Когда мы получаем Духа Святого?

[Матвей Ярош]

Это вопрос а не утверждение, я хотел у вас спросить когда это просиходит и как понять что он у вас есть. Но мне бы хорошо бы не просто по типу: по плодам Духа узнаешь, или тот кто водительствуеться Духом. Но в том и дело что я знаю людей которые жили чуть бы не как святые на земле но потом отхоидили от Бога и умирали так атеистами оставаясь святыми людьми (святой тут береться за любовь, радость, мир и тд). А слово водительтсво Духа, ну типо, что это значит? Как узнать что тебя Дух ведет а не это ты сам? И такие вопросы вылазят на многие места из Писания. А мне бы хотелось что то более конкретное

Пока я из Нового Завета читаю:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)
τοῦτο это μόνον только θέλω желаю μαθεῖν узнать ἀφʼ от ὑμῶν вас ἐξ из ἔργων дел νόμου закона τὸ - πνεῦμα дух ἐλάβετε получили ἢ или ἐξ из ἀκοῆς слышания πίστεως веры

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)

Но пока я думаю что оно делаеться так:
вера которая действует через любовь ведет к тому что мы пребываем в Иисусе, когда мы в нем пребываем мы имеем Духа. Но это пока не точно потому я у вас и спрашиваю

[ВладимирМир]

Это вопрос а не утверждение, я хотел у вас спросить когда это просиходит и как понять что он у вас есть. Но мне бы хорошо бы не просто по типу: по плодам Духа узнаешь, или тот кто водительствуеться Духом. Но в том и дело что я знаю людей которые жили чуть бы не как святые на земле но потом отхоидили от Бога и умирали так атеистами оставаясь святыми людьми (святой тут береться за любовь, радость, мир и тд). А слово водительтсво Духа, ну типо, что это значит? Как узнать что тебя Дух ведет а не это ты сам? И такие вопросы вылазят на многие места из Писания. А мне бы хотелось что то более конкретное

Пока я из Нового Завета читаю:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)
τοῦτο это μόνον только θέλω желаю μαθεῖν узнать ἀφʼ от ὑμῶν вас ἐξ из ἔργων дел νόμου закона τὸ - πνεῦμα дух ἐλάβετε получили ἢ или ἐξ из ἀκοῆς слышания πίστεως веры

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)

Но пока я думаю что оно делаеться так:
вера которая действует через любовь ведет к тому что мы пребываем в Иисусе, когда мы в нем пребываем мы имеем Духа. Но это пока не точно потому я у вас и спрашиваю


Святой Дух (https://azbyka.ru/auth)



Понятие о Святом Духе в православном богословии (https://azbyka.ru/svyatoj-dux#ch_0_1)
Можно ли понимать сошествие Святого Духа на Христа в виде голубя или на апостолов в виде огненных языков, как пространственное перемещение третьего Лица Пресвятой Троицы с Небес на землю? (https://azbyka.ru/svyatoj-dux#ch_0_2)
Почему Святой Дух сошёл на апостолов лишь после Вознесения Христа? (https://azbyka.ru/svyatoj-dux#ch_0_3)
Каким образом Иисус Христос мог посылать Святого Духа апостолам, если Святой Дух исходит не «и от Него», как учат католики, а только от Отца? (https://azbyka.ru/svyatoj-dux#ch_0_4)
Цитаты о Святом Духе (https://azbyka.ru/svyatoj-dux#ch_0_5)


Свято́й Дух (греч. Ἅγιον Πνεῦμα, Παράκλητος) – Третье (в традиционном, условно принятом способе перечисления Божеских Лиц) Лицо (https://azbyka.ru/ipostas) (Ипостась) Святой Троицы (https://azbyka.ru/svyataya-troica), истинный Бог (https://azbyka.ru/bog), единосущный и равнославный Отцу (https://azbyka.ru/bog-otec) и Сыну (https://azbyka.ru/syn-bozhij).
Понятие о Святом Духе в православном богословииСвятой Дух –
• Одно из Лиц Пресвятой Троицы, Единого и Неделимого Бога;
• Выразитель Слова Отца (Сына Божьего), предвечно сопутствующий Ему, являющийся Его Чистейшим Образом;
• отличается от Отца тем, что вечно исходит от Него (тогда как Сам Отец – безначален, ни от Кого не исходит и не рождается), а от Сына – тем, что имеет Свое бытие не через рождение (от Отца), а через исхождение (см. подробнее: Догмат о Пресвятой Троице (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dogmat-o-presvjatoj-troice.1932/)).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/svjatoj-duh.jpgГюстав Доре. Схождение Духа Святого (Деян.2:1-4 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.2:1-4)).Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Святой Дух:
• обладает свойствами (https://azbyka.ru/bozhestvennye-svojstva), присущими только Богу.
• равночестен в Своем Божественном достоинстве Отцу и Сыну.
• единосущен Им, обладает единой Божественной сущностью (https://azbyka.ru/bozhestvennaya-sushhnost) (природой) со Отцом и Сыном.
Как и всем Лицам (Ипостасям) Святой Троицы Святому Духу воздается единое и нераздельное поклонение, то есть поклоняясь Святому Духу, христиане поклоняются вместе с Ним Отцу и Сыну, постоянно имея в виду Их общее Божество, единую Божественную сущность.
От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное (ипостасное) свойство, которое заключается в том, что Он предвечно исходит от Отца. Исхождение Святого Духа не имеет ни начала ни конца, оно вполне вневременно, поскольку вне времени существует Сам Бог.
Святой Дух – выразитель Сына Божьего, рождаемого в вечности от Бога Отца. Священное Писание ясно показывает, что Дух есть Бог и что Дух неразрывно связан с Сыном:

«Христос рождается – Дух предваряет; Христос крестится – Дух свидетельствует; Христос искушаем – Дух возводит Его (в пустыню); Христос совершает чудеса – Дух сопутствует Ему; Христос возносится – Дух преемствует».
Учение о Святом Духе говорит нам об отличии Бога от всех сотворенных существ. Святой Дух пребывает вне пространства и времени, не принадлежит к чувственно постижимым формам бытия. Его Всесовершенное Бытие «неописуемо, беспредельно, не имеет образа и вида» (св. Петр Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Damaskin/)). Он есть Существо «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/)).

«Форма ограниченного существа непременно обрисовывается, так сказать, самыми его пределами, оконечностями; обрисованное таким образом существо имеет свой вид. Бесконечное не подчинено никакой форме как не имеющее ни в каком направлении никакого окончания; по этой же причине оно не может иметь никакого вида. Бога не видел никто никогда (Ин.1:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:18)). Бесконечное существо не может быть телом, потому что оно тоньше всякой превосходнейшей тонкости, оно вполне Дух. Такой Дух – Существо, несравнимое ни с каким существом созданным» (св. Игнатий Брянчанинов (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)).
В силу Своего Божественного вездеприсутствия Святой Дух может пребывать и в уверовавшем во Христа человеке, сообщая ему доселе неведомое познание Бога, приобщая его к полноте всеблаженой Божественной жизни. Божественные действия в человеке часто именуются благодатью (https://azbyka.ru/blagodat) Святого Духа, поскольку Святой Дух непостижимо вселяется в человека, обитает и пребывает в нем. Вместе с тем, благодатные Божественные действия общие всем Лицам Святой Троицы и пребывание Святого Духа в человеке означает и сопребывание с Ним Отца и Сына – Божественного Ума и Божественного Слова, то есть всей Святой Троицы – «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как говорит о Ней св. Григорий Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/).
В Священном Писании Святой Дух именуется также
• Духом (1Кор.12:8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:8)),
• Духом истины (Ин.16:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.16:13)),
• Духом Божиим (Мф.3:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.3:16)) и (Рим.8:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:14)),
• Духом Отца (Мф.10:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.10:20)) и (Еф.3:14-16 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.3:14-16)),
• Духом Господа (Деян.5:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.5:9)),
• Духом Божиим и Христовым (Рим.8:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:9)),
• Духом Сына Божия (Гал.4:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.4:6)),
• Духом Христовым (1Пет.1:11 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.1:11)) и (Флп.1:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.1:19)),
• Духом святыни (Рим.1:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:4)),
• Духом усыновления (Рим.8:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:15)),
• Духом откровения (Еф.1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:17)),
• Духом обетования (Еф.1:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:13)),
• Духом благодати (Евр.10:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.10:20)),
• благим (Пс.142:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.142:10)),
• Владычним (Пс.50:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.50:14)),
• Духом «премудрости, и разума, и совета, и крепости, и ведения, и благочестия» (Ис.11:2-3 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.11:2-3))
и другими именами.
Можно ли понимать сошествие Святого Духа на Христа в виде голубя или на апостолов в виде огненных языков, как пространственное перемещение третьего Лица Пресвятой Троицы с Небес на землю?Святой Дух, как и Другие Божественные Лица, вечен, неизмерим, вездесущ. Это значит, что Он никогда не зависит ни от условий пространства, ни от условий времени, пребывает везде, даже в адовых безднах, и охватывает всё.
Следовательно, ни о каком временнóм перемещении из одной области мира в другую не может быть речи. Как до Крещения Христа, (https://azbyka.ru/iisus-khristos), так и во время, и после, (и опять же) как до Пятидесятницы, так и во время, и после Святой Дух находился и превыше Небес, и на Небе (https://azbyka.ru/nebo), и на земле.
Следовательно, сошествие Святого Духа на Христа во время Крещения и сошествие Духа на апостолов в день Пятидесятницы необходимо воспринимать в смысле Божественных действий.
В первом из названных случаев Бог засвидетельствовал мессианское достоинство Иисуса, благословил Его служение как Спасителя и Искупителя. Во втором случае Божественное действие было связано с ниспосланием благословения на Его Церковь (https://azbyka.ru/cerkov), наделением Её особыми благодатными дарами, особыми спасительными средствами.
Почему Господь обнаружил Свои действия именно в таких внешних формах, знает Он Сам.
В данной связи можно лишь заметить, что голубь – достаточно мирная птица. Кроме того, этот символ издревле соотносился и соотносится с надеждой и спасением. Вспомним, что после чудесного избавления от потопа именно голубь, выпущенный Ноем из ковчега, принес в клюве масличный лист (Быт.8:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.8:11)), удостоверив спасенных, что земля освободилась от губительных вод.
Что касается огненных языков, эта символическая форма близка к тем библейским аллегориям, в рамках которых Бог представлялся под образом огня. Так, Моисей, при встрече с Творцом, созерцал объятый пламенем куст (Исх.3:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.3:2)); пророк Иезекииль зрел Бога в подобии мужа, вид которого напоминал пылающий металл (Иез.1:27 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.1:27)); пророк Даниил, видел огненную реку, протекающую перед Ветхим днями (https://azbyka.ru/vethij-dnyami) (Дан.7:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Dan.7:10)).



Почему Святой Дух сошёл на апостолов лишь после Вознесения Христа?Сошествие Святого Духа в День Пятидесятницы явилось необходимым следствием всей предшествующей деятельности Бога, направленное на освобождение человека от власти греха, тления, смерти и лукавых духов.
Сошествие Святого Духа было не пространственным перемещением, а особым Божественным действием, проистекающим от Бога Отца через Его Слово и проявившимся во Святом Духе. Это действие предназначалось для всей Церкви на все времена, а не исключительно для апостолов (именно поэтому на иконах, отображающих данное событие, наряду с прочими апостолами пишется Павел, который, в то время, не входил в круг последователей Христа, но был гонителем Церкви).
В результате этого действия Церкви были преподаны особые спасительные средства, благодатные дары с помощью которых верующие освобождаются от греха. Благодаря этим дарам человек получил возможность преобразиться из грешного в праведного, из порочного в достойного, способного жить в послушании Богу, в Царстве святых.
В свою очередь эта возможность открылась человеку в связи с тем, что для осуществления личного спасения предварительно были созданы все необходимые условия. Прежде, чем люди смогли получить эти благодатные средства, надлежало преподать им учение о Боге, о Царстве Небесном, очертить перед ними их высшую цель, совершить Искупление, победить ад, сокрушить сатану, попрать смерть, освятить и прославить человеческое естество, проложить путь к Горним обителям, явить людям совершенный пример святости и любви.
Это-то и совершил наш Господь. После сего на созданную Им Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) снизошёл Святой Дух.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/azsaints_279.png



Каким образом Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos) мог посылать Святого Духа апостолам, если Святой Дух исходит не «и от Него», как учат католики, а только от Отца?В том, что Дух Святой (https://azbyka.ru/svyatoj-dux.shtml) исходит только от Отца (https://azbyka.ru/otec), как Единого Начала в Пресвятой Троице (https://azbyka.ru/troica-svyataya) (Единой Причины бытия Сына и Святого Духа), сомневаться не приходится. Православная Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) ясно засвидетельствовала эту истину в Символе веры (https://azbyka.ru/simvol_very). Что касается учения римо-католиков об исхождении Святого Духа и от Сына, оно стало распространяться на Западе только с VI века, и для него нет оснований ни в Священном Писании, ни в Священном Предании (https://azbyka.ru/predanie-svyashhennoe).
Фрагменты Евангелия, где сообщается, что Господь Иисус Христос, дунув, преподал апостолам Святого Духа (Ин.20:21-22 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.20:21-22)), или о том, что Дух – Дух Христов (1Пет.1:11 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.1:11)), не могут служить доказательством учения о том, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына.
Дуновение Сына на апостолов означает не что иное как ниспослание им благодати (https://azbyka.ru/blagodat) Святого Духа, совершенное в конкретном месте, в конкретной обстановке, в конкретный исторический момент, и не указывает на образ вечного, внепространственного бытия Святого Духа, на Его исхождение «и от Сына» (дело в том, что Святой Дух не всегда обозначает третье Лицо Пресвятой Троицы; иногда так обозначается благодать Святого Духа, которая есть, вместе с тем, и благодать Отца, и Сына).
Опять же, Духом Христовым Святой Дух может именоваться в силу единосущия (https://azbyka.ru/edinosushhie) Лиц Пресвятой Троицы, в силу единства Отца, и Сына, и Святого Духа, наконец, в силу того, что Святой Дух – Выразитель Слова Отца (Которое и есть Сын) (см. подробнее: Догмат о Пресвятой Троице (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Leonov/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie-v-konspektivnom-izlozhenii/#0_55)).

***Когда же приидет Он, Дух истины… (Ин.16:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.16:13)). Он будет свидетельствовать о Мне (Ин.15:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.15:26)). Греческое слово «дух» (πνεῦμα) – среднего рода, а не мужского как в русском языке. В связи с этим, употребление рядом со словом среднего рода указательного местоимения мужского рода (ἐκεῖνος – Тот [в русском переводе «Он»]) свидетельствует о личностной природе Духа Святого.




Цитаты о Святом Духе«И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего».
Иоил.2:28-29 (https://azbyka.ru/biblia/?Joel.2:28-29)
«Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен».
Ин.7:38-39 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:38-39)
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче! Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии».
Рим.8:14-16 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:14-16)
«И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления».
Еф.4:30 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:30)
«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет».
Ин.14:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:17)
«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам».
Ин.14:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:26)
«Дух Святый пребывает во всех, но собственно силу Свою обнаруживает в тех, которые чисты от страстей, а не в тех, у кого владычественное души омрачено греховными нечистотами. Кроме же чистоты надлежит им показывать в себе равенство благоустроенного состояния. Ибо чист не тот, кто неровно ведет себя в отношении к целомудрию, но тот, кто мудрование плоти подчинил Духу. Как изображения лиц видим не во всяком веществе, а только в гладких и прозрачных веществах; так и действие Духа отражается не во всякой душе, а только в душах, которые не имеют в себе ничего стропотного и ничего развращенного (ср.: Притч.8:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.8:8)). Снег блестит, но не показывает в себе образа тех, которые в него смотрятся, потому что шероховат и составлен из смерзшейся пены. Молоко бело, но не принимает в себя образов, потому что и в нем есть какие-то мелкие пузыри. А в воде, по причине ее гладкости, виден даже черный образ.
Так точно и неровность жизни не способна к принятию в себя Божия действия. Посему, когда душа, посвятив себя всякому подвигу добродетели, сильной любовью к Богу постоянно сохраняет в себе напечатленное в ней памятование о Боге, и таким образом соделывает Бога как бы живущим в себе, тогда, от сильного стремления и неизреченной любви к Богу, став богодухновенной, соделывается она достойной пророческого дара; потому что Бог дает Божественную силу и отверзает душевные очи для уразумения видений, какие сообщить Ему угодно».
свт. Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/)
Литература по теме

Святоотеческие творения
Слово о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o-svjatom-dukhe/) свт. Григорий Нисский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/)
Слово о Святом Духе против македонян духоборцев (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/slovo-o-svjatom-dukhe-protiv-makedonjan-dukhobortsev/) свт. Григорий Нисский
О Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/17)свт. Кирилл Иерусалимский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/)
Призывание Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/molitvy-i-molitvennye-dukhovnye-rassuzhdenija/3_9) Блж. Августин
О Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/poslanija-k-serapionu-episkopu-tmuisskomu/4) свт. Афанасий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/)
О Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/o_svyatom_duhe) свт. Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/)
О Духе Святом (Против Евномия) (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/oproverzhenie-na-zashhititelnuju-rech-zlochestivogo-evnomiia/5) свт. Василий Великий
О Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/31) свт. Григорий Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/)
Три книги о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/k-avgustu-gratsianu-tri-knigi-o-svjatom-duhe-kniga-1/) свт. Амвросий Медиоланский (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/)
О Святом Духе и о Божественных именах (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/sokrashennoe_izlogenie_Bogestvennih_dogmatov/3) Феодорит Кирский (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/)
О Св. Духе, доказательство, заимствованное из разума (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_7) прп. И. Дамаскин
Труды современных авторов
Догмат о Святом Духе. Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1_9) свт. Петр (Могила) (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/)
Святые отцы о благодати Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/zhizn-tserkvi-v-duhe-svjatom/#0_41) протопр. М. Помазанский (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/)
Откровение о Святом Духе в ветхозаветных книгах (https://azbyka.ru/okrovenie-o-svyatom-duxe-v-vetxozavetnyx-knigax) Юрий Максимов
Учение мужей апостольских о Духе Святом (https://azbyka.ru/uchenie-muzhej-apostolskix-o-duxe-svyatom) Юрий Максимов
Учение о Духе Святом в ранней Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/uchenie-o-duhe-svjatom-v-rannej-tserkvi/) свящ. Г. Максимов (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/)
Домостроительство Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/8) В.Н. Лосский (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/)
Учение прп. Симеона Нового Богослова о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov/4_3) архиеп. Василий (Кривошеин) (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/)
Учение святого Василия Великого о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/svjatitel-vasilij-velikij/4)
Учение о Святом Духе у свт. Афанасия Великого (https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Kern/zolotoj-vek-svjatootecheskoj-pismennosti/2_9) архим. Киприан (Керн) (https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Kern/)
Святоотеческое учение о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/2_4) протопресвитер Иоанн Мейендорф (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/)
Нравственное содержание догмата о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/nravstvennoe-soderzhanie-dogmata-o-svjatom-duhe/) митр. Антоний (Храповицкий) (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/)
О Святом Духе в природе и в культуре (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Fedotov/o-sv-duhe-v-prirode-i-v-kulture/) Г.П. Федотов (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Fedotov/)
Стяжание Святого Духа
Святой Дух (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Pestov/sovremennaja-praktika-pravoslavnogo-blagochestija-tom-1/1_4_4) Н.Е. Пестов (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Pestov/)
Беседа преподобного Серафима с Н.А. Мотовиловым (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/beseda-prepodobnogo-serafima-s-n-a-motovilovym)
Спасающие и освящающие действия Божии через Святого Духа в богослужении и таинствах (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Uspenskij/spasayushie-i-osvjashayushie-dejstvija-bozhii-cherez-svjatogo-duha-v-bogosluzhenii-i-tainstvah/) Н.Д. Успенский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Uspenskij/)
Стяжание Духа Святаго в путях Древней Руси (https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Koncevich/stjazhanie-duha-svjatago-v-putjah-drevnej-rusi/) И.М. Концевич (https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Koncevich/)
О Святом Духе (https://azbyka.ru/o-svyatom-duxe) игумен Петр (Мещеринов)
Полемика с латинским учением об исхождении Святого Духа filioque
Личное свойство Бога Духа Святого (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/1_55) митр. Макарий (Булгаков) (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/)
Слово тайноводственное о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/slovo_o_svyatom_Duhe) свт. Фотий (https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/)
Об исхождении Св. Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/O_ishogdenie_Svjatogo_Duha/) Григорий Палама (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/)
Слово об исхождении Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/protiv-nikolaja-latinjanina-slovo-ob-iskhozhdenii-svjatogo-dukha/) Максим Грек (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/)
Римо-католическое учение о «Филиокве» (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5_20_5) прот. Олег Давыденков (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/)
Филиокве (https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/pravoslavie-i-katolichestvo/#0_1) прот. Иоанн Романидис
Ответ православного на предложенную старокатоликами схему о Святом Духе (https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr_Malevanskij/otvet-pravoslavnogo-na-predlozhennuyu-starokatolikami-shemu-o-svjatom-duhe/) свт. Сильвестр (Малеванский) (https://azbyka.ru/otechnik/Silvestr_Malevanskij/)
Об исхождении Святаго Духа от Одного только Отца (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/ob-ishozhdenii-svjatago-duha-ot-odnogo-tolko-ottsa/) А. Зерникав
Припоминания из того, что в разных сочинениях написано против латинян о клевете их на Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Mefonskij/protiv-latinjan-o-klevete-ikh-na-svjatogo-dukha/) еп. Николай Мефонский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Mefonskij/)
Об исхождении Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Lyapidevskij/ob-ishozhdenii-svjatogo-duha/) митр. Сергий (Ляпидевский) (https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Lyapidevskij/)
К вопросу об исхождении Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/k-voprosu-ob-ishozhdenii-svjatogo-duha/) В.Н. Лосский (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/)
Сошествие Святого Духа на апостолов
Сошествие Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Gladkov/soshestvie-svjatogo-duha/) Б.И. Гладков (https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Gladkov/)
Слова и проповеди в День Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/slova-na-prazdniki-gospodni/2_17) cвт. Иннокентий Херсонский (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/)
Иконография
По поводу иконографии сошествия Святого Духа (https://azbyka.ru/otechnik/Leonid_Uspenskij/po-povodu-ikonografii-soshestvija-svjatogo-duha/) Л.А. Успенский (https://azbyka.ru/otechnik/Leonid_Uspenskij/)
Церковная гимнография
Канон Духу Святому (https://azbyka.ru/days/caa/755) прп. Феофан
Канон Духу Святому (https://azbyka.ru/days/caa/850) прп. Максим Грек (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/)
Прочее
Квиз: Святой Дух (https://azbyka.ru/quiz/svyatoj-duh/)
Бог Святой Дух (https://azbyka.ru/shemy/bog-svjatoj-duh.shtml)
Сборник цитат о Святом Духе (https://azbyka.ru/quotes/svjatoj-duh/)


Близкие понятия

Богообщение (https://azbyka.ru/bogoobshhenie)
Дары Святого Духа (https://azbyka.ru/dary-svyatogo-duxa)
Параклит (https://azbyka.ru/paraklit)
Плоды Святого Духа (https://azbyka.ru/plody-svyatogo-duxa)
Филиокве (https://azbyka.ru/filiokve)

[ВладимирМир]

Это вопрос а не утверждение, я хотел у вас спросить когда это просиходит и как понять что он у вас есть. Но мне бы хорошо бы не просто по типу: по плодам Духа узнаешь, или тот кто водительствуеться Духом. Но в том и дело что я знаю людей которые жили чуть бы не как святые на земле но потом отхоидили от Бога и умирали так атеистами оставаясь святыми людьми (святой тут береться за любовь, радость, мир и тд). А слово водительтсво Духа, ну типо, что это значит? Как узнать что тебя Дух ведет а не это ты сам? И такие вопросы вылазят на многие места из Писания. А мне бы хотелось что то более конкретное

Пока я из Нового Завета читаю:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)
τοῦτο это μόνον только θέλω желаю μαθεῖν узнать ἀφʼ от ὑμῶν вас ἐξ из ἔργων дел νόμου закона τὸ - πνεῦμα дух ἐλάβετε получили ἢ или ἐξ из ἀκοῆς слышания πίστεως веры

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)

Но пока я думаю что оно делаеться так:
вера которая действует через любовь ведет к тому что мы пребываем в Иисусе, когда мы в нем пребываем мы имеем Духа. Но это пока не точно потому я у вас и спрашиваю

Сложный конечно вопрос.

Когда мы находимся в духовном состоянии таком, что чувствуем благодать и радость Даруемую Богу несомненно с нами Святой Дух.
Вообщем-то Святой Дух с нами всегда, но это нужно понимать правильно.
Нам Даровано Богом произволение в выборе духовного пути.
Несомненно, что когда мы выбираем путь неугодный Богу, то в какой-то мере мы служим сатане.
Значит ли это, что Святой Дух от нас удалился.
Отнюдь нет, но очевидно при этом мы как-бы отдалились от Бога.

Это СЛОЖНЕЙШИЙ ВОПРОС.

Бог нас никогда не покидает.
Действия Святого Духа лишь Богу ведомо.

Например.
Когда был новочальным, то три года в церкви на службе каждую секунду хотел вылететь со службы как пробка, но говорил - "Пусть я не чувствую радости и не понимаю суть службы, но не уйду с неё".
Через три года эта брань со мной прекратилась и чувствовал себя на службе как в Царствии Небесном.
У других наверняка как-то иначе.

Действие Святого Духа весьма сокровенно.

Это СЛОЖНЕЙШИЙ ВОПРОС.

Молитва наша это Дар Божий и конечно Святой Дух близ, ...

Это СЛОЖНЕЙШИЙ ВОПРОС.

Если Святой Дух близ, то и Бог близ.
Вообще-то Бог нас никогда не покидает.

О грешном пути особая речь ...

[EVVasilich]

Это вопрос а не утверждение, я хотел у вас спросить когда это просиходит и как понять что он у вас есть. Но мне бы хорошо бы не просто по типу: по плодам Духа узнаешь, или тот кто водительствуеться Духом. Но в том и дело что я знаю людей которые жили чуть бы не как святые на земле но потом отхоидили от Бога и умирали так атеистами оставаясь святыми людьми (святой тут береться за любовь, радость, мир и тд). А слово водительтсво Духа, ну типо, что это значит? Как узнать что тебя Дух ведет а не это ты сам? И такие вопросы вылазят на многие места из Писания. А мне бы хотелось что то более конкретное...

Спасибо за такой честный вопрос. Вы правы — формальные ответы («по плодам», «по водительству») часто запутывают, потому что их можно симулировать или спутать с собственной психологией. Давайте пройдём по Писанию шаг за шагом, от общих мест к конкретному опыту.

1. Момент получения: «Услышание веры», а не «дела закона».
Вы верно процитировали Гал. 3:2. Это ключевой стих. Павел говорит: Духа вы получили не от дел (пост, молитва, мораль), а от услышанной веры (ἐξ ἀκοῆς πίστεως). Что это значит?


«Услышать» (акое) — значит не просто узнать интеллектуально, а принять, впустить, довериться провозглашённой истине. Какой истине?
Истине о том, что Иисус — Господь, и Бог воскресил Его из мёртвых (Рим. 10:9). Но не как абстрактный факт, а как лично для тебя совершившееся дело.


Поэтому первая конкретика: Дух Святой приходит как дар (Деян. 2:38; 10:45) в тот момент, когда человек от всего сердца говорит «АМИНЬ» (да будет так!) благой вести о том, что через смерть и воскресение Иисуса:


Его грехи прощены (Деян. 10:43).
Он примирен с Богом (2 Кор. 5:19).
Он — дитя Божье (Ин. 1:12).

Это не магическая формула «принятия Иисуса в сердце». Это доверие-капитуляция перед фактом, что Бог уже всё для тебя сделал. Дух даётся как печать, гарантия этого усыновления (Еф. 1:13-14).

2. Как узнать, что Он у тебя есть? Не только по плодам, а по факту свидетельства.
Вы задали гениальный вопрос: человек может быть «святым» (нравственным), но потом отпасть. Почему? Потому что его святость была плодом его воли, а не следствием жизни Духа внутри. Плоды (любовь, радость, мир) — это следствия, а не доказательства. Их можно подделать на время.

