А о нем судить никто не может [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Слово Божие

ВладимирМир

12.02.2026, 13:48

Другое дело, что и духовные не без греха

https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.7:25
Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Ст. 24-25 Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея;
Благодарю Бога моего Иисус Христом Господем нашим.
Темже убо сам аз умом моим работаю закону Божию, плотию же закону греховному
Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея (ст. 24)?

Заметил ли ты, какова власть зла, как оно побеждает и ум, находящий удовольствие в законе?
Никто не может сказать, говорит (апостол), что грех делает меня
своим пленником, потому что я ненавижу закон и отвращаюсь от него, напротив, я нахожу в нем удовольствие, хвалю его, прибегаю к нему, но он не получил
силы спасти даже и прибегающего к нему, а Христос спас и убегающего от Него.
Заметил ты, как велико превосходство благодати?
Но апостол не раскрыл этого, а только, восстенав и горько заплакав, подобно человеку, лишенному помощников, самым затруднительным своим положением доказывает
силу Христову и говорит: окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея?
Закон оказался бессильным, совесть недостаточной, хотя я хвалил доброе, даже не только хвалил, но и боролся со злом, ведь (апостол), назвав грех
противовоюющим, показал, что и сам вооружался против греха.
Итак, откуда же будет надежда на спасение?
Благодарю Бога моего Иисус Христом, Господем нашим (ст. 25).
Видишь, как (апостол) показал необходимость явления благодати, а также и то, что она есть общий дар Отца и Сына?
Хотя он и благодарит Отца, но причина этого благодарения есть Сын.
А когда ты слышишь, что он говорит: кто мя избавит от тела смерти сея? - не думай, что он обвиняет плоть.
Он не назвал ее телом греха, но телом смерти, то есть смертным телом, плененным смертью, а не породившим смерть;
это служит доказательством не порочности тела, но поврежденности, которой оно подверглось.
Как тот, кто пленен варварами, считается принадлежащим к числу варваров не потому, что он варвар, а потому, что находится во власти варваров, так и тело
называется телом смерти, потому что оно находится во власти смерти, а не потому, что произвело смерть.
Потому и (апостол) желает избавиться не от тела, но от тела смертного, намекая на то, о чем я неоднократно говорил, что тело, сделавшись доступным страсти, от
этого самого стало легко подвержено греху.
Но если такова была власть греха до благодати, то за что, спросишь, грешники наказывались?
За то, что им даны были такие повеления, которые можно было исполнять и во время господства греха.
Закон не требовал от них высокого совершенства в жизни, но позволял пользоваться своим имуществом, не запрещал иметь многих жен, предаваться гневу с правдою и
пользоваться умеренным наслаждением; им столько было сделано снисхождения, что закон писанный требовал меньше того, сколько повелевал закон естественный.
Хотя естественный закон всегда предписывал одному мужчине вступать в брак с одной женщиной, что ясно засвидетельствовал Христос, сказав: яко Сотворивый искони
мужеский пол и женский сотворил я есть (Mф. XIX, 4), но закон Моисея, как не запрещал, разводясь с одною, вступать в брак с другою, так не препятствовал иметь вместе двух жен.
Кроме того, можно видеть, что жившие прежде этого закона, руководимые одним естественным законом, исполняли и другое больше тех, которые жили под законом.
Итак, жившие в ветхом завете не потерпели никакого убытка, когда у них было введено столь умеренное законодательство.
Если же и при этом они не могли остаться победителями, то виною служит их собственное нерадение.
Потому Павел и благодарит за то, что Христос не подверг нас никакому испытанию и не только не потребовал отчета в наших делах, но сделал нас способными к большому поприщу.
Поэтому говорит он: благодарю Бога моего Иисус Христом, и не говоря уже о спасении, как о таком деле, которое, по доказанному выше, всеми признано, переходит
к другому, очень важному, и раскрывает, что мы не только освободились от прежних грехов, но и на будущее время сделались непобедимыми для греха.

Сергей Божий

13.02.2026, 13:03

Приветствую Вас!
За что судить духовного излагающего правду Божью и истину? Не за что. Другое дело, что и духовные не без греха, тот же самый апостол, который утверждает, что он имеет ум Христов, он же и вопиёт - умом служу Закону Божьему, а плотью закону греха...

Если есть грех, то есть за что судить! Но сказано, что о них никто судить не может.

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь речь об избранных Божиих. Таких как апостолы и особые святые с реальными дарами Духа Святого. Вот именно они - духовные. И обычные верующие, да и мирские люди не имеют права их судить.

Почему о них никто судить не может, если сказано, что духовный судит о всем?

Семён Семёныч

13.02.2026, 13:11

Если есть грех, то есть за что судить! Но сказано, что о них никто судить не может.

Да мало ли чего апостол напишет бездоказательного, о Павле судили и судят несмотря на его "никто судить не может"

Сергей Божий

13.02.2026, 13:15

Да мало ли чего апостол напишет бездоказательного, о Павле судили и судят несмотря на его "никто судить не может"

Вы считаете, что Павел написал это от себя, а не от Духа Божьего?

Странник

13.02.2026, 13:15

Почему о них никто судить не может, если сказано, что духовный судит о всем?
Менее духовный не может судить более духовного.
Не избранный не может судить избранника Божьего.

Семён Семёныч

13.02.2026, 13:34

Вы считаете, что Павел написал это от себя, а не от Духа Божьего?Как же Христа осудили и предали смерти, а потом и апостолов, если о них никто судить не может? Если никто судить не может, почему Писания избирательно принимают?

