Просмотр полной версии : Бытие 25:23
Ольга Ко
19.02.2026, 10:41
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.Плоть -это лишь образ того, что на самом деле имеет в виду духовное пророчество.
Пример духовного понимания подобного пророчества -приводит Апостол Павел при объяснении рождения у Авраама двух сыновей(Измаила и Иссака).
shlahani
19.02.2026, 11:50
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.
Вот этот один человек - он, надеюсь, не связал Вас своим вопросом?
Я имею в виду, Вы остались Христовой или Вы теперь связаны этим вопросом как бы (Ветхим) заветом?
Что больше для Вас: вопрос одного человека - или господь Иисус?
Очень похвально, что люди интересуются иудейскими писаниями и ставят вопросы. Но мы ведь усыновлены у Бога во Христе именно - и потому всякий вопрос, обращённый к нам, в котором фигурирует Бог, мы не можем рассматривать отдельно от Христа.
Что значит, что человек Ваш задаёт вопрос про Бога-Предопределителя судеб? Это ещё ничего не значит. Потому что у нас один Бог-отец и господь Иисус Христос, вот наш Бог.
И если человек Вам толкует про Бога, а про Христа Иисуса и знать ничего не хочет, то это его выбор.
Но не Ваш. И не наш в нашей церкви Иисуса Христа.
Посему отвечать такому человеку следует начиная с евангелия Иисуса Христа, а не с иудейских писаний.
Даже если он обрезан.
И потому я бы первым делом провёл параллели такого рода: Иаков и Исав, Давид и Саул, Савл и Павел.
Павел же отлично объясняет нам тайну Христа, которая состоит в том, что Христос создал в себе одного нового человека из двух.
Понимаете? Иисус отменил вопрос Вашего человека ещё до того, как Ваш человек этот вопрос Вам навязал.
Нет двух теперь - ни Иакова, ни Исава, есть один Христос.
Сергей Божий
19.02.2026, 11:59
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.
Это не предопределение, а провидение Божие!
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.
Это определено, Саррою, когда она сказала что сын рабыни не будет наследником с сном законной. Исав любил полазить по окрестностям и любил добычу полевую, всякое учение народов окружающих их. А Иаков был покорен матери и жил в шатрах, что говорить о том что принимал отцовскую идеологию, семейную. Семейная идеология Иакова это вера его отца Авраама, а потому и пророчества Господа относится к смени обетования, к которому относится Иаков.
shlahani
19.02.2026, 16:46
Исав любил полазить по окрестностям и любил добычу полевую, всякое учение народов окружающих их. А Иаков был покорен матери и жил в шатрах, что говорить о том что принимал отцовскую идеологию, семейную.
Вы болтун? Ваш вывод совсем не согласуется с библией.
Библия нам описывает, что Иаков был угоден матери. А вот Исав как раз был угоден отцу, и именно по причине того, что Исав умел вкусно приготовить дичь.
Отец собирался благословить Исава как старшего по праву, за его отличную дичь.
И лишь вмешательство матери, которая обвязала Иакова шкурой козлёнка, помешало Исаву получить благословение отца.
Отцовская идеология... :)
Вы болтун? Ваш вывод совсем не согласуется с библией.
Библия нам описывает, что Иаков был угоден матери. А вот Исав как раз был угоден отцу, и именно по причине того, что Исав умел вкусно приготовить дичь.
Отец собирался благословить Исава как старшего по праву, за его отличную дичь.
И лишь вмешательство матери, которая обвязала Иакова шкурой козлёнка, помешало Исаву получить благословение отца.
Отцовская идеология... :)
Сказать грубо, это не обозначить себя умным. Судя из того, что Исаак не различил пищу жены от пищи старшего сына, ему было все ровно что за еда будет подана. Мой вывод, не согласуется с вашим виденьем, но не с Бытием. Это вы выдаете свое понимание супротив моего. Писание одни понимают иносказательно, другие буквально. Буквально как видим это вы понимаете, потому и принять духовного взгляда не желаете, да и не можете.
shlahani
19.02.2026, 17:22
Сказать грубо, это не обозначить себя умным. Судя из того, что Исаак не различил пищу жены от пищи старшего сына, ему было все ровно что за еда будет подана. Мой вывод, не согласуется с вашим виденьем, но не с Бытием. Это вы выдаете свое понимание супротив моего. Писание одни понимают иносказательно, другие буквально. Буквально как видим это вы понимаете, потому и принять духовного взгляда не желаете, да и не можете.
Дело тут не в различии между буквой и духом, схоластик Вы мой милый.
Вы намекаете, что Исаак обмирщал, полюбил дикую дичь народов-идолов, а Ревекка, молодец такая, отстояла отцовскую идеологию. Это мне как духовному всё открыто в Вас, и я потому и сужу о Вас. А вот Вы судить меня не можете, потому что Вы плотский схоластик, и Вы не увидели главное и духовное в этой теме: Иисуса Христа господа нашего.
Христос создал в себе одного нового человека из двух, властно прекратив споры подобные тому, который провоцирует и эта тема.
Вам это непонятно. Вы Христа не познаёте, Вы предпочитаете вникать в учение ангельское и вторгаться в великое для Вас и неизведанное.
Исаак, если уж снизойти к Вашей плотскости и рассудить по человеческому рассуждению, в данных стихах является образом закона, а Ревекка - это образ благодати.
Понимаете?
По закону Исав имел все права получить благословение. Но по благодати благословение получил Иаков.
Для чего этот стих и подобные ему в Ветхом завете? Для того ли, чтобы Вы соблазнялись Вашей схоластикой и философией?
Нет конечно. Христос для того и снял покрывало с Ветхого завета, чтобы нам, усыновлённым Богом во Христе, легче было жить по духу и оправдываться благодатью.
