ЕРЕТИК это кто?

[Владимир Корчагин]

Увы, зачастую в общении христиан (в тех же церквах, или на форумах) можно видеть, как чел-к того или иного исповедания, той или иной деноминации, спокойно уходит из дискуссии, отказывая другому в общении, не отвечая на его вопросы, - хотя призван во Христе СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, чтоб – в здравомыслии и в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, и обязательно ПО ПИСАНИЮ, и обязательно пред Господом Живым (Который всегда нас видит и слышит) – разобраться с человеком в вопросах смерти и жизни. Нет, он спокойно уходит из дискуссии, прикрываясь при этом общеизвестным: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3.10), при этом не дав «еретику» и одной попытки ответить за своё исповедание.

Однако чаще всего выясняется, что предают анафеме и засуживают-то кого-то в еретики вообщем-то огульно.
Выясняется, что совершён произвол одной стороны против другой,- и совершён чаще всего потому, что оппонент оказался неудобен (оказался «подкованным по Писанию и имеющим терпение для тщательного разбирательства по Библии),- когда этот 2-й, в чём-то не соглашаясь с исповеданием 1-го, отвечает ему по Библии, с применением – если что - дополнительных мест Писания,- и при этом он не ссорится, не распаляется, но возражает по существу (по теме), приводя здравомысленные рассуждения, предлагая во свете (в открытости) форума (или в хоже церковного разбирательства) разобраться: «а с этими-то местами Писания как быть? А вот это-то куда девать?».

Увы, клеймя других еретиками, так многие (порой даже без предупреждений) заканчивают переписку емайлом… или уходят из прямого общения, при этом в полной уверенности перед самими собой, что они всё сделали правильно,- мол, я дважды уже указывал «верное» толкование того или иного момента веры, и теперь я могу спокойно – без лишних разговоров - прекратить общение,- и что, мол, нет крови данного чел-ка (или даже целого собрания людей) на моих руках,- мол, на мне нет ответствености за погибающего,- нет за мной предательства брата,- нет, мол, на мне чужой крови, за которую, как известно, будет строжайший спрос с каждого из нас,- спрос за то, «как(?) верно и настойчиво, в братолюбии и терпении, мы вразумляли чел-ка? и как верно мы призывали его к правде Божией, отводя его от лжи сатаны?» (см.2 Тим.2:24-26; Деян.20:26,27; Иез. 33 гл)

Итак, кого мы можем считать еретиком? - Для начала приведём более полно место Писания, от которого отталкиваются «уходящие от еретиков»:

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Так вот, на самом деле, ЕСЛИ чел-к имеет сформулированную – на основании Писания - позицию по тому или иному моменту веры, и отстаивает своё исповедание в здравомыслии и в рассудительности, в терпении и братолюбии, без бесчинства и произвола – ТО такой чел-к никак не может быть определён ЕРЕТИКОМ, и согласно Библии (2Тим.2:24-26) другая сторона должна прислушиваться к тому, что он говорит, и должна разбираться в его аргументах (а не спешить вероломно выносить ему суд в своей предвзятости).

ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч., во свете форумов) обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслии и в рассудительности, основываясь на Писании, пред Господом Живым, Который слышит и видит дискутирующих братьев Своих и переживает за них, и хочет, чтоб они достигли единства мыслей и веры..

Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).

ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу,- или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.

ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного должного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно во всём торжествовала правда Божия (при этом он не имеет к «заблудшему» оппоненту ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия).

Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.

*
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч., закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, -
закрытые для свободного - по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, в уважении к друг другу - обсуждения с любым к ним пришедшим ,-
ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий: «А в чём заключается твоя вера и надежда и слава?» (1Пет.3.15; Ден.28:22).

[Странник]

ЕРЕТИК это кто?
Это тот, кто утверждает, что после смерти в аду можно покаяться.

[Эдит]

*
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч., закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, -
закрытые для свободного - по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, в уважении к друг другу - обсуждения с любым к ним пришедшим ,-
ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий: «А в чём заключается твоя вера и надежда и слава?» (1Пет.3.15; Ден.28:22). вообще любая церковь с радостью обсудит с пришедшим свою веру и догматы и доктрины и надежды. Некоторые обсудят даже вежливо и с братолюбием. Обудят,да,обьяснят и откроют,но никогда не подвергнут сомнению,что у них самих есть ошибки.

Закосневшие в ошибках-по сути мертвые,потому что только мертвый не может менятся и расти.Они любят свои исследования и достижения и свои переводы больше истины. То есть родив однажды догмат и доктрину-они почивают на ней и уверенные,что уже все знают и все им открыто,такой подход не дает шанса на изменение и улучшение и исправление.И это обычное человеческое САМОМНЕНИЕ.
ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу,- или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.то есть все.:51:

[Григорий Р]

Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).


ЕРЕТИК это тот, кто утверждает, что записанное в книге это единственная аргументационная база в выяснении Истины.

Тем более в Писании написано, что столп и утверждение Истины это Церковь, а Дух Утешитель напомнит ВСЁ, и наставит на всякую Истину.
ЕРЕТИК это Вы!

[ВладимирМир]

Очевидно еретики те кто искажает духомную суть Слова Божиего.
В Библии много таинств и глубина Слова Божиего бесконечна.
Тем кому Бог не открыл пытаются человеческой мыслью находясь в душевном, а не духовновном состоянии проникнуть в лубины Божиего Слова.
Это невозможно.
Возможно это лишь тем, которым Святой Дух Дарует знания.

Вот поэтому и конфессий тысячи.

Да и те кто постоянно говорит, что они разумеют Библию и могут якобы истинно толковать Слово Божие по сути младшие братья еретиков.
Некоторые из таковых быстро "достигают великих духовных высот" и вот вам новая конфессия.

И это пожалуй всё по этому вопросу.

Кстати когда на форуме начнётся обсуждение еретических составляющих конфессий?
В конфессиях многое и правильно сказано (то что из Библии взято и неискажено), но всегда есть одно или несколько еретических утверждений.

[Heruvimos]

ЕРЕТИК это тот, кто утверждает, что записанное в книге это единственная аргументационная база в выяснении Истины.

Тем более в Писании написано, что столп и утверждение Истины это Церковь, а Дух Утешитель напомнит ВСЁ, и наставит на всякую Истину.
ЕРЕТИК это Вы!
Иисус есть Истина и Его призвана утверждать на земле церковь. А если вы решили, что церковь может сама выдумывать "истину", то вы в заблуждение пребываете.

[Странник]

Иисус есть Истина и Его призвана утверждать на земле церковь. А если вы решили, что церковь может сама выдумывать "истину", то вы в заблуждение пребываете.
Тут просто проблема в том, что или кого понимать под словом "церковь". Каждая конфессия тянет одеяло на себя :)

[ВладимирМир]

Иисус есть Истина и Его призвана утверждать на земле церковь. А если вы решили, что церковь может сама выдумывать "истину", то вы в заблуждение пребываете.

Не про Григория.

Люди зачастую приписывают себе то, что им не принадлежит.

Почему так?

Да, духовно не разумеют откуда в них преуспевание и всё хорошее.

Типа

Дядя Вания многое сделал для ...
А вот о том кто дяде Ване Даровал силы и помог во всём МОЛЧОК.

[Григорий Р]

Тут просто проблема в том, что или кого понимать под словом "церковь". Каждая конфессия тянет одеяло на себя :)

Церковь это полнота, единство и непрерывность.
Если собрание заявляет, что Церковь уснула в первом веке и только сейчас или 300 лет назад проснулась в их лице, то это лжецы.
Поэтому всех новоявленных ревизионеров можно смело отправлять в мусор.
Церковью так же не является рассеянная группа внеконфессионалов, не пришедших к единству духa.
Дух истины не может говорить одному одно, другому другое. Дух создаёт единство, потому что так хочет Бог, чтобы были едино как Отец и Сын.
Внеконфессионалы волю Бога не слышат и не исполняют. Водятся духом лжи, прелести и духом гордыни. Духов много.
На 40 внеконфессионалов 40 разных духов.

[Семён Семёныч]

ЕРЕТИК это кто?Для православных еретиком будет всякий искажающий догматы Православной Церкви.

[Vardan]

Доброго всем дня, друзья.

Для начала, предлагаю выяснить, а хто же мог быть еретиком во времена апостолов?
Ну, когда апостол говорит: еретика отвращайтесь, - то кого имел ввиду?

[Семён Семёныч]

Это тот, кто утверждает, что после смерти в аду можно покаяться.
О, как?
Учение Православной Церкви открыто и публично исповедует во святых Отцах и даже в богослужебных гимнах, что прежде чем Господу сойти во ад, во ад сошёл Иоанн Креститель и призвал всех находящихся в аду к покаянию, то же сделал и Сам Господь сошедший в ад, призвал находящихся во аде к покаянию. Не подскажите, для чего Иоанну Предтечи надо было сходить во ад прежде чем туда же сошла душа Господа для той же цели благовестия и призвания к покаянию?
Вы к какой церкви относитесь, явно не к Православной, а если бы относились к Православной, то знали бы и Её учение, но Вы о нём понятия не имеете и утверждаете свою самость аки истину.

[tulip]

Это тот, кто утверждает, что после смерти в аду можно покаяться.

Все православные верят в молитву за мертвых и то, что человек в аду может покаяться

[ВладимирМир]

Доброго всем дня, друзья.

Для начала, предлагаю выяснить, а хто же мог быть еретиком во времена апостолов?
Ну, когда апостол говорит: еретика отвращайтесь, - то кого имел ввиду?

https://azbyka.ru/biblia/in/?Tit.3:10&rТолкования на Апостола Павла послание к Титу 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Афанасий Великий, свт. (†373)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
В таком случае, пристыженные смрадом именований, может быть, в состоянии они будут понять, в какую ниспали глубину нечестия.
И хотя справедливость требовала бы не отвечать этим еретикам, по апостольскому совету: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит 3:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3:11)), особенно же, поскольку и пророк
говорит о таковых: ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном (Ис 32:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.32:6)); однако же, поскольку, подобно вождю своему, и они ходят, как львы, ища кого поглотить (I Пет 5:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.5:8)) из людей простодушных, то и для нас сделалось
необходимым отписать к твоему благоговению, чтобы братия, снова наученные твоим увещанием, предали вящему осуждению их суесловия.

Послание Адельфию (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Poslanie_k_Episkopu_i_ispovedniku_Adelfiu_protiv_a rian)

Ефрем Сирин, прп. (†373)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Человека, который имеет ум разделившийся и предавшийся чуждому учению, после одного и втораго вразумления избегай, то есть: после того как однажды, придя (из секты), будет научен и вразумлен, (снова потом) возвратится в секту свою, - отдаляйся от такого.

Послание к Титу (https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-poslanie-k-titu/3)

Василий Великий, свт. (†379)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Кто вразумлен был касательно прежних своих грехов и сподобился получить отпущение их, тот, если согрешит опять, уготовляет себе суд гнева, строжайший прежнего.
Кто по первом и втором вразумлении остается в своем прегрешении, о том надобно объявить настоятелю, и тогда, получив выговор при многих, он, может быть, устыдится.
А если и в таком случае не исправится, надобно уже отсечь его, как соблазн, и смотреть на него, как на язычника и мытаря (Мф 18:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:17)).

Послания (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pisma/)

Амвросий Медиоланский, свт. (†397)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Написано: «заткни уши твои»и в другом месте: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей (Флп 3:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.3:2)). И опять-таки: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит 3:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3:11)). Итак, как добрые кормчие, да возможем миновать ее [пещеру ересей] самым осторожным способом, распустим паруса веры и снарядим снасти Писаний.

Пять книг о вере (к Грациану Августу) (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/o-vere/0)

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Павел показывает, что они таковы не столько от невежества, сколько от лености, которая приводит их к невежеству. В самом деле, каким образом можешь ты убедить людей, спорящих из-за денег? Иначе таковых ты не убедишь, как если не дашь опять; но и этим не насытишь их жажды приобретения. Глаза любостяжотельного, говорится, не насыщаются (Сир 14:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.14:9)). Поэтому от них, как от неисправимых, надобно отвращаться.

Толкование на 1-е послание к Тимофею (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-k-timofeju/14)

Феодорит Кирский, блж. (†457)

ст.10-11 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Когда предприемлющим учить противному два и три раза преподашь надлежащее учение и потом увидишь, что остаются они при своих лукавых догматах, тогда не входи уже с ними в собеседования, потому что бесполезный это труд.
Толкования на Послание к Титу (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie-na-poslanie-k-titu/)

Икумений Триккский, прп. (†Xв.)

Ст. 10-15 Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден.
Егда послю Артему к тебе или Тихика, потщися приити ко мне в Никополь, тамо бо судих озимети.
Зину законника и Аполлоса скоро предпосли, и да ничтоже им скудно будет.
Да учатся же и наши добрым делом прилежати в нужная требования, да не будут безплодни. Целуют тя со мною сущии вси.

Целуй любящыя ны в вере. Благодать со всеми вами. Аминь
Но в другом месте Апостол говорит: еда како даст им Бог покаяние (2Тим. 2:25 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.2:25)); зачем же в этом месте он повелевает отвращаться?
Там он говорит о таких, на исправление которых еще имеется надежда, а здесь о
неизлечимо больных.

– Есть самоосужден.
Не может выставить в свою защиту то, что никто ему не говорил, никто его не вразумлял, – не имеет никакого оправдания, – осуждается сам собою, своею совестью.

– Потщися приити ко мне.
Зачем Апостол опять призывает к себе Тита, когда он поставил его в Крит? Чтобы больше приготовить его и дать совет, что нужно сделать.

Никополь –
городво Фракии, близ Македонии. Отсюда видно, что Павел написал послание в то время, когда находился в Македонии и Ахаии.

– Зину законника и Аполлоса скоро предпосли,
так как им еще не были вручены церкви.

Зина – знаток иудейских законов, а Аполлос – муж великий, красноречивый и сильный в писаниях.

- Да ничтоже им скудно будет.
Снабди их в достаточном количестве, вероятно, пищею и одеждою.

- Да учатся же и наши добрым делом прилежати в нужная требования.
Здесь Апостол имеет в виду учение, или вообще пособие, как бы так говоря: и они пусть проявляют человеколюбие по отношению к нуждающимся, пусть благодетельствуют им, нуждаются ли те в учении или в чем-нибудь другом необходимом.

- Да не будут безплодни.
Апостол Павел хочет больше принести пользы самим дающим, чем получающим.

– Целуй любящыя ны в вере,
т.е. любящих самого Апостола, или вообще верующих; в вере точнее – чрез веру. Аминь.

Пастырские Послания апостола Павла (https://azbyka.ru/otechnik/Ikumenij_Trikkskij/pastyrskie-poslanija-apostola-pavla)

Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)

ст. 10-11 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден
Как же Павел в другом месте говорит: не даст ли им Бог покаяние (2Тим. 2:25 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.2:25))?
Там он говорил о людях, подающих надежду на исправление; а здесь говорит о неисправимом еретике, совершенно развращенном, который осужден сам собой, то есть безответен.
Ибо он не может сказать: никто не вразумил меня, никто не научил. Итак, если после увещания он упорствует в одном и том же, он сам осудил себя.

Толкование на Послание к Титу (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-poslanie-k-titu/)

Феофан Затворник, свт. (†1894)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Это уж совсем другое.
Там говорилось о ведущих пустые изыскания и бесполезные споры (Тит.3.9 (https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3:9)), а здесь представляется лицо опасное, еретик, который не о пустом чем и бесполезном разглагольствует, но умствует несогласно с общесодержимым учением и может
произвести разделение в обществе верующих, увлекая вслед себя.
Такого нельзя пропускать без внимания; но, во-первых, в чаянии, еда како даст ему Бог покаяние в разум истины (ср.: 2Тим.2:25 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.2:25)), поспешить обратиться к нему с вразумлением и, если первое окажется безуспешным, повторить его; и потом, во-вторых уже отрещись от него.
Два только сделать опыта вразумления указывается, чтоб усиленным давлением не углубить упорства в иномысляшем чтоб вместе с тем не дать ему повода научиться изворотливостям в отстаивании своей лжи.
Амвросиаст пишет: «еретики обычно, опираясь на словах Писания, учат противно Писанию.
Придавая словам Писания свой собственный смысл, его авторитетом одобрительным подкрепляют неправое мудрование ума своего.
Ибо нечестие, зная, какой большой вес имеет авторитет Писания, под его именем слагает ложь, чтоб, поелику худая вещь не может быть принята сама по себе (под своим именем), она показалась удобоприемлемою под чужим добрым именем.
— Таких людей Апостол велит однажды и дважды вразумлять, чтоб быть им безответными; но не больше.
Потому что если чаще их обличать, то они еще более сделаются возбудительными на зло.
Кто часто кого укоряет, тот делает его более ретивым к погублению множайших.
Почему лучше отсылать их прочь, чтоб, ослабев в ревности соблазнять других, они одни только сами по крайней мере гибли».
Отвращайся — скажи решительно: ты не наш, пойди прочь от нас; как добрый пастырь, отгоняй этих волков от своего стада.
Это однозначительно с отлучением от Церкви.
Но тогда надо под еретиком разуметь принадлежащего к сонму местных верующих. Между тем он может быть чужой, отынуды пришедший; в таком случае отвращайся — будет: не связывайся с ним, раз и два вразуми и брось, отворотись
от него, пусть идет свею дорогою. Блаженный Феодорит пишет: «когда предприемлющим учить противному два и три раза преподашь надлежащее учение и потом увидишь, что остаются они при своих лукавых догматах, тогда не входи уже с ними в
собеседования, потому что бесполезный это труд».
То же говорит и святой Златоуст: «когда кто-нибудь развратился до такой степени, что никаким образом не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, сея семя
на камени, тогда как можно употребить этот усердный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях.
О людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление (можно и более позаботиться); а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто пред всеми, то для чего напрасно спорить с ним, для чего бить воздух?»

...

Мы еретиками зачастую становимся, так как ленимся узнать правильное толкование Слова Божия и толкуем его "по свуоему".

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня, друзья.

Для начала, предлагаю выяснить, а хто же мог быть еретиком во времена апостолов?
Ну, когда апостол говорит: еретика отвращайтесь, - то кого имел ввиду?Доброго!
А всякий отвергающий, что Иисус есть Христос является антихристом, то есть еретиком. Так думаю.

[Странник]

О, как?
Учение Православной Церкви открыто и публично исповедует во святых Отцах и даже в богослужебных гимнах, что прежде чем Господу сойти во ад, во ад сошёл Иоанн Креститель и призвал всех находящихся в аду к покаянию, то же сделал и Сам Господь сошедший в ад, призвал находящихся во аде к покаянию. Не подскажите, для чего Иоанну Предтечи надо было сходить во ад прежде чем туда же сошла душа Господа для той же цели благовестия и призвания к покаянию?

Учение о том, что в аду можно покаяться ведет человека не туда. Зачем тогда дана земная жизнь? Ешь, пей, развратничай в своё удовольствие здесь на земле, а в аду себе потом спокойно покаешься. Вы этому учите?
А Христос учил другому.


Вы к какой церкви относитесь, явно не к Православной, а если бы относились к Православной, то знали бы и Её учение, но Вы о нём понятия не имеете и утверждаете свою самость аки истину.
Из какой я церкви? Из Христовой. Я христианин.
О православии скажу так. Среди самих православных есть кучу разных мнение и абсолютного единства тоже нет.
Но я не воюю с конфессиями. Каждая христианская конфессия Богу дорога, там могут быть истинно верующие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Все православные верят в молитву за мертвых и то, что человек в аду может покаяться
О мертвых действительно можно и нужно каяться. Им там легче будет. Бог милостив. Но кардинально участь свою находящиеся в аду уже не поменяют, так чтобы их в Царство Небесное перевели. Выбор нужно было делать, пока жив человек на земле.

[Vardan]

Доброго!
А всякий отвергающий, что Иисус есть Христос является антихристом, то есть еретиком. Так думаю.
А разве возможно антихристов вразумлять?
О еретиках же сказано, что надо попробовать один-два раза попытаться вразумить.

[Семён Семёныч]

Учение о том, что в аду можно покаяться ведет человека не туда. Зачем тогда дана земная жизнь? Ешь, пей, развратничай в своё удовольствие здесь на земле, а в аду себе потом спокойно покаешься. Вы этому учите?
А Христос учил другому.
Да, Христос учил другому и словом, и делом, о чём Вы даже понятия не имеете. Ибо душа Господа сошла во ад и призвала ад к покаянию через проповедь благовестия. О чём открыто и публично учит Православная Церковь.
А Вы как оказалось, ни сном, ни Духом.

[Странник]

Да, Христос учил другому и словом, и делом, о чём Вы даже понятия не имеете. Ибо душа Господа сошла во ад и призвала ад к покаянию через проповедь благовестия. О чём открыто и публично учит Православная Церковь.
А Вы как оказалось, ни сном, ни Духом.
В аду нет покаяния и свободы воли.

[Семён Семёныч]

А разве возможно антихристов вразумлять?
О еретиках же сказано, что надо попробовать один-два раза попытаться вразумить.Сам Господь вразумил гонителя и хулителя Христа и Церкви фарисея Савла одномоментным явлением. А для нас сказано тем же Савлом, ставшим Павлом,чтобы мы не увлекались обратить еретика многоречием.

[Heruvimos]

Тут просто проблема в том, что или кого понимать под словом "церковь". Каждая конфессия тянет одеяло на себя :)
А это не важна, любая церковь, которая занимается выдумками того, чего нет в Слове Божьем, или поддерживает оные, не является церковью, которую основал Христос. Такая церковь основана и поддерживается людьми, которые сочинили доктрины, или догматы, или символы веры, дабы увлечь учеников за собою.

Деян 20:30: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

[Heruvimos]

Не про Григория.

Люди зачастую приписывают себе то, что им не принадлежит.

Почему так?

Да, духовно не разумеют откуда в них преуспевание и всё хорошее.

Типа

Дядя Вания многое сделал для ...
А вот о том кто дяде Ване Даровал силы и помог во всём МОЛЧОК.
Силы могут быть и от сатаны. Гордость, тщеславие, ложь, обман, соблазн, сребролюбие - это те самые силы, используя которые люди увлекают за собой учеников.

[Владимир Корчагин]

вообще любая церковь с радостью обсудит с пришедшим свою веру и догматы и доктрины и надежды. Некоторые обсудят даже вежливо и с братолюбием. Обудят,да,обьяснят и откроют,но никогда не подвергнут сомнению,что у них самих есть ошибки.

Закосневшие в ошибках-по сути мертвые,потому что только мертвый не может менятся и расти.Они любят свои исследования и достижения и свои переводы больше истины. То есть родив однажды догмат и доктрину-они почивают на ней и уверенные,что уже все знают и все им открыто,такой подход не дает шанса на изменение и улучшение и исправление.И это обычное человеческое САМОМНЕНИЕ.
-Аминь, Эдит, всё так. И твои слова тут же подтвердили: Григорий Р, ВладимирМир, Семён Семёныч, когда у них Господь-ВсеДержитель и Библия Его – увы, ничто,- а церковь - всё.

А времена последние, и Пришествие Христа уже при дверях, - и, о если бы юханны
понимали, какие ужасы их не минуют вот-вот за такое заблуждение и пренебрежение Богом Живым и Словом Его, когда «народ Божий погибнет от НЕДОСТАТКА ВЕДЕНИЯ», коль вопросами смерти и жизни пренебрегли и не исследовали их по Писанию, но ходили верой в церковь, не зная ежедневной личной преданности и отчётности Господу и Богу Иисусу Христу.
Увы и увы. «Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения (Ос.4.6; Пр.1:30-32; Иер.8:7).
Хотя…
Что я делаю? зачем я тут привожу Писание, если оно для многих здесь ничего не значит и не есть критерий Истинности утверждений среди христиан…

[ВладимирМир]

-Аминь, Эдит, всё так. И твои слова тут же подтвердили: Григорий Р, ВладимирМир, Семён Семёныч, когда у них Господь-ВсеДержитель и Библия Его – увы, ничто,- а церковь - всё.


Ух ты, уже к еретикам отнесли.
Интересно из какого поста вы решили , что я утверждал такое?

Церквы от Бога.

Отвечу сам себе.

Владимир, что ты удивляешься?
Разве про Господа фарисеи не говорили, что о бесноватый?
Ты кто таков и почему желаешь иного?