Более конкретные признаки из Писания:


Внутреннее свидетельство о сыновстве: «Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии» (Рим. 8:16). Это не эмоция. Это внутреннее, глубинное знание, уверенность, которую не могут поколебать обстоятельства. Ты просто знаешь, что Бог — твой Отец. Это Его голос в твоём духе.
Внутренний крик «Авва, Отче!»: «А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал. 4:6). Это не выученная молитва. Это спонтанное, сердечное влечение к Богу как к любимому Папе, особенно в моменты слабости или радости.
Познание через откровение: «...а нам Бог открыл [это] Духом Своим... мы приняли... Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога» (1 Кор. 2:10-12). Дух делает истины Писания (например, «я прощён», «я праведен во Христе») личным, живым, ошеломляющим откровением. Ты не просто читаешь — ты видишь это, и это меняет всё.


3. Как отличить водительство Духа от своего «я»?
Это вопрос распознавания голосов.


Голос Духа: Всегда согласен с откровенным Словом Божьим (Ин. 16:13), но применяет его лично к тебе. Он ведёт к свободе (2 Кор. 3:17), к покою (уверенности в благодати), к прославлению Иисуса (Ин. 16:14). Его водительство часто требует шага веры, выходящего за рамки твоей логики, но не противоречащего характеру Христа.
Голос плоти/разума: Часто основан на страхе, чувстве долга, желании контролировать, гордости или поиске одобрения людей. Он может выглядеть «правильным», но лишён внутреннего мира и ведёт к рабству или выгоранию (как у тех, кто жил «как святые», но не имел жизни).


Практический тест: Когда ты принимаешь решение, спроси:


Основано ли оно на страхе/наказании или на доверии/любви?
Ведёт ли оно меня к большей зависимости от моих сил или к большей зависимости от Христа?
Возрастаю ли я в смирении и любви или в самоправедности и разделении?


4. Ваш вывод верен, но нужна одна коррекция.
Вы пишете: «вера... ведёт к тому, что мы пребываем в Иисусе, когда мы в нём пребываем мы имеем Духа.»
По Писанию — наоборот. Именно получение Духа (как дара при вере) делает возможным истинное пребывание в Иисусе.


Вера в Евангелие благодати → Даётся Дух (Гал. 3:2,5).
Дух вселяется в нас → Он соединяет нас со Христом, делает нас «во Христе» (1 Кор. 12:13).
Будучи соединёнными с Ним Духом, мы учимся пребывать (оставаться, жить из этой реальности) в Нём (Ин. 15:4-5).


Итог для вас лично:
Не ищите сложных переживаний. Задайте себе простые вопросы:


Верил ли я когда-либо от всего сердца, что Иисус умер за мои грехи и воскрес для моего оправдания? Если «да» — Дух Святой был дан вам в тот момент как гарантия.
Есть ли во мне иногда это тихое, твёрдое знание, что я — любимое дитя Бога, даже когда всё плохо?
Тянет ли меня сердце просто быть с Ним, говорить с Ним как с Отцом?


Если есть хотя бы слабый «да» — это и есть действие Духа в вас. Не смотрите на силу чувств, смотрите на факт веры и на крошечные ростки Его свидетельства в вашем духе. Теперь ваша задача — не «получить Духа», а узнавать Его голос, доверять Ему и позволять Ему всё больше проявлять в вас жизнь Иисуса. Начните с благодарности: «Отец, я верю, что Твой Дух живёт во мне. Помоги мне сегодня слышать Тебя и доверять Тебе».

«И потому я напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе... ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия» (2 Тим. 1:6-7).

С Богом!

[ВладимирМир]

Это СЛОЖНЕЙШИЙ ВОПРОС.
Если Святой Дух близ, то и Бог близ.


Небольшой пример.

В посте мне ответил один из форумчан надменно.

Как поступил?

Бесы подали помысл - "Ответь колко".

Что сделал?

Сказал Господи, Тебе так неугодно будет, "подставлю вторую щёку".
И вот за такое малое делание слёзы полились, хотя пост и испортил настроение.
Знаете, когда кто-то служит сатане, то бесы радуются за таких и Господь бывает попускает им испортить настроение.

Так вот БЛАГОДАРЮ ответившему мне надменно.
Это элементарный пример конечно, но да "сложные" то же становятся простыми, когда смиряемся и исполняем Заповеди Бога.

Почему?
Господь близ и никогда нас не покидает и помогает.

Так вот и Господь Святой Дух в таких случаях близ.
А когда сатане служим, то сатана близ.

Если кратко.

Хотите чтобы Святой Дух близ был?
Служите Богу, а не сатане.

[Vardan]

Это вопрос а не утверждение, я хотел у вас спросить когда это просиходит и как понять что он у вас есть. Но мне бы хорошо бы не просто по типу: по плодам Духа узнаешь, или тот кто водительствуеться Духом. Но в том и дело что я знаю людей которые жили чуть бы не как святые на земле но потом отхоидили от Бога и умирали так атеистами оставаясь святыми людьми (святой тут береться за любовь, радость, мир и тд). А слово водительтсво Духа, ну типо, что это значит? Как узнать что тебя Дух ведет а не это ты сам? И такие вопросы вылазят на многие места из Писания. А мне бы хотелось что то более конкретное

Пока я из Нового Завета читаю:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)
τοῦτο это μόνον только θέλω желаю μαθεῖν узнать ἀφʼ от ὑμῶν вас ἐξ из ἔργων дел νόμου закона τὸ - πνεῦμα дух ἐλάβετε получили ἢ или ἐξ из ἀκοῆς слышания πίστεως веры

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)

Но пока я думаю что оно делаеться так:
вера которая действует через любовь ведет к тому что мы пребываем в Иисусе, когда мы в нем пребываем мы имеем Духа. Но это пока не точно потому я у вас и спрашиваю
Не знаю, как у других, но когда я читаю Священное Писание - то это как общение Святого Духа со мной.

А чтобы получить дары Святого Духа - это сложнее, и только Господь это решает - Дух дышит, где хочет (цитата из Библии)
и случаи и люди, как мы знаем, могут быть разные.

[Двора]

Когда просим во имя Христа
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

[Эдит]

ранние христиане ЗНАЛи,что у них есть СД.А нынешние ..чего только я не слышала..Целые простыни пишите ,люди,что бы выяснить,есть ли СД или нет. Еще анализы сдайте..
Если был бы,вы были бы уверенны и знали бы,без всяких дурацких тестов и распозенаваний и поисков по признакам.
Мне все напоминает мультик, как слененок передавал мартышке привет от удава. Она говорит"давай",а слоненок говорит-"так уже передал",а мартышка потом его везде искала,за ушами у слона ,бегала вокруг него...искала..Так и люди, ищут у себя святой Дух. Бог не раздает невидимых подарков,которые за ушами у слоника искать надо.Если был бы,вы бы знали,что он есть.А раз не знаете,значит и нет.

[Юханна]

Когда мы получаем Духа Святого?

Всегда. Как солнце светит или как дождик льёт всем, так и Бог даёт всегда всем всё. Бери сколько хочешь. Сколько сможешь. Двигай горы. Пересаживай смоковницы в море. Чудотвори.

Не получается? А что так? Почему? А потому не получается, потому что взять не можешь, что тебе Бог даёт всегда в любом количестве/объёме.
А почему взять не можешь? А взять не можешь, потому что грехом покрыт, как коростой. Очистись и будешь чудотворцем. Как Николай Чудотворец.

Можешь зайти через задний ход. Получить не очищая себя дары от бесов. Через колдунов. На стадионе на карачках поползать. ЯзЫками глаголить

[мипо]

люди, ищут у себя святой Дух. Бог не раздает невидимых подарков,которые за ушами у слоника искать надо.Если был бы,вы бы знали,что он есть.А раз не знаете,значит и нет.Почему-то при этом - напрочь забывают слова самого Учителя И.Христа, учившего:

"7...должно вам родиться Свыше...(3...если кто не родится Свыше, -не может увидеть Царствия Божия)...
8.Дух... Голос Его-слышишь...: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (от Ин.,гл.3) :declare:

[Аляска]

Более конкретные признаки из Писания:


Внутреннее свидетельство о сыновстве: «Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии» (Рим. 8:16). Это не эмоция. Это внутреннее, глубинное знание, уверенность, которую не могут поколебать обстоятельства. Ты просто знаешь, что Бог — твой Отец. Это Его голос в твоём духе.
Внутренний крик «Авва, Отче!»: «А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал. 4:6). Это не выученная молитва. Это спонтанное, сердечное влечение к Богу как к любимому Папе, особенно в моменты слабости или радости.
Познание через откровение: «...а нам Бог открыл [это] Духом Своим... мы приняли... Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога» (1 Кор. 2:10-12). Дух делает истины Писания (например, «я прощён», «я праведен во Христе») личным, живым, ошеломляющим откровением. Ты не просто читаешь — ты видишь это, и это меняет всё.



Да, здесь с вами соглашусь! Это внутреннее, глубинное знание и уверенность, которое невозможно внятно объяснить человеческими словами. Это знание касается и разума и сердца вместе. Это та правильная "самооценка" , над регулированием которой бьются миллионы мирских психологов :)
Но только лишь в Библии находится этому подтверждение. Эта "самооценка" может периодически ослабевать , или наоборот, возрастать, но ее основа - никогда не будет от нас отнята, никем и никогда, как бы наши враги ни старались ее пошатнуть и отнять ее у нас) , но здесь уже речь идет о стойкости святых, - а вы , если я заметила, ещё не разбирали эту протестантскую концепцию у себя в сообщениях...

[Аляска]

Не знаю, как у других, но когда я читаю Священное Писание - то это как общение Святого Духа со мной.

А чтобы получить дары Святого Духа - это сложнее, и только Господь это решает - Дух дышит, где хочет (цитата из Библии)
и случаи и люди, как мы знаем, могут быть разные.

Да, только Господь решает, какие дары Духа нам дать , и главное, какие дары необходимы Церкви и Богу, чтобы Его прославлять. У Него же есть Свой замысел относительно того или иного христианина, например, для того, чтобы вести народ Божий , укреплять, объединять и распространять Церковь на всех уголках земного шара.
И я верю , что основные дары Духа - это вера, надежда и любовь, - именно они свидетельствуют миру, что Отец послал Сына для нашего спасения!

Или вы хотите обладать второстепенными дарами - говорение на иных язЫках, изгнание бесов, исцеления , пророчества? Просто многие молятся над тем, чтобы получить эти дары и других к этому склоняют, но , простите, как у Бога можно стяжать всё это? Неужели недостаточно того, что есть? Как можно "давить" на Бога, чтобы получить что-то от Него?
Это жуткое кощунство, на мой взгляд! Но это только лишь мое мнение и мнение моей Церкви.

P.S. Кстати, вы же говорите на английском? Я тоже , хоть и не в совершенстве), чем не иные язЫки? :xa-xa:

[Матвей Ярош]

ранние христиане ЗНАЛи,что у них есть СД.А нынешние ..чего только я не слышала..Целые простыни пишите ,люди,что бы выяснить,есть ли СД или нет. Еще анализы сдайте..
Если был бы,вы были бы уверенны и знали бы,без всяких дурацких тестов и распозенаваний и поисков по признакам.
Мне все напоминает мультик, как слененок передавал мартышке привет от удава. Она говорит"давай",а слоненок говорит-"так уже передал",а мартышка потом его везде искала,за ушами у слона ,бегала вокруг него...искала..Так и люди, ищут у себя святой Дух. Бог не раздает невидимых подарков,которые за ушами у слоника искать надо.Если был бы,вы бы знали,что он есть.А раз не знаете,значит и нет.

Я знаю что имею Духа, в потверджение для меня идут пророчества которые я получал и которые исполнялись в моей жизни, но все же, многие люди подходят и спрашивают как узнать, и понимаэшь что не знаешь что и сказать.

- - - - - Добавлено - - - - -


Всегда. Как солнце светит или как дождик льёт всем, так и Бог даёт всегда всем всё. Бери сколько хочешь. Сколько сможешь. Двигай горы. Пересаживай смоковницы в море. Чудотвори.

Не получается? А что так? Почему? А потому не получается, потому что взять не можешь, что тебе Бог даёт всегда в любом количестве/объёме.
А почему взять не можешь? А взять не можешь, потому что грехом покрыт, как коростой. Очистись и будешь чудотворцем. Как Николай Чудотворец.

Можешь зайти через задний ход. Получить не очищая себя дары от бесов. Через колдунов. На стадионе на карачках поползать. ЯзЫками глаголить

Так удивительно что в полсании к Коринфянам Павел перечеслял страшные грехи их, и также в тоже время писал о том что Духа имеют

- - - - - Добавлено - - - - -


Почему-то при этом - напрочь забывают слова самого Учителя И.Христа, учившего:

"7...должно вам родиться Свыше...(3...если кто не родится Свыше, -не может увидеть Царствия Божия)...
8.Дух... Голос Его-слышишь...: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (от Ин.,гл.3) :declare:

Большое спасибо, главное тогда новоуверивавших научиться его различать

[Niki]

Святой Дух психологически - это умонастроение бескорыстного служения Отцу и Сыну.
Это просто особое состояние сознания. Оно доступно каждому.

Не надо мистики, ради Бога )

Дары Святого Духа - это все что происходит с человеком пребывающем в таком осознании.

Святой Дух как Лицо Троицы - это Соборная Личность, Бог, Всевышний, духовное Полное Целое осознающее Себя духовным Единством в Многообразии.

[Эдит]

Святой Дух психологически - это умонастроение бескорыстного служения Отцу и Сыну.
Это просто особое состояние сознания. Оно доступно каждому.

.бескорыстное ?безкорыстно,когда вы Его ни о чем ни разу не попросили и уже не попросите.Я таких не видела.

[Эдит]

Я знаю что имею Духа, в потверджение для меня идут пророчества которые я получал и которые исполнялись в моей жизни, но все же, многие люди подходят и спрашивают как узнать, и понимаэшь что не знаешь что и сказать.

ну вот видите...вам не надо искать у себя СД , и разглядывать под лупой великий дар Бога-толи есть,толи у меня просто эйфория на молитве и радость и настроение хороше..Это был СД или просто выброс гормона и у меня ощущение полета ?????????
У кого Дух есть,тот знает. Я не знаю,значит у меня нету. Дары Бога не бывают невидимыми,которые искать надо как ключи в карманах по пол часа,и думать-а я вообще ключи взял или просто в другом кармане ?

[Двора]

ранние христиане ЗНАЛи,что у них есть СД.А нынешние ..чего только я не слышала..Целые простыни пишите ,люди,что бы выяснить,есть ли СД или нет. Еще анализы сдайте..
Если был бы,вы были бы уверенны и знали бы,без всяких дурацких тестов и распозенаваний и поисков по признакам.
Мне все напоминает мультик, как слененок передавал мартышке привет от удава. Она говорит"давай",а слоненок говорит-"так уже передал",а мартышка потом его везде искала,за ушами у слона ,бегала вокруг него...искала..Так и люди, ищут у себя святой Дух. Бог не раздает невидимых подарков,которые за ушами у слоника искать надо.Если был бы,вы бы знали,что он есть.А раз не знаете,значит и нет.
Дух Святой с нами и с вами, т.е. рядом и судим каждый по себе, по тому как рассуждаем об истинах, с которыми сталкиваемся в пути, различаем что право а что нет и как утвердился, то сбить с этой истины невозможно.
Перед вознесением Спаситель сказал, что есть ДС есть с вами, и в вас БУДЕТ, вот то что мы услышали Благую весть свидетельство с Он с нами, то что приняли тоже свидетельство что Он с нами.
И с детьми нашими, и когда мы были детьми, тоже был с нами, мало этого: от чрева матери.
И у вас такие свидетельства есть о самой себе и у меня ... и у всех нас, таких разных ... каждый вспомнит, а кто то и не забывал не мало событий случившихся с нами по жизни.
И в нас ... про себя помню в начале обращения: столько радости от открывшегося света Благой вести и несколько раз пронзало как мечь через внутренность вопросом, он звучал внутри: а так ли это на самом деле?
Я очень просила наполнить меня и когда получила, то такое состояние ни разу не возвращалось, внутри уверенность, что это так!
При том, что получила мерой, а дальше, написано: наполняйтесь Духом Святым.
Написано еще и не огорчайте Духа Святого, а вот с этим у нас проблемы: теряя внутренний мир мы огорчаем Дух Святой.

[Эдит]

Дух Святой с нами и с вами, т.е. рядом и судим каждый по себе, по тому как рассуждаем об истинах, с которыми сталкиваемся в пути, различаем что право а что нет и как утвердился, то сбить с этой истины невозможно.
Перед вознесением Спаситель сказал, что есть ДС есть с вами, и в вас БУДЕТ, вот то что мы услышали Благую весть свидетельство с Он с нами, то что приняли тоже свидетельство что Он с нами.
И с детьми нашими, и когда мы были детьми, тоже был с нами, мало этого: от чрева матери.
И у вас такие свидетельства есть о самой себе и у меня ... и у всех нас, таких разных ... каждый вспомнит, а кто то и не забывал не мало событий случившихся с нами по жизни.
И в нас ... про себя помню в начале обращения: столько радости от открывшегося света Благой вести и несколько раз пронзало как мечь через внутренность вопросом, он звучал внутри: а так ли это на самом деле?
Я очень просила наполнить меня и когда получила, то такое состояние ни разу не возвращалось, внутри уверенность, что это так!
При том, что получила мерой, а дальше, написано: наполняйтесь Духом Святым.
Написано еще и не огорчайте Духа Святого, а вот с этим у нас проблемы: теряя внутренний мир мы огорчаем Дух Святой.если ДС от чрева матери и если он есть у детей,не пойму нафига его просить.Так и пишите-мол автоматом всем раздается..А по сути это заблуждение,что вы пишите. СД великий дар, а не спам рассылка всем подряд.

[мипо]

Дух Святой с нами и с вами... сбить с этой истины невозможно.Святой Дух живёт ТОЛЬКО со святыми!... -Иначе из грешных людей(а это -ВСЁ человечество) -уже никого не осталось бы в живых (например, как Анании и Сапфиры)!

"1.Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2.-Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;
3.кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего;
4.тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;
5.кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек." (Псалом,14)

[Матвей Ярош]

Святой Дух живёт ТОЛЬКО со святыми!... -Иначе из грешных людей(а это -ВСЁ человечество) -уже никого не осталось бы в живых (например, как Анании и Сапфиры)!

"1.Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2.-Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;
3.кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего;
4.тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;
5.кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек." (Псалом,14)

Как пишет Апостол:
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:13)
И я понимаю что тут важнее пребывать в Иисусе, а как в нем пребывать?
5 а кто соблюдает слово Его (из контекста заповеди), в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
(1Иоан.2:5)

[Vardan]

Да, только Господь решает, какие дары Духа нам дать , и главное, какие дары необходимы Церкви и Богу, чтобы Его прославлять. У Него же есть Свой замысел относительно того или иного христианина, например, для того, чтобы вести народ Божий , укреплять, объединять и распространять Церковь на всех уголках земного шара.
Да, а ещё и какие именно дары нужны именно этому человеку.



И я верю , что основные дары Духа - это вера, надежда и любовь, - Но если это только дар, то Господь мог одарить всех - и настал бы рай на земле.
Поэтому, от человека тоже многое зависит, чтобы он работал над собой, ставил приоритеты, занимался добрыми делами и старался взращивать свои добродетели. В учении Церкви это называется Синергией.



Или вы хотите обладать второстепенными дарами - говорение на иных язЫках, изгнание бесов, исцеления , пророчества? Очень часто бывает, что друг или близкий человек болеет, и тяжело болеет, поэтому дар исцеления, данный Господом, я бы очень хотел получить.


...но , простите, как у Бога можно стяжать всё это? Неужели недостаточно того, что есть? Как можно "давить" на Бога, чтобы получить что-то от Него?
В истории Церкви есть такие случаи, когда святые много лет просили дар целительства.
Видимо, из желания помочь страдающим.




P.S. Кстати, вы же говорите на английском? Я тоже , хоть и не в совершенстве), чем не иные язЫки? :xa-xa:Кстати, да, но я немного иначе думаю. Изучение языка - это как желание обладать таким даром Святого Духа.
Ну и, хвалиться - вредно.

[Niki]

бескорыстное ?безкорыстно,когда вы Его ни о чем ни разу не попросили и уже не попросите.Я таких не видела.


Бескорыстное служение означает не для личной материальной или духовной выгоды, а для всеобщей духовной выгоды, для выгоды Бога, Высшего Я.

Слуга Бога знает что любимый Господь и так дает ему все необходимое для здоровой в духовном и материальном отношении жизни. Поэтому в знак благодарности и любви такой человек стремится сделать что-то полезное для Бога. Что автоматически подразумевает и для ближнего тоже.

По-настоящему служа Богу мы служим и ближнему. Потому что Бог - это совершенное духовное Целое, а мы - Его духовный образ и подобие. Служа истинному Богу мы уже не можем относиться к себе иначе чем как к образу и потенциальному подобию Божию. Понимая это мы начинаем по-настоящему служить и ближнему и себе и суть этого служения в том, чтобы помочь друг другу раскрыть свой потенциал и стать истинным подобием Божиим.

Все лучшее начинается со служения Богу. Сначала мы о чем-то просим Бога, так как считаем, что нам чего-то не хватает. Затем, по мере духовного взросления понимаем, что Бог и так дает нам ВСЕ необходимое для служения Ему. Далее, заняв себя служением Богу и ощутив его вкус, мы понимаем, что само служение уже является наградой. И чем бескорыстнее служение, тем восхитительней его вкус. Так мы начинаем служить ради самого служения без желания получить какую-либо материальную или духовную выгоду взамен. Теперь мы скорее ищем возможности дать Богу ))), а не взять от Него.

Есть Бог, есть преданное служение Богу, и этого вполне достаточно для счастья. Если есть возможность бескорыстного служения, то не важно где ты - в раю или в аду. Нам просто нравится сам процесс - а его плоды мы посвящаем Богу. Пусть ОН решает, что с ними делать.

Мы не требуем от Бога ничего. Мы лишь просим чистого служения. Мы не ищем никакой другой выгоды, кроме духовного вкуса чистого бескорыстного служения Господу.

И наши поиски стоят наших усилий )

[мипо]

я понимаю что тут важнее пребывать в Иисусе, а как в нем пребывать?
5 а кто соблюдает слово Его (из контекста заповеди), в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.(1Иоан.2:5)Для того Богом Христос и дан -чтобы стать Посредником, исправляющим и приводящим к святому совершенству(в Очах Божиих) грешное человечество, для последующей передачи его -Святому и Бессмертному Богу-Отцу в Единство с Ним(в Его Святом Духе). :df:

[Двора]

если ДС от чрева матери и если он есть у детей,не пойму нафига его просить.Так и пишите-мол автоматом всем раздается..А по сути это заблуждение,что вы пишите. СД великий дар, а не спам рассылка всем подряд.Вас эта тема немного напрягает ..., она таки и не простая из-за множества разногласий насеянных за 2 тысячелетия.
Есть предназначение и предузнание, потому как Апостол Павел написал что избран от чрева матери так и все предназнааченные,
иначе как узнать об избрании, только по предузнанию и предопределению.
Дух Святой, Он дар вечной жизни и получить Его может принимающий Благую весть, потому что он верит Ей, такой прощен и очищен и оправдан Богом.
Да, надо просить, кто разумеет великое обетование, тот просит не устаавая и благодарит весь свой жизненный путь во плоти, получив Его.

[Аляска]

Поэтому, от человека тоже многое зависит, чтобы он работал над собой, ставил приоритеты, занимался добрыми делами и старался взращивать свои добродетели. В учении Церкви это называется Синергией.

Извините, но я вас поправлю, если позволите. .
Да, у православных , католиков и евангельских христиан- арминиан - это их учение о спасении, мы же не придерживаемся этой концепции, более того, мы ее отвергаем. Мы пожалуй, единственные , кто это делает, поэтому и подвергаемся различным нападкам. Люди нападают на нас , потому что мы смеем обличать их идолов, к которым они привыкли.

Но если вы имели ввиду старания при освящении, взращивание своих даров/талантов - то я только "за", мы не гипер-кальвинисты, и не должны сидеть , сложа лапки и бездействовать.
Надо брать за себя и за свои действия ответственность и трудиться не покладая рук.




Очень часто бывает, что друг или близкий человек болеет, и тяжело болеет, поэтому дар исцеления, данный Господом, я бы очень хотел получить.

В истории Церкви есть такие случаи, когда святые много лет просили дар целительства.
Видимо, из желания помочь страдающим.

Это богоугодное желание, соглашусь. Милосердие - это дела веры...просто я имела ввиду совсем другое, когда под этим процессом различные лжеучителя хотят возвыситься над паствой, быть беспрекословными лидерами, забывая о том, кто на самом деле является Альфой и Царем в Церкви. Когда своими харизматическими манипуляциями затмевается Христос и Его благодать- то это тяжелейший удар по репутации Церкви.


Ну и, хвалиться - вредно.

Ну может вам и вредно, а мне нет. Необходимо всегда себе напоминать о стараниях, которые надо прикладывать в любом роде деятельности, доводя всё до совершенства. Без языковой практики сложно, но есть просмотр фильмов с субтитрами, чтение и т.д.
Хочу начать изучать сравнительные переводы Библии, хотя раньше опасалась к этому приступать из-за сложности темы, хотя и были попытки...Но как-то жизнь завертелась и закружилась, и стало не до этого.

[Vardan]

Ну может вам и вредно, а мне нет..

Ну, лишь бы на здоровье.:51:

[Vardan]

Залогом успешности попыток подобных разьяснений может стать верное понимание самими кальвинистами богословия католиков, православных и евангельских христиан-арминиан, то есть способность взглянуть на вещи именно с их стороны, с точки зрения их богословия. Это нужно для того, чтобы всем понять откуда растут ноги у разногласий и есть ли они вообще, если задуматься... Общее Богословие и единство христиан от этого только выиграет.
Благодарю Вас, весьма ценное замечание.

Ещё я бы добавил, что надо быть внимательными и к Богословие Единой Церкви - учению нераздельной Церкви первых веков, и этого Богословия до сих пор придерживаются древние восточные церкви.

Вот то общее - объединяющее все апостольские церкви, и на что должны обращать внимание кальвинисты, и вообще Христиане.

[Niki]

Извините, но я вас поправлю, если позволите. .
Да, у православных , католиков и евангельских христиан- арминиан - это их учение о спасении, мы же не придерживаемся этой концепции, более того, мы ее отвергаем. Мы пожалуй, единственные , кто это делает, поэтому и подвергаемся различным нападкам. Люди нападают на нас , потому что мы смеем обличать их идолов, к которым они привыкли.

Но если вы имели ввиду старания при освящении, взращивание своих даров/талантов - то я только "за", мы не гипер-кальвинисты, и не должны сидеть , сложа лапки и бездействовать.
Надо брать за себя и за свои действия ответственность и трудиться не покладая рук.

Это богоугодное желание, соглашусь. Милосердие - это дела веры...просто я имела ввиду совсем другое, когда под этим процессом различные лжеучителя хотят возвыситься над паствой, быть беспрекословными лидерами, забывая о том, кто на самом деле является Альфой и Царем в Церкви. Когда своими харизматическими манипуляциями затмевается Христос и Его благодать- то это тяжелейший удар по репутации Церкви.

Ну может вам и вредно, а мне нет. Необходимо всегда себе напоминать о стараниях, которые надо прикладывать в любом роде деятельности, доводя всё до совершенства. Без языковой практики сложно, но есть просмотр фильмов с субтитрами, чтение и т.д.
Хочу начать изучать сравнительные переводы Библии, хотя раньше опасалась к этому приступать из-за сложности темы, хотя и были попытки...Но как-то жизнь завертелась и закружилась, и стало не до этого.

Я бы сказал, что "люди нападают") на кальвинистов ввиду неспособности или нежеланиия, что скорее, этих людей верно понять учение Кальвина - в частности его положения о двойном предопределении и следующих из этого положения выводах. Кальвина следует пытаться понять из самого Кальвина, а не из комментариев сектологов "на тему Кальвина". Это очевидно. Поэтому у искренних последователей Кальвина, естественно, больше шансов понять его богословие ВЕРНО чем у части поверхностно судящих критиков, полагающихся лишь на свой взгляд на мир с его особым, но ограниченным "инвентарным списком". Богословие это вообще такая штука в которую можно углубляться всю жизнь и никогда от этого НИЧЕГО не потеряешь. Я имею в виду не конкретное богословие, а Богословие вообще, Общее Богословие.

Одна из текущих задач думающих кальвинистов, по моему скромному мнению, это не оставлять попыток верного представления учения француского Богослова - невзирая на яростные нападки "напуганных" ) критиков. Следует найти аргументы и четко объяснить подобным критикам почему интерпретация Кальвина ничем не угрожает Спасению человека - при условии наличия у него желания, ответственности и твердой уверенности в успехе - и все это при необходимом условии полного предания себя Христу. Так или иначе человек, если он желает спастись, должен пестовать в себе желание познать Бога и взращивать в себе несгибаемое намерение окончаться предаться Ему и только Ему. И это неизбежно происходит когда человек воистину познает Его беспричинную Милость и Любовь. Виной наших страданий является наше невежество относительно собственной природы и высшей природы Бога. Однако если человек искреннен в своих поисках совершенной Любви, если это стало высшей целью его жизни, то любящий Бог обязательно откроется такому человеку вне всяких сомнений, Он укажет путь и поможет прийти к Себе. Прежде чем обрести истинные Любовь и Веру нам требуется обрести верное представление о них, истинное Знание о Любви и Вере. Это Знание содержится в Писании, конечно, это факт, но большим фактом является то, что это Знание содержится в самой Жизни. Необходимо научиться ВИДЕТЬ Жизнь. К счастью это доступно человеку. Видящий не видит ничего кроме Божией Любви.

Залогом успешности попыток разъяснений кальвинизма другим может стать верное понимание самими кальвинистами богословия католиков, православных и евангельских христиан-арминиан, то есть способность взглянуть на вещи именно с их стороны, с точки зрения их богословия. Это нужно для того, чтобы всем понять откуда растут ноги у разногласий и есть ли они вообще, если задуматься... Общее Богословие и единство христиан от этого только выиграет.

Все выше сказанное, конечно, лишь мое оценочное суждение не претендующее на истину в последней инстанции )

О синергии.

В религии есть по крайней мере два способа или модели поведения в процессе предания себя Богу. Выбор способа зависит от особенностей характера предающегося.

Первый способ это "способ котенка".

Предающийся здесь подобен котенку полностью доверившему свою жизнь матери кошке.

В случае опасности любящая мать нежно берет своего отпрыска за шкирку и заботливо переносит в безопасное место. Котенку не о чем беспокоиться - опытная мама лучше него знает, что для него лучше. Поэтому котенок совершенно тих, мирен, смирён, не убегает, не "брыкается" и позволяет маме все решать за него - мама знает.

Такое поведение умиляет и его всегда удивительно наблюдать - особенно когда ты сам осторожно берешь такого малыша за шкирку и нежно переносишь на подобающее ему место. А тот так трогательно поджимает свои малюсенькие лапки и в глазах такая полная покорность судьбе и ...вера и надежда на лучшее... Ну милота же )

Котенок счастливо растет под неусыпным вниманием мамы кошки и благополучно вырастает в самостоятельное существо способное подобным же образом позаботиться о других.

Способ второй это "способ обезьянки".

Предающийся здесь подобен маленькой обезьянке при любой опасности рефлекторно хватающейся за опытную маму, которая уносит её прочь на спине или груди подальше от грозящей малышке опасности.

Задача крошки - держаться поближе к маме чтобы не упустить шанса вцепиться в нее покрепче в случае любой угрозы. Жизнь полна опасностей для маленькой обезьянки поэтому лучшая стратегия для нее - всегда держаться мамы. А мама обязательно спасет и доставит в безопасное место без тревог где можно вволю наиграться с друзьями под её любящим взором.

Маленькие обезьянки чрезвычайно милы и то, как они при малейшей опасности хватаются за свою мудрую и любящую маму всегда готовую избавить свое чадо от всех опасностей и тревог внушает мне приятное спокойствие за их судьбу.

Так маленькая обезьянка вырастает во взрослое существо помнящее свое детство и само готовое смиренно прийти на помощь нуждающимся - при условии наличия у них стремления спастись и схватить мимолетный миг шанса. А наша жизнь всегда и есть такой шанс.

Вот в этом вкратце суть синергии - спасает Бог, но спасает только так или иначе предавшихся Ему.

Об изучении сравнительных переводов Библии.

Считаю это в высшей степени полезным занятием. Если честно, всегда был неравнодушным именно к английским переводам. Причем не архаичным, а современным. Не люблю архаику, что тут поделать.

Английский - точный язык, хотя и не менее многомерен чем, скажем, русский. Если бы пришлось выбирать между синодальным русским переводом и современным английским выбрал бы английский. Мне он здесь как-то понятнее, хотя и родной - русский.)))

Абсолютно убежден - любой смысл без каких-либо потерь можно и нужно уметь передать на современном разговорном и литературном - будь-то английский или русский.

Если кто-то считает что это не так - это вопрос к его квалификации и пониманию общего духа произведения.

При этом я нисколько не умаляю значимость и важность более архаичных переводов - они, без всякого сомнения, тоже нужны и важны.

Прошу прощения за много букофф, надеюсь Вы все же продрались до конца )

- - - - - Добавлено - - - - -


Благодарю Вас, весьма ценное замечание.

Ещё я бы добавил, что надо быть внимательными и к Богословие Единой Церкви - учению нераздельной Церкви первых веков, и этого Богословия до сих пор придерживаются древние восточные церкви.

Вот то общее - объединяющее все апостольские церкви, и на что должны обращать внимание кальвинисты, и вообще Христиане.

Совершенно с Вами согласен.

[ВладимирМир]

Я бы сказал, что "люди нападают") на кальвинистов ввиду неспособности или нежеланиия, что скорее, этих людей верно понять учение Кальвина - в частности его положения о двойном предопределении и следующих из этого положения выводах.

В чём необходимость вникать в чушь из которой сделаны аналогичной природы выводы?

Премудрость Бога кальвинсты облекли в "предопределение".
В Ветхом Завете Бог не раз говорил о том, что немногие спасутся.
Это вовсе не значит, что Бог "предопределил" участь этих людей.

Такого рода чушь в 47000 конфессиях.

Самое интересное тогда, когда после клеветы на Бога такие "учения" облекают клевету в оболочку некоего "смирения".

Немного иронии.

"Съешьте наше учение с древа жизни и будете вечно живы".

[Niki]

В чём необходимость вникать в чушь из которой сделаны аналогичной природы выводы?

Это очень глубокий вопрос и у меня нет на него точного ответа.

Могу сказать лишь за себя - меня все время терзают смутные сомнения чушь ли это.

Что характерно, это относится к любой чуши.

[ВладимирМир]

Это очень глубокий вопрос и у меня нет на него точного ответа.

Могу сказать лишь за себя - меня все время терзают смутные сомнения чушь ли это.

Что характерно, это относится к любой чуши.

Niki, это чушь в красивом человеческом измышлении Слова Божиего.

https://azbyka.ru/biblia/in/?3Ezr.8:3&r

Многие сотворены, но немногие спасутся.

Ибо истинно не помышляю Я о делах тех созданий, которые согрешили, прежде смерти, прежде суда, прежде погибели;
но услаждаюсь подвигами праведных, и воспоминаю, как они странствовали, как спасались и старались заслужить награду.
Как сказал Я, так и есть.
Как земледелец сеет на земле многие семена и садит многие растения, но не все посеянное сохранится со временем, и не все
посаженное укоренится, так и те, которые посеяны в веке сем, не все спасутся.

Что скажу о 47000 конфессиях?

Это "Королевство кривых зеркал".

Вполне подойдут слова из песни Владимира Высоцкого о "Королевстве кривых зеркал" - "Спасибо Васе, заводскому другу. Научил как ходят как сдают.".

Niki, Ибо истинно не помышляю Я о делах тех созданий, которые согрешили, прежде смерти, прежде суда, прежде погибели;

[Семён Семёныч]

Но пока я думаю что оно делаеться так:
вера которая действует через любовь ведет к тому что мы пребываем в Иисусе, когда мы в нем пребываем мы имеем Духа. Но это пока не точно потому я у вас и спрашиваюНевозможно исповедать Иисуса Христа Господом, иначе как только Духом Святым.
Всякий исповедующий, что Иисус Христос есть Господь, исповедует это Святым Духом.

[Аляска]

Благодарю Вас, весьма ценное замечание.

Ещё я бы добавил, что надо быть внимательными и к Богословие Единой Церкви - учению нераздельной Церкви первых веков, и этого Богословия до сих пор придерживаются древние восточные церкви.

Вот то общее - объединяющее все апостольские церкви, и на что должны обращать внимание кальвинисты, и вообще Христиане.
Я заметила, что на форуме есть даже отдельный раздел , посвященный древним Церквям, обязательно изучу его.
А то получается , что зашла в гости со своим учением))), а учение хозяина дома игнорирую.
Но это не так.
Просто всегда спешу доказать свою правоту...:D

[Григорий Р]

Невозможно исповедать Иисуса Христа Господом, иначе как только Духом Святым.
Всякий исповедующий, что Иисус Христос есть Господь, исповедует это Святым Духом.

Бесы кричали, что Иисус это Сын Божий.
Ещё одержимая прорицательница прославляла Иисуса и Апостолов.
Апостолы запретили ей и изгнали из неё беса.
Это были первые харизматы, которые прославляли Иисуса странным нечистым духом.

[ВладимирМир]

Бесы кричали, что Иисус это Сын Божий.
Ещё одержимая прорицательница прославляла Иисуса и Апостолов.
Апостолы запретили ей и изгнали из неё беса.
Это были первые харизматы, которые прославляли Иисуса странным нечистым духом.

Как-то один монах решил уйти в затвор, но вовсе к этому не был духовно готов.
Через пол годика он увидел в другой стороне кельи "молящегося ангела".
Ещё через пол годика этот "ангел" сказал монаху - "Бог повелел мне тебе сказать, что ты достиг больших духовных высот и
теперь ты должен покинуть келью и служить людям".
Монах послушался "ангела" и после того как бесы вовлекли его в бесовскую пляску три года в коме был.

Ностальжи

Как-то бесы меня обманули.
Понял это быстро, но наказал себя за "ВЫСОКИЕ МЫСЛИ И ЖЕЛАНИЯ".
Они заплели мне вонючую косу, вонь от которой нельзя было убрать ни одним порошком.
Люди три года от меня шарахались.
Когда стало совсем невмоготу Бог помиловал меня и днём неожиданно коса отпала сама по себе с головы.
Сам её не срезал!
Так я наказал себя.

[Григорий Р]

Как-то бесы меня обманули.
Понял это быстро, но наказал себя за "ВЫСОКИЕ МЫСЛИ И ЖЕЛАНИЯ".
Они заплели мне вонючую косу, вонь от которой нельзя было убрать ни одним порошком.
Люди три года от меня шарахались.
Когда стало совсем невмоготу Бог помиловал меня и днём неожиданно коса отпала сама по себе с головы.
Сам её не срезал!
Так я наказал себя.


Вы говорили, что несколько лет не мылись.
Вот и вся причина.
Господи, помилуй.
Как теперь это развидеть?

[ВладимирМир]

Вы говорили, что несколько лет не мылись.
Вот и вся причина.
Господи, помилуй.
Как теперь это развидеть?

Это были ранее года.

Пошучу

"Созревал духовно" к тому чтобы бесы завязали мне косу.
Весьма строг к себе и будучи новоночальным не понимал как Богу можно угодить и самовольно наложил на себя "подвиг".
Было и такое.
Говорю об этом открыто в форуме, чтобы иные таких "ПОДВИГОВ" не совершали.
Но такие "ПОДВИГИ" научили меня быть верным Богу в любой жизненной ситуации (то что обещал Богу, исполнил и не оборачивался вспять никогда).
Другим не советую так поступать, так как такие "вириги и подвиги" весьма прискорбны и тяжелы.

Много чего было ...

Для многих бесы это нечто виртуальное, а мне воотчию днём приходилось их видеть и слышать.
Да и ныне это полчище весьма много гадостей делает.
Так что, что такое духовная война немножко знаю.

"Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мною" (Мк. 8, 34).

[Эдит]

Вас эта тема немного напрягает ..., она таки и не простая из-за множества разногласий насеянных за 2 тысячелетия.
Есть предназначение и предузнание, потому как Апостол Павел написал что избран от чрева матери так и все предназнааченные,
иначе как узнать об избрании, только по предузнанию и предопределению.
Дух Святой, Он дар вечной жизни и получить Его может принимающий Благую весть, потому что он верит Ей, такой прощен и очищен и оправдан Богом.
Да, надо просить, кто разумеет великое обетование, тот просит не устаавая и благодарит весь свой жизненный путь во плоти, получив Его.да,принимающий благую весть МОЖЕт получить СД.Но автоматом дети его не получают,как и верующие. Я таких верующих видела, которые хуже атеистов намного, сейчас прям им СД Бог даст,потому что они сподобились уверовать во что то.. Тут надо простить и если Бог захочет,то даст.И никакие дети от рождения СД не получают.

[Григорий Р]

неожиданно коса отпала сама по себе с головы.


Простите за бестактный вопрос. Это было как облысение?

[ВладимирМир]

Простите за бестактный вопрос. Это было как облысение?

Нет.
Просто внезапно отпала.

Пошучу

Я не лысый и в кинотеатре не предлагаю выпить соседям (анекдот такой есть).
Григорий, о многом не говорю.
Просто НЕЛЬЗЯ!
Кое-что всё же рассказываю.

Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ.

Спасение это смирение (если кто понимает, что это значит).
А вера это верность Богу.

[Григорий Р]

Я не лысый

Сейчас у Вас какая стрижка? Длина волос какая?

[Niki]

Niki, это чушь в красивом человеческом измышлении Слова Божиего.

https://azbyka.ru/biblia/in/?3Ezr.8:3&r

Многие сотворены, но немногие спасутся.

Ибо истинно не помышляю Я о делах тех созданий, которые согрешили, прежде смерти, прежде суда, прежде погибели;
но услаждаюсь подвигами праведных, и воспоминаю, как они странствовали, как спасались и старались заслужить награду.
Как сказал Я, так и есть.
Как земледелец сеет на земле многие семена и садит многие растения, но не все посеянное сохранится со временем, и не все
посаженное укоренится, так и те, которые посеяны в веке сем, не все спасутся.

Что скажу о 47000 конфессиях?

Это "Королевство кривых зеркал".

Вполне подойдут слова из песни Владимира Высоцкого о "Королевстве кривых зеркал" - "Спасибо Васе, заводскому другу. Научил как ходят как сдают.".

Niki, Ибо истинно не помышляю Я о делах тех созданий, которые согрешили, прежде смерти, прежде суда, прежде погибели;

Благодарю, ВладимирМир.

Все упирается в вопрос личного восприятия.

Лично я не нашел ничего такого в учении Кальвина что могло бы повредить лично мне или моей вере. Скорее его "Наставление в христианское вере" лишь расширило и обогатило мое восприятие христианства в целом.

Кальвинисты - тринитарии и для меня это решающий довод не отбрасывать надменно их богословие в сторону, пусть даже там и имеются некоторые спорные моменты с точки зрения других конфессий. А где их нет? )

И вообще веру можно легко сменить, а вот человека переделать трудно. Поэтому на первом месте для меня сама личность, а не ее вероисповедание или отсутствие оного. Предпочитаю иметь дело с человеком в целом, а не только с его текущими убеждениями.)

Что касается 47 000 деноминаций, то отношусь к этому совершенно спокойно потому что не могу судить о том, во что не вникал.

[ВладимирМир]

Лично я не нашел ничего такого в учении Кальвина что могло бы повредить лично мне или моей вере.

Когда читаю писания Святых, то всегда духовное чувство, что их суждения от Святого Духа.
Никогда даже помысла не было, что можно было сказать как-то иначе, ...

С верой так.
Исполняешь Заповедь Бога - с Богом, в противном случае отдаляешься от Бога.

Теологические дискуссии - "не моё".

Чем больше в человеке несмирения, тем больше в нём желание бесконечно что-то обсуждать и иметь СВОЁ МНЕНИЕ.

Когда душа с Богом, то она покойна и радостна.

Как этого достичь?

Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим.

[Аляска]

Кальвинисты - тринитарии и для меня это решающий довод не отбрасывать надменно их богословие в сторону, пусть даже там и имеются некоторые спорные моменты с точки зрения других конфессий. А где их нет? )

.

Niki, вы знаете, я даже себе не представляю, что Бог может быть иным, не Триединым. Просто так сложилось ещё с детства. Я хоть и не выросла в очень верующей семье, скорее, наоборот, однако мое окружение на тот момент можно назвать православным. Думаю, что отголоски веры из Церкви слышали все, не могли не слышать : Пасха, Рождество, Святая Троица и т.д - все эти определения я знала с детства, правда не знала , что они означают на самом деле, и зачем ходить в Церковь , кроме как ставить там свечки просто так), ведь все это делают)
Когда я спросила пастора своей Церкви , нужно ли мне креститься , если я была крещена в православной Церкви, то он улыбнулся и сказал, что нет, мы принимаем православное крещение, и сказал, что Слава Богу, Он призвал свое дитя )

5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

( к Ефесянам 4)

:)

[Vardan]

Я заметила, что на форуме есть даже отдельный раздел , посвященный древним Церквям, обязательно изучу его.
А то получается , что зашла в гости со своим учением)))
Это будет весьма мудро с Вашей стороны, особенно, если не будете спешить.



А то получается , что зашла в гости со своим учением))), а учение хозяина дома игнорирую.
Много раз уже говорил, что форум принадлежит всем участникам.
И я всегда со всеми участниками советуюсь.
но Вы относительно новая участница, Вам простительно не знать таких подробностей.

[Семён Семёныч]

Могли ли бесы духом лукавым свидетельствовать о Христе как о Сыне Божьем, пришедшим прежде времени мучить их?
Какую неправду провозгласили бесы?
А если не было неправды в их устах, значит бесы провозгласили истину?
Однозначно да.
А если они провозгласили истину, то каким духом это сделали?

[Юханна]

Ну, лишь бы на здоровье.:51:

Это вряд ли. Гал:6.3

[Vardan]

Это вряд ли. Гал:6.3
мне думается, что она общалась шутя, не совсем серьёзно.

[Семён Семёныч]

Могли ли бесы духом лукавым свидетельствовать о Христе как о Сыне Божьем, пришедшим прежде времени мучить их?
Какую неправду провозгласили бесы?
А если не было неправды в их устах, значит бесы провозгласили истину?
Однозначно да.
А если они провозгласили истину, то каким духом это сделали?Получается, что если будет на то Божья воля, то Дух Святой не только в ослице сможет заговорить человеческим голосом, но и через беса провозгласить истину?

[Юханна]

мне думается, что она общалась шутя, не совсем серьёзно.

Есть избранные святые и есть проклятые в смерть и погибель.

Ж. Кальвин

[Concord]

Получается, что если будет на то Божья воля, то Дух Святой не только в ослице сможет заговорить человеческим голосом, но и через беса провозгласить истину?Но эта бесовская "истина" имела злой умысел.

[Niki]

Есть избранные святые и есть проклятые в смерть и погибель.

Ж. Кальвин

Каким образом это утверждение может помешать Вашему спасению?

[ВладимирМир]

Есть избранные святые и есть проклятые в смерть и погибель.

Ж. Кальвин

Какая жуть ...

Кальвинизм базируется на пяти основных утверждениях, которые известны как пять пунктов кальвинизма, основания для которых в Писании так и не найдено.

1. Total Depravity (полная греховность), то есть люди совершенно неспособны услышать Бога и покаяться.
Они вообще ни на что не способны, так как мертвы, поэтому Бог делает все Сам, но только для избранных.

2. Unconditional Election (безусловное избрание), то есть избрана для спасения только часть человечества, остальные сотворены для вечных мучений, которые должны как-то возвеличить Божью любовь и благодать.
У неизбранных нет ни шансов, ни возможностей для покаяния, так как они сотворены для ада!

3. Limited Atonement (ограниченное искупление), то есть Христос умирал не за всех, а только за избранных, поэтому у остальных нет никаких шансов на оправдание и прощение, так как за них жертва не приносилась.

4. Irresistible Grace (непреодолимая благодать), то есть спасение избранных определено от вечности. Чтобы ни делал человек, Бог его все равно спасет.
Благодать «насильно» заставит его покаяться. Выбора у избранного просто нет. Благодать безусловна.

5. Preservation of the Saints (неотступность святых), то есть однажды спасенный человек уже никогда не может отпасть от Бога и спасения, чтобы ни происходило в его жизни.
Спасение невозможно потерять.

Имеется немало публикаций в которых проводится детальный анализ этих ересей.

[Vardan]

Есть избранные святые и есть проклятые в смерть и погибель.

Ж. КальвинНо сегодня она мне сказала, что обязательно начнёт читать учение древней Единой Церкви. :smile:



Какая жуть ...
В общем-то, надо суметь грамотно объяснить гражданину или гражданке - в чём кроется ошибка,
обосновать точку зрения Церкви, и что говорят святые подвижники, и тем самым спасти товарища от заблуждения (как минимум).

[Niki]

Получается, что если будет на то Божья воля, то Дух Святой не только в ослице сможет заговорить человеческим голосом, но и через беса провозгласить истину?

Если Святой Дух войдет в беса, то бес станет святым.)

Войдет ли Святой Дух в беса без желания беса? Бес это не ослица, у него ведь есть свободная воля, да?

[Niki]

Какая жуть ...

Кальвинизм базируется на пяти основных утверждениях, которые известны как пять пунктов кальвинизма, основания для которых в Писании так и не найдено.

1. Total Depravity (полная греховность), то есть люди совершенно неспособны услышать Бога и покаяться.
Они вообще ни на что не способны, так как мертвы, поэтому Бог делает все Сам, но только для избранных.

2. Unconditional Election (безусловное избрание), то есть избрана для спасения только часть человечества, остальные сотворены для вечных мучений, которые должны как-то возвеличить Божью любовь и благодать.
У неизбранных нет ни шансов, ни возможностей для покаяния, так как они сотворены для ада!

3. Limited Atonement (ограниченное искупление), то есть Христос умирал не за всех, а только за избранных, поэтому у остальных нет никаких шансов на оправдание и прощение, так как за них жертва не приносилась.

4. Irresistible Grace (непреодолимая благодать), то есть спасение избранных определено от вечности. Чтобы ни делал человек, Бог его все равно спасет.
Благодать «насильно» заставит его покаяться. Выбора у избранного просто нет. Благодать безусловна.

5. Preservation of the Saints (неотступность святых), то есть однажды спасенный человек уже никогда не может отпасть от Бога и спасения, чтобы ни происходило в его жизни.
Спасение невозможно потерять.

Имеется немало публикаций в которых проводится детальный анализ этих ересей.




На мой взгляд жутью является приведенная интерпретация этих пяти положений кальвинизма )

Детальный анализ этих пунктов произведен, полагаю, не самими кальвинистами, а их противниками?

[ВладимирМир]

На мой взгляд жутью является приведенная интерпретация этих пяти положений кальвинизма )

Детальный анализ этих пунктов произведен, полагаю, не самими кальвинистами, а их противниками?

Те кто анализировал учение Кальвина не обязательно были его противниками.
В Библии не найдено ни одного подтверждения из основных возрений Кальвина.

[Niki]

Вполне достаточно и того, что в Библии не найдено ни одного подтверждения этих утверждений Кальвина.

Кальвинисты так не считают )

Их принцип - sola scriptura. Как и завещал Кальвин.

Все пять пунктов по мнению Кальвина имеют четкое обоснование в Писании - естественно в том значении в котором их понимал сам Кальвин.

Очевидно что критики понимали эти пункты неправильно, раз не смогли найти им обоснование в Библии )

[ВладимирМир]

Кальвинисты так не считают )

Их принцип - sola scriptura. Как и завещал Кальвин.

Все пять пунктов по мнению Кальвина имеют четкое обоснование в Писании - естественно в том значении в котором их понимал сам Кальвин.

Очевидно что критики понимали эти пункты неправильно, раз не смогли найти им обоснование в Библии )

Niki я не "Андрей Кураев", который целую книгу посвятил борьбе с ересью Блавацкой, которую ни кто давно не упоминает ...
Если у таковых нет никакого желания вести диалог, то результат такого диалога нетрудно предугодать.
А вот молитва за них к Богу вполне может таковым помочь.

Богу всё возможно!

[Niki]

Niki я не "Андрей Кураев", который целую книгу посвятил борьбе с ересью Блавацкой, которую ни кто давно не упоминает ...
Навряд ли диалоги с кальвинистами им чем-то помогут, а вот молитва за них вполне может таковым помочь.

Я не могу говорить за всех, но вполне уверен, что диалоги с кальвинистами, и не только, могут чем-то помочь мне.

Думаю, что кальвинисты будут не против если православные и вообще кто угодно будут за них молиться - если я верно оцениваю общий интеллектуальный уровень последователей Кальвина. Отказывать кому-то в том, чтобы он за тебя молился по моему совершенная глупость.)

То, что писала Блавацкая это скорее не ересь, а высоко-или не очень-художественное произведение с элементами ненаучной фантастики, да простят мне подобную дерзость ее верные последователи. Ее многочисленные произведения требуют перевода, понимать их буквально опасно для психики, imho.)

Но самое удивительное то, что сами кальвинисты не понимают и не желают понять своего отчаянного положения. Впрочем, их критики, я уверен, найдут этому достойное, т.е. удовлетворяющее самих критиков, объяснение.)

Предлагаю интересующимся критикой кальвинизма самолично найти и скачать "Наставление в христианской вере" хоть на русском, хоть на английском
и прочитать сей труд от корки до корки. Внимательно, стараясь понять о чем идет речь. Не гарантирую, что прочитавший станет обязательно кальвинистом, но свой богословский кругозор расширит. И главное сможет гордо сказать: "Да, ознакомился с сим произведением, не впечатлен..Вот о мытарствах зашло, да, это жизненно...)

[Аляска]

Но сегодня она мне сказала, что обязательно начнёт читать учение древней Единой Церкви. :smile:

Если вы будете добры ко мне и сделаете все возможное, чтобы я прониклась этим чтением...:)
Но шутки шутками, но я вот сейчас в библиотеке своей семинарии нашла интересную статью о рождении и развитии российского православия, и как татаро-монгольское иго на него повлияло. Исследования парадоксальны...Очень часто различные притеснения и гонения идут на пользу Божиему народу, и это рука Божиего провидения, Аминь! На примере русской Церкви мы это видим и живем в надежде)
Вспомните историю еврейского народа, - их притесняли, но они умножались) , так и мы, дети Божии, будем умножаться ,
пока Господь будет призывать Своих...
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
( от Иоанна 10)
В библиотеке есть и работы других профессионалов о развитии древних Церквей, но и ваш ресурс делает все возможное, чтобы люди о них узнали.
Вот что , на мой скромный взгляд надо изучать - работы профессионалов, а не статьи в википедии)




В общем-то, надо суметь грамотно объяснить гражданину или гражданке - в чём кроется ошибка,

:smile:
Это юмористический сайт? Ну хорошо, так и буду к нему относиться...)


обосновать точку зрения Церкви, и что говорят святые подвижники, и тем самым спасти товарища от заблуждения (как минимум).

Я женщина, а не товарищ...:xa-xa:


https://www.youtube.com/watch?v=qVKMI1xsfZk

А если серьезно, то вы , Vardan, всем евангельским христианам , которые забежали к вам на огонек, показываете, где раки зимуют? Кузькину мать?

[Аляска]

Я не могу говорить за всех, но вполне уверен, что диалоги с кальвинистами, и не только, могут чем-то помочь мне.


А мне как помогают разговоры с православными, вы себе не можете представить)
"смехотворство не прилично нам"))), но иначе у меня не получается)
Благодарю)

[Юханна]

Но шутки шутками, но я вот сейчас в библиотеке своей семинарии нашла интересную статью о рождении и развитии российского православия, и как татаро-монгольское иго на него повлияло. Получив по сусалам на Неве и Чудском озере, "благословенный" запад, находящийся под властью Рима, готовил карательную экспедицию. А. Невский поехал в Орду,стал андою(побратимом) сына Батыя Сартака и северо-восточная Русь стала более чем на 100 лет улусом Золотой Орды. Естественно запад сразу передумал. Это в двух словах
Исследования парадоксальны...

Ага. Представляю, чего там только не понаписано

[Юханна]

1. Total Depravity (полная греховность), то есть люди совершенно неспособны услышать Бога и покаяться.
Они вообще ни на что не способны, так как мертвы, поэтому Бог делает все Сам, но только для избранных.

2. Unconditional Election (безусловное избрание), то есть избрана для спасения только часть человечества, остальные сотворены для вечных мучений, которые должны как-то возвеличить Божью любовь и благодать.
У неизбранных нет ни шансов, ни возможностей для покаяния, так как они сотворены для ада!

3. Limited Atonement (ограниченное искупление), то есть Христос умирал не за всех, а только за избранных, поэтому у остальных нет никаких шансов на оправдание и прощение, так как за них жертва не приносилась.

4. Irresistible Grace (непреодолимая благодать), то есть спасение избранных определено от вечности. Чтобы ни делал человек, Бог его все равно спасет.
Благодать «насильно» заставит его покаяться. Выбора у избранного просто нет. Благодать безусловна.

[COLOR=#000000][FONT=Manrope]5. Preservation of the Saints (неотступность святых), то есть однажды спасенный человек уже никогда не может отпасть от Бога и спасения, чтобы ни происходило в его жизни.
Спасение невозможно потерять.

Зловещие и беспощадные доктрины доктора Кальвина

[ВладимирМир]

И главное сможет гордо сказать: "Да, ознакомился с сим произведением, не впечатлен..Вот о мытарствах зашло, да, это жизненно...)

Таковые лишь увеличат свою гордыню.
Niki, ну что вы право?

[ВладимирМир]

Ага. Представляю, чего там только не понаписано

Слово Божие не исследуют (как некоторые пишут), а изучают и знания приобретаются не мыслью человеческой, а тем
кто искренне желает служить Богу и Бог Дарует таковым знания.
Тем кто строптивы - сатаной.
У сатаны МНОГООООООООО "знаний".

Пошучу

В библиотеке сатаны 47000 полок.
Выбирай на вкус.

[Аляска]

Ага. Представляю, чего там только не понаписано

Статья написана Александром Шмеманом, священнослужителем Православной церкви в Америке, у него много работ по православному богословию , истории Церкви.
Или православные в других странах - уже не православные? Он, кстати, очень сердечно и с любовью пишет свои работы...видимо был настоящим , не ряженым.

[Эдит]

Те кто анализировал учение Кальвина не обязательно были его противниками.
В Библии не найдено ни одного подтверждения из основных возрений Кальвина.у православных тоже половина учений "не найдена в библии", а у вас лично еще больше. Со стороны выглядит так,как оишибающиеся критикуют заблуждающихся,а заблуждающиеся спорят с фантазерами,пытаясь открыть истину "гражданинам и гражданкам"..
В библиотеке сатаны 47000 полок.
Выбирай на вкус.ваша конфессия кстати тоже там посчитана.

[Юханна]

Предлагаю интересующимся критикой кальвинизма самолично найти и скачать "Наставление в христианской вере" хоть на русском, хоть на английском
и прочитать сей труд от корки до корки. Внимательно, стараясь понять о чем идет речь. Не гарантирую, что прочитавший станет обязательно кальвинистом, но свой богословский кругозор расширит. И главное сможет гордо сказать: "Да, ознакомился с сим произведением, не впечатлен.
Наоборот впечатлён. Будет. Злодейство и гениальность вещи вполне совместимые

[ВладимирМир]

у православных тоже половина учений "не найдена в библии", а у вас лично еще больше. Со стороны выглядит так,как оишибающиеся критикуют заблуждающихся,а заблуждающиеся спорят с фантазерами,пытаясь открыть истину "гражданинам и гражданкам"..ваша конфессия кстати тоже там посчитана.

Вы утверждаете, что в Православии много неугодного Богу.
Можете привести пример?
Для диалога конечно, а не взаимных обвинений.

Вы правы конечно в том, что обвинений иных конфессий не должно быть, а быть диалог.
Такого межконфенссианального диалога на форуме пока не встречал.
Например посты кальвинистов лишь о том, что их ОБИЖАЮТ, а диалога как такового нет.

Не раз предлагал верующим иных конфессий покритиковать Православие, но для диалога, а не просто обвинения.

Впрочем не обязательно и критиковать, а акцентировать лишь обсуждение какого-то вопроса.

Пошучу

Без "перехода на веру".

[Юханна]

Статья написана Александром Шмеманом, священнослужителем Православной церкви в Америке, у него много работ по православному богословию , истории Церкви.
Или православные в других странах - уже не православные? Он, кстати, очень сердечно и с любовью пишет свои работы...видимо был настоящим , не ряженым.
Ну и что пишет Александр Димитриевич о подвиге А. Невского?

[Niki]

Наоборот впечатлён. Будет. Злодейство и гениальность вещи вполне совместимые

Не буду спорить, на вкус и цвет товарища нет ).

А мне понравилось Ваше "Зловещие и беспощадные доктрины доктора Кальвина". Есть в этом что-то монументальное.

Вот представьте такой разговор:

- Намедни изучал зловещие и беспощадные доктрины доктора Кальвина. Гений - чистый гений! А каков злодей - считал, что поклоняющиеся Богу - это избранные, а те, кто не поклоняются Ему это прОклятые навеки!

- Не, ну это голимое злодейство так считать! И сплошное беспощадство!

)

[Niki]

Таковые лишь увеличат свою гордыню.
Niki, ну что вы право?

Это всего лишь гипербола, милейший ВладимирМир )

[ВладимирМир]

Не буду спорить, на вкус и цвет товарища нет ).

А мне понравилось Ваше "Зловещие и беспощадные доктрины доктора Кальвина". Есть в этом что-то монументальное.

Вот представьте такой разговор:

- Намедни изучал зловещие и беспощадные доктрины доктора Кальвина. Гений - чистый гений! А каков злодей - считал, что поклоняющиеся Богу - это избранные, а те, кто не поклоняются Ему это прОклятые навеки!

- Не, ну это голимое злодейство так считать! И сплошное беспощадство!

)

Это вы хорошо акцентировали.
У Бога всё иначе.

[ВладимирМир]

Это всего лишь гипербола, милейший ВладимирМир )

Простите!

Теперь уразумел и дал гиперболой по своим рукам.

Вот по этой причине иногда перед суждением поясняю о чём оно: Шутка, Ностальжи, ...
В постах у нас нет возможности видеть глаза собеседника, интонацию сказанного, ...

На деревню дедушке.

Ныне уважаемый и любимый дедушка Иван Павлович, мне дали на форуме постом по мордам, а давеча записали в еретики, ...

[Niki]

Простите!

Теперь уразумел и дал гиперболой по своим рукам.

Вот по этой причине иногда перед суждением поясняю о чём оно: Шутка, Ностальжи, ...
В постах у нас нет возможности видеть глаза собеседника, интонацию сказанного, ...

Не за что ) И Вы простите если что...

И да, есть такая проблема...

[Эдит]

Вы утверждаете, что в Православии много неугодного Богу.
Можете привести пример?
Для диалога конечно, а не взаимных обвинений.

Вы правы конечно в том, что обвинений иных конфессий не должно быть, а быть диалог.
Такого межконфенссианального диалога на форуме пока не встречал.
Например посты кальвинистов лишь о том, что их ОБИЖАЮТ, а диалога как такового нет.

Не раз предлагал верующим иных конфессий покритиковать Православие, но для диалога, а не просто обвинения.

.Владимир, это заезженная пластинка уже,эти обвинения православия. Все протестанты или евангелики (уж не знаю теперь как правильно и называть)например против применения икон в поклонении,молитв святым или Деве Марии,мощей, мытарств, сильной обрядовости. А я, поскольку внеконфессионал, в силу личных причин в вере, то у меня сюда еще много что припишится-например я считаю ошибкой учение о троице, вечной бессмертной души,которая вечно будет мучится в аду, учение,что СД-это личность. Может еще что,просто сейчас на ум не приходит. У меня общего с православие вообще мало. И я не собираюсь вас критиковать,да это же самоя глупая трата времнии на свете. Вы исследовали и изучали писание и пришли к таким выводам,а я исследовала и изучала писание и пришла к противоположным,и тут один Бог может открыть или достучатся. Но даже Он почему то не делает.

Если бы Он захотел,то дал бы через СД понимание всем одинаковое-но Он не делает.Раз Он не делает,то я точно не смогу эту проблему сдвинуть ни на грамм.
Думаете мне приятно быть белой вороной и не верить в троицу ?Мне совсем не хочется быть такой,я даже в церковь обычную не могу ходить,я не могу стать ее частью,потому что я не верю в основы. Мне бы хотелось быть как все,но не получается,я просто не могу верить как вы,даже если мне то самой и спокойнее и выгоднее было бы быть как все.

Но Бог мне не открывает,не приводит меня к вере как у вас. Толи Ему реально не важно, кто и во что верит, толи какие еще причины. Если сам Бог нас за 2000 лет не обьединил,то выяснять тут с помощью критики что то вообще пустое. Мы с вами говорили о мытарствах и даже в такой теме,про которую нет ни слова в писании не смогли ничего сдвинуть с места. Так что тут говорить о других разногласиях ? Ну смысл ?Вы меня не переубедите,а я вас. Бог попустил такие разномыслия .Иначе не могу обьяснить почему миллионы людей смотрят в книгу,а видят разное. Действий святого Духа в этом направлении нет.
все что я хотела сказать моим постом выше,что обвинения друг друга в ошибочности выглядят смешно. Все в чем то ошибаются.ВСЕ.И я явно в чем то ошибаюсь. Так стоит ли эту пластинку заезженную заводить ?Разве что от скуки спорят тут по 20 лет про одно и тоже.

[Vardan]

Если вы будете добры ко мне и сделаете все возможное, чтобы я прониклась этим чтением...:)
Но шутки шутками, но я вот сейчас в библиотеке своей семинарии нашла интересную статью о рождении и развитии российского православия, и как татаро-монгольское иго на него повлияло. Исследования парадоксальны...Очень часто различные притеснения и гонения идут на пользу Божиему народу, и это рука Божиего провидения, Аминь! На примере русской Церкви мы это видим и живем в надежде)
Вспомните историю еврейского народа, - их притесняли, но они умножались) , так и мы, дети Божии, будем умножаться ,
пока Господь будет призывать Своих...
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
( от Иоанна 10)
В библиотеке есть и работы других профессионалов о развитии древних Церквей, но и ваш ресурс делает все возможное, чтобы люди о них узнали.
Вот что , на мой скромный взгляд надо изучать - работы профессионалов, а не статьи в википедии)


А если серьезно, то вы , Vardan, всем евангельским христианам , которые забежали к вам на огонек, показываете, где раки зимуют? Кузькину мать?Да, шутки шутками, но и надо помнить о серьёзной стороне разговора.

У нас на форуме действует специальный раздел - Евангелисты.

Все, кто занимается миссионерством - Евангелисты.
Если группа православных занимается миссионерством - то это православные Евангелисты.

На нашем форуме никому не делают замечаний до тех пор, пока участник не начинает грубо и оскорбительно высказываться о своём собеседнике или о общине и конфессии.

Кстати, на некоторых других форумах - Вас бы уже давно отключили.

[ВладимирМир]

Владимир, это заезженная пластинка уже,эти обвинения православия. Все протестанты или евангелики (уж не знаю теперь как правильно и называть)например против применения икон в поклонении,молитв святым или Деве Марии,мощей, мытарств, сильной обрядовости. А я, поскольку внеконфессионал, в силу личных причин в вере, то у меня сюда еще много что припишится-например я считаю ошибкой учение о троице, вечной бессмертной души,которая вечно будет мучится в аду, учение,что СД-это личность. Может еще что,просто сейчас на ум не приходит. У меня общего с православие вообще мало. И я не собираюсь вас критиковать,да это же самоя глупая трата времнии на свете. Вы исследовали и изучали писание и пришли к таким выводам,а я исследовала и изучала писание и пришла к противоположным,и тут один Бог может открыть или достучатся. Но даже Он почему то не делает.

Если бы Он захотел,то дал бы через СД понимание всем одинаковое-но Он не делает.Раз Он не делает,то я точно не смогу эту проблему сдвинуть ни на грамм.
Думаете мне приятно быть белой вороной и не верить в троицу ?Мне совсем не хочется быть такой,я даже в церковь обычную не могу ходить,я не могу стать ее частью,потому что я не верю в основы. Мне бы хотелось быть как все,но не получается,я просто не могу верить как вы,даже если мне то самой и спокойнее и выгоднее было бы быть как все.

Но Бог мне не открывает,не приводит меня к вере как у вас. Толи Ему реально не важно, кто и во что верит, толи какие еще причины. Если сам Бог нас за 2000 лет не обьединил,то выяснять тут с помощью критики что то вообще пустое. Мы с вами говорили о мытарствах и даже в такой теме,про которую нет ни слова в писании не смогли ничего сдвинуть с места. Так что тут говорить о других разногласиях ? Ну смысл ?Вы меня не переубедите,а я вас. Бог попустил такие разномыслия .Иначе не могу обьяснить почему миллионы людей смотрят в книгу,а видят разное. Действий святого Духа в этом направлении нет.
все что я хотела сказать моим постом выше,что обвинения друг друга в ошибочности выглядят смешно. Все в чем то ошибаются.ВСЕ.И я явно в чем то ошибаюсь. Так стоит ли эту пластинку заезженную заводить ?Разве что от скуки спорят тут по 20 лет про одно и тоже.

Часть поста относилась к вам, другая часть к диалогам на форуме.
Никто никого не неволит.
Желателен теологический диалог, а не ТелоЛогический.
ТелоЛогический это бросание "какашками" в друг друга.

> Но Бог мне не открывает,не приводит меня к вере как у вас.

Эдит, это заезженная пластинка.

[Vardan]

Если бы Он захотел,то дал бы через СД понимание всем одинаковое-но Он не делает.
Пророчески сказано, что в конце времён такое будет. И апостолы это подтверждают в книге Деяния 2:17



Раз Он не делает,то я точно не смогу эту проблему сдвинуть ни на грамм.
Ну, значит, для Вас пока это время не настало.

Но и свои усилия прикладывать надо.

[ВладимирМир]

Просто удаляет посты = сообщения, не ставя заметки что удалил, как это честно делает Илья на известном форуме.
И правду в глаза, а ты мне не нравилась и не нравишься.

В форуме должны быть дружественные теологические диалоги.
Пожалуй более не буду акцентировать, что в конфессиях много ересей.
Не буду возражать если Vardan удалит те мои посты в которых была укоризна иных конфессий (а заодно и пару сотен иных постов).

Вообщем-то в постах к меня "своего" ничего и нет.

Почему?

Святые давно всё растолковали и нужно не плодить свою духовность, а смирять себя и следовать той духовности, которая угодна Богу.

[Niki]

.....
Думаете мне приятно быть белой вороной и не верить в троицу ?Мне совсем не хочется быть такой,я даже в церковь обычную не могу ходить,я не могу стать ее частью,потому что я не верю в основы. Мне бы хотелось быть как все,но не получается,я просто не могу верить как вы,даже если мне то самой и спокойнее и выгоднее было бы быть как все.
....

Как я Вас понимаю Эдит.

Никогда не мог заставить себя поверить в то, чего не понимаю)

У Вас, на мой взгляд, острый и критичный ум, и Вы, это чувствуется, имеете потребность в служении высокому, настоящему, понятному и вдохновляющему.

Может быть Ваш путь это больше путь Знания, а не Веры?

Путь Знания предполагает трезвый анализ возможного объекта Веры на его совместимость с Вами.

Если я назову этот объект Богом, то какой это должен быть Бог? Что в нем должно быть такого, чтобы подвигнуть меня на служение Ему из чистой любви?

Какими качествами Он должен обладать? Актуализируйте их.

Каким Он должен быть, чтобы я чувствовала мир, покой, защищенность, вдохновенние и счастье в Его присутствии во мне?

Пусть Ваш Бог будет обладать всем, что Вам необходимо здесь-и сейчас. Дайте Ему возможность быть таким, каким бы Вы хотели знать и любить Его.

И Он станет для Вас таким, несомненно. Никто не знает лучше Вас, что Вам на самом деле нужно. Ваш Бог просто ждет, когда Вы откроете Его для себя чтобы Он стал для Вас единственным и неповторимым Господом, возлюбленным, другом, опорой и защитником. Ваш Бог уже в Вашем сердце, Он там и Он ждет.

Однако прежде чем довериться кому-либо требуется испытать и Его и себя собственной трезвостью, искренностью и отвагой.

Ваш Бог должен воплощать в Себе самое лучшее из всего возможного. Только тогда Он будет иметь право называться Вашим Богом и только тогда Вы будете желать предаться Ему. И только тогда Вы сможете удовлетворенно сказать себе и другим: вот Он, Мой Бог! Я горжусь Им, и живу Им, и дышу Им, Он - Жизнь моей жизни, мой любимый Господь!

Постепенно Вы обнаружите, что Ваш Бог это и всеобщий Бог тоже)

Просто будьте собой стараясь быть лучшей собой ради себя и тех, кто рядом. Не изменяйте истинной себе, это главное. А Ваш Бог поможет Вам в этом. Истинная Вы - это чудо, это цветок, это любовь, это тайна )

P.S. "Не сотвори себе кумира" сюда не относится) Кумир это конкретный ограниченный плотскими желаниями человека идол, а не всеобщий Господь воплощающий в Себе все самое лучшее и возвышенное.

[Эдит]

Как я Вас понимаю Эдит.

Никогда не мог заставить себя поверить в то, чего не понимаю)

У Вас, на мой взгляд, острый и критичный ум, и Вы, это чувствуется, имеете потребность в служении высокому, настоящему, понятному и вдохновляющему.

Может быть Ваш путь это больше путь Знания, а не Веры?

Путь Знания предполагает трезвый анализ возможного объекта Веры на его совместимость с Вами.

Если я назову этот объект Богом, то какой это должен быть Бог? Что в нем должно быть такого, чтобы подвигнуть меня на служение Ему из чистой любви?

Какими качествами Он должен обладать? Актуализируйте их.

Каким Он должен быть, чтобы я чувствовала мир, покой, защищенность, вдохновенние и счастье в Его присутствии во мне?

Пусть Ваш Бог будет обладать всем, что Вам необходимо здесь-и сейчас. Дайте Ему возможность быть таким, каким бы Вы хотели знать и любить Его.

И Он станет для Вас таким, несомненно. Никто не знает лучше Вас, что Вам на самом деле нужно. Ваш Бог просто ждет, когда Вы откроете Его для себя чтобы Он стал для Вас единственным и неповторимым Господом, возлюбленным, другом, опорой и защитником. Ваш Бог уже в Вашем сердце, Он там и Он ждет.

Однако прежде чем довериться кому-либо требуется испытать и Его и себя собственной трезвостью, искренностью и отвагой.

Ваш Бог должен воплощать в Себе самое лучшее из всего возможного. Только тогда Он будет иметь право называться Вашим Богом и только тогда Вы будете желать предаться Ему. И только тогда Вы сможете удовлетворенно сказать себе и другим: вот Он, Мой Бог! Я горжусь Им, и живу Им, и дышу Им, Он - Жизнь моей жизни, мой любимый Господь!

Постепенно Вы обнаружите, что Ваш Бог это и всеобщий Бог тоже)

Просто будьте собой стараясь быть лучшей собой ради себя и тех, кто рядом. Не изменяйте истинной себе, это главное. А Ваш Бог поможет Вам в этом. Истинная Вы - это чудо, это цветок, это любовь, это тайна )

P.S. "Не сотвори себе кумира" сюда не относится) Кумир это конкретный ограниченный плотскими желаниями человека идол, а не всеобщий Господь воплощающий в Себе все самое лучшее и возвышенное.
Ну Ники,удивили...Спасибо

Как я Вас понимаю Эдит.

Никогда не мог заставить себя поверить в то, чего не понимаю)

У Вас, на мой взгляд, острый и критичный ум, и Вы, это чувствуется, имеете потребность в служении высокому, настоящему, понятному и вдохновляющему.

Может быть Ваш путь это больше путь Знания, а не Веры?может быть.

[Двора]

В форуме должны быть дружественные теологические диалоги.
Пожалуй более не буду акцентировать, что в конфессиях много ересей.
Не буду возражать если Vardan удалит те мои посты в которых была укоризна иных конфессий (а заодно и пару сотен иных постов).

Вообщем-то в постах к меня "своего" ничего и нет.

Почему?

Святые давно всё растолковали и нужно не плодить свою духовность, а смирять себя и следовать той духовности, которая угодна Богу.
Ничего нового вы не сказали, уточнив что вам ваши святые все растолковали, тогда почему вы все по разному понимаете и вновь и вновь задаете вопросы, а обьяснить не можете, ссылаясь что это типа тайны.
А главное: служение, служители, воцерковленные и прихожане, хотя все крещенные в младенчестве: это же все лично ваше, не имеет законного основания.
При этом все, кроме вас погрязли в ересях, а не спорю и даже заметила что не мало что из православия исходит и понятно почему ...из православия вышли.
Это все младенчество, плотские верующие, и вы в том числе и я и все остальные и потому: вот нет ни у кого из нас причины возноситься над другими.
Нет!

[beta]

... нет ни у кого из нас причины возноситься над другими.
Нет!

Прекрасные слова. Так давайте и не будем превозноситься.

Кто из нас Бог, или хотя бы бывает на Его советах?

Думаю, что никто.

А если это так, то мы люди могущие ошибаться.

И кто боится Бога тот помнит о том, что он человек, и пытается услышать мысли других.

А самовозвышающиеся они думают, что их мысли верны и нет смысла слушать бред ближних.


13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

[beta]

Отключайте. Это лучше для вас
Вы изумруд, Вы бриллиант.
У Вас и дар, у Вас талант.
Вы украшение меж нас.
Нам будет не хватать ведь Вас.
Вся жизнь она разнообразна.
В иных местах она прекрасна.
В других опасна и ужасна.
Где-ото тиха, иль громогласна.
Но, вся краса её ведь в том.
Что видим мы Её объем.
Не покидайте нас Вы здесь,
Вашей красе здесь место есть.


не хотела, чтобы из- за меня и моего вероисповедания у вас были бы проблемы.

Разнообразие всего.
Является смыслом его.
А если б было все одно.
Уныло было бы оно.


после Свидетелей Иеговы могут последовать и пресвитериане, и некоторые баптисты и многие другие.


Ну, если мы верим Писанию, то будут осуждены и истреблены все, кто не выйдет навстречу Жениху.

Несколько лет назад я получил откровение, что происходит в мире... Я так был возмущен.. . я был в страхе в ужасе, в негодовании в возмущении...

Но, со временем осознал, а ведь так и написано...

Если я верю одному, почему не верю другому...

И я смирился... Или все во что я верю напрасно.

[ВладимирМир]

Ничего нового вы не сказали, уточнив что вам ваши святые все растолковали, тогда почему вы все по разному понимаете и вновь и вновь задаете вопросы, а обьяснить не можете, ссылаясь что это типа тайны.
А главное: служение, служители, воцерковленные и прихожане, хотя все крещенные в младенчестве: это же все лично ваше, не имеет законного основания.
При этом все, кроме вас погрязли в ересях, а не спорю и даже заметила что не мало что из православия исходит и понятно почему ...из православия вышли.
Это все младенчество, плотские верующие, и вы в том числе и я и все остальные и потому: вот нет ни у кого из нас причины возноситься над другими.
Нет!

В вашем посте никакого мира нет.
Одни нападки на Православие.

Тред о Святом Духе.
Как думаете, ваш пост угоден Святому Духу?

[TataPetrenko]

Святого Духа мы получаем, когда честно всматриваемся в себя, услышав Правду Христа. И от конфессии это не зависит. Зависит от нашего сердца .А Святой Дух и направляет нас в Истине в этом мире ,где грех пьют, как воду.
В каждом человеке виден Бог.И от конфессии это тоже не зависит.

[Двора]

В вашем посте никакого мира нет.
Одни нападки на Православие.

Тред о Святом Духе.
Как думаете, ваш пост угоден Святому Духу?Только факты, как и ваши про конфессионалов других конфессий: вы увидели различие между вашими нападками и скудными фактами мной написанными?
Это вы подогреваете противостояние, отстаивая свое превосходство.
Вы подожгли, мне хотелось потушить.

[СергСерг]

Всегда. Как солнце светит или как дождик льёт всем, так и Бог даёт всегда всем всё. Бери сколько хочешь. Сколько сможешь. Двигай горы. Пересаживай смоковницы в море. Чудотвори.

Не получается? А что так? Почему? А потому не получается, потому что взять не можешь, что тебе Бог даёт всегда в любом количестве/объёме.
А почему взять не можешь? А взять не можешь, потому что грехом покрыт, как коростой. Очистись и будешь чудотворцем. Как Николай Чудотворец.

Можешь зайти через задний ход. Получить не очищая себя дары от бесов. Через колдунов. На стадионе на карачках поползать. ЯзЫками глаголить
Одна женщина у нас получила исцеление от Бога когда-то на стадионе у Мунтяна, она действительно болела мы ее давно знаем, и утверждает что после сеанса у Мунтяна она чудесно исцелилась. И я подумал что там наверное бесы поработали, разве может быть там Бог. Но потом стал более склоняться к мысли что здесь может быть и Бог смилостивился действительно над ней, ведь и в служении апостола Иуды Искариота скорее всего были тоже исцеления, когда он вместе с другими апостолами ходил по городам при жизни Иисуса. Поэтому здесь нельзя так быстро спешить говорить о бесах, тем более сам Господь предостерег, когда на Него Самого говорили, что силою Веельзевула. Здесь в страхе Божьем надо судить по этим вопросам, чтоб не накликать гнева Божия.

[Семён Семёныч]

Это вопрос а не утверждение, я хотел у вас спросить когда это просиходит и как понять что он у вас есть. Невозможно исповедовать Иисуса Христа Господом иначе как только Духом Святым. Вот собственно и весь ответ на вопрос темы.

[ВладимирМир]

Невозможно исповедовать Иисуса Христа Господом иначе как только Духом Святым. Вот собственно и весь ответ на вопрос темы.

В этом вопросе не всё так просто.
Бывает бесы разжигают у строптивых черезмерную молитву, ... "помогают" таковым себя считать "великими молитвенниками, служащему Богу".

Например как-то один инок пожелал уйти в затвор.
Его отговаривали, но он настоял на своём.
Через пол года он увидел, что какой-то иной "инок" в другой части кельи молится день и ночь.
Ещё через пол года "инок" сказал ему, что он Ангел и Бог повелел ему сказать, что ты достиг совершенства, тебе нужно прекратить молитву и служить людям.
Всё закончилось тем, что бесы вовлекли этого инока в сатанинскую пляску и инок впал в кому, в которой пребывал три года.

Гм., так и у меня похожее было.

Заплели мне вонючую косу и три года была не жишь, а КОШМАР.
Быстро понял, что бесы заплели мне косу и три года себя за это наказывал тем, что не срезал её.
Через три года коса днём сама неожиданно отпала, так как было невыносимо тяжело.

Семён Семёнович советую вам приобретать смирение, иначе на Луну улетите проповедывать Евангелие.

[Семён Семёныч]

В этом вопросе не всё так просто.
Конечно не просто, и бесы веруют и Бога во Христе исповедуют, ибо и им Бог открыл кто Он есть, но спасает ли бесов вера?

- - - - - Добавлено - - - - -




Семён Семёнович советую вам приобретать смирение, иначе на Луну улетите проповедывать Евангелие.Мне и всей Вселенной маловато будет, ибо жажду Слова, а Вам как открывается и Земли с преизбытком.

[ВладимирМир]

Конечно не просто, и бесы веруют и Бога во Христе исповедуют, ибо и им Бог открыл кто Он есть, но спасает ли бесов вера?


Они боятся Бога, а веры у них никакой нет.
Знания есть и им не нужно доказывать, что Бог есть ...

> Мне и всей Вселенной маловато будет, ибо жажду Слова, а Вам как открывается и Земли с преизбытком.

Святой Апостол Павел то же до встречи Господа "служил Богу".