Потому что Иаков - это мы и есть. Мы такие вот поступки и совершаем, обманываем закон как бы. Впрочем, кому я это говорю? Извратите все мои слова, как обычно.
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.Я думаю,что Господь знает будущее,перед Ним нет времени минувшего-настоящего-будущего....но выбор мы делаем сами,потому что находимся в определенном временном пространстве.
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.Имена в скобках не случайны. В течении их жизни понятие "больший" и "меньший" тоже меняются.
Сравните:
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:26-28)
Христос создал в себе одного нового человека из двух, властно прекратив споры подобные тому, который провоцирует и эта тема.Сделаю следующий шаг.
Исав был мастером чего-то достать, работая руками. Иаков умел налаживать отношения, работая языком.
Исаак считал, что для семьи качества Исава важнее и хотел дать первенство ему.
Ревекка видела, что у Иакова есть потенциал для роста, к имеющимся способностям можно добавить и способности Исава.
По факту Исаак благословил синтетического сына - с руками Исава и голосом Иакова.
Через двадцать лет Иаков и продемонстрирует чему он научился - станет Израилем.
shlahani
19.02.2026, 18:23
Сделаю следующий шаг.
Исав был мастером чего-то достать, работая руками. Иаков умел налаживать отношения, работая языком.
Исаак считал, что для семьи качества Исава важнее и хотел дать первенство ему.
Ревекка видела, что у Иакова есть потенциал для роста, к имеющимся способностям можно добавить и способности Исава.
По факту Исаак благословил синтетического сына - с руками Исава и голосом Иакова.
Через двадцать лет Иаков и продемонстрирует чему он научился - станет Израилем.
Шаг весомый у Вас, грубый и зримый, как говорится.
Только апостол Павел ведь уже нам свои шаги достаточно, казалось бы, показал. Например:
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
Гал. 4, 21-31
Павел тут довольно дерзновенно почитает нынешний Иерусалим находящимся в рабстве. Потому что закон.
Тогда как мы свободны, утверждает Павел. Наша мать - это не земной Иерусалим, а Иерусалим небесный.
Почему именно Павел об этом учит? И о тайне Христа - о том, что Христос создал в себе одного нового человека из двух?
Потому что Павел это испытал на себе: Христос именно в Павле и создал одного нового человека из двух: из Савла и Павла.
И когда Павел учит нас о различии между плотью и духом, он ссылается на собственный опыт плотского Савла и духовного Павла.
Вот почему пример Павла более актуален теперь, нежели все эти библейские примеры про Иакова и Исава и подобные им.
Нет смысла обсуждать Иакова и Исава, потому что у нас уже есть Павел, которому мы подражаем, как он - Христу.
Понимаете?
Нет, и наверное не пойму. Вы зря не трудитесь, чтобы больше на себя зла не навлечь.
Шаг весомый у Вас, грубый и зримый, как говорится.
Только апостол Павел ведь уже нам свои шаги достаточно, казалось бы, показал. Например:
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
Гал. 4, 21-31
Павел тут довольно дерзновенно почитает нынешний Иерусалим находящимся в рабстве. Потому что закон.
Тогда как мы свободны, утверждает Павел. Наша мать - это не земной Иерусалим, а Иерусалим небесный.
Почему именно Павел об этом учит? И о тайне Христа - о том, что Христос создал в себе одного нового человека из двух?
Потому что Павел это испытал на себе: Христос именно в Павле и создал одного нового человека из двух: из Савла и Павла.
И когда Павел учит нас о различии между плотью и духом, он ссылается на собственный опыт плотского Савла и духовного Павла.
Вот почему пример Павла более актуален теперь, нежели все эти библейские примеры про Иакова и Исава и подобные им.
Нет смысла обсуждать Иакова и Исава, потому что у нас уже есть Павел, которому мы подражаем, как он - Христу.Сыновья Авраама - это одни отношения, сыновья Исаака - другие.
Теперь за Павла.
Павел родился в Тарсе, с рождения имел римское гражданство, и поэтому обязан был иметь римское имя. В детстве переехал в Иерусалим для учёбы, где и носил имя Шауль. Этим имененем он и пользовался в земле Израиля. Смена на римское имя произошло не по дороге в Дамаск, а только в первом миссионерском путешествии - за пределами Земли Израиля.
"Господь сказал ей [Ревекке]: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший [Исав] будет служить меньшему [Иакову]." (Бытие 25:23).
Один человек задал вопрос: " Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?". Как бы вы ответили и на основании каких аргументов.
Добрый вечер Ольга Ко! Стих (Бытие 25:23) Написан в Иудее в 8 веке до рождества Христова. Это Иудейский источник J и именно авторы этого источника и предопределили судьбу Иакова и Исава. В этом стихе отражены отношение между царством Иудея и Царством Эдом. Иаков представляет собою Иудею,а Исав Эдом. В этом стихе говорится,что эти народы братские как близнецы,но Исав то есть царство Эдом появилось раньше царства Иудея и имеет первородство.Но Иудея была хитрее и забрала первородство у Эдома!
Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа. Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему (Быт.25:22-23).
То есть Царство Эдом будет в зависимости от Иудейского Царства!Хотя Царство Эдом появилось раньше Иудейского царства.
Тора напрямую не осуждает Иакова, то есть (царство Иудею) который хитростью получил первородство, более того, обманул своего слепого отца Ицхака (Исаака), представившись старшим братом Исавом, чтобы получить благословение (Быт.27:18-29) (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.27:18-29).
Написан в Иудее в 8 веке до рождества Христова. Это Иудейский источник J Вы слышали, что антропологическая теория Тайлора, на которой была основана Документальная гипотеза, на которую вы ссылаетесь, была опровергнута?
