела позволяют нам попасть в Царствие Небесное, а лишь Богу возможно нас помиловать.

[ВладимирМир]

Благодарю за вопросы, Семен Семеныч. Кратко:

2.О грешной душе Христа ничего не знаю.


Потому, что душа Господа без единого греха.

Чего только высокоумие не придумает.
Бог видите ли был грешен.

Те, которые утверждают, что Господь принял в душу грех, по существу утверждают, что во всех грехах людей повинен Бог.

[Сергей_37]

что это значит взял на Себя грехи наши?

Если ваша собака укусила прохожего, то судят и штрафуют вас.
То есть вы берете на себя ответственность за ее плохой поступок.

[Niki]

Христа распяли и предали смерти как грешника, хотя Он не согрешил ничем. И в ад Он вошёл под видом грешника, но открылся Божеством.
Кстати, а куда грехи наши делись, если Он грехи наши на Себя не брал, или что это значит взял на Себя грехи наши?

То что предали смерти как грешника это просто недоразумение вызванное хроническим умопомрачением заинтересованных лиц. Но сама Жертва и все, что с Нею связано есть соверш⅚енный тщательно продуманный в деталях План.

В ад сошел как высшее уполномоченное лицо со всеми Его атрибутами власти.
Человеческая душа Христа была изначально очищена присутствием Его божественной Души. Как только вошел со Святым духом в чистую утробу Девы Марии, так тут же очистил всю Ее человеческую плоть, включая зародыша, от всех мыслимых и немыслимых личных грехов. Дева Мария, виду непорочного зачатия изначально свободна от первородного греха.

Куда делись наши грехи? Точнее последствия наших грехов?

Христос БЕЗ СОМНЕНИЯ взял на Себя последствия всех тех грехов в которых мы раскаялись (то есть больше их не совершаем). Жертва на Голгофе также избавила нас от первородного греха и этим открыла всем чистым душам врата Рая.

Подытожим:

1.Человеческая душа Христа изначально обОжена поэтому абсолютно чиста.
2. Бог, абсолютная Благость, одним своим присутствием в душе человека очищает того от всяческих грехов Сам не затрагиваясь ими.

Бога можно уподобить палящему Солнцу иссушающему зловонные лужи наших грехов (каков слог!) вплоть до их полной "стерильности".

Сам же Бог, как и Солнце не затрагивается ядовитами миазмами и остается чист.

[Аляска]

Слава Богу, я вырос в семье, где строго воспитывали и часто водили в церковь, с ранних лет многому научили, а я рос послушным мальчиком (ну, или в основном послушным).

Разумному человеку - не надо прыгать с девятого этажа, чтобы знать, что это не хорошо.
Нет, Vardan, если вам несложно, то потрудитесь объяснить, в чем грех чтения готических романов, в частности Брема Стокера?
В том что там есть элементы мистики, ужасов, фэнтези, научной фантастики?
Так и в сказках это есть...Вам же надеюсь в детстве читали сказки ?
Или вы в принципе считаете такого рода искусство греховным , потому что оно протестантское, пришедшее из Запада?:D
Между прочим Брем Стокер был знаком с Артуром Конан Дойлем. Против Шерлока Холмса у вас тоже предубеждения?

Чем плох вообще народный фольклор о вампирах? Ведь это сказки :D
Но как же красивы церкви, построенные в готическом стиле...В Германии и Англии таких очень много.

[Гостья]

А что они там будут делать? С душами?

Мучиться в озере огненном они будут.

[Семён Семёныч]

3.Грехи Варвары сгорели в огне ее преданности Христу. Поэтому в бессмертие она проскользнула чистенькой с головы до пят.Тогда к каким её грехам придрались бесы, если Феодоре при вхождении в бессмертие были прощены все её грехи, ведомые, не ведомые и все забытые, Феодора была искуплена всецело или только от части?

И ещё.
Вы действительно веруете, что молитвами святых можно заменить искупительную Жертву Христа?

[Семён Семёныч]

Потому, что душа Господа без единого греха.

Чего только высокоумие не придумает.
Бог видите ли был грешен.

А кто утверждает, что Бог был грешен, чьё высокоумие до такого безрассудства дошло?

[Семён Семёныч]

В ад сошел как высшее уполномоченное лицо со всеми Его атрибутами власти.
Человеческая душа Христа была изначально очищена присутствием Его божественной Души. Как только вошел со Святым духом в чистую утробу Девы Марии, так тут же очистил всю Ее человеческую плоть, включая зародыша, от всех мыслимых и немыслимых личных грехов. Дева Мария, виду непорочного зачатия изначально свободна от первородного греха.