Сергей Божий

13.02.2026, 13:37

Как же Христа осудили и предали смерти, а потом и апостолов, если о них никто судить не может? Если никто судить не может, почему Писания избирательно принимают?

Может речь идет не о суде временном, а о суде вечном?

Семён Семёныч

13.02.2026, 13:52

Может речь идет не о суде временном, а о суде вечном?

Да от куда же нам знать, он написал, чего сам же объяснить не смог, а нам чего теперь тут головы ломать, чего он там сказать хотел?
Коринфян и фессолоникийцев он тоже убеждал, что они ещё при жизни и вместе с Павлом встретят Грядущего на облаках. Продали все дома и земли, всё хозяйство, прекратили семейственность, отказались подчиняться епископату, потому что в Царстве Христа начальства нет, а оказалось, что Павел имел ввиду далёкое, далёкое будущее христианства, по мнению некоторых товарищей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Святой Апостол Павел никого и не судит.
Он увещевает других не быть судьями.

Ну да, ну да, особенно того не судит, которого осудив предал сатане во измождение плоти.

ВладимирМир

13.02.2026, 14:00

Ну да, ну да, особенно того не судит, которого осудив предал сатане во измождение плоти.

Вы лишь часть суждения привели.

https://bible.optina.ru/new:1kor:05:05

Свт. Феофан Затворник

предати таковаго сатане во измождение плоти, да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа

Предати таковаго сатане во измождение плоти.

Это не в том только смысле, – чтоб отлучить от Церкви, вне которой область сатанина (Деян. 26:18) (https://bible.optina.ru/new:act:26:18), а в том, чтоб злой дух овладел телом его и измождил его.
Плотской грех в плоти наказывается.
Изможденная плоть ослабит узы греха и даст простор духу покаяться.
Это врачевство, а не казнь. «Подобное было с блаженным Иовом, хотя не с одинаковою силою: там – для славнейших венцов, а здесь – для разрешения от грехов, дабы
сатана наказал его злокачественными ранами или другою какою-нибудь болезнию.
В другом месте он говорит: судими, от Господа наказуемся (1 Кор. 11:32) (https://bible.optina.ru/new:1kor:11:32); а здесь, желая сильнее тронуть грешника, предает его сатане, хотя и это зависит от воли Божией, чтобы наказана была плоть его.
Так как похотные желания рождаются от чревоугодия и невоздержания плоти, то он и наказывает ее» (святой Златоуст).
Да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа.

«То есть дабы спасена была душа, не в том смысле, чтобы она спасалась одна, но разумея ту несомненную истину, что, когда она спасется, тогда и тело непременно будет участвовать в спасении.
Тело сделалось смертным за грех души; потому, если душа станет праведною, то и тело опять удостоится великой славы.
Таким образом эти слова означают более попечение и врачевание, нежели простое поражение, или напрасное и тщетное наказание, ибо польза больше наказания: это временное, а та вечная.
И не просто сказал: «да дух спасется», но: «в» тот «день».
Премудро и благовременно напоминает им об этом дне, дабы и они усерднее приступили к врачеванию, и он скорее принял врачевство, видя, что эти слова происходят не от гнева, но
от заботливости попечительного отца.
Для того он и сказал: «во измождение плоти»; здесь он предписал законы диаволу и не позволил ему простираться далее пределов, подобно как об
Иове Бог сказал: токмо души его да не коснешися (Иов. 1:12 (https://bible.optina.ru/old:iov:01:12), 2:6) (https://bible.optina.ru/old:iov:02:06)» (святой Златоуст).

Двора

13.02.2026, 14:11

Если есть грех, то есть за что судить! Но сказано, что о них никто судить не может.

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему о них никто судить не может, если сказано, что духовный судит о всем?
Как сказано так и должно быть, чего часто нет на этом форуме, то от одного то от другого читаю критику Апостолов, их поступков, называют их грешниками.
Вот этого не должно быть в корне ни от кого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы лишь часть суждения привели.

https://bible.optina.ru/new:1kor:05:05

Свт. Феофан Затворник

предати таковаго сатане во измождение плоти, да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа

Предати таковаго сатане во измождение плоти.

Это не в том только смысле, – чтоб отлучить от Церкви, вне которой область сатанина (Деян. 26:18) (https://bible.optina.ru/new:act:26:18), а в том, чтоб злой дух овладел телом его и измождил его.
Плотской грех в плоти наказывается.
Изможденная плоть ослабит узы греха и даст простор духу покаяться.
Это врачевство, а не казнь. «Подобное было с блаженным Иовом, хотя не с одинаковою силою: там – для славнейших венцов, а здесь – для разрешения от грехов, дабы
сатана наказал его злокачественными ранами или другою какою-нибудь болезнию.
В другом месте он говорит: судими, от Господа наказуемся (1 Кор. 11:32) (https://bible.optina.ru/new:1kor:11:32); а здесь, желая сильнее тронуть грешника, предает его сатане, хотя и это зависит от воли Божией, чтобы наказана была плоть его.
Так как похотные желания рождаются от чревоугодия и невоздержания плоти, то он и наказывает ее» (святой Златоуст).
Да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа.