Вы слышали, что антропологическая теория Тайлора, на которой была основана Документальная гипотеза, на которую вы ссылаетесь, была опровергнута?
К сожалению я не прочитал не одного внятного научного опровержения "Документальной гипотезы"!
Царство Эдом будет в зависимости от Иудейского Царства!Хотя Царство Эдом появилось раньше Иудейского царства.Такое понимание является примером "плотского понимания".
Но Апостол Павел озвучил Истинное "духовное понимание" события рождения двух сыновей у Авраама от разных жён:
"22...написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23.Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24.В этом -есть иносказание. -Это два Завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25...и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26.а Вышний Иерусалим свободен: он - Матерь всем нам...
28.Мы, братия, Дети обетования по Исааку." (Галатам, гл.4)
Соответственно: подобно такому пониманию - будет Истинным и "духовное понимание" о двух сынах у Ребекки. :df:
К сожалению я не прочитал не одного внятного научного опровержения "Документальной гипотезы"!Опровергнута основа, на которой строится Документальная гипотеза.
Кроме того, опровергнуть можно только научную теорию, а гипотеза станет теорией только после её доказательства.
Опровергнута основа, на которой строится Документальная гипотеза.
Кроме того, опровергнуть можно только научную теорию, а гипотеза станет теорией только после её доказательства.
Хотелось бы ссылку на данную научную работу какие основы документальной гипотезы она опровергла?
Честно говоря со времён Веленгаузена что-то новое в библиотеке не появилось развивается только эта история. В основном все научные даже критические научные работы основаны на этой гипотезе.Я понимаю ваше религиозное рвение защитить авторство Торы Моисея.но к сожалению Моисей. Не писал Тору. Доказать это не составит труда.Может быть за исключением Песни Моисея.
к сожалению Моисей Не писал Тору. Доказать это не составит труда.В таком случае -можно не верить и самому И.Христу, подтвердившему авторство Закона -от Моисея:
"19.Не дал ли вам Моисей Закона?" (И.Христос -Ев. от Ин. гл.7) :neznama:
Хотелось бы ссылку на данную научную работу какие основы документальной гипотезы она опровергла?
Честно говоря со времён Веленгаузена что-то новое в библиотеке не появилось развивается только эта история. В основном все научные даже критические научные работы основаны на этой гипотезе.Я понимаю ваше религиозное рвение защитить авторство Торы Моисея.но к сожалению Моисей. Не писал Тору. Доказать это не составит труда.Может быть за исключением Песни Моисея.Ладно.
Я не просил вас доказывать, что Моисей не написал Тору. По правилам доказывать должен тот, кто сделал какое-либо заявление. Вы сказали, что Книга Бытие написана в 8 веке до н. э. Значит на вас лежит обязанность доказывать это утверждение. Проверьте основания.
*Опровергнуты основания. Поэтому новое не развивается.
Ладно.
Я не просил вас доказывать, что Моисей не написал Тору. По правилам доказывать должен тот, кто сделал какое-либо заявление. Вы сказали, что Книга Бытие написана в 8 веке до н. э. Значит на вас лежит обязанность доказывать это утверждение. Проверьте основания.
*Опровергнуты основания. Поэтому новое не развивается.Вообще-то самый древний полный ТаНаХ в истории датируется 11 веком н.э.
Это так называемый Ленинградский кодекс,которй явился основой всех наших Библий.
Ольга Ко
20.02.2026, 09:45
Вот этот один человек - он, надеюсь, не связал Вас своим вопросом?
Я имею в виду, Вы остались Христовой или Вы теперь связаны этим вопросом как бы (Ветхим) заветом?
Что больше для Вас: вопрос одного человека - или господь Иисус?
Очень похвально, что люди интересуются иудейскими писаниями и ставят вопросы. Но мы ведь усыновлены у Бога во Христе именно - и потому всякий вопрос, обращённый к нам, в котором фигурирует Бог, мы не можем рассматривать отдельно от Христа.
Что значит, что человек Ваш задаёт вопрос про Бога-Предопределителя судеб? Это ещё ничего не значит. Потому что у нас один Бог-отец и господь Иисус Христос, вот наш Бог.
И если человек Вам толкует про Бога, а про Христа Иисуса и знать ничего не хочет, то это его выбор.
Но не Ваш. И не наш в нашей церкви Иисуса Христа.
Посему отвечать такому человеку следует начиная с евангелия Иисуса Христа, а не с иудейских писаний.
Даже если он обрезан.
И потому я бы первым делом провёл параллели такого рода: Иаков и Исав, Давид и Саул, Савл и Павел.
Павел же отлично объясняет нам тайну Христа, которая состоит в том, что Христос создал в себе одного нового человека из двух.
Понимаете? Иисус отменил вопрос Вашего человека ещё до того, как Ваш человек этот вопрос Вам навязал.
Нет двух теперь - ни Иакова, ни Исава, есть один Христос.
Человек на конкретный вопрос ждёт конкретный ответ. Предопределил ли Бог тогда судьбу ещё не родившихся людей?
Ольга Ко
20.02.2026, 09:50
Это не предопределение, а провидение Божие!
Спасибо за уточнение. Действительно этот термин используется в значении предвидения как интуитивного понимания будущего.
Сергей Божий
20.02.2026, 09:54
Спасибо за уточнение. Действительно этот термин используется в значении предвидения как интуитивного понимания будущего.
Провидение это не интуиция, это точное знание, что будет.
Ольга Ко
20.02.2026, 09:57
Это определено, Саррою, когда она сказала что сын рабыни не будет наследником с сном законной....