[Владимир Корчагин]

вообще любая церковь с радостью обсудит с пришедшим свою веру и догматы и доктрины и надежды. Некоторые обсудят даже вежливо и с братолюбием. Обудят,да,обьяснят и откроют,но никогда не подвергнут сомнению,что у них самих есть ошибки.

Закосневшие в ошибках-по сути мертвые,потому что только мертвый не может менятся и расти.Они любят свои исследования и достижения и свои переводы больше истины. То есть родив однажды догмат и доктрину-они почивают на ней и уверенные,что уже все знают и все им открыто,такой подход не дает шанса на изменение и улучшение и исправление.И это обычное человеческое САМОМНЕНИЕ.
-Аминь, Эдит, всё так. И твои слова тут же подтвердили: Григорий Р, ВладимирМир, Семён Семёныч, когда у них Господь-ВсеДержитель и Библия Его – увы, ничто,- а церковь - всё.

А времена последние, и Пришествие Христа уже при дверях, - и, о если бы юханны
….
понимали, какие ужасы их не минуют вот-вот за такое заблуждение и пренебрежение Богом Живым и Словом Его, когда «народ Божий погибнет от НЕДОСТАТКА ВЕДЕНИЯ», коль вопросами смерти и жизни пренебрегли и не исследовали их по Писанию, но ходили верой в церковь, не зная ежедневной личной преданности и отчётности Господу и Богу Иисусу Христу.
Увы и увы. «Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: (Ос.4.6; Пр. 1:30-32; Иер 8:7).
Хотя…
Что я делаю? зачем я тут привожу Писание, если оно для многих здесь ничего не значит и не есть критерий Истинности утверждений среди христиан…

[Семён Семёныч]

Но кардинально участь свою находящиеся в аду уже не поменяют, так чтобы их в Царство Небесное перевели. Выбор нужно было делать, пока жив человек на земле.Церковь ничему подобному не учит, учит Ваша духовно - безграмотная самость, а Церковь учила, учит и будет учить о покаянии в аду, врата которого разрушил Господь.

ЦЕЛЬЮ СОШЕСТВИЯ ГОСПОДА ВО АД ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗЫВ К ПОКАЯНИЮ

Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/


Кирилл Александрийский, свт. (†444)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Придя душою, Он проповедовал находящимся в аду, будучи видим среди душ как душа. Единородный возвещал страждущим душам как власть имеющий в соответствии со словом домостроительства, говоря: Вы, что в узах, выходите! Вы, что во тьме, прозрейте!
Ибо души живших в идолопоклонстве и беззаконной разнузданности, словно ослепшие из-за плотских страстей, были неспособны узреть сияние богоявления, дабы верно познать Того, Кто [пришел] для освобождения всех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c


Аммоний Александрийский (†Vв.)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Спросил меня ученый Кесарий, все ли души освободил от уз Иисус, Слово Божие, сойдя во ад? Я ответил: да. Далее он сказал: и Иуда был освобожден? Да, я сказал, разумеется.
Ибо когда Вседержитель присутствует, невозможно для тирана и его слуги, я имею в виду смерть, более удерживать пленников. Итак, что же, говорит, сотворил Господь? Возвестил как на земле, так и всем тем, кто в аду, о том пути, который ведет в жизнь вечную, чтобы веровали в Отца и в Него, вочеловечившегося и умершего за нас и сошедшего в ад, и во Святого Духа; и уверовавших Он вывел вместе с Собой [из ада], не уверовавших же Он оставил внизу опять в прежнем их состоянии.



Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам. Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

[Heruvimos]

Церковь ничему подобному не учит, учит Ваша духовно - безграмотная самость, а Церковь учила, учит и будет учить о покаянии в аду, врата которого разрушил Господь.
Это ложная церковь, не Христова. Смерть - это окончание выбора. Все кто учат тому что вы тут написали получат мельничный жернов на шею в качестве награды, за свои дела!

[Семён Семёныч]

В аду нет покаяния и свободы воли.По отношению к вероучению Православной Церкви, Вы утверждаете сущую ересь.

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после смерти:

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

[ВладимирМир]

По отношению к вероучению Православной Церкви, Вы утверждаете сущую ересь.

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после смерти:


https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха (https://azbyka.ru/grex), средство восстановления личностных отношений с Богом (https://azbyka.ru/bog) возможно для человека только в рамках земной жизни.
Земная Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад (https://azbyka.ru/ad) же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению (https://azbyka.ru/spasenie) должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу (https://azbyka.ru/promysl-bozhiy) о спасении. Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud), как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями (https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii)), там есть раскаяние (https://azbyka.ru/raskayanie) (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное.
Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви (https://azbyka.ru/lyubov) к Богу нет, и желания жить по законам святых (https://azbyka.ru/svyatye) – тоже нет.
Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые?
Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю (https://azbyka.ru/raj)?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде (https://azbyka.ru/chastnyj-sud).
Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), ещё на земле.

Семён Семёнови у вас много "своего" отличного от Православия.
Зачем вы свои какие-то МНЕНИЯ приписываете Православию?
Вы всякие рамки переходите часто и густо.

СТЫДНО ЗА ВАС.

[Странник]

Ну вот, здравомыслящие христиане поставили Семёна Семеныча на место.

[ВладимирМир]

Ну вот, здравомыслящие христиане поставили Семёна Семеныча на место.

Да откуда во мне все эти знания?
Источник знаний - Библия + писания Святых, но не частное МНЕНИЕ.

Много причин почему у людей бывают свои МНЕНИЯ.
ИМХО основная причина - несмирение и высокоумие.

Надеюсь,, что он просто заблаждается.
Просто ну вот как такое можно сказать "В аду есть покаяние"?
Это в какой конфессии такое есть (конфессиями никогда не интересовался)?

Немного иронии.

Если в аду есть покаяние, то в аду есть и продуктовый магазин.

СОЖАЛЕНИЕ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВ В АДУ ЕСТЬ.

https://azbyka.ru/ad#ch_0_5

Православное учение об аде

Согласно православному учению, первые люди через нарушение заповеди Божией умерли духовно, стали тленными и смертными (телесно, физически), были изгнаны из рая.
Духовная смерть означает отделение человека от Бога: «Душа, умирая через грех, лишается духовного света, радости и блаженства, но не разрушается и не уничтожается, а пребывает в состоянии мрака, скорби и
страдания» (Пространный христианский катихизис). Все люди, после грехопадения прародителей, будучи грешниками, были вынуждены сходить после смерти в ад (по-еврейски – «шеол»).Господь Иисус Христос является Спасителем людей и Победителем ада. Совершив Свой искупительный подвиг,
Он разрушил «дела диавола» (1Ин.3:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.3:8)) и освободил верующих в Него от власти ада и смерти. Если до сошествия Спасителя во ад (https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad) это место было неизбежным для посмертного пребывания людей, то после того, как Господь
совершил наше спасение, его можно миновать благодаря вере в Иисуса Христа и исполнению Божьих заповедей.В ад сходят души тех людей, которые осуждаются на Частном суде. Согласно «Посланию Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» (1723 г.),
«души усопших пребывают в покое или в болезновании, в соответствии с тем, что каждый сотворил, ибо отделившись от своих тел, они немедленно переходят или к радости, или к печали и плачу. <…>
Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния проливанием слез, коленопреклоненным
бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему – тем, что Кафолическая Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) с самого начала верно называла
удовлетворением, – их души отходят в ад и претерпевают там воздаяние за те грехи, которые они совершили.

Но они знают о своем будущем освобождении оттуда и бывают избавлены Высшей Благостью, благодаря молитвам священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают для своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь – ежедневно за всех вообще.
Следует, впрочем, подразумевать, что мы не знаем времени [их] освобождения.
Ибо мы знаем и веруем, что таковые будут освобождены от [этого] страшного положения до общего Воскресения и Суда, но когда, мы не знаем» (член 18-й).

Посмертное воздаяние в раю и в аду является неполным, совершенное и окончательное воздаяние грешникам, заслуживающим вечных адовых мук, наступит после всеобщего воскресения (https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh) и Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud).
В то время ад, вместе со своими обитателями, будет повержен «в озеро огненное» (Откр.20:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.20:14-15)) «и дым мучения их будет восходить во веки веков» (Откр.14:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.14:11)), хотя и мучения будут иметь свои степени (Лк.12:47-48 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.12:47-48)).Адское наказание является одним из предметов, о которых должен всегда помнить христианин. «Размышляя об аде, он должен остерегаться, чтобы не упасть в него; а размышляя о
Царстве Небесном (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), он должен стремиться к его достижению» (Православное исповедание, Ч. 1, вопрос 123).

Будут ли муки грешников вечными?

В настоящее время учение о конечности мук нераскаянных грешников, имеющих быть осужденными на грядущем Страшном Суде, имеет немало последователей.
В отличие от учения Церкви о вечности адовых мучений оно строится не на прямых библейских свидетельствах (Мф.25:46 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25:46)), а на интерпретации косвенных фактов.
В своё время воззрение об ограниченности «вечных» адских мучений отстаивал Ориген (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/).
Затем сочувствие этой идее выразил святитель Григорий Нисский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/). Впоследствии названное учение нашло себе отклик в умах большого количества «верующих».
В наше время отдельные авторы артикулируют его как одно из допустимых направлений христианской мысли (см. подробнее: Вечны ли адские муки? (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/vechny-li-adskie-muki.1321/)).
В первую очередь концепция об ограниченности адских мучений строилась на своеобразно истолкованном учении о Божественных свойствах.
Считалось, что Вседержитель, желая спасения всем без исключения людям, как Всеведущий,
Любящий, Милосердный и Всемогущий, непременно найдёт надлежащее средство и избавит всех
беззаконников от греховности, после чего введёт их в Небесное Царство, присоединив к сонму святых.
На совершенно чёткое Божественное заверение о вечности будущих мук они ответили доводом, что прилагательное «вечные» (муки) должно интерпретироваться не в смысле «бесконечные», а в значении
«продолжительные», но всё же ограниченные рамками времени.
V Вселенский Собор, оценив оригенизм как учение ложное, не соответствующее духу Писания, осудил вместе с тем и гипотезу Оригена (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/) об ограниченности «вечных» мучений. Святитель же Григорий Нисский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/), отчасти
поддержавший мнение Оригена (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/), не подвергся осуждению ни на этом, ни на последующих Соборах.
Более того, он был заслуженно признан Вселенской Церковью как один из наиболее выдающихся церковных писателей.
В свою очередь некоторым это дало повод думать, что и импонировавшая ему идея о конечности мук соответствует истине.
Между тем, при всём уважении к авторитету Нисского святителя, его частное богословское мнение об ограниченности будущих мучений было раскритиковано целым рядом великих отцов.
В отношении сопряжения учения о всемогуществе и премудрости Бога с учением о неизбежности всеобщего спасения (независимо от того, как тот или иной человек осуществляет свою земную жизнь), отцы
Церкви объяснили, что не Бог, а сам грешник, отклоняющий себя от пути в Царство Небесное, станет виновником своих будущих бед.
И это не войдёт в противоречие с совершенствами Божества.
Что касается интерпретации «вечности» будущего века в значении не бесконечного, но ограниченного периода, отцы противопоставили этому соображению своё: если признать будущий век за ограниченный, то
ограниченным необходимо будет признать и блаженство святых; но это суждение прямо противоречит свидетельству Откровения о том, что радости праведников не будет конца.
Один из двенадцати анафематизмов (восьмой) из чина торжества Православия, признанного Церковью, ясно указывает, что те, кто дерзают отвергать вечность мучений посмертного воздаяния, подлежат анафеме.

Господи, Помоги Семёну!
Святая Царица Небесная, Помоги Семёну!

[Странник]

Надеюсь,, что он просто заблаждается.
Просто ну вот как такое можно сказать "В аду есть покаяние"?
Это в какой конфессии такое есть (конфессиями никогда не интересовался)?

Ну, у Семена много ересей. Я с ним уже давно общаюсь... Хотя он считает себя православным.

Владимир, а почему вы мне не ответили на это сообщшение?
https://teolog.club/showthread.php?4033-Предания&p=222827&viewfull=1#post222827

[ВладимирМир]

Ну, у Семена много ересей. Я с ним уже давно общаюсь... Хотя он считает себя православным.

Владимир, а почему вы мне не ответили на это сообщшение?
https://teolog.club/showthread.php?4033-Предания&p=222827&viewfull=1#post222827

Ответил.
https://teolog.club/showthread.php?4033-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&p=224813#post224813

Сообщение просто не заметил.
Постов в тредах много и все посты не перечитываю.

[Семён Семёныч]

https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха (https://azbyka.ru/grex), средство восстановления личностных отношений с Богом (https://azbyka.ru/bog) возможно для человека только в рамках земной жизни.


Семён Семёнови у вас много "своего" отличного от Православия.
Зачем вы свои какие-то МНЕНИЯ приписываете Православию?
Вы всякие рамки переходите часто и густо.

СТЫДНО ЗА ВАС.

Да Вы особо не стыдитесь, я к ссылкам на учение Церкви о покаянии во аде не приписал ни йоты от своего, личного, за что же Вам стыдно может быть? Возжелали превознестись и приписали человеку то, в чём его вины нет и не было. А ведь я Вас предупреждал, не судите лукаво, не судимы будете.
Итак, какие у Вас претензии к вероучению Церкви о покаянии во аде, которые я разместил в данной теме?
Если Вы разместили прямо - противоположное учение той же Церкви, о недопустимости покаяния во аде, то никто Вас в этом не обвиняет, почему же Вам стало стыдно за ссылки размещённые мной?

[Семён Семёныч]

Ну вот, здравомыслящие христиане поставили Семёна Семеныча на место.мечтатель...:)

[ВладимирМир]

Да Вы особо не стыдитесь, я к ссылкам на учение Церкви о покаянии во аде не приписал ни йоты от своего, личного, за что же Вам стыдно может быть? Возжелали превознестись и приписали человеку то, в чём его вины нет и не было. А ведь я Вас предупреждал, не судите лукаво, не судимы будете.
Итак, какие у Вас претензии к вероучению Церкви о покаянии во аде, которые я разместил в данной теме?
Если Вы разместили прямо - противоположное учение той же Церкви, о недопустимости покаяния во аде, то никто Вас в этом не обвиняет, почему же Вам стало стыдно за ссылки размещённые мной?

https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/na-kameni-very-voprosy-i-otvety/#0_137

О покоянии в аду

Ранее вас много суждений Святых о поянии в в аду постил.
Нет а аду поояния.
Ну вот нет в аду покаяния, лишь сожаление и скрежет зубов.

Об аде

– Что значит: «Ад – это состояние грешника, когда прекратится само время»?
– Время – это период, когда возможно изменение. В вечности изменения не будет; однако вечность – не статика, там будет раскрываться внутренняя сущность человека. Поэтому в вечности спасение из адского состояния невозможно.
– Вы пишете: «В житии святого Григория Двоеслова (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dvoeslov/), архиепископа Римского, описан случай, когда он выпросил своей молитвой освобождение души императора Траяна – известного гонителя христиан – от вечных мук, но это не значит, что
Траян вошел в Небесное Царство: чтобы быть в раю, надо иметь рай в своей душе». А где находится это место: в раю или в аду?
– Некоторые богословы представляли ад схематично, в виде вложенных друг в друга кругов.
В центре этих кругов – самое страшное место мучений, называемое тартаром.
Чем ближе к периферии, тем степень мучения ослабевает; на внешнем кругу мучений нет, но там нет и благодати Божией.
На этом кругу находятся добродетельные язычники, некрещеные младенцы и те, кто, не зная Истинного Бога, старался жить по закону совести и творить добро.
Душа императора Траяна, по молитвам святителя Григория, была освобождена от вечных мук и пребывает на периферии ада.
В древнем варианте жития Григория, архиепископа Римского, на грузинском языке – одном из самих ранних, сохранившихся до нашего времени, – повествуется о том, что когда Григорий Двоеслов (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dvoeslov) молился Богу, то
вместе с ним молился Ангел, а после того, как Григорий вымолил Траяна, – Ангел покинул его и больше не молился с ним.
Ему явился Господь и сказал, что Он исполнит его молитву, но чтобы он больше не дерзал повторять этого.
Таким образом, молитва святого Григория была чрезвычайным событием, как бы исключением.
За этот случай схватились модернисты, чтобы утверждать, будто язычники или вообще неправославные попадают в рай независимо от их веры.
В житии Макария Великого (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/) написано, что когда он молился за весь мир, то язычники, находящиеся в аду, чувствовали некое утешение, а когда Макарий спросил: «Какое?» – то ему был дан ответ: «В аду глубокая тьма, а во время молитв Макария они видят лица друг друга».

Кстати не утверждаю, что вы не Православный и все посты ваши плохие, но вот бывают всё же МНЕНИЯ, которые противоположны Православной вере.

[Семён Семёныч]

https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/na-kameni-very-voprosy-i-otvety/#0_137

О покоянии в аду

Ранее вас много суждений Святых о поянии в в аду постил.
Нет а аду поояния.
Ну вот нет там такого, лишь сожаление и скрежет зубов.

Докажите это святым Отцам, богословам и священноначалию, которые учат о покаянии во аде.


ЦЕЛЬЮ СОШЕСТВИЯ ГОСПОДА ВО АД ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗЫВ К ПОКАЯНИЮ

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после :

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti




Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/

Кирилл Александрийский, свт. (†444)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Придя душою, Он проповедовал находящимся в аду, будучи видим среди душ как душа. Единородный возвещал страждущим душам как власть имеющий в соответствии со словом домостроительства, говоря: Вы, что в узах, выходите! Вы, что во тьме, прозрейте!
Ибо души живших в идолопоклонстве и беззаконной разнузданности, словно ослепшие из-за плотских страстей, были неспособны узреть сияние богоявления, дабы верно познать Того, Кто [пришел] для освобождения всех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c


Аммоний Александрийский (†Vв.)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Спросил меня ученый Кесарий, все ли души освободил от уз Иисус, Слово Божие, сойдя во ад? Я ответил: да. Далее он сказал: и Иуда был освобожден? Да, я сказал, разумеется.
Ибо когда Вседержитель присутствует, невозможно для тирана и его слуги, я имею в виду смерть, более удерживать пленников. Итак, что же, говорит, сотворил Господь? Возвестил как на земле, так и всем тем, кто в аду, о том пути, который ведет в жизнь вечную, чтобы веровали в Отца и в Него, вочеловечившегося и умершего за нас и сошедшего в ад, и во Святого Духа; и уверовавших Он вывел вместе с Собой [из ада], не уверовавших же Он оставил внизу опять в прежнем их состоянии.


Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам. Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

[ВладимирМир]

Докажите это святым Отцам, богословам и священноначалию, которые учат о покаянии во аде.
Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti


Так это сожаление.
Богачу были прощены грехи?
Сожаление у него лишь и предостережение иных.

Сожаление это вовсе не покаяние.
При покаянии ведь грехи прощаются Богом.
Вот живые могут помолиться за души, находящиеся в аду и молитва таковым помогает.

[Семён Семёныч]

Так это сожаление.
Богачу были прощены грехи?
Сожаление у него лишь и предостережение иных.

Сожаление это вовсе не покаяние.
При покаянии ведь грехи прощаются Богом.
Вот живые могут помолиться за души, находящиеся в аду и молитва таковым помогает.Ещё раз.
Вы по - видимому меня не слышите, что именно я у Вас спрашиваю.
Какие у Вас претензии ко мне, разместившему учение Православной Церкви о покаянии в аду?
Я, пока не прошу у Вас обсуждений, верное ли это учение или еретическое, а спрашиваю, какие притенении ко мне, разместившему это учение?

[ВладимирМир]

Ещё раз.
Вы по - видимому меня не слышите, что именно я у Вас спрашиваю.
Какие у Вас претензии ко мне, разместившему учение Православной Церкви о покаянии в аду?
Я, пока не прошу у Вас обсуждений, верное ли это учение или еретическое, а спрашиваю, какие притенении ко мне, разместившему это учение?

Термины "покаяние" и "сожаление" различны.
Если как вы утверждается есть "покаяние в аду", то что и прощение грехов есть у находящихся в аду?
В Православии говорится - "Нет покаяния в аду".

Православные, что не участвуете в диалоге о "покоянии в аду"?

[Полиграф]

ЕРЕТИК это Вы!Началась любимая христианская забава! Взял попкорн. :popcorm1:

[Семён Семёныч]

Термины "покаяние" и "сожаление" различны.
Если как вы утверждается есть "покаяние в аду", то что и прощение грехов есть у находящихся в аду?
В Православии говорится - "Нет покаяния в аду".

Православные, что не участвуете в диалоге о "покоянии в аду"?
Вы ослепли или оглохли, или перестали соображать что у Вас спрашивают?
У Вас не спрашивают, верно ли учение о покаянии в аду или не верное. У Вас спрашивают, какие притенении Вы можете предъявить разместившему это учение Церкви, ко мне какие претензии?

[ВладимирМир]

Вы ослепли или оглохли, или перестали соображать что у Вас спрашивают?
У Вас не спрашивают, верно ли учение о покаянии в аду или не верное. У Вас спрашивают, какие притенении Вы можете предъявить разместившему это учение Церкви, ко мне какие претензии?

В том что вы опубликовали говорится не покоянии в аду вовсе.
Сказал вам об этом в предыдущем посте.

В аду души "сожалеют", "раскаиваются", ..., но это не покояние живых.

Некоторые цитаты святых отцов о покаянии и аду:


Святитель Григорий Нисский: «После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причинённую грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет».
Преподобный Иоанн Дамаскин: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Преподобный Варсонофий Великий: «Касательно же ведения о будущем — не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнёшь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание — там воздаяние, здесь подвиг — там венцы».
Святитель Иоанн Златоуст: «Только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти — суд и наказание. “Во аде же, — сказано, — кто будет исповедовать Тебя?” (см.: Пс. 6, 6)».
В богослужебных текстах Православной Церкви (Чин погребения священников) говорится: «Несть во аде покаяния, несть тамо прочее ослабы: тамо червь неусыпаемый, тамо земля темна, и помрачена вся».




Преподобный Серафим Саровский:
«Страшно читать слова Спасителя, где Он творит праведный суд Свой нераскаянным грешникам: «Идут сии в муку вечную, иде же червь их не умирает и огнь не угасает, — ту будет плач и скрежет зубом» (Мф.8, 12).
Если таких мучений боится и трепещет сам сатана, то в каком состоянии будут нераскаянные грешники?
И аще праведник едва спасется, нечестивый и грешный где явится?» (1 Пет.4, 18).

[Семён Семёныч]

В том что вы опубликовали говорится не покоянии в аду вовсе.
Сказал вам об этом в предыдущем посте.

В аду души "сожалеют", "раскаиваются", ..., но это не покояние живых.То, что Вам мерещится в ссылках на учение Церкви мне мало интересно, ко мне какие претензии за размещение этого учения?

[ВладимирМир]

То, что Вам мерещится в ссылках на учение Церкви мне мало интересно, ко мне какие претензии за размещение этого учения?

Свои учения не приписывайте Православию.



Свт. Феофан Затворник: «Вот ныне или завтра придёт смерть… и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния».
Свт. Григорий Нисский: «После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причинённую грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет»
Прп. Иоанн Дамаскин, в книге «Точное изложение православной веры»: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Григорий Богослов: «В аду нет покаяния. Для отошедших в ад уже невозможна исповедь и исправление».

[Семён Семёныч]

Началась любимая христианская забава! Взял попкорн. :popcorm1:Увы, но до определённого времени придётся в этом участвовать, человек взялся судить учение Церкви, при этом не может ответить на вопрос, какие у него претензии могут быть к разместившему это учение.

[Семён Семёныч]

Свои учения не приписывайте Православию.В данной теме нет моих учений, здесь от меня только ссылки на учение Церкви. И у Вас не спрашивают, пока, как Вы к этому учению Церкви относитесь, у Вас спрашивают, какие претензии у Вас к разместившему ссылки. А претензий то и нет, вот и вышло,что Вы без оговора не можете, грех у Вас такой по - видимому коренной, судить лукаво, вот и судите.

[ВладимирМир]

В данной теме нет моих учений, здесь от меня только ссылки на учение Церкви. И у Вас не спрашивают, пока, как Вы к этому учению Церкви относитесь, у Вас спрашивают, какие претензии у Вас к разместившему ссылки. А претензий то и нет, вот и вышло,что Вы без оговора не можете, грех у Вас такой по - видимому коренной, судить лукаво, вот и судите.

Воля ваша.
Бог людям Даровал свободу выбора духовного пути.

[Семён Семёныч]

Воля ваша.Конечно моя, не принимать от Вас суда лукавого, Бог запрещает.
Ну, а коль мы выяснили, что никакой вины у разместившего ссылки на учение Церкви нет, Вы оговорили брата и не в первые раз, то теперь можно рассудить и о учениях Церкви.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи).


Какие у Вас претензии к А.П. Лопухину?

[ВладимирМир]

Конечно моя, не принимать от Вас суда лукавого, Бог запрещает.
Ну, а коль мы выяснили, что никакой вины у разместившего ссылки на учение Церкви нет, Вы оговорили брата и не в первые раз, то теперь можно рассудить и о учениях Церкви.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи).


Какие у Вас претензии к А.П. Лопухину?

Всё правильно сказано.
Никаких замечаний.

В данном суждениии говорится о благовестии Господа в аду.
В аду ведь много праведников было.
Да и грешникам возвестил, что пророчества сбылись.

Давайте диалог приостановим и послушаем, что другие участники форума по этому вопросу скажут.

[Семён Семёныч]

Всё правильно сказано.
Никаких замечаний.

Значит Вы согласны с Александром Павловичем, что прежде чем сойти Господу во ад, во ад сошла душа Иоанна Предтечи, чтобы призвать ад к покаянию и предуготовить путь Господу во аде?

Что касается других участников, нам их присутствие или отсутствие не помеха вести диалог между собой.

[ВладимирМир]

Значит Вы согласны с Александром Павловичем, что прежде чем сойти Господу во ад, во ад сошла душа Иоанна Предтечи, чтобы призвать ад к покаянию и предуготовить путь Господу во аде?

Что касается других участников, нам их присутствие или отсутствие не помеха вести диалог между собой.

А где диалог?
Привёл вам многие суждения Святых в которых говорится, что в аду покояния нет.
Вы говорите нет, в аду покояние есть и приводите суждения в которых говорится о сожалении грешников, а не о покоянии.
Грешников как-бы приносили покояние, но поздно.
Поояние есть лишь при жизни.
Вот живые могут помочь умерши молитвой к Богу и добрых дел за таковых.
То же самое как то что нерадивым девам елея не хватило и не было времени его приобрести, так как когда им было дано время на это они не приобрели елей.

[Семён Семёныч]

А где диалог?
Вы согласны с Александром Павловичем, что прежде чем сойти Господу во ад, во ад сошла душа Иоанна Предтечи, чтобы призвать ад к покаянию и предуготовить путь Господу во аде?

[ВладимирМир]

Вы согласны с Александром Павловичем, что прежде чем сойти Господу во ад, во ад сошла душа Иоанна Предтечи, чтобы призвать ад к покаянию и предуготовить путь Господу во аде?

Святой Иоан Предтечела как-бы приготовлял души, находившиеся во аде, к принятию грядущего Мессии, освободителя от адских уз.
В аду ведь и все праведники находились.

«Иоанн был Предтечей Спасителя, он приуготовлял Его пути, он смягчал человеческие сердца, чтобы они были способны воспринять слово Спасителя, и проповедь Иоанна Предтечи была проповедью о покаянии (Мф.3,2).
С этих же слов о покаянии и Царствии Божием начал Свое слово к людям Христос Спаситель: Покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное (Мф. 4,17)

[Семён Семёныч]

Святой Иоан Предтечела как-бы приготовлял души, находившиеся во аде, к принятию грядущего Мессии, освободителя от адских уз.
В аду ведь и все праведники находились.

А.П.Лопухин, ссылаясь на богослужебные гимны учит, что Иоанн Предтеча сошёл во ад для того, чтобы призвать ад к покаянию и, предуготовить путь Господу.
Вы согласны что Иоанн Предтеча призвал ад к покаянию?

[ВладимирМир]

А.П.Лопухин, ссылаясь на богослужебные гимны учит, что Иоанн Предтеча сошёл во ад для того, чтобы призвать ад к покаянию и, предуготовить путь Господу.
Вы согласны что Иоанн Предтеча призвал ад к покаянию?

Нет.

Святой Иоан Прдтеча возвестил адским узникам, что уже пришёл на землю Мессия как Искупитель, что Он есть Сын Божий, вочеловечившийся ради спасения людей.
Святой Иоан Предтеча и живым об этом возвестил и тем кто находился в аду.

Святой Иоан Предтеча укрепил надежды на избавление у тех, кто во время земной жизни верил в грядущего Мессию и сильно желал освобождения.

https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/

О последствиях загробной проповеди Предтечи Господня не говорится в богослужебных песнопениях Православной Церкви.
Но ввиду того, что он во время земного своего служения, без сомнения, многих от сынов Израилевых обратил к Господу Богу (ср. Лк. 1, 16 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:16)) и даже по смерти своей имел значительное число последователей (в позднейшие времена известных под именем мандаитов), справедливо полагать, что служение святого Иоанна и во аде было не бесплодно, имело успех.
Об этом свидетельство имеется в синаксаре святого Димитрия Ростовского (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/) на 29 день августа: «Святой Иоанн и в животе своем и по кончине Христу бысть Предтеча; Того бо во аде сошествие предварив, благовести
тамо бывшим Бога явльшагося во плоти, и обвесели святые праотцы», или утешил души там содержавшихся тех из Израиля, которые уже много веков ожидали исполнения своих мессианских чаяний.
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.49:10); Ис. 11, 10 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.11:10)) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его.
Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и
по вере своей спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского (https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/), Епифания, Иоанна Дамаскина (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin)); для других же из содержащихся во аде, которые жили по плоти и не признали в явившемся
к ним «Бога явльшагося во плоти», Он явился на осуждение (ср. 1Пет. 4, 6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.4:6)). «По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и
проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника).
Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.

[Семён Семёныч]

Нет.


Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

А с этим толкованием есть несогласия?

[ВладимирМир]

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

А с этим толкованием есть несогласия?

Так и не говорил о том, что проповедь Святого Ионна Крестителя была лишь для праведников в аду.

https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
Кого Христос вывел из ада?

Как показано выше, догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду).
Однако вопрос о том, все ли души были выведены из ада или только их часть, не имеет единогласного разрешения.
Вот слова св. папы Римского Григория (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Rimskij/) Двоеслова, высказанные в письме к двум Константинопольским клирикам:
«После отбытия вашего я узнал… что ваша любовь говорила, будто бы Всемогущий Господь Спаситель наш Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos), сойдя во ад, всех, которые там исповедали Его Богом, спас и освободил от заслуженных наказаний.
Желаю, чтобы ваше братство думало об этом совсем иначе, а именно, что Сошедший во ад освободил по благодати своей только тех, которые и веровали, что Он приидет, и жили по Его заповедям.
Ибо известно, что и по воплощении Господа никто не может спастись, даже из тех, кто верует в Него, если не будет жить по вере, как написано:
“Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец” (1Ин.2:4 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.2:4)); “вера без дел мертва” (Иак.2:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:26)).
Итак, если ныне верующие без добрых дел не спасаются, а неверующие и осужденные спасены без добрых дел Господом, сошедшим во ад, то участь тех, которые не видели воплотившегося Господа, гораздо
лучше тех, которые родились уже после тайны воплощения.
Сколь же глупо так говорить и думать, об этом свидетельствует сам Господь, когда говорит ученикам:
“Многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели” (Лк.10:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.10:24)).
Но чтобы долго не занимать мне любви вашей моим рассуждением, советую вам прочитать, что написал о сей ереси Филастрий в книге своей о ересях. Вот его слова:
“Есть еретики, которые говорят, что Господь, сойдя во ад, проповедовал там о Себе всем уже после их смерти, дабы те, которые там Его исповедуют, спаслись, тогда как это противно словам
пророка Давида: во аде же кто исповестся Тебе (Пс.6:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.6:6)), и словам апостола: те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут (Рим.2:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.2:12))”.
С его словами согласен и блаженный Августин (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/) в своей книге об ересях.
Итак, рассудив обо всем этом, не содержите ничего, кроме того, чему учит истинная вера Кафолической Церкви».

Отсутствие полного согласия отцов (https://azbyka.ru/soglasiya-otcov-princip-consensus-patrum) по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/), «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат.
Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием».
В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании (https://azbyka.ru/obrazovanie), в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.

Диалог то был о том есть ли покаяние в аду, а не о том кто из ада был выведен.
О том, что нет покаяния в аду и в Библии (например в псалмах) говорится и все Святые об этом говорят.

[Семён Семёныч]

Так и не говорил о том, что проповедь Святого Ионна Крестителя была лишь для праведников в аду.

Ну вот, уже теплее.

Вникаем в ссылки размещённые Вами.


ВладимирМир сообщение #36

О покоянии в аду

Ранее вас много суждений Святых о поянии в в аду постил.
Нет а аду поояния.
Ну вот нет в аду покаяния, лишь сожаление и скрежет зубов.

Об аде

– Что значит: «Ад – это состояние грешника, когда прекратится само время»?
– Время – это период, когда возможно изменение. В вечности изменения не будет; однако вечность – не статика, там будет раскрываться внутренняя сущность человека. Поэтому в вечности спасение из адского состояния невозможно.
______________________

А как же не возможно из ада спастись, если в других Ваших ссылках очень даже возможно. Вы уж как – то проверяйте ссылки, чтобы у Вас одна ссылка другой не противоречила.


Вот Ваша ссылка со спасением из ада.
ВладимирМир сообщение #56

ПРОПОВЕДЬ ПРЕДТЕЧИ И ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ ВО АДЕ
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его.

Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и по вере своей - спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина); для других же из содержащихся во аде, которые жили по плоти и не признали в явившемся к ним «Бога явльшагося во плоти», Он явился на осуждение (ср. 1Пет. 4, 6).

Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.

____________________________

Итак, те, которые во аде приняли верою Христа, были спасены из ада, как же вы говорите, что в аду нет покаянии и свободной воли нет, нет и спасения?

[ВладимирМир]

Ну вот, уже теплее.
Итак, те, которые во аде приняли верою Христа, были спасены из ада, как же вы говорите, что в аду нет покаянии и свободной воли нет, нет и спасения?

Диалог был о том "есть ли покаяние в аду", а не о проповеди Святого Иоанна Крестителя в аде.
Проповедь Святого Иоанна Крестителя в аде вы считаете обоснованием того, что в аде есть покояние.
В аду покаяния нет.

Ещё раз задам вопрос.
Вы считаете, что в аде есть покояние у тех кто в нём там находится?
Вообщем-то ранее вы на него ответили и сказали, что в аде есть покояние.
Об этом диалог.

В аде нет покояния.
В нём лишь наказание, а вот живые могут молиться за таковых.

Молитвы об усопшихМолитвы об усопших: поминовение усопших в Пасхальные дни, детей об усопших родителях, за всякого усопшего христианина, панихида для чтения мирянами, помянник о живых и усопших и др.



[*=left]Заупокойный помянник схиигумена Саввы (https://azbyka.ru/molitvoslov/zaupokojnoe-pominanie-sxiigumena-savvy.html)
[*=left]Лития, совершаемая мирянином дома и на кладбище (https://azbyka.ru/molitvoslov/chin-litii-sovershaemoj-miryaninom-doma-i-na-kladbishhe.html)
[*=left]Панихида для чтения мирянами (https://azbyka.ru/molitvoslov/panixida-dlya-chteniya-miryanami.html)
[*=left]Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином (https://azbyka.ru/molitvoslov/posledovanie-po-isxode-dushi-ot-tela-chitaemoe-miryaninom.html)
[*=left]Молитвы при потере кормильца (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-pri-potere-kormilca.html)
[*=left]Молитвы за всякого усопшего христианина (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-upokoenii-dushi-blizhnego.html)
[*=left]В ожидании кончины (https://azbyka.ru/molitvoslov/v-ozhidanii-konchiny.html)
[*=left]Молитвы об умерших (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-o-umershix.html)
[*=left]Молитвы в преклонных летах (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-v-preklonnyx-letax.html)
[*=left]Молитва вдовца (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-vdovca.html)
[*=left]Молитва вдовы (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-vdovy.html)
[*=left]Молитва детей об усопших родителях (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-detej-ob-usopshix-roditelyax.html)
[*=left]Молитва за скончавшихся вне своего отечества, за безродных и убогих (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-za-skonchavshixsya-vne-svoego-otechestva-za-bezrodnyx-i-ubogix.html)
[*=left]Молитва об упокоении скончавшихся после тяжкой и продолжительной болезни (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-ob-upokoenii-skonchavshixsya-posle-tyazhkoj-i-prodolzhitelnoj-bolezni.html)
[*=left]Молитва о скончавшихся в состоянии душевного заболевания (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-skonchavshixsya-v-sostoyanii-dushevnogo-zabolevaniya.html)
[*=left]Моление о упокоении православных воинов, за веру и Отечество на брани убиенных (https://azbyka.ru/molitvoslov/molenie-o-upokoenii-pravoslavnyx-voinov-za-veru-i-otechestvo-na-brani-ubiennyx.html)
[*=left]Молитва за скончавшихся внезапной (скоропостижной) смертью (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-za-skonchavshixsya-vnezapnoj-skoropostizhnoj-smertyu.html)
[*=left]Поминовение усопших в Пасхальные дни (https://azbyka.ru/pominovenie-usopshih-v-pashalnye-dni)

[Серьга]

Еретики это те которые знают правду,но продолжают вешать своим прихожанам лапшу на уши зарабатывая на этом бабки!

[Семён Семёныч]

Диалог то был о том есть ли покаяние в аду, а не о том кто из ада был выведен.
О том, что нет покаяния в аду и в Библии (например в псалмах) говорится и все Святые об этом говорят.[/B][/INDENT]
[/FONT]Так давайте докажем святым, богословам и священноначалию, которые учат о покаянии во аде, что они утверждают ересь, как раз и тема о еретиках.
Почему говорится, что Иоанн Предтеча сойдя во ад, призвал находящихся во аде к покаянию? А к чему ещё должен был призвать Предтеча находящихся в аду, если не к покаянию, как это было на земле и во плоти?
В каком смысле Писание говорит, что в аду нет покаяния, что предполагает покаяние?
Покаяние во аде предполагает раскаяние во своих грехах, веру в Господа, молитву, а так же противление сатане и бесам его, что может быть вменено как добродетель. В любом случае, Господь выводит из ада даже уверовавших в Него язычников, значит знает их сердце покаянное, а сердце сокрушенное Бог не уничижит, в ином случае как бы Он их вывел и куда бы ввёл?

[ВладимирМир]

Так давайте докажем святым, богословам и священноначалию, которые учат о покаянии во аде, что они утверждают ересь, как раз и тема о еретиках.
Почему говорится, что Иоанн Предтеча сойдя во ад, призвал находящихся во аде к покаянию? А к чему ещё должен был призвать Предтеча находящихся в аду, если не к покаянию, как это было на земле и во плоти?
В каком смысле Писание говорит, что в аду нет покаяния, что предполагает покаяние?
Покаяние во аде предполагает раскаяние во своих грехах, веру в Господа, молитву, а так же противление сатане и бесам его, что может быть вменено как добродетель. В любом случае, Господь выводит из ада даже уверовавших в Него язычников, значит знает их сердце покаянное, а сердце сокрушенное Бог не уничижит, в ином случае как бы Он их вывел и куда бы ввёл?

Почему тогда Святые говорят о том, что в аде покаяния нет?

[Niki]

В данной теме нет моих учений, здесь от меня только ссылки на учение Церкви. И у Вас не спрашивают, пока, как Вы к этому учению Церкви относитесь, у Вас спрашивают, какие претензии у Вас к разместившему ссылки. А претензий то и нет, вот и вышло,что Вы без оговора не можете, грех у Вас такой по - видимому коренной, судить лукаво, вот и судите.

Ув. Семен Семеныч,

Во время обсуждения учения о мытарствах, которое Вы пока не понимаете и поэтому не принимаете, Вы неоднократно задавали вопрос:

Как же нет покаяния в аду если и Предтеча спускался, и Иисус, и души каялись и освобождались?

Задавали? Задавали.

Вам неоднократно отвечали: после смерти покаяния нет и объясняли почему: потому что была принесена жертва Христа и теперь ТОЛЬКО тот, кто принесет покаяние ПРИ ЖИЗНИ только тот и будет спасен.

Отвечали? Отвечали.

Что Вы в ответ? Это все неправда. И снова: Иоанн сходил, и Иисус сходил, и души каялись и т.д.

А теперь Вам понятно почему Иисус сходил во ад и почему после этого НЕ БУДЕТ больше покаяния в аду?

Почему это была разовая миссия Христа?

Сейчас Вы сможете сами себе ответить на этот вопрос?

Или Вам подсказать?

[Семён Семёныч]

Диалог был о том "есть ли покаяние в аду", а не о проповеди Святого Иоанна Крестителя в аде.
Проповедь Святого Иоанна Крестителя в аде вы считаете обоснованием того, что в аде есть покояние.
В аду покаяния нет.

В аде нет покояния.
В нём лишь наказание, а вот живые могут молиться за таковых.

Алексей Павлович Лопухин и Иван Васильевич Баженов категорически Вам не верят и утверждают в один голос, что и Предтеча, и Сам Господь принесли благую весть во ад исключительно ради покаяния и уверования в Господа все находящихся в аду.
Будете доказывать этим двум мужам их ошибочность?
Кстати, святых, богословов и свяшенноначалия к этим двум мужам поприбавится, когда я изучу все ссылки.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к ПОКАЯНИЮ и вере, Еф 4:6.

Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден.


И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас ПОКАЯНИЕ, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение»

[ВладимирМир]

И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас ПОКАЯНИЕ, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение»

Так это было сказано живущим, а не тем кто в аду находится.
Всё верно!

Да и на Страшном Суде, некоторые из людей будут отправлены в гиенну огненную навечно.
Ведь когда о ни были в аду, разве не сожалели о своих грехах?
Почему же тогда, многие из таковых будут навечно отправлены в гиенну огненную?

[Семён Семёныч]

Почему тогда Святые говорят о том, что в аде покаяния нет?А почему другие Святые утверждают что есть?
Смысл схождения Предтечи и Самого Христа во ад в чём, если не призыв к вере в которой не может не быть покаяния, и добродетели в противлении сатане и бесам?
Для кого нет во аде покаяния, только для тех, кто и на земле отверг Христа и во аде не уверовал.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так это было сказано живущим, а не тем кто в аду находится.
Всё верно!Эк, куда Вас понесло, читайте внимательнее, это говорится Предтечей в аду, здесь всё говорится о аде, не теряете логическую мысль.

[ВладимирМир]

А почему другие Святые утверждают что есть?
Смысл схождения Предтечи и Самого Христа во ад в чём, если не призыв к вере в которой не может не быть покаяния, и добродетели в противлении сатане и бесам?
Для кого нет во аде покаяния, только для тех, кто и на земле отверг Христа и во аде не уверовал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Эк, куда Вас понесло, читайте внимательнее, это говорится Предтечей в аду, здесь всё говорится о аде, не теряете логическую мысль.

Святой Иоан Предтеча возвещал о мессии и Его пришествии.
Пророчества сбылись!

[Niki]

Алексей Павлович Лопухин и Иван Васильевич Баженов категорически Вам не верят и утверждают в один голос, что и Предтеча, и Сам Господь принесли благую весть во ад исключительно ради покаяния и уверования в Господа все находящихся в аду.
Будете доказывать этим двум мужам их ошибочность?
Кстати, святых, богословов и свяшенноначалия к этим двум мужам поприбавится, когда я изучу все ссылки.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к ПОКАЯНИЮ и вере, Еф 4:6.

Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден.


И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас ПОКАЯНИЕ, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение»

Удивительный Вы человек, Семен Семеныч )

Иисус опускался во ад чтобы освободить те души, которые попали туда ДО жертвы Христовой на Голгофе. Это было честно и справедливо - ведь их уже не было на земле когда имело место Голгофа. Они жили ДО этого. Поэтому и не могли следовать Христу. Христос спустился и соделал их Христовыми - но только тех кто покаялся и принял Его.

После Жертвы на Голгофе покаяния во аде больше не будет - потому что ТЕПЕРЬ каждому дана возможность покаяться и следовать
за Христом ПРИ ЖИЗНИ.

[Семён Семёныч]

Святой Иоан Предтеча возвещал о мессии и Его пришествии.Да помним мы, помним. Покайтесь, ибо приблизилось!
Почему в аду он должен был говорить по другому?

[ВладимирМир]

Удивительный Вы человек, Семен Семеныч )После Жертвы на Голгофе покаяния во аде больше не будет - потому что ТЕПЕРЬ каждому дана возможность покаяться и следоватьза Христом ПРИ ЖИЗНИ.

Хорошо, попробуем опровергнуть сказанное Семёном Семёновичем так.
Если в аду покаяние есть и грехи отпускаются, то ...
Вот пока даже ничего не могу сказать.

[Семён Семёныч]

Удивительный Вы человек, Семен Семеныч )

Иисус опускался во ад чтобы освободить те души, которые попали туда ДО жертвы Христовой на Голгофе. Это было честно и справедливо - ведь их уже не было на земле когда имело место Голгофа. Они жили ДО этого. Поэтому и не могли следовать Христу. Христос спустился и соделал их Христовыми - но только тех кто покаялся и принял Его.

После Жертвы на Голгофе покаяния во аде больше не будет - потому что ТЕПЕРЬ каждому дана возможность покаяться и следовать
за Христом ПРИ ЖИЗНИ.Вам ещё раз ссылки на учение Церкви разместить, о покаянии во аде, что бы Вы поняли уже наконец, что это не Семён Семёныч утверждает учения Церкви, но учения Церкви утверждают Семён Семёныча.

[Niki]

Вам ещё раз ссылки на учение Церкви разместить, о покаянии во аде, что бы Вы поняли уже наконец, что это не Семён Семёныч утверждает учения Церкви, но учения Церкви утверждают Семён Семёныча.

Покаяние во аде ТОЛЬКО для тех душ, которые попали туда ДО жертвы Христовой.
Об этом и пишут все приведенные Вами Святители и толкователи.

Нигде ведь не написано, что Христос будет постоянно спускаться в ад чтобы вызволять оттуда грешников. Это было ТОЛЬКО ОДИН РАЗ для тех кто попал в ад ДО КРЕСТНОЙ ЖЕРТВЫ.

[Двора]

ЕРЕТИК это кто?
Еретик, он, человек, который придерживается иного вероисповедания чем вы, я, он, она, они.
На межконфессиональном фомуме мы все друг для другаа еретики, потому что члены разных конфессий.

[Семён Семёныч]

Хорошо, попробуем опровергнуть сказанное Семёном Семёновичем так.
Если в аду покаяние есть и грехи отпускаются, то ...
Вот пока даже ничего не могу сказать.А что же, Господь выводит из ада прямо с грехами?
Значит покаяние во грехах есть?

[Странник]

Еретик, он, человек, который придерживается иного вероисповедания чем вы, я, он, она, они.
На межконфессиональном фомуме мы все друг для другаа еретики, потому что члены разных конфессий.
Есть такое. Каждый считает другого еретиком, когда с ним не согласен. Надо признать, что это наши субъективные оценки.
Всех должен волновать вопрос: что Сам господь считает ересью? А не мы сами.

[ВладимирМир]

А что же, Господь выводит из ада прямо с грехами?
Значит покаяние во грехах есть?

Бог милостив, но из этого не значит, что ныне есть покояние в аду.
Однозначно то, что Господь вывел праведников из ада.

[Niki]

А что же, Господь выводит из ада прямо с грехами?
Значит покаяние во грехах есть?

Это было ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! Для попавших в ад ДО ЖЕРТВЫ НА ГОЛГОФЕ. Те, кто покаялись тех Христос вывел из ада.

После этого покаяния во аде НЕ БУДЕТ. Потому что мы все живем уже ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ и каждый имеет шанс следовать за Христом.

Христос дал такой шанс и грешникам в аду - единожды, только для тех кто жил на земле ДО Христа.

[Семён Семёныч]

Покаяние во аде ТОЛЬКО для тех душ, которые попали туда ДО жертвы Христовой.
Об этом и пишут все приведенные Вами Святители и толкователи.
ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

НО ОЖИВ ДУХОМ

ПРЕЖДЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ПРОПОВЕДАЛ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ НАХОДЯЩИМСЯ ВО АДЕ.
Лопухин. А. П
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.

По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе — но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9−10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи).

Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
1-е послание Петра 3 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/46/3/


ПРОПОВЕДЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОКОРИЛСЯ БОГУ ВО ВРЕМЯ НОЯ
Десницкий А.С. профессор
Толкование на группу стихов: 1 Пет: 3: 18-18
Он был умерщвлен телесно, но Духом возвращен к жизни. 19 И в Духе Он отправился проповедовать духам в темнице, 20 что некогда отказались покориться Богу, в те времена, когда Бог терпеливо дожидался, пока Ной построит ковчег.



ПРОПОВЕДЬ КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПАДШИХ АНГЕЛОВ - БЕСОВ
Культурно-исторический комментарий
Толкование на группу стихов: 1 Пет: 3: 18-18
Иисус между Своей смертью и воскресением проповедовал в царстве мертвых (эту точку зрения поддерживали многие Отцы ранней Церкви);

В раннехристианской литературе термин «духи» обычно относят к духам ангелов, а не к человеческому духу, если это не оговорено особо.
С грамматической точки зрения, здесь более подходит следующий вариант: в Духе, Который воскресил Иисуса, Он проповедует им после Своего воскресения; далее, в ст. 22 явно упоминаются такие падшие ангелы.
Известно, что после потопа они были «заточены» (это звучит и во 2 Пет. 2:4; Иуд. 6) либо в преисподней, либо в воздухе (ср.: 1 Пет. 3:22). Затем, согласно иудейскому преданию, был послан Енох, чтобы возвестить им о суде Божьем; здесь Христос возвещает победу над ними.



ПРОПОВЕДЬ КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ДУЩАМ ЛЮДСКИМ
Михаил Херасков протоиерей
Толкование на группу стихов: 1 Пет: 3: 18-18
Каким духам, сошедши в ад, Христос проповедовал? Свои выражения, что проповедь Христа была к духам, Апостол ниже заменяет другим выражением: «благовестие Христово было к мертвым» (1 Пет. 4:6). Итак, по Апостолу только духи человеческие, т. е. души умерших людей, были назидаемы проповедью Христовой, а не духи вообще, например, ниспадшие духи ангельские. По отсутствию в сих последних духах всякой доброй восприемлемости, и проповедь была бы к ним совершенно безнадежна, а потому и напрасна. На этом же основании можно предполагать, что и в области человеческих духов только часть оных спасена была светлой воскресения проповедью и изведена из твердынь адовых, в которой сохранилась хотя малая некая восприемлемость к этой проповеди и вере во Христа.
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-ap-petra/glava-3/stih-18/

Просветились?

[Двора]

Есть такое. Каждый считает другого еретиком, когда с ним не согласен. Надо признать, что это наши субъективные оценки.
Всех должен волновать вопрос: что Сам господь считает ересью? А не мы сами.
Любое иное учение ересь, любое, кроме Его учения, которое и не Его, а учение Отца НЕбесного и кто хочет исполнеять волю Божию узнает его.
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

[Семён Семёныч]

Бог милостив, но из этого не значит, что ныне есть покояние в аду.
Однозначно то, что Господь вывел праведников из ада.
Ну так объясните, Вы же согласились, что спасение из ада есть, все кто уверовал в аду в Господа, тот Им и вышел. Но выйти со грехами он не мог, кто же и как же очистил выходящего от грехов его лютых?

[ВладимирМир]

Ну так объясните, Вы же согласились, что спасение из ада есть, все кто уверовал в аду в Господа, тот Им и вышел. Но выйти со грехами он не мог, кто же и как же очистил выходящего от грехов его лютых?

Но не из-за покаяния в аду, а молитва живых за тех кто в аду.

[Семён Семёныч]

Но не из-за покаяния в аду, а молитва живых за тех кто в аду.Ну при чём здесь молитва, если Господь Лично Сам с грешниками и кто уверовал, как утверждают Отцы, тот со Христом и вышел. А значит исповедание грехов было для исходящих обязательным. Но призывать к этому священника с аналоем не было никакой нужды.

[Странник]

Любое иное учение ересь, любое, кроме Его учения, которое и не Его, а учение Отца НЕбесного и кто хочет исполнеять волю Божию узнает его.
Всё правильно, Двора. Христос есть истина, потому что учил не от Себя, а то что Ему говорил и показывал Его Отец на Небесах.

[Семён Семёныч]

Похоже этот человек (С.С.) просто тролль. Предлагаю не кормить тролля. Полный игнор.Семён Семенович здесь ни при чём, Семен Семёнович опирается на учение Церкви, которого Вы не знаете, вот поэтому он для Вас невежды в учении и тролль, а что Вам неучу ещё говорить. Что касается игнора, то Вас я туда и отправлю и на сей раз думаю, что на долго.

[ВладимирМир]

Ну при чём здесь молитва, если Господь Лично Сам с грешниками и кто уверовал, как утверждают Отцы, тот со Христом и вышел. А значит исповедание грехов было для исходящих обязательным.

Это была добровольня жертва Господа за нас.
Из этого делать вывод, что ныне можно покаяться в аду и получить прощение грехов и выйти из ада совсем не связано.
Господь об этом никогда не говорил.
Наоборот о вечной муке, огне неугасимом и скрежете зубов.

[ВладимирМир]

Семён Семенович здесь ни при чём, Семен Семёнович опирается на учение Церкви, которого Вы не знаете, вот поэтому он для Вас невежды в учении и тролль, а что Вам неучу ещё говорить. Что касается игнора, то Вас я туда и отправлю и на сей раз думаю, что на долго.

Вот не нужно.
Мы же братья?

[Странник]

Это была добровольня жертва Господа за нас.
Из этого делать вывод, что ныне можно покаяться в аду и получить прощение грехов и выйти из ада совсем не связано.
Господь об этом никогда не говорил.
Наоборот о вечной муке, огне неугасимом и скрежете зубов.
Владимир, оставьте вы этого Семена. Вы оба православные, и оба цитируете отцов церкви, но он выбирает в православии только то что ему нравится, а не истину.
Апостол Павел о таких Писал:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху (2Тим.4:3).

[ВладимирМир]

Владимир, оставьте вы этого Семена. Вы оба православные, и оба цитируете отцов церкви, но он выбирает в православии только то что ему нравится, а не истину.
Апостол Павел о таких Писал:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху (2Тим.4:3).

Поучаствуйте в дискуссии.
Библия ведь обоюдоострый меч.
Наверное и суждения Святых так же ...

[Семён Семёныч]

Вот не нужно.
Мы же братья?А вот теперь Владимир давайте рассудим, ибо без рассуждения нет добродетелей.
Может ли быть вера без покаяния?

[ВладимирМир]

А вот теперь Владимир давайте рассудим, ибо без рассуждения нет добродетелей.
Может ли быть вера без покаяния?

А почему бы и нет?
Человек Господу верит, а Заповеди выполняет после дождика в четверг ...
По высокосным годам.

[Семён Семёныч]

Это была добровольня жертва Господа за нас.
Из этого делать вывод, что ныне можно покаяться в аду и получить прощение грехов и выйти из ада совсем не связано.
Господь об этом никогда не говорил.
Наоборот о вечной муке, огне неугасимом и скрежете зубов.Кроме Писания, Церковь обладает и Преданием, то есть толкованием святых Отцов, священноначалия и богословов, не учитывать их мнений, а свои учитывать это будет пределом духовного невежества.

[ВладимирМир]

Вразумлять упёртого еретика бесполезно. Апостол писал, что нужно попытаться несколько раз и потом отвернуться от такого. Что я и сделал. И вам советую.

Вот Богу возможно всё!

Господи, Помоги Семёну!
Святая Царица Небесная, Помоги Семёну!

- - - - - Добавлено - - - - -


Кроме Писания, Церковь обладает и Преданием, то есть толкованием святых Отцов, священноначалия и богословов, не учитывать их мнений, а свои учитывать это будет пределом духовного невежества.

Семён Семёнович, Вы уж простите меня.
Помог чем мог.

[Семён Семёныч]

А почему бы и нет?
Человек Господу верит, а Заповеди выполняет после дождика в четверг ...
По высокосным годам.От вопроса по заповедям Вы уже один раз "слились", посмотрим что будет во втором. Сможете показать мне хотя бы одного воцерковлённого христианина попирающего заповеди?

[ВладимирМир]

От вопроса по заповедям Вы уже один раз "слились", посмотрим что будет во втором. Сможете показать мне хотя бы одного воцерковлённого христианина попирающего заповеди?

Что вы.
Таких нет!
Семён Семёнович у меня аргументы изсякли.

[Семён Семёныч]

Владимир, оставьте вы этого Семена. Вы оба православные, и оба цитируете отцов церкви, но он выбирает в православии только то что ему нравится, а не истину.
Ложь ещё никого не красила, а Вас тем более.

[Niki]

Если брать именно христианство, то любое учение которое подвергает опасности возможность и необходимость Спасения при жизни человека следует признать еретичным.

Например, утверждение о том, что после явления Христа, Крестной жертвы, нисшествия Христа в ад и освобождения Им принявших Его, покаяние в аду еще возможно, имеет признаки еретического, так как оно:

1. Умаляет важность жертвы Христа на Голгофе для живущих сейчас.
2. Создает ложное впечатление у верующего, что покаяться можно и в аду, следовательно зачем торопиться и каяться сейчас?

[Семён Семёныч]

Что вы.
Таких нет!Вот!
Даже самый последний прихожанин является исполнителем заповедей, а не их попирателем, когда уже это поймут невежды?

[ВладимирМир]

Ложь ещё никого не красила, а Вас тем более.

За каждое своё неправедное слово придётся мне на мытарствах нести ответ.

[Семён Семёныч]

Что вы.
Таких нет!
Семён Семёнович у меня аргументы изсякли.Ничего Владимир, пробьёмся, я ведь говорил, вход в богословие рупь, а выхода нет совсем, это навсегда. Вы переходите к твёрдой пище, поэтому очень скоро на разногласия святых согласий будете смотреть спокойно и выбирать только то, что будет согласовываться с Вашим сердцем. Моё сердце согласуется с волей Божьей, в которой Он не желает смерти грешнику, поэтому через веру и покаяния из ада выйдут все, кто откликнется на проповедь Христа во аде.
А кто не откликнется, тому и тьма - рай.

[ВладимирМир]

Вот!
Даже самый последний прихожанин является исполнителем заповедей, а не их попирателем, когда уже это поймут невежды?

Знаете почему вы правы?

Господь говорил, что придут века, когда вера сильно умалится и спасёт всех тех, кто даже лишь Его Имя призовёт!

[Семён Семёныч]

За каждое своё неправедное слово придётся мне на мытарствах нести ответ.
Мытарств не будет, это обольщение, все мытарства на земле, потому что по апостолу мы и проходим здесь на земле суд Божий над нами, а потом, по смерти отправляемся туда, чего достигли.Никаких наворотов и новоделов с мытарствами нет, мытарства бесполезны, когда врата ада разломаны, а Господь призывает к выходу.

[ВладимирМир]

Мытарств не будет, это обольщение, все мытарства на земле, потому что по апостолу мы и проходим здесь на земле суд Божий над нами, а потом, по смерти отправляемся туда, чего достигли.Никаких наворотов и новоделов с мытарствами нет, мытарства бесполезны, когда врата ада разломаны, а Господь призывает к выходу.

Гм., чего же они не выходят?

[Семён Семёныч]

Знаете почему вы правы?

Господь говорил, что придут века, когда вера сильно умалится и спасёт всех тех, кто даже лишь Его призовёт!Вот!
Слёзы и сокрушение сердечное о грехах имеете, это исполнение заповеди?
Да и аминь!
Собрания своего не оставляете?
Вот Вам исполнение ещё одной заповеди.
Войн, ссор и распрей не ищите?
Вот ещё одно исполнение заповеди.
И так по - каждой заповеди "да и аминь" получится, сравните.

[Семён Семёныч]

Гм., чего же они не выходят?А они должны докладывать о своём выходе?
Впрочем по смерти Иисуса вышли умершие и явились многим.

[ВладимирМир]

А они должны докладывать о своём выходе?
Впрочем по смерти Иисуса вышли умершие и явились многим.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.27:53&r

Ст. 45-54 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;
и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий

Так Святых же, а не всех.

[Семён Семёныч]

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;
и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Вот, это и есть свидетельство того, что душа Господа по смерти плоти, прямо с креста без всяких мытарств моментально разрушив врата ада сошла во ад, и вывела из ада во свидетельство спасённых.

[ВладимирМир]

Вот, это и есть свидетельство того, что душа Господа по смерти плоти, прямо с креста без всяких мытарств моментально разрушив врата ада сошла во ад, и вывела из ада во свидетельство спасённых.

Богу всё возможно!

[Niki]

Вот, это и есть свидетельство того, что душа Господа по смерти плоти, прямо с креста без всяких мытарств моментально разрушив врата ада сошла во ад, и вывела из ада во свидетельство спасённых.

Игнор слишком легкое наказание для Вас, Семен Семеныч, думаю общение со мной будет более адекватным )))

Зачем человеческой душе Христа мытарства если она изначально обожена? Ее, что на верность Богу оценивать нужно? ) Иисус Христос совершенный Бог и совершенный Человек - Богочеловек. У Него с Душой все ИЗНАЧАЛЬНО В ПОРЯДКЕ, Ему НЕ НУЖНЫ мытарства.

Это все равно что прийти к Богу и попросить Его сдать экзамен на верность Себе.

[Rassvet]

ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

НО ОЖИВ ДУХОМ

ПРЕЖДЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ПРОПОВЕДАЛ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ НАХОДЯЩИМСЯ ВО АДЕ.
Лопухин. А. П
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.

По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе — но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9−10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи).

Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
1-е послание Петра 3 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/46/3/


ПРОПОВЕДЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОКОРИЛСЯ БОГУ ВО ВРЕМЯ НОЯ
Десницкий А.С. профессор
Толкование на группу стихов: 1 Пет: 3: 18-18
Он был умерщвлен телесно, но Духом возвращен к жизни. 19 И в Духе Он отправился проповедовать духам в темнице, 20 что некогда отказались покориться Богу, в те времена, когда Бог терпеливо дожидался, пока Ной построит ковчег.



ПРОПОВЕДЬ КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПАДШИХ АНГЕЛОВ - БЕСОВ
Культурно-исторический комментарий
Толкование на группу стихов: 1 Пет: 3: 18-18
Иисус между Своей смертью и воскресением проповедовал в царстве мертвых (эту точку зрения поддерживали многие Отцы ранней Церкви);

В раннехристианской литературе термин «духи» обычно относят к духам ангелов, а не к человеческому духу, если это не оговорено особо.
С грамматической точки зрения, здесь более подходит следующий вариант: в Духе, Который воскресил Иисуса, Он проповедует им после Своего воскресения; далее, в ст. 22 явно упоминаются такие падшие ангелы.
Известно, что после потопа они были «заточены» (это звучит и во 2 Пет. 2:4; Иуд. 6) либо в преисподней, либо в воздухе (ср.: 1 Пет. 3:22). Затем, согласно иудейскому преданию, был послан Енох, чтобы возвестить им о суде Божьем; здесь Христос возвещает победу над ними.



ПРОПОВЕДЬ КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ДУЩАМ ЛЮДСКИМ
Михаил Херасков протоиерей
Толкование на группу стихов: 1 Пет: 3: 18-18
Каким духам, сошедши в ад, Христос проповедовал? Свои выражения, что проповедь Христа была к духам, Апостол ниже заменяет другим выражением: «благовестие Христово было к мертвым» (1 Пет. 4:6). Итак, по Апостолу только духи человеческие, т. е. души умерших людей, были назидаемы проповедью Христовой, а не духи вообще, например, ниспадшие духи ангельские. По отсутствию в сих последних духах всякой доброй восприемлемости, и проповедь была бы к ним совершенно безнадежна, а потому и напрасна. На этом же основании можно предполагать, что и в области человеческих духов только часть оных спасена была светлой воскресения проповедью и изведена из твердынь адовых, в которой сохранилась хотя малая некая восприемлемость к этой проповеди и вере во Христа.
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-ap-petra/glava-3/stih-18/

Просветились?

Дорогой брат Семён Семёнович, уважение к авторитетным богословам важно, но нужно различать их толкования и сам текст Писания. Даже если Лопухин или Баженов говорят о покаянии в аду, это их интерпретация, а не богодухновенная истина.

Писание ясно показывает, что время покаяния и принятия решения перед Богом ограничено земной жизнью человека, а не распространяется на состояние после смерти.
Екклесиаст 9:10 утверждает, что в шеоле нет ни дела, ни размышления, ни знания, ни мудрости, то есть нет способности изменять своё состояние или принимать решения. Этот принцип подтверждается и Евреям 9:27, где сказано: человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Смерть завершает возможность активного выбора, а суд утверждает итог уже совершённого пути. В этом же контексте Послание к Евреям подчёркивает однократность Христовой жертвы, противопоставляя её повторяемым ветхозаветным жертвам. Как человек умирает один раз, так и Христос однажды принес Себя в жертву. После этого не следует новая возможность спасения, а лишь явление к спасению ожидающих Его или суд для отвергших. Особое внимание заслуживает 1 Петра 3:18–20, где сказано, что Христос «проповедал духам в темнице, некогда непокорным». В оригинале используется глагол ekēryxen (от κηρύσσω), означающий возвещать, провозглашать как глашатай. Это не εὐαγγελίζω — благовествование с целью обращения. Смысл действия: провозглашение свершившегося факта, а не призыв к покаянию. Духи в темнице способны воспринимать это возвещение: они слышат, понимают и осознают. Но их непокорность, указанная как «некогда непокорные», относится к земной жизни и историческим событиям, а не к текущему моменту возвещения.
Цель этой проповеди — не открытие возможности спасения, а провозглашение победы Христа, которая уже свершилась, и этим открыто демонстрируется неизбежность и справедливость будущего суда, хотя сам суд ещё не был осуществлён. Христос показывает торжество Божьего замысла и утверждает свою власть над всеми уровнями бытия, включая мир духов. Это действие имеет царский и судебный характер, а не пастырский. Такое понимание полностью согласуется с Екклесиастом 9:10 и Евреям 9:27, а также с образом душ под пятой печатью (Откровение 6:9–10): они осознают свершившееся и ждут справедливости, но не могут действовать. Активная вера и выбор возможны только в жизни, после смерти остаётся пассивное восприятие, а не действие или покаяние.

«Таким образом, Христос возвещает духам в темнице не ради их спасения, а чтобы явить окончательную истину и подтвердить свершившийся факт победы, который открыто демонстрирует неизбежность будущего суда и торжество Божьего замысла, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Филиппийцам 2:10)».

Мои суждения тоже можно называть интерпретацией, но в аспекте глубины логики, они ничем не уступают ни Лопухину, ни Баженову, разве что неизвестностью моего скромного авторства.

Чтобы вы не превозносились над другими, научаясь только одним примерам, и чтобы вы не превозносились сверх меры, познавая только слова наставников, но держались того, что написано. (1Кор. 4:6)

Упомянул этот стих совсем не для того, чтобы намекнуть, что вы якобы «превозноситесь над другими», нет, но для того, чтобы не преувеличивать суждение о мнениях «духовных знаменитостей», так, как и миру не вместить мудрость Божью, поэтому, в стихе выше, Апостол Павел прямо говорит, что наставники — не окончательная инстанция, а Писание — основа.
С любовью, во Христе.

[Семён Семёныч]

Богу всё возможно!Поймите Владимир, Вы по вектору Вашей души ещё принадлежите к тем, кто пытается разрушенные врата ада - реставрировать и сделать крепче прежних, этого не будет, меняйте вектор. :smile:

[ВладимирМир]

Поймите Владимир, Вы по вектору Вашей души ещё принадлежите к тем, кто пытается разрушенные врата ада - реставрировать и сделать крепче прежних, этого не будет, меняйте вектор. :smile:

Понимаю так.

https://azbyka.ru/vrata-adovy

Образ врат адовых в Священном Писании

В дохристианскую эру ад (https://azbyka.ru/ad) представлял собой обособленную, скрытую область пространства, «где нет устройства, где темно, как самая тьма» (Иов.10:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.10:22)).
В данном отношении ад аллегорически уподоблялся загону для скота, где господствовала смерть, а его обитатели, грешники, – скоту: «как овец, заключат их в преисподнюю, смерть будет пасти их» (Пс.48:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.48:15)).До Пришествия Мессии (https://azbyka.ru/messiya) и осуществления Им Искупления человека от «суетной жизни» (1Пет.1:18 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.1:18)) врата адовы открывались для входа людей, но служили преградой для выхода.
Об этих вратах говорил Сам Творец: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.38:17)).Впоследствии адовы врата, сообразно пророчеству – «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные. И войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? – Господь крепкий и сильный, Господь сильный в брани» (Пс.23:7-8 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.23:7-8)), – сокрушил Сам Господь Иисус Христос.
В церковных песнопениях мысль о сокрушении адовых врат зафиксирована со всей четкостью и определенностью: «Снизшел еси в преисподняя земли, и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя» (Канон Воскресению Христову (Святой Пасхи) (https://azbyka.ru/molitvoslov/pasxalnyj-kanon-tvorenie-ioanna-damaskina.html), ирмос 6).
В догматическом плане сокрушение адовых врат означает, что с Победой Христа преисподняя перестала быть неизбежным посмертным пристанищем душ.
И хотя ад существует и поныне, приобщая свою жизнь к жизни Христа, человек
освобождается от его уз и оков.
В Писании Нового Завета эта идея обозначается через символ ключей, которыми владеет Христос: «И имею ключи ада и смерти» (Откр.1:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.1:18)).Помимо того, что врата адовы могут указывать на замкнутость преисподней, они же обозначают собой и
активную богоборческую силу, то есть сонм падших духов.
Основание для такой параллели дал Сам Господь: «и на сем камне Я создам Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:18)).

[Семён Семёныч]

Дорогой брат Семён Семёнович, уважение к авторитетным богословам важно, но нужно различать их толкования и сам текст Писания. Даже если Лопухин или Баженов говорят о покаянии в аду, это их интерпретация, а не богодухновенная истина.

Дорогой друг, только что я ответил Владимиру, что бы он держался подальше от тех, кто всё ещё пытается восстановить разрушенные врата ада и сделать их крепче прежних. Не получится этого, зачем тратить время и силы на пустое? Господь разрушил врата, никто не восстановит.

[мипо]

Вот, это и есть свидетельство того, что... моментально разрушив врата ада сошла во ад, и вывела из ада...Это -вряд ли! - Ибо сказано в "Откровении Иисуса Христа", что Ад не разрушится аж до окончания 1000-летнего Царства Христа:

"5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет...
13.-Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и Ад отдали мертвых, которые были в них...
14.И смерть и Ад повержены в Озеро Огненное." (Откровение,гл.20)

[Семён Семёныч]

Понимаю так.

https://azbyka.ru/vrata-adovy

Образ врат адовых в Священном Писании

В дохристианскую эру ад (https://azbyka.ru/ad) представлял собой обособленную, скрытую область пространства, «где нет устройства, где темно, как самая тьма» (Иов.10:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.10:22)).
В данном отношении ад аллегорически уподоблялся загону для скота, где господствовала смерть, а его обитатели, грешники, – скоту: «как овец, заключат их в преисподнюю, смерть будет пасти их» (Пс.48:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.48:15)).До Пришествия Мессии (https://azbyka.ru/messiya) и осуществления Им Искупления человека от «суетной жизни» (1Пет.1:18 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.1:18)) врата адовы открывались для входа людей, но служили преградой для выхода.
Об этих вратах говорил Сам Творец: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.38:17)).Впоследствии адовы врата, сообразно пророчеству – «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные. И войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? – Господь крепкий и сильный, Господь сильный в брани» (Пс.23:7-8 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.23:7-8)), – сокрушил Сам Господь Иисус Христос.
В церковных песнопениях мысль о сокрушении адовых врат зафиксирована со всей четкостью и определенностью: «Снизшел еси в преисподняя земли, и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя» (Канон Воскресению Христову (Святой Пасхи) (https://azbyka.ru/molitvoslov/pasxalnyj-kanon-tvorenie-ioanna-damaskina.html), ирмос 6).
В догматическом плане сокрушение адовых врат означает, что с Победой Христа преисподняя перестала быть неизбежным посмертным пристанищем душ.
И хотя ад существует и поныне, приобщая свою жизнь к жизни Христа, человек
освобождается от его уз и оков.
В Писании Нового Завета эта идея обозначается через символ ключей, которыми владеет Христос: «И имею ключи ада и смерти» (Откр.1:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.1:18)).Помимо того, что врата адовы могут указывать на замкнутость преисподней, они же обозначают собой и
активную богоборческую силу, то есть сонм падших духов.
Основание для такой параллели дал Сам Господь: «и на сем камне Я создам Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:18)).О том и речь, Господь разрушил то, что восстановлению не подлежит, ан нет, теперь пытаются запереть ад не вратами, а устами, уча тому, чему не должно, невозможности выхода из ада.

[ВладимирМир]

О том и речь, Господь разрушил то, что восстановлению не подлежит, ан нет, теперь пытаются запереть ад не вратами, а устами, уча тому, чему не должно, невозможности выхода из ада.

Правильно вас понял, что раз врата ада сокрушены, то возможно покаяние в аду и выход из ада?

[Семён Семёныч]

Правильно вас понял, что раз врата ада сокрушены, то возможно покаяние в аду и выход из ада?Да, поняли абсолютно, совершенно.

[Rassvet]

Дорогой друг, только что я ответил Владимиру, что бы он держался подальше от тех, кто всё ещё пытается восстановить разрушенные врата ада и сделать их крепче прежних. Не получится этого, зачем тратить время и силы на пустое? Господь разрушил врата, никто не восстановит.

Семён Семёнович, ваши образные размышления о вратах ада интересны.
Безусловно, Господь разрушил их, и это, как я и написал выше, подтверждает торжество Его власти.
В этом контексте хочется лишь повторить, что уважение к авторитетным богословам важно, но оно не должно заменять сам текст Писания, даже если кто-то толкует, будто в аду есть покаяние, это их интерпретация, а не богодухновенная истина.
Главное — держаться слова Божьего, которое ясно устанавливает, что время выбора и покаяния ограничено земной жизнью человека (Екклесиаст 9:10; Евреям 9:27). Таким образом, никакого противоречия нет: врата разрушены, победа Христа свершилась, а Писание остаётся главным ориентиром в понимании этих событий.
С миром во Христе.

[ВладимирМир]

Да, поняли абсолютно, совершенно.

Почему в аду нет покаяния

Блаженный Феофилакт Болгарский:

«Грешник, удалившись по грехам своим от света правды, и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то эта тьма и не есть тьма кромешная.
А по смерти будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма.
Ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение Божественной благодати.
Пока грешник здесь, то, хотя он и немного получает Божественных благ, – говорю о чувственных благах, – он все еще раб Божий, потому что живет в дому Божием, то есть между творениями Божиими, и Бог питает и сохраняет его.
А тогда он будет совершенно отлучен от Бога, не имея участия уже ни в каких благах: это и есть тьма, называемая кромешною, в противоположность теперешней, не кромешней, когда грешнику еще остается надежда покаяния».

Преподобный Ефрем Сирин говорит о том же:

«Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает вечных благ, они весьма сладки и полезны.
Бывают слезы раскаяния там, где "плач и скрежет зубов" (Мф. 8, 12), и эти слезы горьки и бесполезны».

Св. прав. Иоанн Кронштадтский:

"Kто не знает, как трудно без особенной благодати Божией обратиться грешнику с любимого им пути греха на путь добродетели…
Если бы не благодать Божия, кто бы из грешников обратился к Богу, так как свойство греха — омрачать нас, связывать нас по рукам и ногам.
Но время и место для действия благодати — только здесь: после смерти — только молитвы Церкви и то на раскаянных грешников могут действовать, на тех, у которых есть приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия или благодатные молитвы Церкви".

Блаженный Феофилакт Болгарский:

«Грешник, удалившись по грехам своим от света правды, и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то эта тьма и не есть тьма кромешная. А по смерти будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма. Ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение Божественной благодати.
Пока грешник здесь, то, хотя он и немного получает Божественных благ, – говорю о чувственных благах, – он все еще раб Божий, потому что живет в дому Божием, то есть между творениями Божиими, и Бог питает и сохраняет его.
А тогда он будет совершенно отлучен от Бога, не имея участия уже ни в каких благах: это и есть тьма, называемая кромешною, в противоположность теперешней, не кромешней, когда грешнику еще остается надежда покаяния».

Св. Феофан Затворник:

"Вот ныне или завтра придет смерть, и покончит все наше и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния.
В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд.

...Закон жизни таков, что коль скоро кто положит здесь семя покаяния, хоть бы то при последнем издыхании, то уж не погибнет. Семя сие возрастёт и плод принесёт - спасение вечное.
А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение".

Как мы видим из этих слов, спасительное изменение за гробом возможно только для тех, у кого, по слову св. прав. Иоанна Кронштадтского, есть «приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия».

Надежда на спасение из ада есть у всех православных христиан, которые скончались в покаянии, хотя бы они и не успели принести достаточных для очищения души плодов покаяния и потому не достигли рая: им могут помочь молитвы живых.
Их тягостное положение может быть изменено. Их, пусть и небольшое, «семя покаяния» может молитвами Церкви принести плод вечной жизни:

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.) гласит:

«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния(такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним),- души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение.
Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого
христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь».

То есть не в том дело, что любовь Божия отвращается от грешника за гробом, а в том, что за гранью смерти меняется сама душа и если в ней нет «приемлемости света» или «семени покаяния», то она уже не сможет восприять помощь Божию и преобразиться покаянием. Об этом единогласно пишут святые отцы. Приведу только несколько примеров.

Преподобный Антоний Великий:

«Что означает плач и рыдание, как не величайшее сожаление о грехах? Тогда начнем негодовать на самих себя, раскаиваться, скрежеща зубами... когда покаяния уже не будет».

Святитель Григорий Нисский:

"После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причиненную грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет".

Преп. Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:

«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».

Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема. Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности.

Её качественное состояние, приобретённое при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться. «Видимое временно, а невидимое вечно» (2 Кор. 4,18), говорит Священное Писание о том, что ждёт любого человека за гранью временной жизни.
Свойство вечности – качественная неизменяемость явлений. Поэтому для души, вступившей в вечность, возможно лишь изменение в пределах того качества, которое уже было приобретено ею в земной жизни: восхождение в добродетели, или падение во грехе.
Тот, кто стяжал при жизни покаянное духовное устроение, стремление к добру, - будет благодатью Божией усовершенствоваться в добре; а тот, кто не имел в душе покаяния, но всецело служил страстям, будет всё больше падать в глубины зла.

Об этом ярко пишет архиепископ Антоний Женевский:

"Итак, умирает христианин. Душа его, очистившаяся в какой-то степени в самом исходе из тела, благодаря только страху смертному, покидает безжизненное тело.
Она жива, она бессмертна, она продолжает жить полнотою той жизни, которую она начала на земле, со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми добродетелями и пороками, со всеми достоинствами и недостатками.
Жизнь души за гробом есть естественное продолжение и последствие ее жизни на земле.
Если бы смерть изменяла коренным образом состояние души, то это было бы насилием над неприкосновенностью человеческой свободы и уничтожило бы то, что мы называем личностью человека. …

Если умерший христианин был благочестив, молился Богу, надеялся на Него, покорялся Его воле, каялся перед Ним, старался жить по заповедям Его, то душа его после смерти радостно ощутит присутствие Божие, приобщится сразу, в большей или меньшей степени, к жизни божественной, открытой ей... Если же умерший в земной жизни потерял любящего Отца небесного, не искал Его, не молился Ему, святотатствовал, служа греху, то душа его после смерти не найдет Бога, не способна будет ощутить любовь Его.
Лишенная божественной жизни, ради которой был создан богоподобный человек, неудовлетворенная душа его начнет тосковать, мучиться в большей или меньшей степени...
Ожидание воскресения тела и Страшного Суда будет увеличивать радость благочестивых и скорбь нечестивых".

Об этом же самом, но другими словами пишет архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий):

«Жизнь мозга и сердца и необходимая для них совокупная, чудно скоординированная жизнь всех органов тела нужны только для формирования духа и прекращаются, когда его формирование закончено или вполне определилось его направление".

Петр Калиновский замечает по этому поводу:

«Эти слова архиепископа Луки говорят о самом главном - что дает человеку жизнь на земле.

Архиепископ Лука, сказав о смысле нашей жизни на земле, продолжает, говоря, что в бессмертной душе человеческой после смерти тела продолжается вечная жизнь и бесконечное развитие в направлении добра или зла.

Самое страшное в этих словах архиепископа то, что в момент смерти тела уже определилось все дальнейшее развитие души в направлении к добру или злу. В загробном мире перед душой две дороги к свету или от него, и душа после смерти тела уже не может выбирать дорогу. Дорога предопределена жизнью человека на земле.

…Однако сама по себе темная душа грешника, оставшаяся темной и после смерти тела, измениться уже не может.

Это же говорит и Сам Господь Иисус Христос: "Отец Мой - виноградарь. Всякую... ветвь, не приносящую плода.
Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода". Это из Евангелия от Иоанна (15, 1-2).

Для человека, осознавшего, что его жизнь на земле - это только часть его жизни и что за гробом он будет продолжать развитие, начатое здесь, все его временное существование приобретает особый смысл». (Калиновский П. Переход, последняя болезнь, смерть и после)

О том, что за порогом смерти человек вступает в иной способ существования – из временной жизни - в вечность, учит св. Игнатий (Брянчанинов):

«Смерть — великое таинство. Она — рождение человека из земной временной жизни в вечность».


Преп. Иоанн Дамаскин пишет о свойстве вечности:

"А вечная жизнь и вечное мучение обозначают нескончаемость будущего века. Ибо время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или лучше — тогда будет один невечерний день; так как Солнце правды ясно будет светить праведным, а для грешных настанет глубокая нескончаемая ночь. Поэтому, каким образом будет исчисляться тысячелетнее время оригеновского восстановления?"


А св. Феофан Затворник объясняет неизменяемость личности в вечности:

«Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и всё там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так».

Монах Митрофан объясняет это явление, основываясь на Слове Господнем:

««Днесь со мною будешь в раю» сказал Иисус Христос благоразумному разбойнику.

Значит, каждая душа, по отделении от своего тела, будет или в раю, или в аду. Когда? «Днесь», сказал Господь Иисус Христос.

Как слово «днесь» понять? Как согласовать с учением Церкви о днях 3-м, 9-м и 40-м?

На земле есть дни и ночи, и годы, а за гробом вечность — или светлая, или темная. …Итак, слово «днесь» означает время за гробом — вечность. Дни 3-й, 9-й и 40-й это дни на земле, а за гробом их нет: там только «днесь» и другого дня нет.

Таинство смерти есть дверь, через которую душа, расставшись со своим телом, вступает в вечность». (Монах Митрофан. Загробная жизнь)

Об этом пишет и св. Лука (Войно-Ясенецкий):

"Вечное блаженство праведников и вечную муку грешников надо понимать так, что бессмертный дух первых, просветленный и могущественно усиленный после освобождения от тела, получает возможность беспредельного развития в направлении добра и Божественной любви, в постоянном общении с Богом и всеми бесплотными силами. А мрачный дух злодеев и богоборцев в постоянном общении с диаволом и ангелами его будет вечно мучиться своим отчуждением от Бога, святость которого познает наконец, и той невыносимой отравой, которую таят в себе зло и ненависть, беспредельно возрастающие в непрестанном общении с центром и источником зла – сатаной…»

[Аляска]

Началась любимая христианская забава! Взял попкорн. :popcorm1:

:D
На "ересях" и держатся практически все христианские форумы)
Вот в глазах православных и католиков мы еретики, потому что признаем только Библию единственным авторитетом, отрицаем необходимость добрых дел для спасения, отрицаем монашество , исповедь и священство)
На костер меня. :)
Ну а если серьезно, то ереси , если они и есть, нужно рассматривать в пределах одной и той же конфессии. Например, те же анабаптисты являлись еретиками ещё во времена Реформации.
Или сейчас - те , кто следует либеральной теологии или модернизму - тоже в сущности еретики. Правда в современной интерпретации это можно назвать мягче - отход от принципов Реформации)
Никого не имею ввиду, просто действительно , надо углубиться в историю Церкви - там есть все ответы на вопросы, кто такие еретики в той или иной конфессии.
Как-то попалось выражение "проклятые ереси" - вот это уже не смешно), рекомендуют близко не сближаться с такими) , они могут навредить твоей вере...

[Аляска]

Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).

Я бы так огульно не записывала бы в еретики тех же православных или католиков, это просто христиане не евангельской веры, - они сами со своей верой разберутся.
Тем более, что Бог на это смотрит и попускает им так верить. Кто мы такие, чтобы судить?
Возможно в глазах Бога - это Им спасенные дети Божии ? Если мы будем их унижать - это Отцу не понравится!
Кто же захочет себе жернов на шею и чтобы его бросили в пучину моря на погибель?


ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу,- или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.

У людей порой нет времени и возможности обсуждать истины не то чтобы в онлайн режиме, а вообще в реале. Есть множество обстоятельств, которые не позволяют им этого сделать.
К тому же, говоря по справедливости, здесь кто-то закончил семинарию и может на должном уровне говорить о сложных определениях?


ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного должного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно во всём торжествовала правда Божия (при этом он не имеет к «заблудшему» оппоненту ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия).

Здесь согласна. Но как же трудно это всё осуществить на практике...Как любить того, кто в прямом смысле этого слова хочет убить вас в словесной перепалке, оскорбляя и издеваясь над вами, насмехаясь?


Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч., закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, -
закрытые для свободного - по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, в уважении к друг другу - обсуждения с любым к ним пришедшим ,-
ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий: «А в чём заключается твоя вера и надежда и слава?» (1Пет.3.15; Ден.28:22).


Что-то подумалось...А кто является более еретиком ( ну или отступившим от истины), пастор церкви, который бегает по сцене с микрофоном в розовом трико или шортах, в татуировках и пирсинге , с ирокезом на голове, спускающийся вниз к прихожанам , изгоняющий из них бесов, после чего они падают ниц и трясутся в конвульсиях, но который делает это именем Святой Троицы, или пастор, с виду приличный, в пиджаке и галстуке, но который заявляет , что Иисус Христос просто раввин, учитель, врач, или просто хороший парень из Нового Завета, и что спасение не через веру в Него, а спасение -это дело рук самого человека?

[Григорий Р]

:D
признаем только Библию единственным авторитетом, отрицаем необходимость добрых дел для спасения, отрицаем монашество , исповедь и священство)

Но ведь в Библии всё это есть.
И о делах для спасения, о усилии которым берётся ЦН, о делах бодрствования, работой над собой в виде умаления подобно дитя, а тот кто не умалится не войдёт, о деле прощения долга должникам, без которого не может быть спасения вообще,и о священстве, о епископах в Новом Завете, о соверженном пути безбрачия и так далее.
Сколько протестантов, столько и прочтений.

[Аляска]

Но ведь в Библии всё это есть.
о усилии которым берётся ЦН,.

Вот здесь с вами пуритане не спорят, абсолютно!

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф. 11:12).
На основании этого отрывка известный пуританин Томас Уотсон написал книгу " Небеса, взятые штурмом" .


С присущей автору проницательностью, используя много практических иллюстраций и поразительных заключений, Уотсон описывает, каким образом христианин должен завоевывать Царство Небесное с помощью святого усилия через чтение и исследование Писания, молитву, размышление, самоисследование, благочестивую жизнь и почитание дня Господнего. Он также живо разъясняет, как верующий должен прилагать усилия в противостоянии своему плотскому "Я", сатане и этому миру. Возражения, стимулы и препятствия, возникающие при приложении человеком этих усилий, раскрыты автором в наиболее доступной для восприятия манере.


Но всё это надо делать уже после рождения свыше!

Читать именно вам я не рекомендую, но здесь на форуме есть и другие христиане, которым это чтение будет полезным. Духовная литература , особенно, в День Господень - благоприятна для многих...Это лучше, чем погрязнуть в склоках и распрях...:)
Что до всего остального, то , например, епископальная власть может вести к идолопоклонству, когда люди чтят более тварь, чем Бога. Согласны?
По поводу безбрачия - то как вы, женатый человек , можете искать благословений у монахов? Ведь я такое за вами тут замечала. Чем они лучше вас в духовном плане? Это ли не их гордыня? А вы потакаете им в этом, возвеличивая их якобы подвиг...:ne-ne1:

[Юханна]

:D
Вот в глазах православных и католиков мы еретики, потому что признаем только Библию единственным авторитетомЭто неправда. Вообще впечатляет ваша способность с радостным видом и на голубом глазу постить вещи не соответствующие действительности. Вводить в заблуждение. Не единственный авторитет у вас Библия. У вас есть ещё предание-"Наставления в христианской вере "
отрицаем необходимость добрых дел для спасения, отрицаем монашество , исповедь и священство)
И вот это всё как раз противоречит Библии и взято из вашего предания. Про добрые дела, необходимые для спасения в Библии как раз есть. Есть монахи Илия и Предтеча, да и Сам Господь. И про исповедь есть, и ужас! Есть Епискоы Тит и Тимофей. Павлом поставленные.

И еретики вы как раз потому что не признаёте и извращаете то, что написано в Библии и добавляете всякую ересь из своего предания...

[Аляска]

У вас есть ещё предание-"Наставления в христианской вере "И вот это всё как раз противоречит Библии и взято из вашего предания.

Ой, ну не только Кальвин, ещё и Джон Нокс , Джон Оуэн , Джон Беньян, Чарльз Сперджен, Р. Ч. Спрол, Джон Пайпер , Джон МакАртур , Тим Келлер) и многие другие.
И я рада, что это усложняет вам жизнь и вам нужен не год, а десять, чтобы все это прочитать...:yjos:

[ВладимирМир]

Ой, ну не только Кальвин, ещё и Джон Нокс , Джон Оуэн , Джон Беньян, Чарльз Сперджен, Р. Ч. Спрол, Джон Пайпер , Джон МакАртур , Тим Келлер) и многие другие.
И я рада, что это усложняет вам жизнь и вам нужен не год, а десять, чтобы все это прочитать...:yjos:

Много больше для всех было бы если вы с Юханна (https://teolog.club/member.php?39135-%D0%AE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) начали диалог о том, в чём на ваш взляд Православие искажает Библию, ... , а
Юханна (https://teolog.club/member.php?39135-%D0%AE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0) в свою очередь начал рассматривать Кальвинизм.
Это ведь важно.
Ведь смотрите, критикуя Православие (не понятно правда в чём) вы тем самым зиждете в себе некую духовность.
То же самое касается и Православия.
Здесь даже не столько нужно акцентировать ереси, а именно духовность вер.

А обвинять друг друга в ереси это как катяшками в песочнице бросать друг друга.
Если серьёзно, то такой раздор от сатаны.

В чём польза и кому от обвинений друг друга.
Это больше похоже на - "Сам дурак".
Стыдно за такие духовные диалоги.

Как думаете Господь от нас такую "духовность" ждёт?

Например начать обсуждение "предопределения участи душ".
Ранее в другом треде весьма много ссылок и суждений Святых постил.

[Аляска]

А обвинять друг друга в ереси это как катяшками в песочнице бросать друг друга.
.

Я вашего друга не трогала, он сам первый ко мне полез...вот ему и выговаривайте. Будьте справедливым.
И вообще, вы у меня в мысленном игноре, я вас не читаю и не воспринимаю. Надеюсь на взаимность.

[ВладимирМир]

Я вашего друга не трогала, он сам первый ко мне полез...вот ему и выговаривайте. Будьте справедливым.
И вообще, вы у меня в мысленном игноре, я вас не читаю и не воспринимаю. Надеюсь на взаимность.

Вы у меня ни в каких вариациях игнора.
Если так буду поступать, то нарушу Заповедь о любви к ближнему.
Что касаемо "полез", то о том и был предыдущий пост.
Нужен дружеский диалог, а не неприязнь друг к другу.

Аляска, знаете от кого у вас ко мне мысленный игнор?
Много постов у меня к вам было с просьбой не переходить на личности.
Вот и ныне в вас доминирует игнор, а не дружеское расположение.
Вам скорее всего трудно признать то, что переходы на личность Господу неугодны и ищите всякого рода оправдания.

Смирение разрушает козни сатаны.
Подумайте об этом.

[Семён Семёныч]

Почему в аду нет покаяния

Блаженный Феофилакт Болгарский:

[COLOR=#000000][FONT=-apple-system]


ЦЕЛЬЮ СОШЕСТВИЯ ГОСПОДА ВО АД ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗЫВ К ПОКАЯНИЮ

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после смерти :

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti


Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/

Кирилл Александрийский, свт. (†444)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Придя душою, Он проповедовал находящимся в аду, будучи видим среди душ как душа. Единородный возвещал страждущим душам как власть имеющий в соответствии со словом домостроительства, говоря: Вы, что в узах, выходите! Вы, что во тьме, прозрейте!
Ибо души живших в идолопоклонстве и беззаконной разнузданности, словно ослепшие из-за плотских страстей, были неспособны узреть сияние богоявления, дабы верно познать Того, Кто [пришел] для освобождения всех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c


Аммоний Александрийский (†Vв.)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Спросил меня ученый Кесарий, все ли души освободил от уз Иисус, Слово Божие, сойдя во ад? Я ответил: да. Далее он сказал: и Иуда был освобожден? Да, я сказал, разумеется.
Ибо когда Вседержитель присутствует, невозможно для тирана и его слуги, я имею в виду смерть, более удерживать пленников. Итак, что же, говорит, сотворил Господь? Возвестил как на земле, так и всем тем, кто в аду, о том пути, который ведет в жизнь вечную, чтобы веровали в Отца и в Него, вочеловечившегося и умершего за нас и сошедшего в ад, и во Святого Духа; и уверовавших Он вывел вместе с Собой [из ада], не уверовавших же Он оставил внизу опять в прежнем их состоянии.



Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам. Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

И ещё.
Может ли быть вера без покаяния?
Вы лично приводили ссылку, где говорилось, что благовестие Христово во аде приводило пребывающих во аде язычников к вере, вот я у Вас и спрашиваю, может ли быть вера без покаяния?

И ещё.

ПОПАСТЬ В АД НЕ ТАК ЛЕГКО, КАК ЭТО КОМУ – ТО ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ
Для того, что бы самому последнему, самому ленивому и нерадивому верующему попасть в ад, для этого надо очень и очень постараться. Надо отречься от веры, Христа и Церкви, но этого мало, ап. Пётр, как известно от Христа отрёкся при том клятвенно и трижды. Надо как минимум стать хулителем Духа Святого в гонениях на Христа и Церковь, но и это ещё не приговор, так как фарисея Савла - хулителя и гонителя Христова и Церкви Его, Господь, Лично встретив обратил в ап. Павла….
А при том, что человеку прощаются все грехи без исключения, если он их осознал, раскаялся в них и принёс достойные плоды покаяния, то попасть в ад могут только единицы, да и те не попадут, Господь и их обратит, как обратил фарисея Савла. Потому что должно исполниться пророчеству - всё небесное, земное и преисподнее преклонится пред Господом Славы. И преклонятся, не минуют. Евангелие это не зловестие, несущее человечеству погибель, Евангелие это радостная весть, несущая человечеству освобождение от греха и вечную, блаженную жизнь со Отцом и Сыном и Святым Духом. Посчитайте, сколько всего спасённых святых прославленных Церковью за всю историю Церкви, начиная с младенцев побитых за имя Христово вошли в Церковь торжествующую на Небесах? Не более двух с половиной тысяч человек, а где же остальные веровавшие во Христа, которых миллионы и миллионы, что все в ад ушли, по не достоинству веры? Такого «хоккея» нам не надо, поэтому, кто ещё продолжает учить, что врата ада по – прежнему целы и закрыты для выхода из него, нам по любому не братья по вере единой, у них какое – то своё «евангелие», а у нас Христово.

[ВладимирМир]

ЦЕЛЬЮ СОШЕСТВИЯ ГОСПОДА ВО АД ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗЫВ К ПОКАЯНИЮ

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после смерти :

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Всё правильно сказано.
В этих суждениях ничего не сказано о покоянии души.

Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/

Почитал.
Ничего о покоянии не сказано.

Кирилл Александрийский, свт. (†444)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Придя душою, Он проповедовал находящимся в аду, будучи видим среди душ как душа. Единородный возвещал страждущим душам как власть имеющий в соответствии со словом домостроительства, говоря: Вы, что в узах, выходите! Вы, что во тьме, прозрейте!
Ибо души живших в идолопоклонстве и беззаконной разнузданности, словно ослепшие из-за плотских страстей, были неспособны узреть сияние богоявления, дабы верно познать Того, Кто [пришел] для освобождения всех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

Ничего о покоянии не сказано.

Аммоний Александрийский (†Vв.)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Спросил меня ученый Кесарий, все ли души освободил от уз Иисус, Слово Божие, сойдя во ад? Я ответил: да. Далее он сказал: и Иуда был освобожден? Да, я сказал, разумеется.
Ибо когда Вседержитель присутствует, невозможно для тирана и его слуги, я имею в виду смерть, более удерживать пленников. Итак, что же, говорит, сотворил Господь? Возвестил как на земле, так и всем тем, кто в аду, о том пути, который ведет в жизнь вечную, чтобы веровали в Отца и в Него, вочеловечившегося и умершего за нас и сошедшего в ад, и во Святого Духа; и уверовавших Он вывел вместе с Собой [из ада], не уверовавших же Он оставил внизу опять в прежнем их состоянии.

В вопросе кого Господь вывел из ада общепрятого согласия нет.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам. Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6. По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

Конечно Господь а аде проповедовал Евангелие и вполне доускаю, что ради такого события из ада быле выедены не только праведники.
О том сколь много душ Господь вывел из ада никто не знает.
Возможно Господь призывал души к покоянию так как душам предстоить ещё прибывать на Страшном Суде.
Это не то покояние, которое у живых.

Сошествие Господа в ад однозначно было благовествованием.
Вполне допускаю, что не только праведники были выведены из ада.
В своё время пророк Илья думал, что кроме него праведников и небыло, а Бог открыл ему, что в Израиле 10000 праведников.

Все Святые говорят В АДЕ ПОКОЯНИЯ НЕТ.

Не буду просить Господа Даровать знания о сошествии Его в ад потому, что раз другим это не открыто, то кто я таков?

[Семён Семёныч]

Конечно Господь а аде проповедовал Евангелие и вполне доускаю, что ради такого события из ада быле выедены не только праведники.
О том сколь много душ Господь вывел из ада никто не знает.
Возможно Господь призывал души к покоянию так как душам предстоить ещё прибывать на Страшном Суде.
[B]Это не то покояние, которое у живых.

ПОЧЕМУ ВО АДЕ ЕСТЬ СПАСЕНИЕ

Митрополит Иларион (Алфеев)
В том же Первом послании Петра читаем: «ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом»15. Приведенные слова легли в основу учения о том, что Христос пострадал за «неправедных», и проповедь Его в аду коснулась в том числе и тех, о ком в Ветхом Завете сказано, что «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время»16. Некогда подвергнутые суду «по человеку плотию», осужденные и погубленные Богом, Который, по выражению Библии, «раскаялся» в том, что их создал17, эти люди не погибли окончательно: сойдя во ад, Христос дает им еще один шанс на спасение, проповедуя им Евангелие Царствия, дабы они ожили «по Богу духом».
https://svyatye.com/chitat/mitropolit-Ilarion-Alfeev-Khristos-Pobeditel-ada-Tema-soshestviia-vo-ad-v-vostochno-khristianskoi-traditsii/


Кто нибудь может представить спасение без раскаяния во своих грехах и покаяния?
Во всяком случае я точно такого представить не могу даже по молитвам Церкви. Что производит молитва Церкви для пребывающего в аду, если не ведёт к раскаянию и покаянию?

[ВладимирМир]

Кто нибудь может представить спасение без раскаяния во своих грехах и покаяния?
Во всяком случае я точно такого представить не могу даже по молитвам Церкви. Что производит молитва Церкви для пребывающего в аду, если не ведёт к раскаянию и покаянию?

А аду покаяния нет.
Живые за таковых каются и добрые дела делают.
Господь весьма милостив.

[Эдит]

Что-то подумалось...А кто является более еретиком ( ну или отступившим от истины), пастор церкви, который бегает по сцене с микрофоном в розовом трико или шортах, в татуировках и пирсинге , с ирокезом на голове, спускающийся вниз к прихожанам , изгоняющий из них бесов, после чего они падают ниц и трясутся в конвульсиях, но который делает это именем Святой Троицы, или пастор, с виду приличный, в пиджаке и галстуке, но который заявляет , что Иисус Христос просто раввин, учитель, врач, или просто хороший парень из Нового Завета, и что спасение не через веру в Него, а спасение -это дело рук самого человека? а зачем тратить время и решать,кто из них "Более еретик"?

[ВладимирМир]

а зачем тратить время и решать,кто из них "Более еретик"?

Безусловно.
Нужно порадоваться за пастора.
Бегает по сцене, ... радуется ведь жизни!
В этой жизни нам нужно научиться как стать людьми, а не судьями.

[Семён Семёныч]

А аду покаяния нет.
Живые за таковых каются и добрые дела делают.
Господь весьма милостив. Разве не слыхали, что спасение не от дел? Что мёртвому Ваши дела, они для него не спасительны!
Скажете, хорошо, дела не в счёт, но по молитвам Церкви. Что может молитва Церкви для мёртвого, как именно она воздействует на спасение нераскаянной души грешника?

[ВладимирМир]

Разве не слыхали, что спасение не от дел? Что мёртвому Ваши дела, они для него не спасительны!
Скажете, хорошо, дела не в счёт, но по молитвам Церкви. Что может молитва Церкви для мёртвого, как именно она воздействует на спасение нераскаянной души грешника?

С делами рука об руку идёт любовь к ближним.
В этом помощь.
А где любовь, там близ Бог.

[Семён Семёныч]

С делами рука об руку идёт любовь к ближним.
В этом помощь.
А где любовь, там близ Бог.
Спасение не от дел. Не сможете Вы опровергнуть эту истину никакими Вашими домыслами. Вы за себя делами не оправдаетесь, а уж оправдать ими мёртвого не в тщету ли будет? Хоть бы Вы любили не раскаявшегося грешника больше собственной жизни, что с того, как это поможет ему приобрести веру и принести достойные плоды покаяния без которых никто не войдёт в Царство Христово.

[ВладимирМир]

Спасение не от дел. Не сможете Вы опровергнуть эту истину никакими Вашими домыслами. Вы за себя делами не оправдаетесь, а уж оправдать ими мёртвого не в тщету ли будет? Хоть бы Вы любили не раскаявшегося грешника больше собственной жизни, что с того, как это поможет ему приобрести веру и принести достойные плоды покаяния без которых никто не войдёт в Царство Христово.

Как понимаете Слово Господа?

Ст. 5-7 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных

Молитва и дела за умерших да и живых это МИЛОСТЬ И ЛЮБОВЬ К БЛИЖНИМ.
Плоды покаяния как раз это наши дела.

[Семён Семёныч]

Как понимаете Слово Господа?

Ст. 5-7 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных

Молитва и дела за умерших да и живых это МИЛОСТЬ И ЛЮБОВЬ К БЛИЖНИМ.
Плоды покаяния как раз это наши дела.Может быть кто - то думает, что его любовь к не раскаявшимся грешникам пребывающим во аде больше любви Божьей к ним же?
Вот реально объясните, как Ваша молитва поможет педофилу и серийному убийцы малолетних детей, имени которого Вы даже не знаете?

[Юханна]

Ой, ну не только Кальвин, ещё и Джон Нокс , Джон Оуэн , Джон Беньян, Чарльз Сперджен, Р. Ч. Спрол, Джон Пайпер , Джон МакАртур , Тим Келлер) и многие другие.
И я рада, что это усложняет вам жизнь и вам нужен не год, а десять, чтобы все это прочитать...:yjos:

Во сколько! Джонов. Прям в глазах рябит от ваших Джонов. А ещё и Кальвина, который тоже Джон. Тоже сюда. Надо. Почти табун из Джонов будет. А говорите:"Мы в отличие от католиков и Православных только Библию".

Совсем изовралисе

[ВладимирМир]

Может быть кто - то думает, что его любовь к не раскаявшимся грешникам пребывающим во аде больше любви Божьей к ним же?
Вот реально объясните, как Ваша молитва поможет педофилу и серийному убийцы малолетних детей, имени которого Вы даже не знаете?

О милости к ближнему ради Христа

Одна вдова решила продать рубашку погибшего на фронте мужа и купить провизии.
На рынке к ней подошел оборванец и стал умолять ее отдать ему рубашку. Ради Христа!
Она сжалилась и отдала.
А потом случайно увидела, как он обменял рубашку на водку и расстроилась.
А ночью ей снится сон: Христос на Троне сидит в этой рубашке и говорит:
У тебя же ради Христа просили?
Ну вот! Видишь, твоя рубашка-на мне!...

[ВладимирМир]

Во сколько! Джонов. Прям в глазах рябит от ваших Джонов. А ещё и Кальвина, который тоже Джон. Тоже сюда. Надо. Почти табун из Джонов будет. А говорите:"Мы в отличие от католиков и Православных только Библию".

Совсем изовралисе

Жаль, что Аляска не желает обсужать духовность Кальвинизма.
Считает, что другие хотят поумничать и нахамить ей.
А ведь полезно было бы обсудить Кальвинизм.
Дело даже не столько в самом Кальминизме, а в том что будет обсуждение многих духовных вопросов.
Конечно без всяких обвинений друг друга.

Впрочем навряд ли такое обсуждение принесёт сразу плоды, но вот если с любовью вести диалоги, то Господь всё управит к лучшему.
Конечно диалоги должны быть безпрестрастны.

[Vardan]

Н-даааа...

Столько Джонов, разных, а Джона Златоуста отвергаютъ!

Как ваще такое возможно?

[Эдит]

Жаль, что Аляска не желает обсужать духовность Кальвинизма.
Считает, что другие хотят поумничать и нахамить ей.
А ведь полезно было бы обсудить КАльвинизм.
Дело даже не столько в само Кальминизме, а в том что будет обсуждение многих духовных вопросов.
Конечно без всяких обвинений друг друга.

Впрочем навряд ли такое обсуждение принесёт сразу плоды, но вот если с любовью вести диалоги, то Господь всё управит к лучшему.
Конечно диалоги должны быть безпрестрастны. вы же не подвергаете сомнению ни одну мысль и трактовку святых отцов.почему ждете,что Аляска начнет подвергать сомнению своих авторитетов ? Бревно у себя уберите,увидите,как помочь Аляске.:good2:

[Семён Семёныч]

О милости к ближнему ради Христа

Одна вдова решила продать рубашку погибшего на фронте мужа и купить провизии.
На рынке к ней подошел оборванец и стал умолять ее отдать ему рубашку. Ради Христа!
Она сжалилась и отдала.
А потом случайно увидела, как он обменял рубашку на водку и расстроилась.
А ночью ей снится сон: Христос на Троне сидит в этой рубашке и говорит:
У тебя же ради Христа просили?
Ну вот! Видишь, твоя рубашка-на мне!...Объясните, что производит молитва Церкви за маньяка педофила и серийного убийцу для самого маньяка?

[ВладимирМир]

Объясните, что производит молитва Церкви за маньяка педофила и серийного убийцу для самого маньяка?

Вы утрируете.
Планку высотой 2м 30 см. сразу не перепрыгнешь, да и по духовной лестнице нужно восходить не перепрыгивая через три ступеньки.
Тогда Господь Дарует разумение за кого молиться.
Иначе будем лишь "богословами" без дел.

- - - - - Добавлено - - - - -


вы же не подвергаете сомнению ни одну мысль и трактовку святых отцов.почему ждете,что Аляска начнет подвергать сомнению своих авторитетов ? Бревно у себя уберите,увидите,как помочь Аляске.:good2:

Нет, обсуждение духовности конфессии, а не охота на волков.
Можно к примеру обсудить духовность Православия.

[Двора]

Нет, обсуждение духовности конфессии, а не охота на волков.
Можно к примеру обсудить духовность Православия.Причина обсуждения?
Какое у него основание?
Какая цель может быть достигнута?
Рассуждение ради рассуждения?
Почему эти вопросы, да потому что живем мы всяким словом вышедшим из уст Отца Небесного и от этого ради жизни вечной Им и питаться надо, необходимо, жизненно важно.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

[Двора]

Что заметила на этом форуме, а что православие можно использовать как прикрытие, как защиту от великорусского шовинизма, от всяких притензий от титульной нации:
назовись православным, а дальше исповедуй что желаешь.
Главное назваться православным, а что нет ни единомыслия ни единодушия не важно, все свои.

[Семён Семёныч]

Вы утрируете.
Планку высотой 2м 30 см. сразу не перепрыгнешь, да и по духовной лестнице нужно восходить не перепрыгивая через три ступеньки.
Тогда Господь Дарует разумение за кого молиться.
Иначе будем лишь "богословами" без дел.

А вот смотрите как интересно получается, Церковь молится только за тех пребывающих в аду, за кого подаются записки об упокоении и не может молиться за язычников, а Господь и язычников к вере во аде приводит согласно Вашей ссылке на святых. Получается Господь на каноны Церкви не очень то и опирается в выборе спасения, иначе как язычники могли уверовать во аде?

[ВладимирМир]

А вот смотрите как интересно получается, Церковь молится только за тех пребывающих в аду, за кого подаются записки об упокоении и не может молиться за язычников, а Господь и язычников к вере во аде приводит согласно Вашей ссылке на святых. Получается Господь на каноны Церкви не очень то и опирается в выборе спасения, иначе как язычники могли уверовать во аде?

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/ О молитве за умерших инославных христиан, еретиков, сектантов и раскольников1



1 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note1_return) Доклад, читанный и обсуждавшийся в шестом отделе предсоборного присутствия.
2 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note2_return) Проф. Соколов: «Можно ли и должно ли молиться за умерших иноверцев». «Богословский Вестник», январь 1906 г.
3 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note3_return) Еп. Арсений. «Летопись церковных событий», стр.448.
4 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note4_return) Синаксарь в неделю Православия.
5 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note5_return) Греческое издание (текст на греческом). 1901, стр. 569 и 574.
6 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note6_return) Архив Св. Синода. дело 1727 г. №95.
7 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note7_return) Указы Св. Синода 1797 года 29 августа и 1800 г. 20 февраля (2-е Полн. Сбор. Зак., т. XXVI, № 19289).
8 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note8_return) «Краткий молитвослов (https://azbyka.ru/molitvoslov/index.shtml) евангелическо-лютеранской церкви». Изд. А. В. Ферман. Москва. 1906 г.
9 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note9_return) «Письма к архимандриту Антонию», ч. IV, стр. 277–278.
10 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note10_return) «Архив Св. Синода, дело 1847 года, № 2513.
11 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note11_return) Дело № 298 от 12 ноября 1888 г. Канцелярии Обер-Прокурора Святейшего Синода. Отделение II, стол III.
12 (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/#note12_return) Печатная записка с извлечением из дел Святейшего Синода по вопросу о погребении умерших инославных, стр. 44.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/ Молитвы миссионера, или как молиться за неправославных?


От переводчика (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_1)
Молитва о детях (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_2)
Молитва о правителях народов (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_3)
Молитва о душевнобольных (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_4)
Молитва о тех, кто не почитает святых (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_5)
Молитва о безбожниках (атеистах) (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_6)
Молитва об иудеях (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_7)Молитва о мусульманах (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_8)
Молитва о парсах (зороастрийцах) (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_9)Молитва о русском народе (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_10)
Молитва о китайском народе (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_11)
Молитва о японском народе (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_12)
Приложения (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_13)Молитва к Божьей Матери св. Гавриила Новгородского об обращении заблудшего (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_14)
Молитва прп. Серапиону Кожеозерскому об обращении неверующих близких (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_15)Молитва свщмч. Андроника Никольского (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_16)
Молитва о миссионерах прп. Макария (Глухарева) (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_17)Иная молитва (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/#0_18)

[Семён Семёныч]

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/o-molitve-za-umershih-inoslavnyh-hristian-eretikov-sektantov-i-raskolnikov/ О молитве за умерших инославных христиан, еретиков, сектантов и раскольников1
Я и без чтения знаю, что Церковь за таковых не молится.

ВладимирМир сообщение #56
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его.
Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и
по вере своей спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина)
__________________________

Видите, по мнению святых Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина, ссылку на которых дали Вы, были спасены из ада все, в том числе и язычники, кто принял верой Иисуса Христа и Его Предтечу.
Так спасение во аде есть и будет?

[Niki]

Видите, по мнению святых Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина, ссылку на которых дали Вы, были спасены из ада все, в том числе и язычники, кто принял верой Иисуса Христа и Его Предтечу.
Так спасение во аде есть и будет?

А зачем оно там? Вы думаете обитатели ада мечтают о Спасении? Ад это собственное детище ненавистников Бога. Они определились, им жизнь без Бога мила, зачем им Спасение, то есть освобождение от эгоизма? Они такого не хотят. Поэтому и находятся в аду - с точки зрения праведника. А с их точки зрения рай - это ад. В раю же делиться надо, а им это надо? )

Мы можем верить в исправительную силу наказания, но дело-то в том, что обитатели ада не воспринииают адские муки как наказание - для них этот всего лишь производственные издержки. Как для алкоголика похмелье.

Конечно, Бог дает шанс всем, потому что любит всех. Но если человек сам шанс рассматривает лишь как ненужную и раздражающую обузу как тогда ему помочь? Насильно мил не будешь. Если человек сознательно отворачивается от Бога, то что можно с этим сделать?

Если в человеке есть хоть гран любви к Богу, то по милости Божией он в ад не попадет. Лишь капля Божией любви способна спасти Вселенную и всех обитателей ада. Но у них и этого нет - а только злоба, зависть и ненависть.

Хорошему человеку в аду не место.

Как Вы себе представляете исправление грешников в аду? Мы речь ведем о
законченных эгоистах, а не о добрых язычниках и т.д. Я не верю, что они попадают в ад. Скорее в особые обители согласно их умонастроению.

Да, сердце наше болит за обитателей ада, здорово если бы была надежда на их исправление, но как можно исправить закоренелого эгоиста если он не желает видеть Бога?

Иисус, Бог, незримо присутствует и в аду так как вездесущ. И если бы у обитателя ада проснулась бы вдруг чистая любовь ко Христу, то Он, сердцевед, помог бы такому грешнику, без сомнений.

Раскаяния в аду нет, потому что обитатель ада не видит причины раскаиваться.

[ВладимирМир]

Видите, по мнению святых Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина, ссылку на которых дали Вы, были спасены из ада все, в том числе и язычники, кто принял верой Иисуса Христа и Его Предтечу.
Так спасение во аде есть и будет?

Пусть так, но это вовсе не аргумент к тому, что есть покояние в аду.
Событие то неординарное было для всего духовного мира.

[Семён Семёныч]

Пусть так, но это вовсе не аргумент к тому, что есть покояние в аду.
Событие то неординарное было для всего духовного мира.Я уже приводил Вам ссылки и на святых отцов и на священноначалие и на богословов говорящих нам о покаянии во аде.
Вот ещё Вам одно свидетельство.

Есть ли в аду покаяние?
Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

Прп. Анастасий Синаит не говорит, что во аде не могло быть и не было покаяния, отнюдь, говорит, что покаяние во аде возможно только в присутствии Самого Христа или Духа Святого.
Святому верите?

[ВладимирМир]

Я уже приводил Вам ссылки и на святых отцов и на священноначалие и на богословов говорящих нам о покаянии во аде.
Вот ещё Вам одно свидетельство.

Есть ли в аду покаяние?
Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

Прп. Анастасий Синаит не говорит, что во аде не могло быть и не было покаяния, отнюдь, говорит, что покаяние во аде возможно только в присутствии Самого Христа или Духа Святого.
Святому верите?

Прп. Анастасий Синаит (https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/) в связи с этим вопросом предостерегает:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

Это как раз о том, что в аде нет покаяния.
Сошествие Господа в ад исключительное по значимости событие.

[Семён Семёныч]

Прп. Анастасий Синаит (https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/) в связи с этим вопросом предостерегает:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

Это как раз о том, что в аде нет покаяния.
Сошествие Господа в ад исключительное по значимости событие. Преподобный говорит о единственном возможном покаянии в явлении грешникам Христа, Вы как будто этого и не заметили и утверждаете своё, надуманное.
Впрочем Предание большое, ссылок ещё будет много.

[ВладимирМир]

Преподобный говорит о единственном возможном покаянии в явлении грешникам Христа, Вы как будто этого и не заметили и утверждаете своё, надуманное.
Впрочем Предание большое, ссылок ещё будет много.

О сошествии Господа в ад есть лишь частичное понимание этого события, но вот оно не о том вовсе, что теперь в аду возможно покаяние.
Знаете в аду душам весьма тяжело.
Это мы тут на форуме можем теоретизировать, а в аду в основном лишь скрежет зубов.

[Семён Семёныч]

О сошествии Господа в ад есть лишь частичное понимание этого события, но вот оно не о том вовсе, что теперь в аду возможно покаяние.
Знаете в аду душам весьма тяжело.
Это мы тут на форуме можем теоретизировать, а в аду в основном лишь скрежет зубов. Если частное становится общим, то это уже не частное, а общее.

Александр Васильевич Иванов (†1911)
Были, наконец, и такие толкователи, которые предполагали, что Иисус Христос извёл из ада не только уверовавших в Него, но и всех бывших там. Было бы, конечно, ошибочно предполагать, что все бывшие во аде души умерших были изведены оттуда Иисусом Христом, когда Он явился во аде с проповедью к грешникам.
С другой стороны, нельзя допустить и того, что проповедь Сына Божия осталась недейственной потому только, что после смерти не может быть покаяния, и во аде не могло быть ни исповеди (Пс.6:6), ни обращения.
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников.
Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол

Это подтверждение мнения Пр. Анастасия Синаита и их ещё будет много.

[ВладимирМир]

во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. [/B]


Вот и ответ на то, что в аде покояния нет.
В нём: ни проповеди, не прощения, ни радости, ни надежды, ..., а главное нет прощения.
В нас покояние кто зиждет?
Господь.
В аду этого нет.
Раскаивание есть.

[Семён Семёныч]

Вот и ответ на то, что в аде покояния нет.
В нём: ни проповеди, не прощения, ни радости, ни надежды, ..., а главное нет прощения.
В нас покояние кто зиждет?
Господь.
В аду этого нет.
Раскаивание есть.Как же спаслись из ада язычники, согласно Вашей ссылке, если нет им прощения, как это Вы утверждаете здесь?

[Семён Семёныч]

Вот и ответ на то, что в аде покояния нет.
В нём: ни проповеди, не прощения, ни радости, ни надежды, ..., а главное нет прощения.
В нас покояние кто зиждет?
Господь.
В аду этого нет.


Раскаивание есть.Ну хоть что - то спасительное таки есть. Раскаялся грешник попавший в ад и был в этом состоянии до сошествия Христова и Его проповеди во аде. Услышав Слово Божие о спасении, неужели не откликнулся на неё имея в себе раскаянность за преступления? А если откликнулся и уверовал, то тут же и выведен из ада, без покаяния, без противостания сатане и бесам, без скорбей и соблазнов бесовских, без испытания, сразу же переселяется в райские кущи?

[ВладимирМир]

Как же спаслись из ада язычники, согласно Вашей ссылке, если нет им прощения, как это Вы утверждаете здесь?

Богу всё возможно!
Событие то было ислючительное.
Врата ада были разрушены, но это не означает, что души могут покинуть ад сами.
Могут, если молиться за них будем.
Вот если душа жила как Бога и нет, то даже не знаю возможно ли таковым помочь.
Наверное возможно.
Любящему всё возможно!

Как-то Господь явился Святому и сказал - "Что ты молишься за этого человека? Он же меня предал."
Святой продолжал молиться.
Тоггда Господь сказал Святому - "Ты уподобился мне".

Вот если таковыми будем, то сможем помочь почившим.

[ВладимирМир]

Ну хоть что - то спасительное таки есть. Раскаялся грешник попавший в ад и был в этом состоянии до сошествия Христова и Его проповеди во аде. Услышав Слово Божие о спасении, неужели не откликнулся на неё имея в себе раскаянность за преступления? А если откликнулся и уверовал, то тут же и выведен из ада, без покаяния, без противостания сатане и бесам, без скорбей и соблазнов бесовских, без испытания, сразу же переселяется в райские кущи?

Семён Семёныч (https://teolog.club/member.php?31005-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%87), у меня нет знаний на данный момент от Святого Духа о том как-там в аду, ...
Знаю, что покояния в аде нет и скрежет зубов.

Вполне допускаю, что у кого-то из форумчан много большие знания по вопросам об аде.

[Семён Семёныч]

Богу всё возможно!
Событие то было ислючительное.
Врата ада были разрушены, но это не означает, что души могут покинуть ад сами.
Могут, если молиться за них будем.
Третий раз прошу, объясните, что происходит с душой грешника находящегося в аду по вашей молитве, какой смысл в Вашей молитве?

[Семён Семёныч]

Как-то Господь явился Святому и сказал - "Что ты молишься за этого человека? Он же меня предал."
Святой продолжал молиться.
Тоггда Господь сказал Святому - "Ты уподобился мне". Не понял, Господь что же, тоже молится за находящихся в аду? Если да, то кому молится?

[ВладимирМир]

Третий раз прошу, объясните, что происходит с душой грешника находящегося в аду по вашей молитве, какой смысл в Вашей молитве?

Откуда мне за это ведомо?
Вот за своих некоторых родственников, да и род душа не болит ...
Конечно и за многих знакомых прошу Господа отпустить им грехи.
Так-то за Россию всегда прошу Господа.

К примеру у меня мама и жена по настоящему любили ближних.
У них это было как вдох/выдох воздуха.

В этих вопросах должна душа болеть за иных.
Например за Россию у меня душа болит, да и ...

Верую, что Господь Поможет обязательно!

[Семён Семёныч]

Откуда мне за это ведомо?
Вот, и мне не ведомо, и тоже молюсь, но желаю, чтобы было ведомо. :smile:

[ВладимирМир]

Вот, и мне не ведомо, и тоже молюсь, но желаю, чтобы было ведомо. :smile:

Бывает, что за другого почившего и не молюсь, так как душа радостна за них.
Вот за Россию нужно молиться.

[Семён Семёныч]

Верую, что Господь Поможет обязательно!Господь и Сам желает, что бы все имели спасение, но что происходит по нашим молитвам, Он без наших молитв их вывести из ада не может?

[Niki]

Ну хоть что - то спасительное таки есть. Раскаялся грешник попавший в ад и был в этом состоянии до сошествия Христова и Его проповеди во аде. Услышав Слово Божие о спасении, неужели не откликнулся на неё имея в себе раскаянность за преступления? А если откликнулся и уверовал, то тут же и выведен из ада, без покаяния, без противостания сатане и бесам, без скорбей и соблазнов бесовских, без испытания, сразу же переселяется в райские кущи?

Ад человек устраивает себе сам. Попав в ад и понюхав пороху может и раскаяться. А может и нет.

Но раскаяться мало, чтобы получить прощение грехов надо покаяться. А как покаяться если ненавидишь Бога? Ведь именно поэтому и находишься в аду.

Поэтому в аду покаяния нет - ведь там те кто ненавидят Бога.

Когда Христос единожды сошел душою во ад для проповеди Евангелия, там были разные души. Кто-то убежденный противник Бога, кто-то просто заблудший, кто-то из праведников и прародителей оказавшихся в аду из-за первородного греха.

Христос освободил от грехов ТЕХ, КТО БЫЛ СПОСОБЕН ПОКАЯТЬСЯ, ЖЕЛАЛ ПОКАЯТЬСЯ И ПОЭТОМУ ПОКАЯЛСЯ. То есть тех, кто не ненавидел Бога и жаждал прощения.

Остальные остались в аду.

[ВладимирМир]

Ад человек устраивает себе сам. Попав в ад и понюхав пороху может и раскаяться. А может и нет.

Но раскаяться мало, чтобы получить прощение грехов надо покаяться. А как покаяться если ненавидишь Бога? Ведь именно поэтому и находишься в аду.

Поэтому в аду покаяния нет - ведь там те кто ненавидят Бога.

Когда Христос единожды сошел душою во ад для проповеди Евангелия, там были разные души. Кто-то убежденный противник Бога, кто-то просто заблудший, кто-то из праведников и прародителей оказавшихся в аду из-за первородного греха.

Христос освободил от грехов ТЕХ, КТО БЫЛ СПОСОБЕН ПОКАЯТЬСЯ, ЖЕЛАЛ ПОКАЯТЬСЯ И ПОЭТОМУ ПОКАЯЛСЯ. То есть тех, кто не ненавидел Бога и жаждал прощения.

Остальные остались в аду.

Да, и в аде покояния нет.

[ВладимирМир]

Господь и Сам желает, что бы все имели спасение, но что происходит по нашим молитвам, Он без наших молитв их вывести из ада не может?

Богу всё возможно!
Ныне век милости.
Господь ждёт нашей милости об усопших.

[Niki]

Господь и Сам желает, что бы все имели спасение, но что происходит по нашим молитвам, Он без наших молитв их вывести из ада не может?

Как Он их выведет если они не способны покаяться? А не способны покаяться потому что отделили себя от Бога своей же ненавистью к Нему.

Молимся за тех кто в аду ради ВРЕМЕННОГО облегчения их участи. Да и нам самим это полезно, так как вспоминаем о Боге.

[Семён Семёныч]

Богу всё возможно!
Ныне век милости.
Господь ждёт нашей милости об усопших.

А от куда нам известно, что наши родственники, близкие или друзья находятся именно в аду и нуждаются в наших молитвах?

[ВладимирМир]

А от куда нам известно, что наши родственники, близкие или друзья находятся именно в аду и нуждаются в наших молитвах?

К примеру.
Одного знакомого парня за карточный долг убили.
Вообщем-то был неплохим человеком, но вот ...

Многие живут как вроде Бога и нет и не сказал бы , что в жизни они были совсем плохими людьми.

[Семён Семёныч]

К примеру.
Одного знакомого парня за карточный долг убили.
Вообщем-то был неплохим человеком, но вот ...
Так это уже мученик, умерший от насильственной смерти, чего за него молиться?

- - - - - Добавлено - - - - -




Многие живут как вроде Бога и не сказал бы , что в жизни они были совсем плохими людьми.
Не получится ли так, что мы сами, своими домыслами, загоняем наших родных и близких, и друзей во ад, а потом начинаем их души вымаливать у Бога?
Не получим ли мы за наше своеволие и самость по «за гривку и вдоль хребтины», когда сами окажемся в посмертии?

[ВладимирМир]

Так это уже мученик, умерший от насильственной смерти, чего за него молиться?

Так жил как Бога и нет.

> Не получится ли так, что мы сами, своими домыслами, загоняем наших родных и близких, и друзей во ад, а потом начинаем их души вымаливать у Бога?
> Не получим ли мы за наше своеволие и самость по «за гривку и вдоль хребтины», когда сами окажемся в посмертии?

Так молиться то нужно без мысли, что они в аду.

[Семён Семёныч]

Так жил как Бога и нет.Если в аду покаяние нет, а раскаяние во грехах из ада не выводит, то кому нужны наши с вами молитвы?

- - - - - Добавлено - - - - -




[/COLOR]Так молиться то нужно без мысли, что они в аду.Логика в обмороке...
А зачем о них молиться, если они не в аду, если они не в аду, то значит в раю, и тогда мы должны просить у них молитв за нас оставшихся в земле проклятия и изгнания из рая.

[ВладимирМир]

Если в аду покаяние нет, а раскаяние во грехах из ада не выводит, то кому нужны наши с вами молитвы?

Почившим нужны.
Нам нужно за них молиться не додумывая, а зачем и поможет ли?
ПОМОЖЕТ И НУЖНО!

На сегодня пожалуй всё.

[Семён Семёныч]

Почившим нужны.
Нам нужно за них молиться не додумывая, а зачем и поможет ли?
ПОМОЖЕТ И НУЖНО!Молиться можно и должно за тех, кто в аду, а за тех, кто в раю зачем молитвы? Вы за святых молитесь или к святым?

[ВладимирМир]

Молиться можно и должно за тех, кто в аду, а за тех, кто в раю зачем молитвы? Вы за святых молитесь или к святым?

Святым лишь величание и просьба о помощи.

> Молиться можно и должно за тех, кто в аду, а за тех, кто в раю зачем молитвы?

Вам известно?

[Семён Семёныч]

Святым лишь величание и просьба о помощи.

> Молиться можно и должно за тех, кто в аду, а за тех, кто в раю зачем молитвы?

Вам известно?Если Ваши родные, близкие и друзья находятся в раю, то это Вы должны просить их святых молитв о Вас. А если в аду, то у Вас должно быть твёрдое подтверждение, что это именно так, а не иначе.
В ином случае все Ваши молитвы выше потолка Вашей квартиры не поднимутся, в тщету станут. Молится абы как и на всякий пожарный конечно можно, но какой с этого будет плод?

[ВладимирМир]

Если Ваши родные, близкие и друзья находятся в раю, то это Вы должны просить их святых молитв о Вас. А если в аду, то у Вас должно быть твёрдое подтверждение, что это именно так, а не иначе.
В ином случае все Ваши молитвы выше потолка Вашей квартиры не поднимутся, в тщету станут. Молится абы как и на всякий пожарный конечно можно, но какой с этого будет плод?

Так нам это неведомо.
Польза от молитв есть.

[Семён Семёныч]

Так нам это неведомо.
Да как же неведомо?
Если Ваши родные и близкие жили в вере и почили в вере, то куда пошли их души кроме Рая? Не в ад же Вы их отправите. А значит к ним и молитвы должны быть, к ним, а не за них.

[ВладимирМир]

Да как же неведомо?
Если Ваши родные и близкие жили в вере и почили в вере, то куда пошли их души кроме Рая? Не в ад же Вы их отправите. А значит к ним и молитвы должны быть, к ним, а не за них.

Так за себя ведь сказал.
Как там у других не знаю.

[Семён Семёныч]

Так за себя ведь сказал.
Как там у других не знаю.Понятно.
Ладно Владимир, спасибо за диалог, время позднее пора баюшки.
Всех благ!

[Григорий Р]

По поводу безбрачия - то как вы, женатый человек , можете искать благословений у монахов? Ведь я такое за вами тут замечала. Чем они лучше вас в духовном плане? Это ли не их гордыня? А вы потакаете им в этом, возвеличивая их якобы подвиг...:ne-ne1:

Сказано, что многое может молитва праведника.
Это значит, что мы не можем, а праведник может .
Мы, грешники, погрязшие в суете и камышах быта отгородились от Бога.
Если бы протестанты читали Писание, то просили бы заступничества у праведников, оставивших всё ради Христа и поднявшихся над миром.

Если бы протестанты знали Писание, они были бы православны.

[Аляска]

Если бы протестанты читали Писание, то просили бы заступничества у праведников, оставивших всё ради Христа и поднявшихся над миром.

Если бы протестанты знали Писание, они были бы православны.

Вы должны понять и осмыслить один момент.
Своим пренебрежением к протестантам вы меня абсолютно не задеваете, -сама себе поражаюсь)
И если воля Бога будет такова, что Он в Своем провидении пошлет мне человека для заступничества , то слава Ему, и только Ему.
А не "слава твари" , как у вас)

[Григорий Р]

абсолютно не задеваете, -сама себе поражаюсь)


Призывом изучать Писание оскорбить невозможно.)))))

[Григорий Р]

И если воля Бога будет такова, что Он в Своем провидении пошлет мне человека для заступничества , то слава Ему, и только Ему.
А не "слава твари" , как у вас)

Да, но если Вы забудете поблагодарить того праведника, то получится как в сказке Морозко.

[Григорий Р]

И комары вас кусают там видимо? Что же, сочувствую...
Говорят, что из камыша ещё и строительные материалы делают? Ну так если нет леса для этого , то ...
Мне жаль, что вы живете в таких условиях)


Из камышей быта мы можем построить только стену, отгораживающую нас от Бога.
Очень прочную и толстую.
По комарам я соскучился. Они сейчас в спячке.)))

[Аляска]

Да, но если Вы забудете поблагодарить того праведника, то получится как в сказке Морозко.

16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За всё благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
(1-е Фессалоникийцам 5 )
...я помню эти слова Павла, спасибо...:)

[Аляска]

По комарам я соскучился. Они сейчас в спячке.)))

Не знаю даже, вот как-то просто хочется устроить скандал)
Вспомнился эпизод из фильма "Дракула", где один слуга Дракулы в ожидании своего хозяина в палате психиатрической лечебницы для особо опасных пациентов поедает пауков и других насекомых...:xa-xa:
Ну вы же не обиделись?

[Григорий Р]

Ну вы же не обиделись?
А должен? )
Обида это плод гордыни.

[Семён Семёныч]

Так за себя ведь сказал.
Как там у других не знаю.А как Вы думаете, что мешало Господу, разрушавшему ад, создать в нём Церковь Свою из уверовавших в Него, которую врата ада согласно пророчеству не одолели бы никак. Если во аде можно проповедовать Предтече и призывать ад к покаянию, это основная миссия Предтечи, можно Господу в аду благовествовать Евангелие, возможно, что и некие чудеса творить, более того, узникам ада можно получить веру и этим начать путь покаяния, то почему Церковь в аду создать нельзя? Чем ад преисподней отличается от ада на земле, где то же самое царство греха и смерти?

[ВладимирМир]

Чем ад преисподней отличается от ада на земле, где то же самое царство греха и смерти?

Есть: покояние, прощение грехов, благодать, ..., небо, чистый воздух, ..., ..., ...
На земле есть выбор духовного пути, в аду лишь скрежет зубов, ... , безысходность.

[Семён Семёныч]

Есть: покояние, прощение грехов, благодать, ..., небо, чистый воздух, ..., ..., ...
На земле есть выбор духовного пути, в аду лишь скрежет зубов, ... , безысходность.В ад сошёл Свет и Евангельская проповедь, а где Свет и проповедь там воздух жизни, а не смерти.

Юрий Шокин сообщение #21
После телесной смерти святые, достигшие святости в земной жизни попадают в рай, а грешники, не успевшие по извинительным причинам покаяться или креститься, попадают в различные обитатели ада в зависимости от своей греховности. На Последнем Суде Христа над воскресшими грешниками их грехи могут быть прощены по их покаянию в этих грехах. И тогда эти грешники удостоятся Царства Небесного в обителях с меньшей степенью блаженства, чем достигшие святости в земной жизни.
О том, что будет прощение их грехов, а вследствие этого возможно их посмертное покаяние (прощения без покаяния не бывает) и спасение из поверженного ада, пишут некоторые св. отцы и богословы, например, в толкованиях (https://bible.optina.ru/new:mf:12:31) на слова Христа: - «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф.12:31,32).

Свт. Афанасий Великий: - «Иные, изследывая сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два – в будущем веке. Поскольку память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь; то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке . Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям; тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это – первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: «не судите, да не судими будете» и убоявшись, никого не осуждает за житие его; то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди».

Прп. Максим Исповедник: - «Некоторые из тех, которые духом восприняли об этом точное знание, говорят следующее: существуют четыре способа, посредством которых происходит прощение грехов – два способа здесь и два в веке грядущем. Поскольку памяти не хватит, чтобы человек помнил прегрешения за время всей [жизни] и мог бы в них покаяться здесь, то Владыка естества, будучи человеколюбивым, устроил способы покаяния, даже если мы не каемся. В веке грядущем, как было сказано, их два: если кто-либо в этой жизни безотчетно грешил и столь же безотчетно делал добро, побужденный либо к жалости или состраданию к ближнему, либо к чему-то иному, сопряженному с человеколюбием, – тогда в веке грядущем эти его дела взвешиваются в момент Суда, что и принимается в расчет, и даруется прощение. Вот первый способ, а второй таков: если кто-то погряз во грехах, но, слыша слова Господа Не судите, да не судимы будете (Мф. 7:1) страшится и никого не осуждает, то в час испытания его дел он — как блюститель заповеди – осуждаться не будет, ибо Правдивейший о Своей заповеди не забывает.
Лопухин А.П. – «Что значат эти слова? То, что грех против Духа Святого преимущественно непростителен. Почему же? Потому, что Христа не знали, кто Он был, а о Духе получили уже достаточное познание… Итак, Я вам отпускаю то, чем вы Меня злословили прежде креста, даже и то, что вы хотите распять Меня на кресте, и самое неверие ваше не будет поставлено вам в вину… Но что вы говорили о Духе, то не будет прощено вам… Почему? Потому, что Дух Святой вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину”.

Прощение грехов невозможно для тех, кто по укоренению в земной жизни в грехах, злобном неверии и богоборчестве становится неспособным к покаянию. Они пребывают в состоянии духовной смерти - смерти второй. После такой смерти, в отличие от телесной смерти, действительно нет покаяния. Таким место в геенне вместе с дьяволом и бесами.

Еп. Михаил (Лузин): - «Хула на Духа: фарисеи в настоящем случае вооружились против яснейшего божественного откровения Св. Духа, как Он являл себя во Христе изгнанием бесов (ст. 29), явились в открытой вражде против сего Духа до такой степени, что видимые действия Его приписывали злому духу - сатане или веельзевулу; а посему хула их на Духа означает не только отрицание очевидных откровений действий Духа Святого, но злобное оскорбление Духа, когда Его действия приписываются демону, что свидетельствует о крайнем неверии и ожесточении сердца.
Не простится этот грех потому, что нравственное состояние, какое он предполагает и в котором может найти себе место этот грех грехов, таково, что человек теряет нравственную способность к восприятию действий Св. Духа; это состояние таково же, как состояние демонов нераскаянных».
https://azbyka.ru/forum/threads/mozhet-li-chelovek-kotoryj-naxoditsja-v-adu-kogo-to-ljubit.25873/page-2

И ешё.
Милостивые помилованы будут.
Не боитесь запирая узников в разрушенном аду, самому себя запереть в нём же?

[ВладимирМир]

И ешё.
Милостивые помилованы будут.
Не боитесь запирая узников в разрушенном аду, самому себя запереть в нём же?

А как вы понимаете то, что ад разрушен?

Я понимаю это так, что до того как Господь распялся за нас все души попадали в ад.
После принесения жертвы Господом за людей и Дарования новых Заповедей появилась возможность нашего прощения и спасения Богом.

[Семён Семёныч]

А как вы понимаете то, что ад разрушен?

Ад разрушен тем, что в него сошёл Свет Христов - Слово Божие, теперь для узников ада есть возможность не только уверовать в Господа, но и призвать Господа в своих молитвах. Узник ада ныне напрямую без каких либо посредников может обращаться к Богу в своих молитвах, в своём раскаянии и покаянии. Завеса разорвана, не склеют.

[Двора]

А как вы понимаете то, что ад разрушен?

Я понимаю это так, что до того как Господь распялся за нас все души попадали в ад.
После принесения жертвы Господом за людей и Дарования новых Заповедей появилась возможность нашего прощения и спасения Богом.Разрушен?
Смерть разрушена, но и она и ад предстанут на суд:
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

[Семён Семёныч]

Я понимаю это так, что до того как Господь распялся за нас все души попадали в ад.
После принесения жертвы Господом за людей и Дарования новых Заповедей появилась возможность нашего прощения и спасения Богом.
Совершенно верно и то, что Предтеча с Господом обустроили на земле, то же обустроили и во аде.
Теперь узникам ада нет нужды просить о чём - то посредников в обращении к Богу, Бог от сошествия Христа во ад открыт для их молитв.

[ВладимирМир]

Разрушен?
Смерть разрушена, но и она и ад предстанут на суд:

То был вопрос к Семён Семёныч (https://teolog.club/member.php?31005-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%87).
В посте я такого не утверждал.

[Niki]

Совершенно верно и то, что Предтеча с Господом обустроили на земле, то же обустроили и во аде.
Теперь узникам ада нет нужды просить о чём - то посредников в обращении к Богу, Бог от сошествия Христа во ад открыт для их молитв.

Преподобный Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема. Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности.
О том, что за порогом смерти человек вступает в иной способ существования – из временной жизни – в вечность, неизменяемость, учит святитель Игнатий (Брянчанинов):
«Смерть – великое таинство. Она – рождение человека из земной временной жизни в вечность»[16] (https://pravoslavie.ru/158510.html#_edn16).
Качественное состояние души, приобретенное ею при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться

«Видимое временно, а невидимое вечно» (2 Кор. 4: 18), – говорит Священное Писание о том, что ждет любого человека за гранью временной жизни. Свойство вечности – качественная неизменяемость явлений. Качественное состояние души, приобретенное ею при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться. Поэтому для души после смерти тела возможно лишь изменение в пределах того качества, которое уже было приобретено ею в земной жизни: восхождение в добродетели или падение во грехе. Тот, кто стяжал при жизни покаянное духовное устроение, стремление к добру, – будет благодатью Божией усовершенствоваться в добре; а тот, кто не имел в душе покаяния, но всецело служил страстям, будет все больше падать в глубины зла.
Об этом краткой, но очень глубокой фразой говорит архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий):
«Жизнь мозга и сердца и необходимая для них совокупная, чудно скоординированная жизнь всех органов тела нужны только для формирования духа и прекращаются, когда его формирование закончено или вполне определилось его направление»[17] (https://pravoslavie.ru/158510.html#_edn17).
Петр Калиновский объясняет глубинные смыслы этих слов святителя Луки:
«Эти слова архиепископа Луки говорят о самом главном – что дает человеку жизнь на земле. Архиепископ Лука, сказав о смысле нашей жизни на земле, продолжает, говоря, что в бессмертной душе человеческой после смерти тела продолжается вечная жизнь и бесконечное развитие в направлении добра или зла.
Самое страшное в этих словах архиепископа то, что в момент смерти тела уже определилось все дальнейшее развитие души в направлении к добру или злу. В загробном мире перед душой две дороги – к свету или от него, и душа после смерти тела уже не может выбирать дорогу. Дорога предопределена жизнью человека на земле. <…> Однако сама по себе темная душа грешника, оставшаяся темной и после смерти тела, измениться уже не может.


Святитель Симеон Солунский связывает свободу выбора, возможную только в этой жизни, с возможностью покаяния:
«…здесь у нас время для заглаждения проступков, пока мы имеем свободу выбора; а тогда будет одно время – разлучения и воздаяния по заслугам того, что каждый избрал себе. Никто из одержимых грехами или каким-либо заблуждением в оправдание или услаждение себе да не обманывает себя подобными (обольщениями); мучение для нераскаянных – вечно. Для сего-то и (открыто) покаяние до последнего издыхания: в самом деле, если бы там от него была польза, то оно вовсе не было бы дано здесь. Да и что удивительного сделало бы домостроительство Спасителя, если бы там было покаяние или конец мучения? Видишь ли безумие нечестивцев?»[24] (https://pravoslavie.ru/158510.html#_edn24)

https://shahteparh.ru/blog/uzy-smerti-pochemu-v-adu-net-pokayaniya/

[ВладимирМир]

Совершенно верно и то, что Предтеча с Господом обустроили на земле, то же обустроили и во аде.
Теперь узникам ада нет нужды просить о чём - то посредников в обращении к Богу, Бог от сошествия Христа во ад открыт для их молитв.

Кто такие посредники?

https://azbyka.ru/ad
Литература по теме

Раздел «Азбука бессмертия»
Ад (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/78_4) Энциклопедия изречений
Ад (https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/entsiklopedija-hristianskoj-apologetiki/2_5) Энциклопедия христианской апологетики
Ад (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/1) свт. Иоанн Златоуст
Геенна (https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/simfonija-po-tvorenijam-prep-isaaka-sirina/21) Исаак Сирин (https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/)
Рай и ад (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/) митр. Иерофей (Влахос) (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/)
Рай и ад (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/na-poroge-zhizni-i-smerti/6) еп. Александр Милеант (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)
Что такое огонь неугасающий и червь не умирающий? (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/tajnaja-zhizn-dushi-posle-telesnoj-smerti/7_3) прот. Григорий Дьяченко (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/)
О возникновении ада (https://azbyka.ru/instrukciya-dlya-bessmertnyx-ili-chto-delat-esli-vy-vsyo-taki-umerli#ch_0_2) свящ. Даниил Сысоев (https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoev/)
Один час мучения в аду (https://azbyka.ru/fiction/tajny-zagrobnogo-mira/#a4) Г.А. Знаменский
Вечны ли адские муки (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki/) Юрий Максимов
Аморален ли ад? (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/pjat-pisem-o-pravoslavii/#0_5) С. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
На что не похож ад (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/na-chto-ne-pohozh-ad/) С. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
Если Бог есть любовь, как он может обречь кого-то на мучения в аду? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/esli-bog-est-lyubov-kak-on-mozhet-obrech-kogo-to-na-muchenija-v-adu/) С. Худиев
Замечания о видении ада (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/#0_34) иером. Серафим (Роуз) (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/)
Ад (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-tihona-zadonskogo-sokolova/1) схиархим. Иоанн (Маслов) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/)
Адамов комплекс (https://azbyka.ru/adamov-kompleks) иером. Симеон (Мазаев)
Как можно радоваться в раю, если родственники в аду? (https://azbyka.ru/vopros/kak-mozhno-radovatsja-v-raju-esli-rodstvenniki-v-adu/)
Рай и ад. (https://azbyka.ru/video/raj-i-ad/) иеромон. Ириней (Пиковский)
Благодать бессмертия в аду (https://azbyka.ru/forum/threads/blagodat-bessmertija-v-adu.23097/)


Близкие понятия

Апокатастасис (https://azbyka.ru/apokatastasis)
Благодать (https://azbyka.ru/blagodat)
Вечные муки (https://azbyka.ru/vechnye-muki)
Обожение (https://azbyka.ru/obozhenie)
Рай (https://azbyka.ru/raj)

[Семён Семёныч]

Кто такие посредники?

Посредник один и нет другого, и этот один - Иисус Христос.
Может ли грешник обращаться к иным посредникам святым и праведным?
Безусловно!
А может и не обращаться, потому как если просит на добро, то ему никакие дополнительные посредники не нужны, а если на зло, то и посредники не помогут.

[Владимир Корчагин]

Я бы так огульно не записывала бы в еретики тех же православных или католиков, это просто христиане не евангельской веры, - они сами со своей верой разберутся.
-а я разве их хоть как-то поминал?


У людей порой нет времени и возможности обсуждать истины не то чтобы в онлайн режиме, а вообще в реале.
-вот как? - А Писание говорит, что чел-к, зовущий себя христианином, но не СТОЯЩИЙ ЗА ИСТИНУ - он есть отступник и предатель Господа.
Ибо:
"СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ и защищать веру свою - есть святая обязанность каждого во Христе" https://teolog.club/showthread.php?3851-СТОЯТЬ-ЗА-ИСТИНУ-обязанность-каждого-во-Христе

И кроме того:
"Люди несут ответственность за всё происходящее на земле: https://teolog.club/showthread.php?3325-Люди-несут-ответственность-за-всё-происходящее-на-земле

[Niki]

Посредник один и нет другого, и этот один - Иисус Христос.
Может ли грешник обращаться к иным посредникам святым и праведным?
Безусловно!
А может и не обращаться, потому как если просит на добро, то ему никакие дополнительные посредники не нужны, а если на зло, то и посредники не помогут.

Какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЬЗА в идее возможности покаяния в аду для человека вставшего на Путь Спасения?

Чем эта идея может помочь людям на земле?

Идея о возможности покаяния в аду может принести нам успокоение по поводу участи дорогих ушедших, но она же одновременно может расхолодить и многих не менее нам дорогих живущих.

О ком должны мы думать в первую очередь?

Судьба ушедших лишь в малой степени зависит от нас, а вот живущих сейчас - гораздо в большей. Поэтому нам следует быть осмотрительными с идеями )

Если признать возможность покаяния в аду, то придется многое изменить в ортодоксальном Христианстве.

[ВладимирМир]

Посредник один и нет другого, и этот один - Иисус Христос.
Может ли грешник обращаться к иным посредникам святым и праведным?
Безусловно!
А может и не обращаться, потому как если просит на добро, то ему никакие дополнительные посредники не нужны, а если на зло, то и посредники не помогут.

Семён Семёнович, если допустить, что в аде есть покояние, то тогда все спасутся.
В аду муки и все будут каяться ...
Покаяться с отпущением грехов могут ведь лишь живые.
В аду грехи не отпускают.
Вот живые могут помочь тем кто в аду находится.

[Семён Семёныч]

Семён Семёнович, если допустить, что в аде есть покояние, то тогда ведь все спасутся.
Господь создал Церковь на Небесах, создал Её на земле, почему Ему и в аду не создать Церковь, которую не преодолеют врата ада? Предтеча с проповедью о покаянии предварил Господа во аде. Сам Господь сошедший с благовестием о спасении, воскресил во свидетельство аду и земли не мало святых, которые явились и людям при распятии Христа. Не сомневаюсь ни на йоту и в том, что из ада не все и сразу вышли, а некоторые и не выйдут вообще, ведь и на земле не каждый поверил во Христа и Ему последовал. Но то, что последователи Христа по уверованию в Него во аде и не достигшие плодов достойного покаяния, могли этих плодов достичь, сопротивляясь сатане, бесам и всякой вражьей силе, остаткам сидящим на развалина ада, про то верую без сомнений.

- - - - - Добавлено - - - - -



В аду муки и все будут каяться ...
Покаяться с отпущением грехов могут ведь лишь живые.
В аду грехи не отпускают.
Вот живые могут помочь тем кто в аду находится.Предполагаете, что Господь, обративший во аде язычников, согласно Вашей ссылке на святых так прямо с их грехами в Царство Своё Небесное и ввёл?

[ВладимирМир]

Господь создал Церковь на Небесах, создал Её на земле, почему Ему и в аду не создать Церковь, которую не преодолеют врата ада? ?

Однажды грешник занемог
и стал роптать на Бога.
Но тут вдруг Ангел на порог
явился, молвя строго:

«За то, что грешен ты во всём
и смел на Бога злиться,
два долгих года день за днём
болезнь твоя продлится».

Взмолился в ужасе больной:
«Болеть мне неохота.
Нельзя ли участью иной
мне заменить два года?» –

«Конечно, можно, дорогой!
Но только нужно будет
побыть в аду часок-другой,
и Бог про всё забудет». –

«Всего-то два часа? Пустяк!
Давай туда скорее!
Не верю сказкам о чертях
и прочей ахинее».

Не знал он, что такое ад!
И в рамках той дилеммы
такому выходу был рад
в решении проблемы.

Исполнил Ангел договор
без всяких промедлений:
героя вопли влились в хор
орущих от мучений.

О, как же нестерпима боль!
Плоть адский пламень лижет.
«О, нет!» – кричит, но толку – ноль:
кто здесь его услышит?

Все в муках корчатся кругом,
лишь криком рты округлы.
А бесы носятся бегом,
подбрасывая угли.

Терпеть уже нет больше сил,
и, вроде, срок весь вышел.
«Где ж ты, мой Ангел белокрыл?
Где мне прощенье свыше?»

Но нет спасения ему.
Прошли, казалось, годы.
И вдруг свет залил бездны тьму,
разверзнув ада своды.

Возник на небе светлый лик.
И голос громче грома
спросил: «Ну как ты здесь? Привык?
Жалеешь, что не дома?» –

«Ты обманул меня, Господь,
в сто крат нарушив сроки!
Зачем мою терзаешь плоть? –
Все выжжены пороки».

Улыбку скрыли небеса,
но слышен голос Бога:
«Ты пробыл здесь лишь полчаса.
Побудь ещё немного.

Не плоть страдает, а душа.
Для тех страданье вечно,
кто жил, не веря и греша,
сгубив Мой дар беспечно.

Но Я даю при жизни шанс
исправить положенье,
страданий маленький аванс
послав в предупрежденье».

Воскликнул грешник: «Не губи!
Я жизнь Тобой украшу.
Позволь испить всю до глубин
земных страданий чашу».

И Бог простил его тогда,
вернув на Землю к дому.
«Запомни это навсегда
и передай другому:

на жизнь и участь не ропщи,
как ни было бы плохо.
Душе спасение ищи,
моля об этом Бога!»

[Niki]

Господь создал Церковь на Небесах, создал Её на земле, почему Ему и в аду не создать Церковь, которую не преодолеют врата ада? Предтеча с проповедью о покаянии предварил Господа во аде. Сам Господь сошедший с благовестием о спасении, воскресил во свидетельство аду и земли не мало святых, которые явились и людям при распятии Христа. Не сомневаюсь ни на йоту и в том, что из ада не все и сразу вышли, а некоторые и не выйдут вообще, ведь и на земле не каждый поверил во Христа и Ему последовал. Но то, что последователи Христа по уверованию в Него во аде и не достигшие плодов достойного покаяния, могли этих плодов достичь, сопротивляясь сатане, бесам и всякой вражьей силе, остаткам сидящим на развалина ада, про то верую без сомнений.

- - - - - Добавлено - - - - -

Предполагаете, что Господь, обративший во аде язычников, согласно Вашей ссылке на святых так прямо с их грехами в Царство Своё Небесное и ввёл?

Сошествие во ад

Соше́ствие во ад – нисшествие Спасителя (https://azbyka.ru/spasitel) душою в ад (https://azbyka.ru/ad) (состоявшееся после смерти на Кресте (https://azbyka.ru/krest) (до Воскресения (https://azbyka.ru/voskresenie-xristovo))), в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.

https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/soshestvie-vo-ad.jpg
Догматическое (https://azbyka.ru/dogmaticheskoe_bogoslovie) определение Церкви (https://azbyka.ru/cerkov) по этой теме говорит следующее:
«Душа (https://azbyka.ru/dusha) Христа, хотя и отделенная от Его тела, всегда оставалась соединенной с Божеством и вместе с Ним сошла в ад.. мы достаточно удостоверены, что это так, многими песнопениями Церкви на эту тему, которые учат, что Христос сходил в ад Своей душой и Божеством. Как особенно излагает [этот догмат] данный церковный тропарь: «Во гробе плотью, а в аду с душой как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, с Отцом и Духом, все наполняя, Беспредельный». Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).

Согласно «Пространному христианскому катехизису»: «Господь Иисус Христос нисходил во ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью (https://azbyka.ru/death/) и освободить души, которые с верой ожидали Его Пришествия».
Души праведников, как и грешники, сходили после смерти в ад, в силу всеобщей греховности человеческого рода (Рим.3:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.3:10)), однако, «одни с неудовольствием переносили оное порабощение и рабство и молились, чтобы разрушено было узилище и разрешились оные узы, и желали, чтобы глава тирана сокрушена была пленниками, а другим ничто настоящее не только не казалось странным, но они еще и утешались, находясь в рабстве» (праведный Николай Кавасила (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/)).
Сошествие Христа во ад вспоминается за богослужением (https://azbyka.ru/bogoslujenie) Великой Субботы Страстной Седмицы (https://azbyka.ru/strastnaya-sedmica).
Тема сошествия Христа в ад широко используется в богослужебных текстах Октоиха (https://azbyka.ru/oktoix), постной и цветной Триодей (https://azbyka.ru/triod).
Откуда произошло учение о пребывании праотцов в аду?

Свт. Иннокентий Херсонский (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/) пишет:
«оно древнее и перешло к христианам из Иудейской Церкви: идя по векам, можно указать следы его. В Иудейской Церкви сначала было мнение, что души все переходят в шеол, без различия злых от добрых, ибо шеол в то время означало у них вообще загробное состояние, о котором они имели понятия конфузные (неопределенные). Потом, по мере развития умственных сил евреев и по мере прояснения понятия о вечности, они начали отличать в шеоле лоно Авраамово, геенну и прочее, но прежние понятия оставались. И потому, вследствие родившегося у них понятия о чувственном тысячелетнем царствовании Мессии на земле, они представляли, что Мессия, для доставления блаженства умершим, низойдет во ад и не только изведет оттуда души праотцев их, но воскресит и самые тела. Ибо, не предположив воскресения их, нельзя представить, как они могут разделять чувственные блага с остающимися на земле тысячелетия. Это мнение, явно, не могло перейти в таком виде в Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) Христианскую, ибо она не признала чувственного тысячелетия Мессии. Потому-то христиане взяли из него только одну черту: именно ту, что Иисус Христос изведет из ада праведников, – но что воскресит их, этого не приняли, ибо не для чего».



Кого Христос вывел из ада?

Как показано выше, догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду). Однако вопрос о том, все ли души были выведены из ада или только их часть, не имеет единогласного разрешения.
Вот слова св. папы Римского Григория (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Rimskij/) Двоеслова, высказанные в письме к двум Константинопольским клирикам:
«После отбытия вашего я узнал… что ваша любовь говорила, будто бы Всемогущий Господь Спаситель наш Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos), сойдя во ад, всех, которые там исповедали Его Богом, спас и освободил от заслуженных наказаний. Желаю, чтобы ваше братство думало об этом совсем иначе, а именно, что Сошедший во ад освободил по благодати своей только тех, которые и веровали, что Он приидет, и жили по Его заповедям. Ибо известно, что и по воплощении Господа никто не может спастись, даже из тех, кто верует в Него, если не будет жить по вере, как написано: “Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец” (1Ин.2:4 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.2:4)); “вера без дел мертва” (Иак.2:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:26)). Итак, если ныне верующие без добрых дел не спасаются, а неверующие и осужденные спасены без добрых дел Господом, сошедшим во ад, то участь тех, которые не видели воплотившегося Господа, гораздо лучше тех, которые родились уже после тайны воплощения. Сколь же глупо так говорить и думать, об этом свидетельствует сам Господь, когда говорит ученикам: “Многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели” (Лк.10:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.10:24)). Но чтобы долго не занимать мне любви вашей моим рассуждением, советую вам прочитать, что написал о сей ереси Филастрий в книге своей о ересях. Вот его слова: “Есть еретики, которые говорят, что Господь, сойдя во ад, проповедовал там о Себе всем уже после их смерти, дабы те, которые там Его исповедуют, спаслись, тогда как это противно словам пророка Давида: во аде же кто исповестся Тебе (Пс.6:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.6:6)), и словам апостола: те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут (Рим.2:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.2:12))”. С его словами согласен и блаженный Августин (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/) в своей книге об ересях. Итак, рассудив обо всем этом, не содержите ничего, кроме того, чему учит истинная вера Кафолической Церкви».

Однако, как пишет современный исследователь данной темы: «мнение, что число спасенных ограничилось исключительно ветхозаветными праведниками и что все прочие остались в аду на вечные муки, следует признать частным. Оно, во всяком случае, не более авторитетно, чем восточно-христианское представление о изведении из ада ветхозаветных праведников во главе спасенного человечества». Кроме того, «общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
В обоснование своих утверждений автор во многом опирается на литургическое предание Церкви, выраженное в различных богослужебных текстах, чему, по его утверждению, уделяли мало внимания предшествующие исследователи. Прп. Иустин (Попович) (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/) видит в святоотеческом и литургическом предании Церкви утверждение «о том, что Господь Иисус Христос, разрушив державу смерти и одолев диавола, освободил от ада все человеческие души. Акцентируя это как объективную реальность и явное следствие пребывания Спасителя в аду, Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) не объясняет, какими были субъективные настроения (мотивы) и состояния грешных душ, освобожденных из ада вместе с праведниками. Если и уместны здесь благочестивые предположения, то можно было бы сказать, что освобождение [и] грешных душ из ада явилось следствием Божественной проповеди Спасителя в аду, которая своей всеспасительностью и победой над диаволом и смертью была очевидной для всех душ, так что, определившись за Господа Иисуса Христа, они уверовали в Него как в Спасителя».
Отсутствие полного согласия отцов (https://azbyka.ru/soglasiya-otcov-princip-consensus-patrum) по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/), «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании (https://azbyka.ru/obrazovanie), в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/azsaints_207.png



Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере (https://azbyka.ru/vera). Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение (https://azbyka.ru/voskresene) и Вознесение (https://azbyka.ru/voznesenie-gospodne) на небеса. В символе веры (https://azbyka.ru/simvol_very) мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».
Это новое учение противоречит словам апостолов, писавших, что Господь, «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18–19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:18-19)); «сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А “восшел” что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все» (Еф.4:8–10 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:8-10)). О том, где пребывает Христос, святой апостол Петр говорит совершенно определенно: «Восшед на небо, пребывает одесную Бога» (1Пет. 3:22 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:22)).
Вот, что по данному поводу утверждал прп. Варсонофий Великий: «Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».
По словам свт. Иоанна Златоуста (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/), «только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти – суд и наказание. “Во аде же, – сказано, – кто будет исповедовать Тебя?” (см.: Пс.6:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.6:6))».
Прп. Анастасий Синаит (https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/) в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».



Отличается ли ад, из которого были освобождены праведники, от того ада, в котором мучаются грешники?

По мнению прп. Иустина (Поповича) (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/),
«хотя ад и был всеобщим обиталищем душ умерших людей, но, разумеется, субъективное самоощущение и состояние праведников и грешников в нем различались. Судя по всему, ад, о котором идет речь, нельзя отождествить с адом как местом вечного мучения, плача и скрежета зубов, о котором Спаситель говорит, подразумевая вечную участь людей после Страшного Суда. Ад, в который сошел Господь, где обитали и праведники и куда прежде Господа сошел и сам святой Предтеча, означает царство смерти – жилище, в котором ощущались скорбь, немощь, боль и печаль, овладевшие человеческим естеством вследствие и при посредстве греха. Ведь прежде Господа Иисуса Христа люди были рабами смерти; явление Богочеловека освобождает человеческое естество от этого рабства, упраздняя всемогущество и всевластие смерти в сфере человеческого естества и его жизни, выражаемой через тело и душу. Подверженное закону смерти людское естество по необходимости пребывало в царстве смерти, что опять-таки означает, что косвенно оно было во власти диавола как творца греха и смерти. Поэтому сошествие всемогущего Спасителя в такой ад, Его в нем пребывание и проповедь знаменуют собой разрушение ада, смерти и диавола».



Как следует понимать учение о победе Христа над адом и его разрушении?

Сошествие Христа во ад – важнейшее событие в истории нашего спасения. Оно ознаменовало Его победу над властью ада и смерти. Если до Искупления абсолютно все люди неминуемо после смерти сходили в мрачные адские чертоги, то теперь ад не может претендовать на верующих в Спасителя мира и искупленных Его Честной Кровью. В этом смысле можно говорить о победе над адом и его разрушении.
Однако он продолжает существовать, в чем нас удостоверяет литургическое предание Церкви. В третьей молитве вечерни Пятидесятницы есть такие слова о победе Христа:
«Во ад сшедый, и вереи вечныя сокрушивый, и во тме седящим восход показавый: началозлобнаго же и глубиннаго змия богомудростным льщением уловивый, и веригами мрака связавый в тартаре и огни негасимом, и во тме кромешней неисчетносильною Твоею затвердивый крепостию».
Уже здесь видно, что древний змей, дьявол, приговорен к вечным мукам, а значит, ад не исчез. Ниже, о существовании ада говорится прямо: «Иже и в сей всесовершенный и спасительный праздник, очищения убо молитвенная, о иже во аде держимых сподобивый приимати, великия же подаваяй нам надежды ослабления содержимым от содержащих я скверн, и утешению Тобою низпослатися».
Ад не только продолжает существовать, но и наполнен человеческими обитателями, которые нуждаются в ходатайстве живых (см. Поминовение усопших (https://azbyka.ru/pominovenie-usopshix)).

Ад из которого Христос вывел покаявшихся и очистившихся это не тот ад, в который попадают души сейчас, точнее после Страшного Суда и духовной смерти.

[Семён Семёныч]

[COLOR=#000000]Однажды грешник занемог Да, верно, зуб в вечности болит непрестанно в отличии от боли земной, и если бы Господь не разрушил ад, то он бы так и страдал бесконечно долго. Но Бог - милостив к творению рук Своих, посему и ад разрушил до основания и саму сметь обезглавил. Слава Христу!

[Семён Семёныч]

Разве Господь сходил во ад не для установления Своей власти, силы и славы?
А если именно для этого, то какой символ Его власти, силы и славы должен был появиться на обломках разрушенного ада?
Правильно!
Церковь!
Вот Она там и стоит, и стоять будет до скончания века, и крестить будут во аде Духом Святым и огнём, для крещённых водой и Духом данное крещение не требуется. Потому что через Церковь находящуюся во аде души спасаемых из ада обретают единение с Господом во исполнение пророчества о Христе, ибо Ему преклонится всё небесное, земное и преисподнее.
Слава Христу показавшему нам Свет!

[Двора]

Вот живые могут помочь тем кто в аду находится.Удивите читающих ответом: чем могут живые во плоти помочь тем кто в аду?

[ВладимирМир]

Удивите читающих ответом: чем могут живые во плоти помочь тем кто в аду?



МОЛИТВА ЗА ТЕХ, КТО В АДУ. СИЛУАН АФОНСКИЙ.




"Брат наш есть наша жизнь" – говорил Старец.
Через любовь Христову все люди воспринимаются, как неотъемлемая часть нашего личного вечного бытия.
Заповедь – любить ближнего, как самого себя, – он начинает понимать не как этическую норму; в слове как он видит указание не на меру любви, а на онтологическую общность бытия.
"Отец не судит никого, но весь суд дал Сыну... потому что Он Сын человеческий" (Ин: 5:22-27).

Сей Сын человеческий, Великий Судья мира – на Страшном Суде скажет, что "единый от меньших сих" есть Он Сам;
иными словами бытие каждого человека Он обобщает со Своим, включает в Свое личное бытие.
Все человечество, "всего Адама" воспринял в Себя и страдал за всего Адама.

После опыта адских страданий, после указания Божия: "Держи ум твой во аде" для старца Силуана было особенно характерным молиться за умерших, томящихся во аде, но он молился также и за живых, и за грядущих. В его молитве, выходившей за пределы времени, исчезала мысль о преходящих явлениях человеческой жизни, о врагах. Ему было дано в скорби о мире разделять людей на познавших Бога и не познавших Его.
Для него было несносным сознавать, что люди будут томиться "во тьме кромешной".

В беседе с одним монахом-пустынником, который говорил: "Бог накажет всех безбожников.
Будут они гореть в вечном огне". Очевидно, ему доставляло удовлетворение, что они будут наказаны вечным огнем.
На это старец Силуан с видимымдушевным волнением сказал: "Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?"-
"А что поделаешь, сами виноваты" – ответил монах.
Тогда Старец со скорбным лицом ответил: "Любовь не может этого понести... Нужно молиться за всех".

И он действительно молился за всех; молиться только за себя стало ему несвойственным.
Все люди подвержены греху, все лишены славы Божией (Рим. 3:22).
Для него, видевшего уже в данной ему мере славу Божию и пережившего лишение ее, одна мысль о таковом лишении была тяжка.
Душа его томилась сознанием, что люди живут, не ведая Бога и Его любви, и он молился великою молитвою, чтобы Господь по неисповедимой любви Своей дал им Себя познать.

До конца своей жизни, несмотря на падающие силы, и на болезни, он сохранил привычку спать урывками.
У него оставалось много времени для уединенной молитвы, он постоянно молился, меняя в зависимости от обстановки образ молитвы, но особенно усиливалась его молитва ночью, до утрени.
Тогда молился он за живых и усопших, за друзей и врагов, за весь мир.

[Двора]

МОЛИТВА ЗА ТЕХ, КТО В АДУ. СИЛУАН АФОНСКИЙ.




Ад не озеро огненное, там находятся души, ожидающие суда.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.Муки совести очень тяжелые, и не примирившиеся с Богом не имеют покоя, а богач, как написано, пиршествовал блистательно, не заботясь о нищих, но это не озеро огненное, куда после суда будут брошены не нашедшие милости на суде.

Замечаем, что никто ему помочь не мог, и он печалился о своих, чтобы они не попали в это место.

[Семён Семёныч]

Возник вопрос не праздный.
Каким образом Бог даёт веру пребывающим во аде язычникам и как выводит из ада уверовавших во Христа, понятно, Отцы объяснили. Не объяснили одного, Господь выводит из ада уверовавших без всякого испытания веры, без всякого соблазна и скорбей, искушения и скорби это прерогатива только земных?