Почему предали смерти и умертвили как грешника, а в ад Он вошёл не как грешник в котором скрывалось Божество?

[Григорий Р]

согласна, не будем писание.Давайте обсуждать властелина колец.

Писание Вам уже показывали.

Спор сатаны с архангелом Михаилом о теле Моисея упоминается в Послании апостола Иуды (1:9): «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь“».

Суть спора

Согласно преданию, после смерти Моисея архангел Михаил был послан Богом для погребения его тела. Сатана воспротивился этому, выдвигая против Моисея обвинения. Одно из них — убийство египтянина, которого Моисей ударил и спрятал тело в песке. Дьявол утверждал, что из-за этого греха Моисей недостоин почётного погребения.
По другой версии, сатана претендовал на тело Моисея как на свою «собственность», считая, что пророк нарушил Закон Божий и тем самым подпадал под его власть. Он мог также стремиться сделать могилу Моисея известной и доступной для людей, чтобы использовать её в качестве объекта поклонения, что противоречило бы воле Бога.

Реакция Михаила

Архангел Михаил, выслушав обвинения, не стал вступать в пререкания или осуждать сатану. Вместо этого он смиренно произнёс: «Да запретит тебе Господь». Это означало, что Михаил предоставил решение спора воле Бога, не беря на себя право осуждать или наказывать дьявола.

Последствия спора

В некоторых толкованиях этот эпизод связывается с воскресением и вознесением Моисея на небо. Согласно преданию, после спора Михаил воскресил Моисея и вознёс его к Богу, лишив сатану «права» удерживать его в могиле. Это событие символизировало победу Христа над смертью и силу воскресения.

Символическое значение

Этот эпизод часто толкуется как иллюстрация борьбы духовных сил за души людей после смерти. Он показывает, что после отшествия из этого мира душам праведников, направляющимся в «горний мир», противостоят дьявол и злые силы, но те, кому содействуют ангелы, одерживают победу.

[Григорий Р]

Почему данное виденье мирянина Михаила не сделали учением?

Потому что у нас есть Писание и эпизод мытарств Моисея.
См. выше.

[Гостья]

Потому что у нас есть Писание и эпизод мытарств Моисея.
См. выше.

Там спор шел о теле, а не о душе. Так что это не мытарства. Душа Моисея при том споре не присутствовала.

[ВладимирМир]

Там спор шел о теле, а не о душе. Так что это не мытарства. Душа Моисея при том споре не присутствовала.

В Православии этот вопрос понимаем так:

https://azbyka.ru/biblia/in/?Juda.1:9&r Толкования на Послание Иуды 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

Так же в этих толкованиях Святых много иных ссылок по этому вопросу.

[Семён Семёныч]

ВОПРОС
Мыслимое ли дело, чтобы искупительную Жертву Христа могли заменить молитвы святых, как это происходит в мытарствах?

[ВладимирМир]

ВОПРОС
Мыслимое ли дело, чтобы искупительную Жертву Христа могли заменить молитвы святых, как это происходит в мытарствах?

Зачем в Православии увещевают в первые сорок дней смерти человека усердно за него молиться?

Молитвы об усопших

Молитвы об усопших: поминовение усопших в Пасхальные дни, детей об усопших родителях, за всякого усопшего христианина, панихида для чтения мирянами, помянник о живых и усопших и др.



[*=left]Заупокойный помянник схиигумена Саввы (https://azbyka.ru/molitvoslov/zaupokojnoe-pominanie-sxiigumena-savvy.html)
[*=left]Лития, совершаемая мирянином дома и на кладбище (https://azbyka.ru/molitvoslov/chin-litii-sovershaemoj-miryaninom-doma-i-na-kladbishhe.html)
[*=left]Панихида для чтения мирянами (https://azbyka.ru/molitvoslov/panixida-dlya-chteniya-miryanami.html)
[*=left]Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином (https://azbyka.ru/molitvoslov/posledovanie-po-isxode-dushi-ot-tela-chitaemoe-miryaninom.html)
[*=left]Молитвы при потере кормильца (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-pri-potere-kormilca.html)
[*=left]Молитвы за всякого усопшего христианина (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-upokoenii-dushi-blizhnego.html)
[*=left]В ожидании кончины (https://azbyka.ru/molitvoslov/v-ozhidanii-konchiny.html)
[*=left]Молитвы об умерших (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-o-umershix.html)
[*=left]Молитвы в преклонных летах (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-v-preklonnyx-letax.html)
[*=left]Молитва вдовца (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-vdovca.html)
[*=left]Молитва вдовы (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-vdovy.html)
[*=left]Молитва детей об усопших родителях (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-detej-ob-usopshix-roditelyax.html)
[*=left]Молитва за скончавшихся вне своего отечества, за безродных и убогих (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-za-skonchavshixsya-vne-svoego-otechestva-za-bezrodnyx-i-ubogix.html)
[*=left]Молитва об упокоении скончавшихся после тяжкой и продолжительной болезни (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-upokoenii-skonchavshixsya-posle-tyazhkoj-i-prodolzhitelnoj-bolezni.html)
[*=left]Молитва о скончавшихся в состоянии душевного заболевания (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-skonchavshixsya-v-sostoyanii-dushevnogo-zabolevaniya.html)
[*=left]Моление о упокоении православных воинов, за веру и Отечество на брани убиенных (https://azbyka.ru/molitvoslov/molenie-o-upokoenii-pravoslavnyx-voinov-za-veru-i-otechestvo-na-brani-ubiennyx.html)
[*=left]Молитва за скончавшихся внезапной (скоропостижной) смертью (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-za-skonchavshixsya-vnezapnoj-skoropostizhnoj-smertyu.html)
[*=left]Поминовение усопших в Пасхальные дни (https://azbyka.ru/pominovenie-usopshih-v-pashalnye-dni)



https://azbyka.ru/pominovenie-usopshix

Литература по теме

О необходимости поминовения усопших


Раздел «Азбука бессмертия» (https://azbyka.ru/death/)
Зачем поминать усопших? (https://azbyka.ru/zachem-pominat-usopshix) Александр Ткаченко
Молись за умерших (https://azbyka.ru/molis-za-umershix) прот. Д.Г. Булгаковский (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij-Bulgakovskij/)
Молитва за умерших. Православие и протестантизм (https://azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#ch_0_9) свящ. В. Рубский
Поминовение усопших – Апостольское предание (https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr_Malevanskij/opyt-pravoslavnogo-dogmaticheskogo-bogoslovija-tom-5/1_46) свт. Сильвестр
Святые отцы о молитве за умерших (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/77_16)
О ходатайстве живых за умерших (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/tajnaja-zhizn-dushi-posle-telesnoj-smerti/8) прот. Григорий Дьяченко (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/)
Священные поминовения усопших (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tainstvo-smerti/23) Н. Василиадис
Русская Православная Церковь о христианском погребении усопших (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/o-hristianskom-pogrebenii-usopshih/)
Различные церковные предписания о поминовении усопших (https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/prakticheskoe-rukovodstvo-pri-sovershenii-prihodskih-treb/#0_126) прот. Николай Сильченков (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj-Silchenkov/)
О поминовении усопших (https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Lyapidevskij/o-pominovenii-usopshih/) митр. Сергий (Ляпидевский) (https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Lyapidevskij/)
Молитва за умерших в Ветхом Завете (https://azbyka.ru/video/molitva-za-umershih-v-vethom-zavete-dobykin/) Д.Г. Добыкин (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Dobykin/)
Можно ли вымолить из ада? (https://azbyka.ru/video/mozhno-li-vymolit-iz-ada/) свящ. Георгий Максимов (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/)
Заупокойные службы только для православных (https://azbyka.ru/video/zaupokojnye-sluzhby-tolko-dlya-pravoslavnyx/) свящ. Георгий Максимов
Вопросы и ответы: поминовение усопших (https://azbyka.ru/vopros/questions/categories/pominovenie-usopshih/)
Тест: Жизнь после смерти (https://azbyka.ru/test/zhizn-posle-smerti)
Кроссворд «Церковное поминовение усопших» (https://azbyka.ru/crosswords/krossvord-cerkovnoe-pominovenie-usopshix.html)

Практические советы


Как молиться о человеке в первые дни после смерти (https://azbyka.ru/kak-molitsya-o-cheloveke-v-pervye-dni-posle-smerti)
Поминовение усопших в пасхальные дни (https://azbyka.ru/pominovenie-usopshih-v-pashalnye-dni)
О поминовении усопших по Уставу Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Saharov/o-pominovenii-usopshikh-po-ustavu-pravoslavnoi-cerkvi) свт. Афанасий (Сахаров) (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Saharov/)
О христианском погребении усопших (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/o-hristianskom-pogrebenii-usopshih/) Св. Синод (2015)
Различные церковные предписания о поминовении усопших (https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/prakticheskoe-rukovodstvo-pri-sovershenii-prihodskih-treb/#0_126) прот. Николай Сильченков (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj-Silchenkov/)

Молитвы за усопших


Псалтирь по усопшим (https://azbyka.ru/psaltir-po-usopshim)
Со святыми упокой (https://azbyka.ru/so_svyatymi_upokoj) Сборник
Молитвослов. Смерть и поминовение усопших (https://azbyka.ru/molitvoslov/)
Заупокойное богослужение (https://azbyka.ru/test/zaupokojnoe-bogosluzhenie)


Многие из усопших при жизни просили помощи Святых, величали Святых, ...
Почему бы Святым и не помочь таковым людям пройти мытарства?

Откуда нам ведомо каковы молитвы Святых в Царствии Небесном и как Они нам могут помочь?
Мы и Библию то толком не разумеем ...

[Семён Семёныч]

Зачем в Православии увещевают в первые сорок дней смерти человека усердно за него молиться?

Понятия не имею зачем молятся за искупленных Жертвой Христовой, которая вводит достойно верующих в бессмертие совершенно безгрешными. Сколько раз надо размещать эту ссылку на Евангелие, чтобы поверили Слову Божьему?

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

Другое дело, если молятся за неверующих и нечестивых, но ведь это и дело другое.

[Семён Семёныч]

Многие из усопших при жизни просили помощи Святых, величали Святых, ...
Почему бы Святым и не помочь таковым людям пройти мытарства?
Вот я и спрашиваю, может ли молитва святых быть равноспасительной и равноблагодатной искупительной Жертве Христа?

[ВладимирМир]

Понятия не имею зачем молятся за искупленных Жертвой Христовой, которая вводит достойно верующих в бессмертие совершенно безгрешными. Сколько раз надо размещать эту ссылку на Евангелие, чтобы поверили Слову Божьему?

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

Другое дело, если молятся за неверующих и нечестивых, но ведь это и дело другое.

А когда умирает человек у него что все грехи покаянны, все Заповеди достойно исполнял, ...?
Безгрешных людей ведь не бывает.

[Niki]

Т9огда к каким её грехам придрались бесы, если Феодоре при вхождении в бессмертие были прощены все её грехи, ведомые, не ведомые и все забытые, Феодора была искуплена всецело, а не от части.

Раз придрались, значит было за что. Что-то было не так с Феодорой. Какая-то была там гнильца. У бесов очень развито чувство обоняния. Поэтому они и слетелись как мухи. Как Вы думаете, почему обычный в общем-то процесс был отягощен столь тяжелыми впечатлениями, откуда это все? Из подсознания бл.Феодоры, вот откуда. Накопились забытые грешки, неосознанные влечения, подавленные, но не проработанные страсти, комплексы, такого всякого добра и у приличного человека хватает. Человек может думать с ним все в порядке, мол он в шоколаде, ан нет, начинка-то с гнильцой.

И вот когда душа расстается с телом вся эта гнильца и вылазит наружу к удивлению самого человека. И у него волосы становятся дыбом (это наблюдалось) от разворачивающихся страстей. А у впечатлительных женщин с развитым религиозным чувством все это вырастает в эпическую картину захватывающей битвы добра и зла.

У Феодоры, слава Богу, хватило добра чтобы пройти этот тест с наименьшими потерями. Поскольку она в своем сердце лелеяла драгоценный лик Христа, Господь явился ей во время этой судьбоносной битвы, и так была одержана победа. Когда душа воочию лицезреет Бога все ее грешки, видимые и невидимые, забытые и нераскаянные тут же сгорают в огне благости Божией. Так было.

Феодору спасла ее преданность и любовь к Богу которую она взращивала в себе всю жизнь.

Но Бог милостив и благ. Даже если и в последний момент жизни грешный человек вдруг осознает Бога и воспылает горячей любовью к Нему, то все его грехи, вольные и невольные сгорят в огне этой всепоглощающей любви. И бесы остануться ни с чем. Бесы не любят когда человек любит Бога. Им от этого и голодно и холодно и жизнь не мила.

Для человека лучшая стратегия жизни наполнить Богом всю свою жизнь.

Тогда и во время мытарств человек не сможет не помнить с любовью о Боге. А раз так Бог явится человеку и своим присутствием очистит все его непокаянные грехи. И чистая душа обретет вечную жизнь с Богом.

Все решает качество сознания. Кого любим, о том и думаем. Помни обо мне и Я не оставлю тебя.

Все это заодно и ответ на вопрос, почему люди родившиеся в семьях верующих имеют больше шансов пройти мытарство успешно - потому что с рождения их сознание пропитывается Богом.

Человек должен отдавать себе отчет в том, что его судьба определяется состоянием его ума в момент смерти. Этот момент нам неизвестен и может случиться в любой момент. Поэтому что бы человек не делал, он должен стремиться как-то связывать это со служением Богу. Где служение, там памятование, а где памятование, там и Бог. Прежде всего следует взращивать в себе любовь и преданность, желание истинно познать и полюбить Его. Все остальное приложится.

[Семён Семёныч]

А когда умирает человек у него что все грехи покаянны, все Заповеди достойно исполнял, ...?
Безгрешных людей ведь не бывает.

А Вы желаете видеть в мытарствах последнюю Исповедь за гробом, где можно исповедаться во своих грехах, а молитва святых всё простит и всё отпустит? Если да, то для чего тогда нужна Жертва Христа, если молитвами святых можно достичь спасения?

[Vardan]

Нет, Vardan, если вам несложно, то потрудитесь объяснить, в чем грех чтения готических романов, в частности Брема Стокера?
В том что там есть элементы мистики, ужасов, фэнтези, научной фантастики?
Так и в сказках это есть...Вам же надеюсь в детстве читали сказки ?
Или вы в принципе считаете такого рода искусство греховным , потому что оно протестантское, пришедшее из Запада?:D
Между прочим Брем Стокер был знаком с Артуром Конан Дойлем. Против Шерлока Холмса у вас тоже предубеждения?

Чем плох вообще народный фольклор о вампирах? Ведь это сказки :D
Но как же красивы церкви, построенные в готическом стиле...В Германии и Англии таких очень много.Извините, не считаю для себя полезной обсуждение предлагаемой вами темы о вампирах.
Для меня как-то даже удивительно доказывать, что кроме Библии, церковной и душеполезной литературы, пытаться предлагать читать шо-то про вампиров и их князей, и прочими нехорошими делами. Не говоря уже о том, чтобы интересоваться и смотреть фильмы про них.
Если вы пытаетесь намекать на сравнение с рассказами о мытарствах, так там намного больше говорится о помощи Господней и Его Ангелов, как Он и Ангелы помогает побеждать это зло, и себя хранить от злых мыслей и действий.

[Григорий Р]

Там спор шел о теле, а не о душе. Так что это не мытарства. Душа Моисея при том споре не присутствовала.

Сатана оспаривал право на Моисея, а не на прах, который исчезнет.

[Семён Семёныч]

Раз придрались, значит было за что. Что-то было не так с Феодорой. Какая-то была там гнильца. От куда же взялась гнильца, искупительная Жертва Христа спасает человека не всецело, а от части? Обещание Христа вводить достойно верующих в Него безгрешными в бессмертие тоже только от части обещание, а от части уже и не обещание?

[ВладимирМир]

А Вы желаете видеть в мытарствах последнюю Исповедь за гробом, где можно исповедаться во своих грехах, а молитва святых всё простит и всё отпустит? Если да, то для чего тогда нужна Жертва Христа, если молитвами святых можно достичь спасения?

Судя по тому как Феодора восходила, Святой Даровал часть своего елея, который как-бы искупал грех Феодоры.
В этом повествовании много таинств.
Никогда не "додумываю" того, чего не знаю.
Знаю, что Святой помог пройти Феодоре мытарство, а это означает, что Бог принимает молитвы Святых и иное их участие.
Это таинство.
Придумывать от себя и напускать туману не полезно.

[Аляска]

Извините, не считаю для себя полезной предлагаемую вами тему.
Для меня как-то даже удивительно доказывать, что кроме Библии, церковной и душеполезной литературы, пытаться предлагать читать шо-то про вампиров и их князей, и прочими нехорошими делами. Не говоря уже о том, чтобы интересоваться и смотреть фильмы про них.
Если вы пытаетесь намекать на сравнение с рассказами о мытарствах, так там намного больше говорится о помощи Господней и Его Ангелов, как Он помогает побеждать это зло, и себя хранить от злых мыслей и действий.
Я ни на что не намекаю, читайте внимательно о чем я писала и с чем сравнивала.
Или вы хотите сказать, что тогда, когда вас водили в Церковь , а мне читали сказки, то это вылилось в то, что вы надо мной надмеваетесь?
Повторю еще раз - Бог не смотрит на наши заслуги в вопросах спасения, Благодать - это незаслуженный дар.
Ну вот хоть исчитайтесь духовной литературы святых Отцов)))
Впрочем я буду читать своих, пуритан)))
На этом и закончим, пожалуй. Я вижу, вы как-то ко мне настроены недружелюбно.
Но мне это неинтересно, я здесь не ради ваших эгоистичных капризов.

[Семён Семёныч]

Судя по тому как Феодора восходила, Святой Даровал часть своего елея, который как-бы искупал грех Феодоры.
О, как?
Разве соискупителство искуплению Христову не ересь?

[Полиграф]

Чем плох вообще народный фольклор о вампирах? Ведь это сказки :D
Гоголь Николай Васильевич, был глубоко верующим православным человеком. Написал, кстати, труд "Рассуждения о Божественно Литургии". Но, кроме этого не чуждался писать фольклорные "ужастики", ставшие шедеврами мировой литературы. А те, кто сами себя лишают такого чтения, на то их право: на вкус и цвет приятелей нет. Думаю, многие из них вообще читать не любят и не читают. Но если человек не находит удовольствия в чтении, то, считая себя человеком умным (а кто себя дураком считает?), обязательно осудит (хоть мысленно) тех, кто читают (время тратят напрасно, нет бы, что полезное сделать). Ну и наоборот тоже верно. А уже если человек верующий читать не любит, уууу, тут все искусство в анафему уйдет. А причина настоящая, которую и себе самому не откроет - его нелюбовь к чтению (кино, балету, опере и т.д.). Это психология, Аляска. :(

[ВладимирМир]

О, как?
Разве соискупителство искуплению Христову не ересь?

Откуда вам известно, что это ересь?
Вы что были в Царствии Небесном и вам всё о нём ведомо?

[TataPetrenko]

Может действительно правильнее не сосредотачиваться на мытарствах Феодоры? А нацелиться на обетование, что верующий(истинный)

и все же мы опираемся на Слово: на Суд не приходит? Придет встречать такого Сам Христос с сонмом Ангелов: входи в Радость Господина своего. Как-то Писание все же не многословно о бесах. Ну немного о них .

А все о том, как не бесов бы видеть и поминать по жизни или изучать сатану

, а драгоценного Иисуса все времечко держаться:"Пребудьте во Мне". "Неужели Христос служитель греха?"."Потщитесь явиться пред Ним неоскверненными" и непорочными". Давайте все же потщимся

[ВладимирМир]

Может действительно правильнее не сосредотачиваться на мытарствах Феодоры? А нацелиться на обетование, что верующий(истинный)

и все же мы опираемся на Слово: на Суд не приходит? Придет встречать такого Сам Христос с сонмом Ангелов: входи в Радость Господина своего. Как-то Писание все же не многословно о бесах. Ну немного о них .

А все о том, как не бесов бы видеть и поминать по жизни или изучать сатану

, а драгоценного Иисуса все времечко держаться:"Пребудьте во Мне". "Неужели Христос служитель греха?"."Потщитесь явиться пред Ним неоскверненными" и непорочными". Давайте все же потщимся

Святые однозначно говорят, что мытарства есть.
Суждений Свтых много приводил.
Так что мытарство Феодоры в какой-то мере даёт представление каково оно.

Если мы Православные суждениям Святым не будем доверять, то это весьма плохо.
Как в иных конфессиях не знаю, а в Православии писания Святых весьма полезно читать.
У них богатый духовный опыт и сказанное угодно Богу.

[TataPetrenko]

Святые однозначно говорят, что мытарства есть.
Суждений Свтых много приводил.
Так что мытарство Феодоры в какой-то мере даёт представление каково оно.Ну и пусть и есть такое ,но все же почему бы нам не потщиться?

[Семён Семёныч]

Откуда вам известно, что это ересь?
Вы что были в Царствии Небесном и вам всё о нём ведомо?Да, мне ведомо, а почему Вам не ведомо, Вы новоначальный?

В православной вере термин «соискупительница» по отношению к Богородице не используется и считается богословски ошибочным, так как искупление человечества совершено исключительно Иисусом Христом. Православие чтит Марию как Богородицу и Заступницу, но не приравнивает Ее страдания к искупительной жертве Сына.

[ВладимирМир]

Ну и пусть и есть такое ,но все же почему бы нам не потщиться?

Никто не утверждает, что мытарства панацея.
Но ведь в этом треде говорят, чтоих нет, ... и всё это выдумки.
Об этом речь, а ни о том, что мытарства панацея.

[ВладимирМир]

Да, мне ведомо, а почему Вам не ведомо, Вы новоначальный?

В православной вере термин «соискупительница» по отношению к Богородице не используется и считается богословски ошибочным, так как искупление человечества совершено исключительно Иисусом Христом. Православие чтит Марию как Богородицу и Заступницу, но не приравнивает Ее страдания к искупительной жертве Сына.

Я то причём о том, что вы сказали?
Церковь то же я разрушил?

[Семён Семёныч]

Я то причём о том, что вы сказали.
Церковь то же я разрушил?Даже Богородица не может быть соискупительницей, а Вы святого отца сделали искупителем грехов Феодоры. Ну не ересь ли утвердили?

[ВладимирМир]

Даже Богородица не может быть соискупительницей, а Вы святого отца сделали искупителем грехов Феодоры. Ну не ересь ли?

В мытарствах Феодоры так.
Вам откуда ведомо, как Святые могут помочь.
То что вы называете ересью скорее ваша ересь.

Святую Царицу Небесную много раз просил и она помогала.
Так что удивительно в том, что и мытарствах Святая Царица Небесная может помочь пройти.
Вам ведомо, что Господь обещал Святой Царице Небесной любую Её просьбу исполнить?

[TataPetrenko]

Никто не утверждает, что мытарства панацея.
Но ведь в этом треде говорят, чтоих нет, ... и всё это выдумки.
Об этом речь, а ни о том, что мытарства панацея.

- - - - - Добавлено - - - - -



Я то причём о том, что вы сказали.
Церковь то же я разрушил?скорее мытарства отводят взор в то, что мы в вот Господе вместе с Ним грешим

.А, чего там тщиться, а, вот только мытарства нас и ждут.


хотя Писание не приводит ведь такое и в этом возможно есть тоже здравость :начать изучать бесов, сатану, увлечься этим ,а люди ведь легко увлекаются .А Писание об этом не сообщает, а сообщает о Христе, действительно Он искупил нас, Его учение держимся и на Суд не приходим. Здорово ведь.

[Niki]

Почему предали смерти и умертвили как грешника, а в ад Он вошёл не как грешник в котором скрывалось Божество?

Бог не может быть грешником, а предать смерти и умертвить Бога как грешника грешники могут попытаться. Если на то будет Его воля.

Бог всегда Бог и контролирует все.

[Vardan]

Я ни на что не намекаю, читайте внимательно о чем я писала и с чем сравнивала.
Или вы хотите сказать, что тогда, когда вас водили в Церковь , а мне читали сказки, то это вылилось в то, что вы надо мной надмеваетесь?
Повторю еще раз - Бог не смотрит на наши заслуги в вопросах спасения, Благодать - это незаслуженный дар.
Ну вот хоть исчитайтесь духовной литературы святых Отцов)))
Впрочем я буду читать своих, пуритан)))
На этом и закончим, пожалуй. Я вижу, вы как-то ко мне настроены недружелюбно.
Но мне это неинтересно, я здесь не ради ваших эгоистичных капризов.я бы не сказал, что настроен недружелюбно.
Точнее будет сказать, что я очень осторожен)) с любителями почитать и посмотреть фильмы о вампирах.

[ВладимирМир]

скорее мытарства отводят взор в то, что мы в вот Господе вместе с Ним грешим

.А, чего там тщиться, а, вот только мытарства нас и ждут.


хотя Писание не приводит ведь такое и в этом возможно есть тоже здравость :начать изучать бесов, сатану, увлечься этим ,а люди ведь легко увлекаются .А Писание об этом не сообщает, а сообщает о Христе, действительно Он искупил нас, Его учение держимся и на Суд не приходим. Здорово ведь.

Ещё раз акцентирую то, что многие Святые говорят о том, что мытарства реально есть.

Некоторые на форуме говорят, что мытарств нет.
Об этом в основном диалог, а не о том что вы сказали.
Никто из мытарств панацею не делает.
Мытарства просто есть!

Пожалуй далее не буду вести диалог о мытарствах.
В обсуждении других вопросов буду участвовать.
Веру людям не в моих силах даровать.
Чем мог тем помог.

[Семён Семёныч]

В мытарствах Феодоры так.
Вам откуда ведомо, как Святые могут помочь.
То что вы называете ересью скорее ваша ересь.

Святую Царицу Небесную много раз просил и она помогала.
Так что удивительно в том, что и мытарствах Святая Царица Небесная может помочь пройти.
Вам ведомо, что Господь обещал Святой Царице Небесной любую Её просьбу исполнить?
Да не Вы ли вот это утверждали несколькими постами выше?

Судя по тому как Феодора восходила, Святой Даровал часть своего елея, который как-бы искупал грех Феодоры.

Ни святые, ни праведные и даже Сама Богородица не могут быть соискупителями, ибо это ересь.
Объясните, каким образом без очистительной Крови Христа с Феодоры были искуплены грехи в её посмертии?

И как она попала в вечность со своими грехами тоже объясните, разве она была неверующей или нечестивой?

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

[ВладимирМир]

я бы не сказал, что настроен недружелюбно.
Точнее будет сказать, что я очень осторожен с любителями почитать и посмотреть фильмы о вампирах.

Никогда себе подобные фильмы, ... не позволял смотреть.
Меня Господь за то, что Русские сказки иногда смотрел (да и не полностью весдь весь фильм, а щёлк, щёлк и просмтор закончен) наказал так, что
с месяц с трудом на работу шёл и на месте когда стоял за что нибудь держался, так как не было сил стоять, а люди ...
Так ещё и доказывают, что в этом ничего плохого нет.
Когда и как не знаю, но аукнется обязательно.

[ВладимирМир]

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ

Вы суждениям Святых доверяете?

У меня никогда даже помысла не было, что в чём-то Святые не правы.

Николай Угодник, Антоний Великий, Макарий Великий, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Ефрем Сирин, Иисак Сирин, Серафим Соровский, Иона Киевский, Иоан Кроншдатский,
Оптинские Святые, ...

[Vardan]

Никогда себе подобные фильмы, ... не позволял смотреть.
Меня Господь за то, что Русские сказки иногда смотрел (да и не полностью весдь весь фильм, а щёлк, щёлк и просмтор закончен) наказал так, что
с месяц с трудом на работу шёл и на месте когда стоял за что нибудь держался, так как не было сил стоять, а люди ...
Так ещё и доказывают, что в этом ничего плохого нет.
Когда и как не знаю, но аукнется обязательно.
Да, я даже разговоры такие стараюсь не вести, не к ночи будет сказано.

В общем-то, некоторые кальвинисты показывают, что читают и чем же на самом деле они интересуются ))

[Семён Семёныч]

Вы суждениям Святых доверяете?Доверяю, но не всем, ибо и согласия святых друг с другом спорят излагая прямо - противоположные учения. Поэтому у православных есть выбор, приобщаться тому или иному согласию. А так как я в мытарства не верю, верю утверждению согласия святых Отцов о достойно верующих, которые на мытарства не приходят, но перешли из смерти в жизнь Жертвою Христа и не только не судятся, но и на суд не приходят.

[Niki]

От куда же взялась гнильца, искупительная Жертва Христа спасает человека не всецело, а от части? Обещание Христа вводить достойно верующих в Него безгрешными в бессмертие тоже только от части обещание, а от части уже и не обещание?

Вам Семен Семеныч пока у сожалению не удается понять в чем заключается Жертва Христа.

Суть Искупления грешников в том, что после Голгофы они

1.не отвечают за последствия совершенных грехов ПРИ УСЛОВИИ РАСКАЯНИЯ ЗА НИХ
2.не отвечают за грех прародителей.

Это все.

Обещание Христа вводить достойно верующих безгрешными в бессмертие касается только достойно верующих.

Достойно верующий это тот, кто не совершает грехов, поэтому он и безгрешен.

А тот, кто имеет грехи, тот недостойно верующий, т.е. недостаточно верующий.

Достойно верующий, или безгрешный, проходит через мытарства как горячий нож сквозь растопленное масло. Бесам не за что зацепиться потому что он чист.

А достойно, по настоящему, верующими становятся только милостью Христа. Без веры в Христа очиститься от грехов и стать безгрешным невозможно.

Необходимо поверить в Христа и следуя его заповедям не совершать грехов. Тогда есть надежда стать достойным верующим.