И Исав и Иаков имели одних и тех же Мать и Отца - какая здесь может быть взаимосвязь с сыном рабыни или сыном свободной?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю,что Господь знает будущее,перед Ним нет времени минувшего-настоящего-будущего....но выбор мы делаем сами,потому что находимся в определенном временном пространстве.
Если я вас верно понимаю - Бог зная наш состав безошибочно предполагает какой выбор мы сделаем?
Ольга Ко
20.02.2026, 10:03
Имена в скобках не случайны. В течении их жизни понятие "больший" и "меньший" тоже меняются.
Сравните:
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:26-28)
Имена в скобках не более чем смысловые вставки в оригинальный текст чтобы было понятно о ком идёт речь. Согласна с вами, что в течении жизни понятия "больший" и "меньший" несут относительный характер. И это может быть и в прямом и в духовном плане.
Ольга Ко
20.02.2026, 10:06
Добрый вечер Ольга Ко! Стих (Бытие 25:23) Написан в Иудее в 8 веке до рождества Христова. Это Иудейский источник J и именно авторы этого источника и предопределили судьбу Иакова и Исава. В этом стихе отражены отношение между царством Иудея и Царством Эдом. Иаков представляет собою Иудею,а Исав Эдом. В этом стихе говорится,что эти народы братские как близнецы,но Исав то есть царство Эдом появилось раньше царства Иудея и имеет первородство.Но Иудея была хитрее и забрала первородство у Эдома!
Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа. Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему (Быт.25:22-23).
То есть Царство Эдом будет в зависимости от Иудейского Царства!Хотя Царство Эдом появилось раньше Иудейского царства.
Тора напрямую не осуждает Иакова, то есть (царство Иудею) который хитростью получил первородство, более того, обманул своего слепого отца Ицхака (Исаака), представившись старшим братом Исавом, чтобы получить благословение (Быт.27:18-29) (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.27:18-29).
Спасибо за краткое и толковое пояснение. Мир вам и Божьих Благословений.
Вообще-то самый древний полный ТаНаХ в истории датируется 11 веком н.э.
Это так называемый Ленинградский кодекс,которй явился основой всех наших Библий.Здесь беседа не о самом ранней сохранившейся копии, а о дате первой публикации.
И Исав и Иаков имели одних и тех же Мать и Отца - какая здесь может быть взаимосвязь с сыном рабыни или сыном свободной?Возможно речь идет о духовном состоянии человека.
Если я вас верно понимаю - Бог зная наш состав безошибочно предполагает какой выбор мы сделаем?Да я уверена,что Бог просто видит будущее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь беседа не о самом ранней сохранившейся копии, а о дате первой публикации.Сие науке не известно,все аутентичные рукописи утеряны.
Есть какие-то клочки пергаментов,но назвать это пубикацией Торы сложно.
Так что первая публикация полной Торы это 11 век н.э..
И Исав и Иаков имели одних и тех же Мать и Отца - какая здесь может быть взаимосвязь с сыном рабыни или сыном свободной?
Взаимосвязь заключается в вере. Дети обетования это те дети которые, рождены по вере в Бога, а дети рабыни те которые покорились суете житейской, а не вере. Что было сказано Авраму встань и иди в землю, которою Я дам тебе, а после у Сары будет сын. За семя, признаётся семя обетования. Что было сказано Ревеке, что больший будет в подчинении у младшего. Этот пророческое слово, такое же как и к Саре, ничем не отличается. Пророчество не предопределение, а констатация факта будущего, как оно сложилось, до того как Исав продал первородство за похлебку. Получается что верою родился Иаков и верою получил он первородство, только не совей верою, а верою жены Иакова. Таким образом, Ревека поступила по вере своего мужа, послушав пророческое слово, но ведь могла и отказаться, как это сделал Исав, живя под одной крышей с своим Отцом. Но Иаков во всем послушал мать свою, которая полностью подчинялась Иакову, по вере в Бога.
shlahani
20.02.2026, 12:35
Человек на конкретный вопрос ждёт конкретный ответ. Предопределил ли Бог тогда судьбу ещё не родившихся людей?
Ну вот пример, как люди на конкретный вопрос ожидали конкретный ответ.
Получили ли они его в той конкретности, которая им была мила? -
В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
после же всех умерла и жена;
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
И, слыша, народ дивился учению Его.
Мат. 22, 23-33
Такое ощущение, что человек Ваш всё-таки Вас связал и шантажирует всё Ваше христианство.
В таком случае -можно не верить и самому И.Христу, подтвердившему авторство Закона -от Моисея:
"19.Не дал ли вам Моисей Закона?" (И.Христос -Ев. от Ин. гл.7) :neznama:
Вы уверены ,что это слова самого Иисуса? Из этого следует только одно ,что автор этого стиха верил ,что Моисей написал Тору.Как почти все Иудеи и обращённые из язычников 1 века
Возьмем к примеру стихи Евангелия от Марка (Мк.13:24-27).
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба (Мк.13:24-27).
Если верить этим стихам Иисус не знал ,что звёзды не могут падать с небесного купола потому что они находятся на огромном расстоянии от земли. Луна не даёт собственного света.Солнце не померкнет в течении ближайших 4 миллиардов лет. Силы небесные не могут поколебаться потому ,что небо не купол. Облака не являются твёрдыми что бы кататься на них.Планета Земля не имеет краёв. Из этого не следует,что Иисус Христос говорит неправду.Из этого следует ,что представление автора этих стихов соответствует Библейской космологи.
Так же и с авторством Моисея люди просто не знали ,что Моисей не писал Тору.
Спасибо за краткое и толковое пояснение. Мир вам и Божьих Благословений.
Спаси Господи!