«То есть дабы спасена была душа, не в том смысле, чтобы она спасалась одна, но разумея ту несомненную истину, что, когда она спасется, тогда и тело непременно будет участвовать в спасении.
Тело сделалось смертным за грех души; потому, если душа станет праведною, то и тело опять удостоится великой славы.
Таким образом эти слова означают более попечение и врачевание, нежели простое поражение, или напрасное и тщетное наказание, ибо польза больше наказания: это временное, а та вечная.
И не просто сказал: «да дух спасется», но: «в» тот «день».
Премудро и благовременно напоминает им об этом дне, дабы и они усерднее приступили к врачеванию, и он скорее принял врачевство, видя, что эти слова происходят не от гнева, но
от заботливости попечительного отца.
Для того он и сказал: «во измождение плоти»; здесь он предписал законы диаволу и не позволил ему простираться далее пределов, подобно как об
Иове Бог сказал: токмо души его да не коснешися (Иов. 1:12 (https://bible.optina.ru/old:iov:01:12), 2:6) (https://bible.optina.ru/old:iov:02:06)» (святой Златоуст).

Частый пример на форуме: открыта тема основанная на слове Божьем и тут же идет поток цитат человеков, анализ их речей и этот поток перекрывает ручеек правды, которую большинство не понимают как должно.

ВладимирМир

13.02.2026, 14:21

Частый пример на форуме: открыта тема основанная на слове Божьем и тут же идет поток цитат человеков, анализ их речей и этот поток перекрывает ручеек правды, которую большинство не понимают как должно.

Часто привожу суждения Святых.
Мог бы своими словами сказать, но

Пошучу

Всяк человек ложь.

Что касаемо вашего суждения, то много теряют те, кто не желает читать толкование Библии Святыми.
Результат имеем тот, о котором вы сказали.

мипо

13.02.2026, 14:30

Часто привожу суждения Святых...
Мог бы своими словами сказать, но..."Всяк человек -ложь."Самое ДОСТОВЕРНОЕ Знание о Христе и Боге передано нам через Апостолов И.Христа(на то Они и были самим Христом посланы к нам):

"8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1)

Помните это ВСЕГДА, обращайтесь за Истинным Знанием -ТОЛЬКО к Апостолам(из людей)! - Тогда Вы никогда НЕ ошибётесь, и к Вам НЕ будет претензий от Бога и Христа! :df:

ВладимирМир

13.02.2026, 14:36

Самое ДОСТОВЕРНОЕ Знание о Христе и Боге передано нам через Апостолов И.Христа(на то Они и были самим Христом посланы к нам):

"8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1)

Помните это ВСЕГДА, обращайтесь за Истинным Знанием -ТОЛЬКО к Апостолам(из людей)! - Тогда Вы никогда НЕ ошибётесь, и к Вам НЕ будет претензий от Бога и Христа! :df:

Почему же тогда в некоторых постах говорят, что Апостолы противоречат друг другу, ...?

Когда был новоночальным, то было ошибочное понимание суждений.
Но в душе оставалось всё же чувство лишь частичного понимания суждений Святых Апостолов.
Господь Даровал разумение, что полезно читать толкования Святых Библии.
Духовные знания Господь Дарует по нашему усердию исполнения Заповедей.

мипо

13.02.2026, 14:46

то от одного то от другого читаю критику Апостолов... этого не должно быть в корне ни от когоВот именно, что это ДОЛЖНО быть, и о таком отношении к Своим "Братиям Младшим/Меньшим" предупреждал и сам И.Христос:

"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
34.Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания Мира..."
40...истинно говорю вам: так как вы сделали это(Доброе) одному из сих Братьев Моих Меньших, -то сделали Мне!
...
41.Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в Огонь вечный, уготованный Диаволу и Ангелам его...
45...истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих Меньших, -то не сделали Мне!
46.И пойдут сии -в Муку вечную, а праведники -в Жизнь вечную."(от Мф.,гл.25)

Критикующие Апостолов - сами себе готовят скорбный Приговор на День Суда Христова! :icon_sad:

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему же тогда в некоторых постах говорят, что Апостолы противоречат друг другу, ...?Вы кому склонны более веровать: Апостолам, как Меньшим Братиям Христовым, -Святым Призванным Первенцам Божиим?... Или человекам, готовящим сами себе Осуждение в Пришествие Христа?... :namek:

ВладимирМир

13.02.2026, 14:56

Вы кому склонны более веровать: Апостолам, как Меньшим Братиям Христовым, -Святым Призванным Первенцам Божиим?... Или человекам, готовящим сами себе Осуждение в Пришествие Христа?... :namek:

Суждения Святых признаны в Православии правильными.
Не совсем корректный довод вы привели.
Так-то тогда можно противопоставить и все Ангельские чины в Царствии Божием.
Апостолы и Святые - Божии!

Двора

13.02.2026, 16:00

Часто привожу суждения Святых.
Мог бы своими словами сказать, но

Пошучу

Всяк человек ложь.

Что касаемо вашего суждения, то много теряют те, кто не желает читать толкование Библии Святыми.
Результат имеем тот, о котором вы сказали.Коренное слово: всякий человек лжив.

ВладимирМир

13.02.2026, 16:25

Коренное слово: всякий человек лжив.

Пошучу

А я вам не верю.
Форум объявляется закрытым.
Нечего тут лгать в каждом посте.
Ишь ты "учителя" одни собрались ...

Немного о "всяк человек ложь".

"В лоб" это суждение понимается так - "Кроме Библии ничего не признаём, та как вся человек ЛОЖЬ".
Проблема в том, что мы ещё "плотские", а не "духовные.".
Со всеми вытекающими ...

Немного иронии.
То Святых Апостолов критикуем, то каемся в аду и "побеждаем" ад (он же разрушен), ...

Немного полемики

Святые и в аду были Святыми и верными Богу, хотя им там и тяжело было.

мипо

13.02.2026, 16:42

"В лоб" это суждение понимается так - "Кроме Библии ничего не признаём, та как вся человек ЛОЖЬ"ВЗ-Писания засвидетельствованы и самим Христом, и Его Апостолами -как Истинное Слово Божие, свидетельствующее о Христе и Его Царстве!

Учение Апостолов(в Их письменных Посланиях) засвидетельствовано ими -как Учение Христа и Святого Духа!

О любых ДРУГИХ письменных документах на эту тему - подобных свидетельств НЕТУ ! :neznama:

Поэтому напрашивается вывод о том, что: данные Библейские Писания -надёжнее всего остального! :df:

Проблема в том, что мы ещё "плотские", а не "духовные."
Со всеми вытекающими ...Совершенно верно! ... Но мы стараемся "выжать из себя" лучшее... Ну, а как у кого это получилось -узнаем, когда Христос Придёт!...

ВладимирМир

13.02.2026, 16:47

ВЗ-Писания засвидетельствованы и самим Христом, и Его Апостолами -как Истинное Слово Божие, свидетельствующее о Христе и Его Царстве!

Учение Апостолов(в Их письменных Посланиях) засвидетельствовано ими -как Учение Христа и Святого Духа!

О любых ДРУГИХ письменных документах на эту тему - подобных свидетельств НЕТУ ! :neznama:

Поэтому напрашивается вывод о том, что: данные Библейские Писания -надёжнее всего остального! :df:

Совершенно верно! ... Но мы стараемся "выжать из себя" лучшее... Ну, а как у кого это получилось -узнаем, когда Христос Придёт!...

Угу "нету" ...

Как-то Святой Серафим Саровский отчитал одного иерея за его непомерную ретивость и сказал.
Кто ты таков, чтобы эту женщину учить?
Я НИКОГО не учу сам, доколе Святая Царица Небесная или Господь не скажут мне, что сказать другому.

Когда Святой Дмитрий Ростовский писал "Жития Святых", то многие из Святых являлись к нему и говорили, что в писании упущено.

Святому Ионе Киевскому несколько раз являлся Господь и Святая Царица Небесная и он слово в слово привёл то, что Они говорили.

Таких примеров КАК ЗВЁЗД НА НЕБЕ!

...

Немного иронии

Так что не будем верить Святому Ионе Киевскому, Святому Серафиму Саровскому, Святому Дмитрию Ростовскому, ...?

мипо

13.02.2026, 17:10

Когда Святой Дмитрий Ростовский писал "Жития Святых", то многие из Святых являлись к нему и говорили, что в писании упущено... Так что не будем верить Святому Ионе Киевскому, Святому Серафиму Саровскому, Святому Дмитрию Ростовскому, ...?Апостол, посланный самим Иисусом Христомна и научивший народы(включая и русский народ) христианству - сказал буквально следующее:

"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!" (Послание Галатам,гл.1)

Вы верите Апостолу Павлу, как изначальному НЕПРЕРЕКАЕМОМУ основоположнику христианства в народах?... Или Вы верите в некое "своё отдельное национальное Евангелие"?... :namek:

ВладимирМир

13.02.2026, 17:22

Апостол, посланный самим Иисусом Христомна и научивший народы(включая и русский народ) христианству - сказал буквально следующее:

"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!" (Послание Галатам,гл.1)

Вы верите Апостолу Павлу, как изначальному НЕПРЕРЕКАЕМОМУ основоположнику христианства в народах?... Или Вы верите в некое "своё отдельное национальное Евангелие"?... :namek:

По существу вы сказали, что писания Святых это суждения типа "мало ли кто, что сказал".
Вы ставите в приоритет Библию.
Так Святые ТОЛКУЮТ Библию и ничего в неё не прибавляют и не искажают.
И ни в одном посте не утверждал, что писания Святых сопостовимо с Словом Божиим.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.1:8
Иоанн Златоуст, свт. (†407) Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема
Замечай благоразумие апостола! Чтобы кто-нибудь не сказал, что он по тщеславию составляет свои собственные догматы, но подверг проклятию также и самого себя.
А так как они опирались еще на достоинство Иакова и Иоанна, то ввиду этого он упомянул и об ангелах. «Чтобы ты не указал мне, – говорит он, – на Иакова и Иоанна, (я и говорю): хотя бы даже кто из
первых ангелов с неба стал повреждать проповедь евангельскую, – да будет анафема».
И не напрасно он сказал – «с неба», но с тою целью, чтобы ты, на основании того, что и священники называются ангелами (в словах):
«Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа» (Мал. 2:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Mal.2:7)), – не подумал, что здесь говорится об этих ангелах, он прибавлением
слов «с неба» указал на горние силы. И не сказал: «если будут проповедовать противное», или – «ниспровергнуть все», но – «если бы и маловажное что стали благовествовать несогласно с тем, что благовествовали мы, да будут анафема».

Толкование на послание к Галатам (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-poslanie-k-galatam/)
Что же однако, означает это «и если бы даже мы»? Мог ли апостол учить иначе? Ясно, что божественный Павел употребил гиперболу: «Хотя бы меня, – говорит он, – вы услышали проповедующим другое, думайте, что я говорю
не от лица Бога». Поэтому он и говорит: «и если бы даже мы».
Человеческий язык – нечто ненадежное, а Божий язык не изменяется. Поэтому и говорит апостол: «и если бы даже мы или Ангел с неба».
Ты не без основания пришел к тому предположению, что ангел с неба имел намерение ввести чуждое учение.
Однако апостол предостерегает не от ангелов, но пресекает коварство, диавола: «и если бы даже ангел с неба».
Не потому так говорил, что сознавал присущую ангелам способность сделать подобное – ведь он знал, что у ангелов истина непоколебима – но так как часто сатана преображается и демоны часто принимают
вид ангелов, чтобы ввести учение, какое согласно с их намерением, как и сказано в Писании: «сам сатана принимает вид Ангела света» (2Кор. 11:14 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:14)), то поэтому отделяет истинных ангелов от тех, которые
только прикрываются их видом, и против ангелов высказывает только простое мнение, не оскорбляя их, но преграждая путь демонам.
Ангелы не проявляли негодования, когда Павел говорил: «Если бы даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема», но радовались по поводу
дерзновения провозвестника, утверждавшего и ограждавшего божественную проповедь.
Поэтому и сами ангелы, узнав, что не должно ничему верить, как только слову апостолов, охраняют его, и не проповедуют уже.
Они, конечно, посылаются к людям, и однако, без всякого сомнения, не проповедуют.

...

Семён Семёныч

13.02.2026, 17:37

ВладимирМир

13.02.2026, 17:42

Вот просто крайне любознательно, почему сами апостолы о себе свидетельствуют, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова и приводят примеры этой ошибочности, но ревнители не по разуму всё пытаются отнять у апостолов возможность на ошибку.
Это с чем связано?

СМИРЕНИЕ!

Духовное возрастание бесконечно.
Чем человек духовнее, тем больше он понимает как его духовность далека от духовности Бога.

По существу таковые "нищие духом".

Почему?
Об этом сказано ранее.

Сергей Божий

13.02.2026, 17:55

Вот просто крайне любознательно, почему сами апостолы о себе свидетельствуют, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова и приводят примеры этой ошибочности, но ревнители не по разуму всё пытаются отнять у апостолов возможность на ошибку.
Это с чем связано?

Ответ очень прост. Все писание Богодухновенно. Гарант Бог. Бог об это позаботился!

По этому, как происходило в жизни того или иного апостола мы не занем. А про Писание мы знаем.

Двора

13.02.2026, 18:02

Пошучу

А я вам не верю.
Форум объявляется закрытым.
Нечего тут лгать в каждом посте.
Ишь ты "учителя" одни собрались ...

Немного о "всяк человек ложь".

"В лоб" это суждение понимается так - "Кроме Библии ничего не признаём, та как вся человек ЛОЖЬ".
Проблема в том, что мы ещё "плотские", а не "духовные.".
Со всеми вытекающими ...

Немного иронии.
То Святых Апостолов критикуем, то каемся в аду и "побеждаем" ад (он же разрушен), ...

Немного полемики

Святые и в аду были Святыми и верными Богу, хотя им там и тяжело было.
Ваши шутки над самим собой, вы комментировали ваше прежнее сообщение ... замечаем, что я, только выделила коренное слово, которое вы отнесли к одним и исключили других, а теперь себя и высмеиваете.

ВладимирМир

13.02.2026, 18:11

Ваши шутки над самим собой, вы комментировали ваше прежнее сообщение ... замечаем, что я, только выделила коренное слово, которое вы отнесли к одним и исключили других, а теперь себя и высмеиваете.

Спасибо!

То что вы сказали обо мне это лишь верхушка айсберга.
Ведь "всяк человек ложь".

А знаете наши слова это ПШИК - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".

Семён Семёныч

13.02.2026, 20:25

Ответ очень прост. Все писание Богодухновенно. Гарант Бог. Бог об это позаботился!

Вы до сих пор исполняете заповедь "око за око" и "зуб за зуб", потому что всё Писание богодухновенно и Вы не можете не исполнять этой богодухновенной заповеди?

Сергей Божий

13.02.2026, 20:30

Вы до сих пор исполняете заповедь "око за око" и "зуб за зуб", потому что всё Писание богодухновенно и Вы не можете не исполнять этой богодухновенной заповеди?

Писание это не вырванный стих. Это целое.
Сейчас время Нового завета и я живу по нему.

Семён Семёныч

13.02.2026, 23:38

Писание это не вырванный стих. Это целое.
Сейчас время Нового завета и я живу по нему.Так "око за око" уже не является богодухновенной истиной, раз эту заповедь Бог упразднил?

мипо

14.02.2026, 02:23

Так "око за око" уже не является богодухновенной истиной, раз эту заповедь Бог упразднил?Закон Моисея действует вплоть до завершения этого Неба и Земли!
-В том числе и "око-за-око" -действует на Суде Христа, как гарантия исполнения Судьёй вот этой Заповеди:

"Во всём -как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!" (И.Христос)

Именно так и будет Судить Христос и Христовы на Суде: воздадут "равным-за-равное", согласно делам, делавшимся человеком в бывшем теле(в бывшей жизни)!

...Поэтому Христос и сказал, что "ни одна иота или черта не прейдёт из Закона, доколе не исполнится всё(вплоть до завершения этого Неба и Земли)"! :df:

Двора

14.02.2026, 02:38

Спасибо!

То что вы сказали обо мне это лишь верхушка айсберга.
Ведь "всяк человек ложь".

А знаете наши слова это ПШИК - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Не спорю, но не вижу продолжения нашего обмена мнениями.

beta

14.02.2026, 04:16

Закон Моисея действует вплоть до завершения этого Неба и Земли!

Вы проповедуете антиевангелие.

Сам Христос указал конец времени Закона для христиан:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:

19...закон... дан .... до времени пришествия семени,...
(Гал.3:19)

На что же ссылаются те, кто верит не во Христа, а в Моисея, называя Моисея, а не Иисуса Христом?

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Вот этот стих, где прямо написано, что все о чем говорил Моисей и пророки исполнится, выворачиают на изнанку и говорят не то, что написано, а вкладывают иной смысл, вместо исполнится - нужно исполнять.

Но, стих о нужно исполнять не говорит, а только о том, что исполнится.

И да, праведность предписанная Моисеем исполняется в нас не делающих а верующих, и таким образом Заповеди Веры есть исполнением Закона Моисея.

Но, не Заповеди Моисея есть исполнением Заповедей Моисея, как то утверждают антиевангелисты.

beta

14.02.2026, 04:36

...Все писание Богодухновенно. ...

Это да, и Аминь.

Но, мы должны правильно понимать как Боговдохновенно.

Когда Галаты отказались от Благодати Христовой, заменив Заповеди Христа Заповедями Моисея.

Павел объясняет им каким образом мы ( христиане) слушаемся Закона Моисея:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

Здесь Павел явно показывает, что Бог вкладывает в до христианские Писание не буквальный смысл, а иносказательный.

И точно ту же мысль Павел повторяет:

8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:8-10)

То есть иудей и иудействующий отличается от христианина тем, что они понимают до христианские Писания буквально, а христиане иносказательно.

Так как :

2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)

И кто не понимает, что Бог говорит не изреченные Слова, вкладывая их в изреченные, тот постоянно путается, и не может понять Евангелия Христа.

Сами попробуйте, или хотя бы подумайте как можно то, что нельзя передать изреченными словами, пытаться это сделать.

Что я имею в виду.

Пример.

Когда мы говорим например слово: "отец", мы не замечаем, но программа распознавания слов в фоновом режиме рисует образ человека у которого есть или была жена, ( женщина), от которой у этого человека есть ребенок.

Но было лишь одно слово : "отец".

Наши слова неразрывно связаны с нашими образами которые присутствуют в мире людей.

Но, в мире Бога есть образы, которых в мире людей нет, как описать то, чего в мире людей нет?

Ведь у людей нет языка, кроме как того, который они имеют.

По этому Бог пользуется языком людей вкладывая в изреченные слова, не изреченные образы.

По этому одно и то же описывается с разных сторон, в каждом описании показывая какую-то грань не изреченного через изреченные слова.

Это можно описать на примере слова: "слон".

Все, в голове человека возникла картинка о чем речь.

Но, если бы человек никогда ничего подобного к слону не видел, как его описать.

Вот в таких случаях, с помощью подобного и идет описание.

Например. Слон это большая корова с большими ушами и длинным носом.

И вот в этом месте между понимающими язык образов и не понимающими и идет раскол.

Так как не понимающие утверждают что слон это корова,ведь так написано...

А понимающие отделают духовное - смысл не изреченного переданный в изреченных словах, от душевного тех изреченных образов, которыми передается смысл, хотя сами эти душевные образы не являются смыслом духовного.

beta

14.02.2026, 04:51

ВЗ-Писания засвидетельствованы и самим Христом, и Его Апостолами -как Истинное Слово Божие, свидетельствующее о Христе и Его Царстве!

Нет, Вы проповедуете антиевангелие.

Евангелие в том, что Истина дана через Христа во плоти, кто говорит, что Истина дана через Моисея, тот Иисуса заменяет Моисеем, даруя первенство во всем, в том числе и в возвещении Истины Моисею, а не Христу.

О до христианских Писаниях, Евангелие говорит как о Истине данной в иносказании, под покрывалом образов, сути скрытой в притчах, то есть словами которые не правильно понимать буквально.

мипо

14.02.2026, 05:38

Вы проповедуете антиевангелие... Сам Христос указал конец времени Закона для христиан:
16 Закон и пророки до Иоанна...(Лук.16:16)Я проповедую Евангелие, которое Вы почему-то плохо знаете, а потому -спешите осуждать других, знающих Его получше:

"13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (от Мф.,гл,11)

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:
19...закон... дан .... до времени пришествия Семени,...
(Гал.3:19)Нет, это ДРУГАЯ мысль, отличающаяся от вот этой мысли И.Христа:

"доколе не прейдет это Небо и эта Земля, -ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона!" (И.Христос -Евангелие от Мтф.,5:8)

праведность предписанная Моисеем исполняется в нас не делающих а верующихВы -и не делающий и не верующий, потому что сам И.Христос сказал, что:

"Но Сын Человеческий, прийдя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

...Но Вы почему-то Ему не верите... :neznama:

Что же касается достижения Истинной веры(не говоря уж об Истинных делах веры) - это дело совсем не близкого будущего в Царстве Христа:

"11.И Он поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к усовершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры". (Ефесянам,гл.4) :declare:

...И ещё: неверующие Истинно -НЕ могут быть Истинными Детьми Божиими! :nea:... Так что - будьте скромнее, пожалуйста... -"скромность красит человека"(человеческая пословица). :smile:

beta

14.02.2026, 05:46

знающих Его получше

Вы возвысили себя, будете Господом унижены.

16 Закон и пророки до Иоанна...(Лук.16:16)"13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (от Мф.,гл,11)

Как прорекли отменяет, что Закон и пророки до Иоанна, а со времени Иоанна Царство Божие берется Силою Благодати Христа, а не словом Закона Моисея?

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:19...закон... дан .... до времени пришествия семени,...
(Гал.3:19)

Нет, это ДРУГАЯ мысль, отличающаяся от вот этой мысли И.Христа:

"доколе не прейдет это Небо и эта Земля, -ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона!" (И.Христос -Евангелие от Мтф.,5:8)

Ну конечно, Вы выдвигаете другую, антиевангельскую мысль. Кто бы спорил.

Ни одна черта не пройдет, доколе не исполнится все, Вы все время заменяете Слово Божие своими выдумками.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

А Вы написанное "исполнится" заменяете на "нужно исполнять".

мипо

14.02.2026, 05:56

Нет, Вы проповедуете антиевангелие.Я проповедую Истину, сказанную самим И.Христом в Евангелие, а Вы -отбрыкиваетесь от Неё!...:icon_sad:

"39.Исследуете Писания... -а Они свидетельствуют о Мне". (Ев.от Ин.,гл.5)

"44.И сказал им:...надлежит исполниться всему, написанному о Мне: в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах.
45.Тогда -отверз им ум к уразумению Писаний". (Ев.от Лкк.,гл.24)

Как видите:

Христос ДОЛЖЕН исполнить Истинное Слово Божие, записанное о Нём в Истинных Писаниях, чем Он и занимается -вплоть до Завершения этого Неба и этой Земли(вместе со своими Христовыми,которым Он отверз ум к уразумению Писаний).

Вам/нам - Христос ум НЕ отверзал...:neznama: Поэтому: будьте скромнее, не думайте себе много, и не будьте так категоричны в своих суждениях о других -таких же, как и Вы сами!... :df:

beta

14.02.2026, 06:02

Я проповедую Истину, сказанную самим И.Христом в Евангелие,

Вы говорите не правду.

Христос сказал, что Закон и пророки до Иоанна, а Вы проповедуете иное не веря Слову Христа.

мипо

14.02.2026, 06:05

Вы возвысили себя, будете Господом униженыЕвангелие И.Христа -которого Вы не хотите слушаться:

"Не судите -и судимы не будете! И каким судом судите -таким и сами будете судимы!". (И.Христос -от Мф.,7:1)

И Апостола И.Христа -тоже не желаете слушаться(но лезете учить других):

"10.А ты что осуждаешь брата твоего?...-Все мы предстанем на Суд Христов...
12.Итак -каждый из нас за себя даст отчет Богу!" (Рим.,гл.14) :declare:

beta

14.02.2026, 06:09

"Не судите -и судимы не будете!

Так ведь это не я произнес суд, что Вы возвышая себя будете унижены.

Это не мое слово, это Слово Христа.

мипо

14.02.2026, 06:13

Вы говорите не правду.

Христос сказал, что Закон и пророки до Иоанна, а Вы проповедуете иное не веря Слову Христа.Плохо, что Вы никак не можете уразуметь написанное...:icon_sad:

Здесь сказано о том, что Писания пророчествуют/прорекают о Замысле Божием вплоть до Иоанна-Крестителя. А после проповеди Иоанна-Крестителя -Христос и Христовы начинают своими усилиями ИСПОЛНЯТЬ написанное в Писаниях.

Это что -так тяжело понять?...:namek:

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не мое слово, это Слово Христа.А-а-а ... Я не догадался, что это мне сам И.Христос пост написал... :neznama:

beta

14.02.2026, 06:16

...

Здесь сказано о том, что Писания пророчествуют/прорекают о Замысле Божием вплоть до Иоанна-Крестителя. .

Читаем:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Закон и пророки до Иоанна; - Понятное указание к времени до Иоанна.

с сего времени Царствие Божие благовествуется - со времени Иоанна Благовествуется, Евангелизируется, возвещается Евангелие, а не Закон.

Ну и зачем же Вы извращаете Слова Христа???

ВладимирМир

14.02.2026, 09:09

По чему о духовном судить никто не может!

Немного иронии

Могут судить, ещё и как.
Вот фарисеи "служа Богу" Сына Божиего осудили и распяли.

Судить и осуждать таковые УМЕЮТ.

ВладимирМир

14.02.2026, 09:33

Моя любимая песня

https://rutube.ru/video/41c389382a3f63850be3761ce5640b15/

Сергей Божий

14.02.2026, 11:12

Так "око за око" уже не является богодухновенной истиной, раз эту заповедь Бог упразднил?

Закон Божий истина. Но законом не спасается никакая плоть!

Ин 8:7 "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."

Сергей Божий

14.02.2026, 11:15

Закон Моисея действует вплоть до завершения этого Неба и Земли!
-В том числе и "око-за-око" -действует на Суде Христа, как гарантия исполнения Судьёй вот этой Заповеди:

"Во всём -как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!" (И.Христос)

Именно так и будет Судить Христос и Христовы на Суде: воздадут "равным-за-равное", согласно делам, делавшимся человеком в бывшем теле(в бывшей жизни)!

...Поэтому Христос и сказал, что "ни одна иота или черта не прейдёт из Закона, доколе не исполнится всё(вплоть до завершения этого Неба и Земли)"! :df:

Да все верно!

Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"

Сергей Божий

14.02.2026, 11:19

Вы проповедуете антиевангелие.

Сам Христос указал конец времени Закона для христиан:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Павел повторят точно ту же мысль Иисуса:

19...закон... дан .... до времени пришествия семени,...
(Гал.3:19)

На что же ссылаются те, кто верит не во Христа, а в Моисея, называя Моисея, а не Иисуса Христом?

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Вот этот стих, где прямо написано, что все о чем говорил Моисей и пророки исполнится, выворачиают на изнанку и говорят не то, что написано, а вкладывают иной смысл, вместо исполнится - нужно исполнять.

Но, стих о нужно исполнять не говорит, а только о том, что исполнится.

И да, праведность предписанная Моисеем исполняется в нас не делающих а верующих, и таким образом Заповеди Веры есть исполнением Закона Моисея.

Но, не Заповеди Моисея есть исполнением Заповедей Моисея, как то утверждают антиевангелисты.

Вы говорите про Христиан, которые судятся и будут судимы по закону свободы Христова. Но есть те, кто будут судимы по закону данного через Моисея.

Сергей Божий

14.02.2026, 11:23

Немного иронии

Могут судить, ещё и как.
Вот фарисеи "служа Богу" Сына Божиего осудили и распяли.

Судить и осуждать таковые УМЕЮТ.

Я уже высказывался на подобный пример в теме.

Самосуд и суд, это не одно и тоже. По истине есть суд Божий. Но для этого необходимо иметь ум Христов.

мипо

14.02.2026, 12:06

со времени Иоанна Благовествуется, Евангелизируется, возвещается Евангелие, а не Закон.

Ну и зачем же Вы извращаете Слова Христа???А где я говорил, что со времени Иоанна возвещается Закон?...:yjos:

Я говорил, что и прочитал в Евангелие: "13...все Пророки и Закон прорекали до Иоанна." (от Мф.,гл,11)

А после -наступает время ИСПОЛНЕНИЯ того, что проречено Законом и Пророками:

"17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но -исполнить.
18.-Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона!" (от Мф.,гл.5)

Что я тут "извратил"?... :namek:

Семён Семёныч

14.02.2026, 15:49

Закон Божий истина. Но законом не спасается никакая плоть!
Что в Писаниях уже не является богодухновенной истиной по причине упразднения ранее данного учения или заповеди?

beta

14.02.2026, 20:51

Вы говорите про Христиан, которые судятся и будут судимы по закону свободы Христова. Но есть те, кто будут судимы по закону данного через Моисея.

Есть, но они не христиане. Христиане это ученики Христа, покоряющиеся слову учения Христа. А кто покоряется учению Моисея тот иудей.

beta

14.02.2026, 21:01

Я говорил, что и прочитал в Евангелие: "13...все Пророки и Закон прорекали до Иоанна." (от Мф.,гл,11)

А после -наступает время ИСПОЛНЕНИЯ того, что проречено Законом и Пророками:

А Христос говорит иначе:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)
всякий усилием входит в него. - Усилием веры в Благовествуемое Евангелие.

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

А Вы Евангелие заменяете Законом, Павел таких предал анафеме:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

"17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но -исполнить.

Да, без Веры Христом возвещенной угодить Богу не возможно, по этому мы исполнители Закона, так как ходим верой, а вы беззаконники нарушающие и ветхи и Новый Завет.

Так как и старое не можете без Веры Христовой исполнить, и Христу не покоряетесь.

18.-Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона!" (от Мф.,гл.5)

А что же Вы мыль то оборвали???

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

А Вы, вместо исполнится, пытаетесь сами исполнить.

мипо

15.02.2026, 00:45

beta

15.02.2026, 04:42

А Христос говорит иначе:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)
всякий усилием входит в него. - Усилием веры в Благовествуемое Евангелие.

Докажите Ваши слова ЦИТАТОЙ из Писания, а не своим выдуманным комментарием!

Так я и привожу цитату Самого Христа, что Весть Закона Моисея и Пророков до Иоанна, а с времени Иоанна Царство Божие Благовествуется а не Закон, а Вы даже читать не хотите.

В греческом тексте употреблено слово, означающее "насильный захват", а не выдуманное Вами "усилие веры":

Дело в том, что христиане проповедуют :

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:23-25)

А Вы проповедуете силу плоти. Жаль Вас.

ВладимирМир

16.02.2026, 07:18

Коренное слово: всякий человек лжив.

Ага, форум это подтверждает.
Бывает столько ересей нужно разгребать ...
Вот где их таковые нахватались?

Двора

16.02.2026, 13:21

Ага, форум это подтверждает.
Бывает столько ересей нужно разгребать ...
Вот где их таковые нахватались?Там же где и вы: от людей, от человеков.
Разве это секрет?
И больше того: сами приняли и другим навязываете.
Нам цель указана: научиться различать, что человеческое, а что от Бога.
От Бога принимать, а соблазны отвергать.

мипо

16.02.2026, 13:41

с времени Иоанна Царство Божие БлаговествуетсяНе это самое главное, а то, что в "Царство Божие входят употребляющие свои усилия".

Какие именно собственные усилия/дела употребляли Апостолы И.Христа, ходившие вместе с ним в Иудее, -видно из Евангелий:

Вникали в Учение Христа, следовали Его Заповедям, оставляли семьи, имущество, терпели насмешки и гонения... -то есть исполняли Заповеди:

"Возлюби Господа -твоего Бога: всеми силами твоими и всем разумением твоим, и всею душою твоею" и "Во всем: как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними".

Это и есть -ЛИЧНЫЕ усилия!

Дело в том, что христиане проповедуют: Христа, Божию силу и Божию премудростьЭто есть у тех, кто был крещен Духом Святым... Но это случилось гораздо ПОЗЖЕ событий проповеди при И.Христе! :neznama: