То же сделали и волхвы [Египетские] чарами своими............

[Miriam]

Все знают про египетские казни,когда фараон отказывался отпустить евреев,но как правило мы не замечаем,что жрецы египетские обладали огромными возможностями.

10 (https://bible.by/verse/2/7/10/) Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 (https://bible.by/verse/2/7/11/) И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

Исход 7 глава

Волхвы смогли повторить чудо превращения вод Нила в кровь, а также вывести жаб из воды.

Исх 8:7 (https://bible.by/syn/2/8/#7)
То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.


Однако на дальнейшие напасти египетские жрецы не смогли ответить,но можно с уверенностью сказать,что эти жрецы обладали огромными магическими возможностями.

Откуда?
Если версия,что Египет это не просто цивилизация,это цивилизация возникшая ещё до Потопа и создали эту цивилизацию падшие ангелы сошедшие на землю и вступившие в связь с земным женщинами.(Быт.6:2).
Эти падшие научили людей всяким магическим вещам и дали людям власть над животным миром и даже над предметами.
После Потопа почти все знания утерялись,но остатки сохранились в клане жрецов.
Таким образом Бог боролся не с фараоном, а с египетскими богами,которыми были именно Падшие.

[Матвей Ярош]

Все знают про египетские казни,когда фараон отказывался отпустить евреев,но как правило мы не замечаем,что жрецы египетские обладали огромными возможностями.

10 (https://bible.by/verse/2/7/10/) Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 (https://bible.by/verse/2/7/11/) И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

Исход 7 глава

Волхвы смогли повторить чудо превращения вод Нила в кровь, а также вывести жаб из воды.

Исх 8:7 (https://bible.by/syn/2/8/#7)
То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.


Однако на дальнейшие напасти египетские жрецы не смогли ответить,но можно с уверенностью сказать,что эти жрецы обладали огромными магическими возможностями.

Откуда?
Если версия,что Египет это не просто цивилизация,это цивилизация возникшая ещё до Потопа и создали эту цивилизацию падшие ангелы сошедшие на землю и вступившие в связь с земным женщинами.(Быт.6:2).
Эти падшие научили людей всяким магическим вещам и дали людям власть над животным миром и даже над предметами.
После Потопа почти все знания утерялись,но остатки сохранились в клане жрецов.
Таким образом Бог боролся не с фараоном, а с египетскими богами,которыми были именно Падшие.

Довольно сложный вопросы идет по другим богам. Вроде и видно что есть ангелы которые злые, мы их прывыкли называть демонами, и вот тут не понятно, вроде эти демоны стаят главами над народами:
ὅτε Когда διεμέριζεν разделял ὁ ὕψιστος Высочайший ἔθνη, народы, ὡς как διέσπειρεν рассеял υἱοὺς сыновей Αδαμ, Адама, ἔστησεν поставил ὅρια пределы ἐθνῶν народов κατὰ согласно ἀριθμὸν числу ἀγγέλων ангелов θεοῦ, Бога,
И тогда можно понять слова обращения Бога к богу народу, например к богу ашуру когда говорил к Ассирии. Но опять же не ясно точно ли так, ведь об ангеологии трудно судить по Библии, ведь например как у Рима была много богов языческих, или у некоторых народов были общие боги. А если например народ сменил религию то он и национальность поменял? а кто тогда над атеистами? И такие вопросы из этого выходят

[ВладимирМир]

Таким образом Бог боролся не с фараоном, а с египетскими богами,которыми были именно Падшие.

Да какие они боги?
Один из видов искушения бесами людей.
Что касаемо темы треда, то например НЛО это вовсе не инопланетяне, а бесы.
Будут и большие искушения.



Краткая схема Апокалипсиса (https://azbyka.ru/shemy/kratkaja-skhema-apokalipsisa.shtml)
Символы Апокалипсиса (https://azbyka.ru/shemy/simvoly-apokalipsisa.shtml)
Христос и антихрист (https://azbyka.ru/shemy/hristos-i-antihrist.shtml)


24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Так же: Евангелие от Матфея 24 стих 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
https://azbyka.ru/shemy/priznaki-priblizhenija-sroka-vtorogo-prishestvija-hrista.shtml Признаки приближения срока второго Пришествия Христа

[Матвей Ярош]

Да какие они боги?
Один из видов искушения бесами людей.


Я вроде и с вами согласен, но хотел бы заметить что в иврите слово бог обозначает сила и мощь, то есть часто на богов говорят влась имеющий, потому в Писании и некоторые люди названы богами. Потому они как имеющие силу могут назваться богами, но они не единосущи Богу

[Miriam]

Да какие они боги?

Глядя кого и что называть богами.

Исх 12:12 (https://bible.by/syn/2/12/#12)
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

[beta]

А если например народ сменил религию то он и национальность поменял? а кто тогда над атеистами? И такие вопросы из этого выходят

Национальность это совершенно новое изобретение. До революции люди делились по религии. Атеизм это одна из религий, которая верит в то, что Бога нет.

[ВладимирМир]

Национальность это совершенно новое изобретение. До революции люди делились по религии. Атеизм это одна из религий, которая верит в то, что Бога нет.

Мы тут на форуме все грешники и хорошо, чтобы в постах смиренными были, а не УЧИТЕЛЯМИ.

Ностальжи (в какой-то мере и за мой пост)

Как-то у бабушки сидят за столом Николай (двоюродный брат моего отца) и отец.
Положил Николай руку на плечо моего отца и говорит:
- Эх Лёшка, как были мы с тобой дураками, так дураками и помрём.
Отец ему ответил так - "А ты не обобщай".

[Двора]

Мы тут на форуме все грешники и хорошо, чтобы в постах смиренными были, а не УЧИТЕЛЯМИ.

Ностальжи (в какой-то мере и за мой пост)

Как-то у бабушки сидят за столом Николай (двоюродный брат моего отца) и отец.
Положил Николай руку на плечо моего отца и говорит:
- Эх Лёшка, как были мы с тобой дураками, так дураками и помрём.
Отец ему ответил так - "А ты не обобщай".
Не обобщать это правильно, как и не соглашаться с неправильными утверждениями.
Ваше утверждение неправильное: мы раскаявшиеся грешники, перешли из тьмы во свет Бога Живого, от власти тьмы во власть Божию.
Деяние 26 глава
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, 17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".Услышавшие Благую весть и принявшие Ее уже с открытыми глазами, потому что обратились от тьмы во свет ...
Получили прощение грехов и имеющие Ходатая за грехи наши, если кто согрешит ... и силу Крови Христовой, омывающей от всякого греха.
Верьте этому, ибо кто не верит тот грешит против этой силы: Она нас омывает, а вы настаиваете что нет, что вы остаетесь грешниками, стоит задуматься.

[Юханна]

это цивилизация возникшая ещё до Потопа и создали эту цивилизацию падшие ангелы сошедшие на землю и вступившие в связь с земным женщинами.(Быт.6:2)

Это просто позорище.
1. Потоп смыл всё. Погибли все, кроме тех, кто находился в ковчеге
2. Сыны Божии это потомки Сифа. Дочери человеческие это потомки Каина

Называете себя Православной и раз за разом постите эту срамоту

[Матвей Ярош]

Это просто позорище.
1. Потоп смыл всё. Погибли все, кроме тех, кто находился в ковчеге
2. Сыны Божии это потомки Сифа. Дочери человеческие это потомки Каина

Называете себя Православной и раз за разом постите эту срамоту

Я уверен что сыны Бога это не потомки Сифа а люди которые имели в себе Духа Святого (думаю тогда все имели), потом же Господь говорит что заберет от них Дух Свой, и тогда я думаю они перестали быть сынами Бога.

[Двора]

Я уверен что сыны Бога это не потомки Сифа а люди которые имели в себе Духа Святого (думаю тогда все имели), потом же Господь говорит что заберет от них Дух Свой, и тогда я думаю они перестали быть сынами Бога.В каждом из нас есть дух жизни, Творец вдохнул Его в Адама и стал человек душею живою.
Душа живет благодаря духу Божьему, дух выходит и человек умирает: плоть из праха возвращается в прах, откуда взята, дух уходит в Давшему его, а душа на суд давать отчет что она делала во плоти доброго или худого.
Разве не знаете чтио в спасении нуждается именно душа?
Знаете, не можете не знать.
Должны знать, что дух жизни в человеке это движущая сила организма и что человек не имеет власти над днем смерти и силы удержать дух.
Екклесиаст 8
8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.

[Miriam]

Это просто позорище.
1. Потоп смыл всё. Погибли все, кроме тех, кто находился в ковчеге
2. Сыны Божии это потомки Сифа. Дочери человеческие это потомки КаинаА почему собственно дочери Каина от сынов Сифа рождали великанов?



Называете себя Православной и раз за разом постите эту срамотуУ Вас все,кто с Вами не согласен не Православный.
Считайте меня эфиопской православной, у них там, в Эфиопии, Книга Еноха входит в канон Библии.
:)

ПС
Лучше бы рассказали кто такие были египетские боги и откуда египетские жрецы имели такие магические возможности?.

Втор 10:17 (https://bible.by/syn/5/10/#17)
ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,

[Miriam]

Я уверен что сыны Бога это не потомки Сифа а люди которые имели в себе Духа Святого (думаю тогда все имели), потом же Господь говорит что заберет от них Дух Свой, и тогда я думаю они перестали быть сынами Бога.Но великаны почему от них рождались?

ПС
Но по теме:что Вы думаете о египетских жрецах,откуда у них были такие магические возможности?

[Двора]

Но великаны почему от них рождались?

ПС
Но по теме:что Вы думаете о египетских жрецах,откуда у них были такие магические возможности?Это было и прошло, а что предстоит?

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.Какой силой будут совершаться чудеса?
Не той ли что и в древности?

[ВладимирМир]

Эх ребята - "Жизнь хороша. И жить хорошо. А когда Господь рядом ещё лучше!".

[Матвей Ярош]

В каждом из нас есть дух жизни, Творец вдохнул Его в Адама и стал человек душею живою.
Душа живет благодаря духу Божьему, дух выходит и человек умирает: плоть из праха возвращается в прах, откуда взята, дух уходит в Давшему его, а душа на суд давать отчет что она делала во плоти доброго или худого.
Разве не знаете чтио в спасении нуждается именно душа?
Знаете, не можете не знать.
Должны знать, что дух жизни в человеке это движущая сила организма и что человек не имеет власти над днем смерти и силы удержать дух.
Екклесиаст 8

Да есть дух жизни, но это не Дух Святой. Ведь тогда кого мы получаем и кто нам свидетельствует о нашем сыновстве? Не поверю что дух жизни а не Дух Святой, и Дух Святой не мог разделиться на многих людей. Потому не вижу проблемы в моем толковании

[Странник]

Но по теме:что Вы думаете о египетских жрецах,откуда у них были такие магические возможности?
от сатаны

[Матвей Ярош]

Но великаны почему от них рождались?

ПС
Но по теме:что Вы думаете о египетских жрецах,откуда у них были такие магические возможности?

Потому что имели силу от Духа Святого. Это например почему когда ложили плотки Павла на людей они исцелялись? Или почему когда хоронили человека и кинули к костям Елисея труп то он ожил? Все просто, благодать Духа на них прибывала. Но я думаю раньше, ее было больше у людей, а потом Бог забрал и человек стал жить максимум 120 лет, не был уже таким сильный. А о египетсикх жрецах я уже сказал что думаю что демоны поставлены на каждый народ (кроме Израиля ведь у них есть Бог), и вот демоны эти шли против Бога. Я верю что и по сей день демоны имеют силы

[Heruvimos]

Все знают про египетские казни,когда фараон отказывался отпустить евреев,но как правило мы не замечаем,что жрецы египетские обладали огромными возможностями.

10 (https://bible.by/verse/2/7/10/) Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 (https://bible.by/verse/2/7/11/) И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:

Исход 7 глава

Волхвы смогли повторить чудо превращения вод Нила в кровь, а также вывести жаб из воды.

Исх 8:7 (https://bible.by/syn/2/8/#7)
То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.


Однако на дальнейшие напасти египетские жрецы не смогли ответить,но можно с уверенностью сказать,что эти жрецы обладали огромными магическими возможностями.

Откуда?
Если версия,что Египет это не просто цивилизация,это цивилизация возникшая ещё до Потопа и создали эту цивилизацию падшие ангелы сошедшие на землю и вступившие в связь с земным женщинами.(Быт.6:2).
Эти падшие научили людей всяким магическим вещам и дали людям власть над животным миром и даже над предметами.
После Потопа почти все знания утерялись,но остатки сохранились в клане жрецов.
Таким образом Бог боролся не с фараоном, а с египетскими богами,которыми были именно Падшие.
Да, есть зерно истины, только процесс осуществлялся, и продолжает осуществляется в наше время, иначе. Бог дал закон и уставы, по которым мы можем служить Ему. Сатана разработал свои, и через подпадших по его влияние людей распространил это через закрытые касты общества, например жрецов. Те кто исполняют его уставы получают от него силу творить чудеса. Сегодня это происходит прямо через так называемые христианские движения.

[ВладимирМир]

Потому что имели силу от Духа Святого. Это например почему когда ложили плотки Павла на людей они исцелялись? Или почему когда хоронили человека и кинули к костям Елисея труп то он ожил? Все просто, благодать Духа на них прибывала. Но я думаю раньше, ее было больше у людей, а потом Бог забрал и человек стал жить максимум 120 лет, не был уже таким сильный. А о египетсикх жрецах я уже сказал что думаю что демоны поставлены на каждый народ (кроме Израиля ведь у них есть Бог), и вот демоны эти шли против Бога. Я верю что и по сей день демоны имеют силы

https://azbyka.ru/ispoliny

Литература по теме



Исполины (https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/2073) Библейская энциклопедия
Исполины (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/1979) Библейская энциклопедия Брокгауза
Ветхий Завет. Лекции (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/lektsii-po-vethomu-zavetu/6#:~:text=%C2%AB%D0%92%20%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1% 80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20 %D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%20%D 0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B) прот. Н. Соколов
Сыны Божии и дочери человеческие (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie/) Андрей Десницкий (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/)
Дети Енаковы (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/biblejskie-temy/2_8_1) свт. Николай Сербский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/)
Исполины (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/letopis-nachala/4_5) свящ. Даниил Сысоев (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/)


Цитаты об исполинах

«Когда Божьи сыны, то есть Сифовы потомки, увидев дщерей человеческих, то есть Каиновых, что они красивы по лицу, смесились с ними вопреки благоволению Божию, тогда от их беззаконного ложа стали
рождаться люди не по созданной от Бога мере возраста, но чудовища, гиганты, как древеса и некие страшилища, обнаруживавшие собою Божие неблагословение такого ложа. […]

По нраву своему они, как рожденные в беззаконии, были злейшими из всех беззаконных людей убийцами и насильниками; они были яры, люты, любители войны и кровопролития, горды и властолюбивы; по всей земле
они преследовали людей, насилуя их, грабя и убивая. Сколь же они были неудержны и пребеззаконны на плотское вожделение, об этом нет возможности писать, так как сие нестерпимо для целомудренного уха.
Если же кто желает уведать сие, пусть читает халдейского историографа, называемого Бероз, который достаточно хорошо описывает их прескверные нравы и говорит, что не было еще такого беззакония и нечистоты, которых бы не совершили те исполины.
Тот же халдейский историк повествует, что исполины питались человеческим мясом.Убиваемые ими люди были им пищею.
(Если они ели человеческое мясо, то тем более употребляли скотское, звериное или какое-либо другое.) Кроме того, они обращали в свою пищу и тех младенцев, которые выходили из утробы матери мертвыми (сие о них говорит Бероз, если только его сказание истинно).
Они столь были мерзки для Бога и людей, что Господь ради их одних навел на землю потоп, истребляя такое зло с лица всей земли;
Он и прежде потопа многих из них громом и молнией убивал, чтобы прочие убоялись, однако не было в них страха Божия, и не исправлялись они, пока совершенно не погибли в потопе».
свт. Димитрий Ростовский (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/)

[Матвей Ярош]

https://azbyka.ru/ispoliny

Литература по теме



Исполины (https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/2073) Библейская энциклопедия
Исполины (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/1979) Библейская энциклопедия Брокгауза
Ветхий Завет. Лекции (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/lektsii-po-vethomu-zavetu/6#:~:text=%C2%AB%D0%92%20%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1% 80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20 %D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%20%D 0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B) прот. Н. Соколов
Сыны Божии и дочери человеческие (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie/) Андрей Десницкий (https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/)
Дети Енаковы (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/biblejskie-temy/2_8_1) свт. Николай Сербский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/)
Исполины (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/letopis-nachala/4_5) свящ. Даниил Сысоев (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/)


Цитаты об исполинах

«Когда Божьи сыны, то есть Сифовы потомки, увидев дщерей человеческих, то есть Каиновых, что они красивы по лицу, смесились с ними вопреки благоволению Божию, тогда от их беззаконного ложа стали
рождаться люди не по созданной от Бога мере возраста, но чудовища, гиганты, как древеса и некие страшилища, обнаруживавшие собою Божие неблагословение такого ложа. […]

По нраву своему они, как рожденные в беззаконии, были злейшими из всех беззаконных людей убийцами и насильниками; они были яры, люты, любители войны и кровопролития, горды и властолюбивы; по всей земле
они преследовали людей, насилуя их, грабя и убивая. Сколь же они были неудержны и пребеззаконны на плотское вожделение, об этом нет возможности писать, так как сие нестерпимо для целомудренного уха.
Если же кто желает уведать сие, пусть читает халдейского историографа, называемого Бероз, который достаточно хорошо описывает их прескверные нравы и говорит, что не было еще такого беззакония и нечистоты, которых бы не совершили те исполины.
Тот же халдейский историк повествует, что исполины питались человеческим мясом.Убиваемые ими люди были им пищею.
(Если они ели человеческое мясо, то тем более употребляли скотское, звериное или какое-либо другое.) Кроме того, они обращали в свою пищу и тех младенцев, которые выходили из утробы матери мертвыми (сие о них говорит Бероз, если только его сказание истинно).
Они столь были мерзки для Бога и людей, что Господь ради их одних навел на землю потоп, истребляя такое зло с лица всей земли;
Он и прежде потопа многих из них громом и молнией убивал, чтобы прочие убоялись, однако не было в них страха Божия, и не исправлялись они, пока совершенно не погибли в потопе».
свт. Димитрий Ростовский (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/)





Спасибо но я все еще не православный, я протестант который верует во многое из православного, но не во все, далеко не все. По сути я беру от них учение о Боге. Хотя я скажу что толокование о сынах Сифа не противоречит Писанию как и мое толкование. Просто тут наверное никто точно не знает

[ВладимирМир]

Спасибо но я все еще не православный, я протестант который верует во многое из православного, но не во все, далеко не все. По сути я беру от них учение о Боге. Хотя я скажу что толокование о сынах Сифа не противоречит Писанию как и мое толкование. Просто тут наверное никто точно не знает

Знаете, если станете Православным, то никого этим не предадите, ... (несказанное и так понятно о чём).
Православная вера - Апостольская и этим всё сказано.
Иногда критикуют Православие за то, что "вот эти православные ..." так проблема не в Православной вере, а целиком в людях.
Немало негатива сопутствует Православной вере, но при чём здесь сама вера?

[Miriam]

от сатанысогласна,следовательно и боги Египта были ангелы от сатаны,а жрецы Египта были их верными служителями.
Падшие,иначе англелов сатаны и не назвать..

Вот смотрите по аналогии:

Откр 12:9 (https://bible.by/syn/66/12/#9)
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

То есть у диавола есть свои ангелы......вот, все они и были сынами Божиими пока не пали.
Так получается.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, есть зерно истины, только процесс осуществлялся, и продолжает осуществляется в наше время, иначе. Бог дал закон и уставы, по которым мы можем служить Ему. Сатана разработал свои, и через подпадших по его влияние людей распространил это через закрытые касты общества, например жрецов. Те кто исполняют его уставы получают от него силу творить чудеса. Сегодня это происходит прямо через так называемые христианские движения.У сатаны есть свои ангелы и они целым войском будут тащить в ад души людей до конца мира этого.

Откр 12:9 (https://bible.by/syn/66/12/#9)
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[Матвей Ярош]

Знаете, если станете Православным, то никого этим не предадите, ... (несказанное и так понятно о чём).
Православная вера - Апостольская и этим всё сказано.
Иногда критикуют Православие за то, что "вот эти православные ..." так проблема не в Православной вере, а целиком в людях.
Немало негатива сопутствует Православной вере, но при чём здесь сама вера?

Я изменю сам себе. Я не могу принять молитвы за умерших, молитвы святым и кресту, и иконы (хоть их и не отрицаю, но ближе к католическому или лютеранскому отношению, они не плохи, но должно быть все умерено).

[Странник]

согласна,следовательно и боги Египта были ангелы от сатаны,а жрецы Египта были их верными служителями.
Падшие,иначе англелов сатаны и не назвать..

Вот смотрите по аналогии:

Откр 12:9 (https://bible.by/syn/66/12/#9)
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

То есть у диавола есть свои ангелы......вот, все они и были сынами Божиими пока не пали.
Так получается.

У сатаны есть конечно свои ангелы, свои последователи.

Про сынов Божиих: Так не все пали. Многие устояли.

[ВладимирМир]

Я изменю сам себе. Я не могу принять молитвы за умерших, молитвы святым и кресту, и иконы (хоть их и не отрицаю, но ближе к католическому или лютеранскому отношению, они не плохи, но должно быть все умерено).

Святые не идолы в Православии, а те кто своей жизнью угодил Богу.
Святые находятся в Царствии Небесном.
Молитва к Святым это просьба к ним за нас помолиться и помочь.
Так ведь помогают!

Иконы?

В основном иконы угодников Божьих, чтобы напоминали верующим о тех кто угодил Богу.
Конечно можно было бы убрать из Церкви иконы Святых, но для этого в верующих должна быть непоколебимая вера.
У всех ли она такая?
Да и много верующих, которые весьма мало знают о Православии как таковом (есть такое).

Крест?

Так на нём был распят Господь.
Почитание Креста как раз есть почитание жертвы Господа за нас.

Молитва за умерших?

Это духовное участие за умерших.
Это не молитва за тело, а участь за их души.
Если молимся лишь за родственников, то это неплохо, но получается за иных на никакого дела нет.
А ведь души умерших живы и ждут наших молитв за них!

Православие как раз учитывает то, что не во всех людях вера пламенная.

Вообщем-то Православие воспитывает в людях и любовь к ближним и любовь к тем у кого душа уже отделилась от тела и ждёт наших молитв за них к Богу.
Что плохого?
Ведь таковым елея уже неоткуда взять ...

[Юханна]

А почему собственно дочери Каина от сынов Сифа рождали великанов?

У Вас все,кто с Вами не согласен не Православный.
Считайте меня эфиопской православной, у них там, в Эфиопии, Книга Еноха входит в канон Библии.
:)

ПС
Лучше бы рассказали кто такие были египетские боги и откуда египетские жрецы имели такие магические возможности?.

Втор 10:17 (https://bible.by/syn/5/10/#17)
ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,



А почему это вас так удивляет, что языческие жрецы имеют от бесов магические возможности? Урянхайские шаманы и индийские факиры и всякие там укурки садху и до сих пор имеют. Конечно не в такой степени, как до пришествия Христа, тогда ваал, астарта и мардук пожирали младенцев. В прямом смысле пожирали. Люди поэтому и поклонялись бесам, видели чудеса сверхъестественные и поклонялись. Всё это было. До пришествия Христа власть бесов была абсолютна и беспредельна. Христос их как бы связал, лишил их значительной части силы. Христианин стал неуязвим. Знаете, что Христианин неуязвим? Знаете, что чукчи, когда пришли русские, пребывали в полнейшем недоумении, что на них не действуют заклятия шаманов? Чукчи никогда никого за людей не считали. Только чукча настоящий человек. А когда пришли русские то стал чукча человек и рус бородатый человек. Остальные нет. Я не шучу .Почитайте как Илия заколол 400 жрецов. Посмотрите Апокалипто М. Гибсона, как католики прекратили весь этот кровавый бесовской беспредел в латинской Америке. И прекращайте уже постить всякую ахинею и держитесь Веры Православной, чтобы и вам быть неуязвимой для бесов...

[Юханна]

А почему собственно дочери Каина от сынов Сифа рождали великанов?
Вы ведь умная. Образованная. Эрудированная. Вам ведь пофигу, что я вам пишу. Себе на уме. Без меня, ведь всё знаете сами.

Ещё раз: Е. Авдеенко. "Сыны Божии".

[Heruvimos]

согласна,следовательно и боги Египта были ангелы от сатаны,а жрецы Египта были их верными служителями.
Падшие,иначе англелов сатаны и не назвать..

Вот смотрите по аналогии:

Откр 12:9 (https://bible.by/syn/66/12/#9)
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

То есть у диавола есть свои ангелы......вот, все они и были сынами Божиими пока не пали.
Так получается.

- - - - - Добавлено - - - - -

У сатаны есть свои ангелы и они целым войском будут тащить в ад души людей до конца мира этого.

Откр 12:9 (https://bible.by/syn/66/12/#9)
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Тащат, тащат, через нарушение Божьего закона, соблазняя чудесами.

[Miriam]

Вы ведь умная. Образованная. Эрудированная. Вам ведь пофигу, что я вам пишу. Себе на уме. Без меня, ведь всё знаете сами.

Ещё раз: Е. Авдеенко. "Сыны Божии".А своими словами у Вас не получается ответить на простой вопрос: почему у дочерей человеческих якобы от сынов Сифа рождались великаны?:)

[Miriam]

Я изменю сам себе. Я не могу принять молитвы за умерших, молитвы святым и кресту, и иконы (хоть их и не отрицаю, но ближе к католическому или лютеранскому отношению, они не плохи, но должно быть все умерено).А почему Вы не можете это принять?
Например что Вас смущает в молитвах за умерших?

Что касается священных предметов,так ВСЯ Библи полна такими предметами.
Например:
Исх 3:5 (https://bible.by/syn/2/3/#5)
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.


Почему та земля была святая?
Да потому, что там было присутствие Бога,как же нам к Кресту тогда относиться,если просто земля стала святой?

[Матвей Ярош]

А почему Вы не можете это принять?
Например что Вас смущает в молитвах за умерших?

Что касается священных предметов,так ВСЯ Библи полна такими предметами.
Например:
Исх 3:5 (https://bible.by/syn/2/3/#5)
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.


Почему та земля была святая?
Да потому, что там было присутствие Бога,как же нам к Кресту тогда относиться,если просто земля стала святой?

Мне тяжело принять много того что не написано в Библии. Путь в богословии начался с споров с свидетелями Иеговы, то есть арианами, тогда я как и многие другие люди приводил знакомые многим аргументы что Иисус есть Бог, а ариане разоблачали мои аргументы, и довольно успешно. Тогда я поставил высокую планку аргументации, то есть теперь я сижу и вчитываюсь в каждое слово, что бы понять значение и вывести богословский тезис, а потом ищу критику. Например сейчас я изучаю спасение, сотерологию, и я сидел и выводил мысль о том кто спасен из всего Писания, и пришел к определенным выводам, и скоро еще сильнее системитизируя каждый мой тезис я создам новую тему в этом форуме где буду просить критиковать меня, и если никто не сможет доказать обратное логичными аргументыми я прийму свою точку зрения за истину.
А теперь представте что будет если я буду принимать что то, что не есть убедительная истина, то и веру свою не смог у защитить перед арианами или другими конфесиями, не будет никаких аргументов. Потому это изменить самому себе ведь я сам себе поставил высокую планку

[Miriam]

Мне тяжело принять много того что не написано в Библии.Но в Библии много написано про святые предметы.

Про землю я уже написала.
Смотрим дальше:

Чис 5:17 (https://bible.by/syn/4/5/#17)
и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;


Крест где был распят Господь не больше ли земли и воды?


и скоро еще сильнее системитизируя каждый мой тезис я создам новую тему в этом форуме где буду просить критиковать меня, и если никто не сможет доказать обратное логичными аргументыми я прийму свою точку зрения за истину.
Ждем с нетерпением Вашу новую тему.


А теперь представте что будет если я буду принимать что то, что не есть убедительная истина, то и веру свою не смог у защитить перед арианами или другими конфесиями, не будет никаких аргументов. Потому это изменить самому себе ведь я сам себе поставил высокую планкуПопробуйте применить аналогии.

Например про святой Крест:
Материальные предметы в Писании вполне становятся святыми по той или иной причине.
Земля стала святой,потому что там присутствовал Бог, а вода стала святой,потому что эту воду освятил священник.....

А как Вы относитесь к Кресту где был распят Господь,разве Крест не святой?

[Матвей Ярош]

Но в Библии много написано про святые предметы.

Про землю я уже написала.
Смотрим дальше:

Чис 5:17 (https://bible.by/syn/4/5/#17)
и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;


Крест где был распят Господь не больше ли земли и воды?

Ждем с нетерпением Вашу новую тему.

Попробуйте применить аналогии.

Например про святой Крест:
Материальные предметы в Писании вполне становятся святыми по той или иной причине.
Земля стала святой,потому что там присутствовал Бог, а вода стала святой,потому что эту воду освятил священник.....

А как Вы относитесь к Кресту где был распят Господь,разве Крест не святой?

Даже если он свят то это не повод его целовать, поклоняться ему, и молиться кресту

[Miriam]

Даже если он свят то это не повод его целовать, поклоняться ему, и молиться крестуПочему можно поклоняться святому Храму, а Кресту,где страдал Господь за нас, нет?

Пс 5:8 (https://bible.by/syn/19/5/#8)
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс 27:2 (https://bible.by/syn/19/27/#2)
Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.

[Матвей Ярош]

Почему можно поклоняться святому Храму, а Кресту,где страдал Господь за нас, нет?

Пс 5:8 (https://bible.by/syn/19/5/#8)
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс 27:2 (https://bible.by/syn/19/27/#2)
Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.

О том что моляться в сторону харма хоть было выпрошено Соломоном, а про крест нет. Я вроде в Законе не читал что можно поклоняться святым предметам, например ложкам, кадильницам, жертвиникам и тому подобное

[Miriam]

О том что моляться в сторону харма хоть было выпрошено Соломоном, а про крест нет. Я вроде в Законе не читал что можно поклоняться святым предметам, например ложкам, кадильницам, жертвиникам и тому подобноеА Креста ещё не было в ветхозаветное время.
Вы христианин или иудей?

Насчет поклонения предметам,то поклонение Храму именно тот самый вариант.
Или Храму поклоняются из-за того,что Соломон что-то выпросил?
Так мы тоже можем выпросить.:)

[Матвей Ярош]

А Креста ещё не было в ветхозаветное время.
Вы христианин или иудей?

Насчет поклонения предметам,то поклонение Храму именно тот самый вариант.
Или Храму поклоняются из-за того,что Соломон что-то выпросил?
Так мы тоже можем выпросить.:)

Но про молитву к предметам не написано все еще

[Miriam]

Но про молитву к предметам не написано все ещеХрам не предмет...поняла.....

[Двора]

А Креста ещё не было в ветхозаветное время.
Вы христианин или иудей?

Насчет поклонения предметам,то поклонение Храму именно тот самый вариант.
Или Храму поклоняются из-за того,что Соломон что-то выпросил?
Так мы тоже можем выпросить.:)
В ВЗ в Храме было святое святых, там Дух Святой открывался священникам, стоял ковчег со святыми заповедями, святое место было.
Место где пребывал Бог, иудеи нааучены поклоняться только Единому Богу, Творцу и Создателю.

[TataPetrenko]

В христианской библиотеке я встречала и такие знания: Люди ушли из Сада Эдемского и как-то так получилось, ч то вдруг стали и засевать грамотно! пшеницу и другие корма для животных, как-то у них и орудия появляться стали и травами , кореньями лечиться стали вот орудия не только каменные,

нои металлические у них появились? Это объясняют таким: Бог не вывел их вот просто теперь в эволюцию, постепенно веками мол приходить к многим знаниям. Да и любой из нас бы вывел и оставил? Тем более Отец.

А в помощь на землю посланы были Ангелы для обучения и открытия необходимых знаний. Поскольку земля теперь произрастила терн и волчцы и в поте лица нужно было добывать хлеб и в болезнях рождать...
И вот Ангелы, они были в материальном образе. В физическом, так сказать, и многому научили людей, живя среди них. Но часть их вошли в отношение с дочерьми человеческими и рождались исполины. Но Бог этого не велел. На земле началось то, что всегда дает неповиновение Богу - зло. И Ангелы были забраны и такого на земле больше не было. Невидимо и в том мере, под полным руководством Бога все вершится.
Эти знания они стоят особняком , но их ведь почему-то в христианских библиотеках совсем не уничтожили?Ну скорее потому, что нет полных доказательств, что это вот совсем неверное.