- - - -
Вы уверены ,что это слова самого Иисуса?Если не верить в то, что Апостолы передали нам(народам) именно слова Иисуса Христа -то тогда можно для себя закрывать тему христианства в принципе ... и идти ... куда нибудь -верить в то, чему веришь... :neznama:
Однако, Апостолы сказали так:
"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема(=отлучение от Христа)." (Апостол Павел -Галатам,гл.1)
Если верить этим стихам Иисус не знал ,что звёзды не могут падать с небесного куполаМогут -ещё и как! ... Ведь и самого себя Иисус назвал "звездой":
"16.Я, Иисус... Я есмь корень и потомок Давида, -звезда светлая и утренняя" (И.Христос -Откровение,гл.22) :declare:
Даже в одной советской песенке пелось:
"А во время звездопада
Две звезды летели рядом.
-Веришь ты мне или нет?
-Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?!
Я и сам всё это видел!
-Это наш с тобою секрет!"
Ольга Ко
21.02.2026, 08:25
Провидение это не интуиция, это точное знание, что будет.
В понимании этого термина мы не полностью совпадаем.
Ольга Ко
21.02.2026, 08:33
Возможно речь идет о духовном состоянии человека.
Да я уверена,что Бог просто видит будущее.
- - - - - Добавлено - - - - -
И Исав и Иаков имели одних и тех же Мать и Отца - какая здесь может быть взаимосвязь с сыном рабыни или сыном свободной? - Возможно речь идет о духовном состоянии человека.
Мне это не понятно....
Если я вас верно понимаю - Бог зная наш состав безошибочно предполагает какой выбор мы сделаем? - Да я уверена, что Бог просто видит будущее.
Тогда для чего он обращается к нам с просьбами и рекомендациями: «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Второзаконие 30:19).
Ольга Ко
21.02.2026, 08:52
Получается что верою родился Иаков и верою получил он первородство, только не совей верою, а верою жены Иакова. Таким образом, Ревека поступила по вере своего мужа, послушав пророческое слово, но ведь могла и отказаться, как это сделал Исав, живя под одной крышей с своим Отцом. Но Иаков во всем послушал мать свою, которая полностью подчинялась Иакову, по вере в Бога.
Получается что верою родился Иаков и верою получил он первородство, только не совей верою, а верою жены Иакова.
Как Иаков получил первородство верой своей жены? А разве пророчество о том что: "больший будет служить меньшему." (Бытие 25:23) было сказано не до рождения детей? Тогда ещё никакой веры у Иакова не было и жены тоже.
Почему "Ревека поступила по вере своего мужа?" разве Бог не ей лично сказал о будущей судьбе детей, а через мужа?
Не поняла вашей фразы: "Иаков во всем послушал мать свою, которая полностью подчинялась Иакову" - логичнее что мать полностью подчинялась воле Бога...
А разве пророчество о том что: "больший будет служить меньшему." (Бытие 25:23) было сказано не до рождения детей? Тогда ещё никакой веры у Иакова не было.
Разве пророчество о приходе Христа не было сказано задолго до Его прихода? Как результат, плотские распяли его, а духовные приняли спасителем.
Почему "разве Бог не ей лично сказал о будущей судьбе детей, а через мужа?
Муж и жена одна плоть, потому вера обоих одинакова, в Одного, но слово было к жене в не мужу. Думаю что если слово было бы к Исааку он поступил бы так же.
Не поняла вашей фразы: логичнее что мать полностью подчинялась воле Бога...
Подчинилась Исааку, мужу своему, я просто ошибся именем.
Ольга Ко
21.02.2026, 09:02
Ну вот пример, как люди на конкретный вопрос ожидали конкретный ответ.
Получили ли они его в той конкретности, которая им была мила? -
В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
после же всех умерла и жена;
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
И, слыша, народ дивился учению Его.
Мат. 22, 23-33
Такое ощущение, что человек Ваш всё-таки Вас связал и шантажирует всё Ваше христианство.
А у меня сложилось о нём мнение, что он просто ищет аргументированный ответ на волнующий его вопрос.
И Исав и Иаков имели одних и тех же Мать и Отца - какая здесь может быть взаимосвязь с сыном рабыни или сыном свободной? - Возможно речь идет о духовном состоянии человека.
Мне это не понятно....Главное кем человек себя ощущает,бывают и рабы которые ради еды готовы на всё.....рабство оно многогранно.
Тогда для чего он обращается к нам с просьбами и рекомендациями: «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Второзаконие 30:19).Я думаю мы способны изменить своё будущее покаянием и изменением жизни.
Это наша свободная воля.
Если не верить в то, что Апостолы передали нам(народам) именно слова Иисуса Христа -то тогда можно для себя закрывать тему христианства в принципе ... и идти ... куда нибудь -верить в то, чему веришь... :neznama:
Однако, Апостолы сказали так:
"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема(=отлучение от Христа)." (Апостол Павел -Галатам,гл.1)
Вы уверены что Апостолы написали Евангелие?
Могут -ещё и как! ... Ведь и самого себя Иисус назвал "звездой":
"16.Я, Иисус... Я есмь корень и потомок Давида, -звезда светлая и утренняя" (И.Христос -Откровение,гл.22) :declare:
Даже в одной советской песенке пелось:
"А во время звездопада
Две звезды летели рядом.
-Веришь ты мне или нет?
-Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?!
Я и сам всё это видел!
-Это наш с тобою секрет!"
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Ис.14:12-14).
shlahani
21.02.2026, 13:17
А у меня сложилось о нём мнение, что он просто ищет аргументированный ответ на волнующий его вопрос.
Ну так это и есть тот самый стокгольмский синдром, который апостол Павел сформулировал давным-давно вот так:
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь
Рим. 6,16
Человек Ваш властно загнал Вас в угол и подчинил своей воле, и Вы стали ему рабыней - до того, что теперь исправно служите ему, подбирая подходящие цитаты из библии.
И Вы и не вспомнили даже, что вообще-то Вы уже рабыня у господа Иисуса и вообще Бог родил Вас во Христе как нового Адама, т.е. нового человека, а старый Адам, т.е. ветхий человек, прошёл.
И вот Вы вновь вернулись к вещественным началам, исследуете Адама из праха, будто Адам с неба для Вас всё ещё не приходил.
Просто представьте себе, что и Иисус бы так себя вёл с саддукеями и послушно искал для них стихи в писаниях, подтверждая право того или иного брата из них на воскресшую жену. )
shlahani
21.02.2026, 13:24
Вы уверены что Апостолы написали Евангелие?
А Вы нет? :)
А Вы нет? :)
Я не уверен к сожалению.:51:
shlahani
21.02.2026, 13:37
Я не уверен к сожалению.:51:
А как же Вы тогда поверили в Иисуса?
Вы уверены что Апостолы написали Евангелие?С чего Вы взяли что Апостолы написали "синоптические" Евангелия? Из четырех Евангелий -лишь одно принадлежит Апостолу!
Но Благовестие письменно изложено ведь не только в Евангелиях...
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народыНу -так Вы теперь поняли что Слова НЗ -это не "о плоти"? ... :namek:
В чуть другом месте Иисус говорил о том же событии - "Силы Небесные поколеблются!" :declare:
А как же Вы тогда поверили в Иисуса?
Я поверил в Бога и промысел Божий через скорби и ощущение помощи Божьей при искреннем обращении к Богу. Через это я поверил и в ипостась Бога Слово сошедшего на сына человеческого ставшего сыном Божьим!
С чего Вы взяли что Апостолы написали "синоптические" Евангелия? Из четырех Евангелий -лишь одно принадлежит Апостолу!
Но Благовестие письменно изложено ведь не только в Евангелиях...
И какое Евангелие если не секрет написал Апостол то 12?
Ну -так Вы теперь поняли что Слова НЗ -это не "о плоти"? ... :namek:
В чуть другом месте Иисус говорил о том же событии - "Силы Небесные поколеблются!" :declare:
Значить Иисус уже приходил?
Вообще этот стих про Царя Вавилона!
И какое Евангелие если не секрет написал АпостолВы можете это сами почитать для общего развития -в Википедии, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81% D0%BD%D0%BE%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83 %20%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%2C%20%D0%B 0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D0% BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D1%85,%2C%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%2C%20%D0%9B% D1%83%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0 %BD%D0%BD.
Значить Иисус уже приходил?Почему Вы так решили? - Разве Силы Небес УЖЕ поколебались("звезды спали с Небес"), мертвые -повоскресали, а над земными христианами уже свершился Суд Пришедшего Христа?...:namek:
Николай Н
21.02.2026, 17:56
С чего Вы взяли что Апостолы написали "синоптические" Евангелия?Считается, что синоптические Евангелия написали Апостолы от 70-ти.
Из четырех Евангелий -лишь одно принадлежит Апостолу!Красиво сказано. Я тоже считаю, что только Евангелие от Иоанна есть Евангелие Духа,
тогда как синоптические Евангелия - это Евангелия воды, которой пришел Иисус в 1Ин 5.6,
искупив Церковь Своей Кровью.
И этим трем линиям соответствуют три восходящие ветви Меноры, праматери Алеф, Мем и Шин.
Ольга Ко
22.02.2026, 09:58
Разве пророчество о приходе Христа не было сказано задолго до Его прихода? Как результат, плотские распяли его, а духовные приняли спасителем.
Муж и жена одна плоть, потому вера обоих одинакова, в Одного, но слово было к жене в не мужу. Думаю что если слово было бы к Исааку он поступил бы так же.
Подчинилась Исааку, мужу своему, я просто ошибся именем.
Разве пророчество о приходе Христа не было сказано задолго до Его прихода?
В отличии Иакова и Исава, Иисус, который стал Христом существовал в духовном теле задолго до своего прихода на землю. А его приход на землю был запланирован заранее и он об этом знал задолго до самого прихода.
Как результат, плотские распяли его, а духовные приняли спасителем.
Это можно сказать только с оговоркой. Ведь распяли его с подачи иудейского духовенства, а оно до первого века н.э. было по замыслу Бога эквивалентом духовности Израиля.
Почему*"разве Бог не ей лично сказал о будущей судьбе детей, а через мужа? - Муж и жена одна плоть, потому вера обоих одинакова, в Одного, но слово было к жене в не мужу. Думаю что если слово было бы к Исааку он поступил бы так же.
Я бы не стала обобщать то, что не обобщил сам Бог. Возможно ваше предположение и верно, но пророчество было сказано лично матери и в этом есть смысл. Далеко не всегда муж и жена имели одинаковую духовность примером могут служить Авигея и Навал. А Исаак, если бы его не обманула Ревекка, отдал бы благословение не Иакову, а Исаву.
Подчинилась Исааку, мужу своему, я просто ошибся именем.
Подчинялась, да не полностью – иначе она не способствовала бы тому, что её слепой муж обознался приняв Иакова за Исава.
Ольга Ко
22.02.2026, 11:05
Ну так это и есть тот самый стокгольмский синдром, который апостол Павел сформулировал давным-давно вот так:
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь
Рим. 6,16
Человек Ваш властно загнал Вас в угол и подчинил своей воле, и Вы стали ему рабыней - до того, что теперь исправно служите ему, подбирая подходящие цитаты из библии.
И Вы и не вспомнили даже, что вообще-то Вы уже рабыня у господа Иисуса и вообще Бог родил Вас во Христе как нового Адама, т.е. нового человека, а старый Адам, т.е. ветхий человек, прошёл.
И вот Вы вновь вернулись к вещественным началам, исследуете Адама из праха, будто Адам с неба для Вас всё ещё не приходил.
Просто представьте себе, что и Иисус бы так себя вёл с саддукеями и послушно искал для них стихи в писаниях, подтверждая право того или иного брата из них на воскресшую жену. )
Я поняла суть вашего мнения.
shlahani
22.02.2026, 11:45
Я поняла суть вашего мнения.
Я же Вам пишу это, сестра, не потому, что я совершенный. И я соблазняюсь. Однажды я работал в офисе, и соблазнился вот этим стихом у Павла:
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу
Эф. 6,5
"Очень удобно", думал я, "вот у меня начальник офиса есть, я ему подчиняюсь, как Христу. Всё чих-пых, вот он, Христос, как бы перед моими глазами нарисованный."
Начальник курил, и я тоже начал курить. А чё такова! Христос же.
Ну, и потом дух уже меня стал вразумлять, что я ради общения с начальником по плоти пренебрёг общением с Христом по духу.
То есть если мы получаем себе по плоти господ, то это не значит, что эти господа автоматически заменяют нам господа Иисуса.
Конечно, эти господа видят, что мы уже рабы у Иисуса, и ещё не каждый начальник возьмёт на себя эту ответственность - общаться с нами во имя Иисуса Христа, потому что они-то власть понимают хорошо, и ответственность понимают.
Но и сами мы не можем отречься от Христа ради кого бы то ни было на земле.
Короче говоря, всё это я постепенно осознал, но курить бросить уже не мог. Бросал несколько раз, но каждый раз вновь возвращался.
И однажды в собрании Бог меня освободил от курения. Было обычное прославление, обычная проповедь вроде бы, но дух как-то вот так всё произвёл, что я понял, что вот эта вот пачка сигарет у меня в кармане - последняя. Вышел я, по дороге выбросил её и теперь лет двадцать уж как не курю.
Ольга Ко
23.02.2026, 09:11
Я же Вам пишу это, сестра, не потому, что я совершенный. И я соблазняюсь. Однажды я работал в офисе, и соблазнился вот этим стихом у Павла:
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу
Эф. 6,5
"Очень удобно", думал я, "вот у меня начальник офиса есть, я ему подчиняюсь, как Христу. Всё чих-пых, вот он, Христос, как бы перед моими глазами нарисованный."
Начальник курил, и я тоже начал курить. А чё такова! Христос же.
Ну, и потом дух уже меня стал вразумлять, что я ради общения с начальником по плоти пренебрёг общением с Христом по духу.
То есть если мы получаем себе по плоти господ, то это не значит, что эти господа автоматически заменяют нам господа Иисуса.
Конечно, эти господа видят, что мы уже рабы у Иисуса, и ещё не каждый начальник возьмёт на себя эту ответственность - общаться с нами во имя Иисуса Христа, потому что они-то власть понимают хорошо, и ответственность понимают.
Но и сами мы не можем отречься от Христа ради кого бы то ни было на земле.
Короче говоря, всё это я постепенно осознал, но курить бросить уже не мог. Бросал несколько раз, но каждый раз вновь возвращался.
И однажды в собрании Бог меня освободил от курения. Было обычное прославление, обычная проповедь вроде бы, но дух как-то вот так всё произвёл, что я понял, что вот эта вот пачка сигарет у меня в кармане - последняя. Вышел я, по дороге выбросил её и теперь лет двадцать уж как не курю.
Хороший пример того как Бог допускает заблуждение и сам в нужный момент от него избавляет. Этим он учит нас надеяться не на себя или мнение окружающих, а ждать руководства и помощь от Него. И внимательно исследовать глубины Писания.
В отличии Иакова и Исава, Иисус, который стал Христом существовал в духовном теле задолго до своего прихода на землю. А его приход на землю был запланирован заранее и он об этом знал задолго до самого прихода.
То что вы пишите, что Сын Божий знал о пророчествах, за долго, не верное понимание самого прихода Христа. Никто не знал времен и сроков прихода, знали только как это произойдет. Когда это произошло мы и узнали что пророчество сбылось. Ревеке, было просто сказано что должно быть, а как произойдет не сказано.
Это можно сказать только с оговоркой. Ведь распяли его с подачи иудейского духовенства, а оно до первого века н.э. было по замыслу Бога эквивалентом духовности Израиля.
Высшие духовенство которое говорит но не делает, это плотское духовенство. От того и Иисус сказал что чему вас учат слушайте, но то что делают не повторяйте.
Я бы не стала обобщать то, что не обобщил сам Бог. Возможно ваше предположение и верно, но пророчество было сказано лично матери и в этом есть смысл. Далеко не всегда муж и жена имели одинаковую духовность примером могут служить Авигея и Навал. А Исаак, если бы его не обманула Ревекка, отдал бы благословение не Иакову, а Исаву.
Иакову ничего не было сказано, касаемо первородства, да и закона о первородстве не было. Потому первородный это тот кто получил благословение от отца. А мы знам что первородные относились к семени обетования, а оно относится к слову Бога. Но Бог в пророчествах Ревеке указал, что больший будет служить меньшему. Дальше она решала как это произойдет.
Подчинялась, да не полностью – иначе она не способствовала бы тому, что её слепой муж обознался приняв Иакова за Исава.
Муж, это в первую очередь идеология и вера в Бога. А вера, указала но послушание Богу.
Ольга Ко
24.02.2026, 09:18
То что вы пишите, что Сын Божий знал о пророчествах, за долго, не верное понимание самого прихода Христа. Никто не знал времен и сроков прихода, знали только как это произойдет. Когда это произошло мы и узнали что пророчество сбылось. Ревеке, было просто сказано что должно быть, а как произойдет не сказано.
Высшие духовенство которое говорит но не делает, это плотское духовенство. От того и Иисус сказал что чему вас учат слушайте, но то что делают не повторяйте.
Иакову ничего не было сказано, касаемо первородства, да и закона о первородстве не было. Потому первородный это тот кто получил благословение от отца. А мы знам что первородные относились к семени обетования, а оно относится к слову Бога. Но Бог в пророчествах Ревеке указал, что больший будет служить меньшему. Дальше она решала как это произойдет.
Муж, это в первую очередь идеология и вера в Бога. А вера, указала но послушание Богу.
То что вы пишите, что Сын Божий знал о пророчествах, за долго, не верное понимание самого прихода Христа. Никто не знал времен и сроков прихода, знали только как это произойдет.
Я пишу не о знании пророчеств Иисусом, а о знании планов его Отца. Пророчества это только верхушка айсберга планов Бога. Люди не знали точного часа «прихода» Иисуса, но знали когда это должно произойти. Иисус стал Христом в момент своего крещения. Людям было известно время и место рождения Иисуса и они знали, что к своему служению в Храме мужчины из колена Левия обязаны были приступить в тридцать лет. Следовательно и Иисус должен был креститься и приступить к обязанностям Месии в тридцать лет. Поэтому мы в Писании читаем: «Народ ждал Христа, и, глядя на Иоанна, все думали: «Может быть, это он Христос?» (Луки 3:15)."Иисус начал своё служение, когда ему было около 30 лет."(Луки 3:23)
Иакову ничего не было сказано, касаемо первородства, да и закона о первородстве не было. Потому первородный это тот кто получил благословение от отца. А мы знам что первородные относились к семени обетования, а оно относится к слову Бога. Но Бог в пророчествах Ревеке указал, что больший будет служить меньшему. Дальше она решала как это произойдет.
Первородный – это тот, кто первым родился. По закону Бога кроме первородного нужно было различать первенца. Честь быть первенцем обычно предназначалась первородному сыну, но если первородный допускал фатальную ошибку по отношению к Богу или отцу, то несмотря на его первородство, честь быть первенцем переходила к его следующему брату. Благословения Бога были связаны не с первородством, а с правом быть первенцем. Бог в пророчествах предсказал, что первенство и благословение будут принадлежать не первородному Исаву, а Исааку. Ревекка поддержала волю Бога, но сама она ничего не решала – в любом случае всё произошло бы по предсказанию Бога.
Муж, это в первую очередь идеология и вера в Бога. А вера, указала но послушание Богу.
Муж далеко не всегда олицетворяет идеологию и веру в Бога также как и жена далеко не всегда бывает предана Богу и послушна мужу... «Каждый понесёт свою ношу».
То что вы пишите, что Сын Божий знал о пророчествах, за долго, не верное понимание самого прихода Христа. Никто не знал времен и сроков прихода, знали только как это произойдет.
Я пишу не о знании пророчеств Иисусом, а о знании планов его Отца. Пророчества это только верхушка айсберга планов Бога. Люди не знали точного часа «прихода» Иисуса, но знали когда это должно произойти. Иисус стал Христом в момент своего крещения. Людям было известно время и место рождения Иисуса и они знали, что к своему служению в Храме мужчины из колена Левия обязаны были приступить в тридцать лет. Следовательно и Иисус должен был креститься и приступить к обязанностям Месии в тридцать лет. Поэтому мы в Писании читаем: «Народ ждал Христа, и, глядя на Иоанна, все думали: «Может быть, это он Христос?» (Луки 3:15)."Иисус начал своё служение, когда ему было около 30 лет."(Луки 3:23)
Иакову ничего не было сказано, касаемо первородства, да и закона о первородстве не было. Потому первородный это тот кто получил благословение от отца. А мы знам что первородные относились к семени обетования, а оно относится к слову Бога. Но Бог в пророчествах Ревеке указал, что больший будет служить меньшему. Дальше она решала как это произойдет.
Первородный – это тот, кто первым родился. По закону Бога кроме первородного нужно было различать первенца. Честь быть первенцем обычно предназначалась первородному сыну, но если первородный допускал фатальную ошибку по отношению к Богу или отцу, то несмотря на его первородство, честь быть первенцем переходила к его следующему брату. Благословения Бога были связаны не с первородством, а с правом быть первенцем. Бог в пророчествах предсказал, что первенство и благословение будут принадлежать не первородному Исаву, а Исааку. Ревекка поддержала волю Бога, но сама она ничего не решала – в любом случае всё произошло бы по предсказанию Бога.
Муж, это в первую очередь идеология и вера в Бога. А вера, указала но послушание Богу.
Муж далеко не всегда олицетворяет идеологию и веру в Бога также как и жена далеко не всегда бывает предана Богу и послушна мужу... «Каждый понесёт свою ношу».
Вы извратили все что только можно. Перечитайте свой ответ, сопоставьте с Библейским учением, вы увидите что вы просто не принимаете позицию несогласия абонента, даже если ваш взгляд перечит учению Святого Писания. Я вам выделил некоторый явный ваш абсурд, подумайте.
Ольга Ко
25.02.2026, 09:31
Вы извратили все что только можно. Перечитайте свой ответ, сопоставьте с Библейским учением, вы увидите что вы просто не принимаете позицию несогласия абонента, даже если ваш взгляд перечит учению Святого Писания. Я вам выделил некоторый явный ваш абсурд, подумайте.
То, что вы не понимаете не означает что я не права.
То, что вы не понимаете не означает что я не права.
Кто бы сомневался.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot