Просмотр полной версии : О конфессиях
ВладимирМир
20.02.2026, 10:04
Тред не о хуле конфессий и попытке какую-то веру "обелить", а какую-то "очернить" и вариаций подобного.
Многие люди искренне желают угодить Богу.
Одним из таких путей является толкование Слова Божиего.
По этой в основном причине (есть и волки в овечьей шкуре) ныне так много конфессий.
Правильное толкование Слова Божиего возможно только в том случае, если такая Духовность от Святого Духа.
Святость людей весьма различна.
Человек может иметь много духовных Даров от Бога, но при этом однако иметь и много духовных недугов.
Если послушать суждения таких людей, то они в многом будут угодны Святому Духу.
Однако так как таковые имеют духовные недуги, то непременно в каких-то их духовных суждениях будут плевелы.
Эти плевелы не просто распознать.
Таковое возможно лишь тем кто не имеет таких духовных плевел и духовность в таких вопросах угодна Святому Духу.
...
Вот поэтому так много конфессий.
Те кто придерживается конфессий иногда их покидают, так как Святой Дух Даровал им уразуметь духовные болячки этих конфессий.
"Горячие" и сильно ревнивые о чистоте веры в таких конфессиях и "на костёр пойдут" ради отстаивания духовности своей конфессии.
Таковые подобны Святому Апостолу Павлу, которой гнал Христиан и считал, что Христиане еретики, ...
Потому Господь и явился ему и исцелил его духовные недуги.
Святой Апостол Павел действительно хотел служить Богу, но искренне заблуждался.
...
Надеюсь кое что сказал полезное.
Так вот писания Святых это писания людей большой Святости угодной Богу.
Понятно, что это люди и то что до Духовности Бога им далеко.
Писания Святых помогают нам понять Слово Божие.
Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ...
Более того сатана таковых, используя Слово Божие, научает таковых - "всяк человек ложь".
Слово Божие это обоюдоострый духовный меч и несмиренные нанесут себе множество духовных ран.
При этом однако они будут уверены, что "служат Богу".
Затронутая мной тема весьма важна.Обратил внимание, что на форуме весьма много суждений, которые искажают духовность Слова Божиего.
Не осуждаю таких людей (ранее по тексту объяснил почему).
Таковые действительно хотят служить и угодить Богу, но весьма им мешают плевелы от сатаны и более всего не смирение.
Скорее всего в тредах у многих различное понимание Слова Божиего и поэтому "воз и ныне там".
Весьма советую познакомиться СМИРЕННО с писаниями Святых признанных Православием.
Это не укоризна иным конфессиям, а констатация того, что духовность Православия угодна Богу.
Конечно в Православии как и в иных конфессиях много людей имеют различные духовные недуги и
не мало укоризны на Православие из-за "деяний" таковых правомерна.
В Православии есть то, что привнесли "ревнующие о чистоте веры" - некоторое участие в экуменическом движении.
К счастию эти деяния некоторых сязеннослужителей никак не отражаются на верующих.
Практически никогда не встречал среди Православных верующих духовной поддержки в единнении вер.
Свет и тьма не братья.
Иногда некоторые из Православных проповедуют, но это вовсе не экуменизм.
Сказал об этом не для того, чтобы очернить Православие, а для того чтобы излишне не обелять придерживающихся Православия.
Негатив есть, так как все мы грешники и плевел в нас не мало, но в этом духовность Православной веры неповинна.
Экуменизм не в фундаменьте Православной веры, а "накипь".
Фудамент Православной веры угоден Святому Духу, а стены которые зиждят верующие бывают и с "перекосами".
Но вот не правильно о вере судить по грехам верующих.
До некоторой степени это подобно тому, в чём некоторые утверждают, что мол в войнах, ... "Бог виноват".
С Богом!
Матвей Ярош
20.02.2026, 10:17
Тред не о хуле конфессий и попытке какую-то веру "обелить", а какую-то "очернить" и вариаций подобного.
Многие люди искренне желают угодить Богу.
Одним из таких путей является толкование Слова Божиего.
По этой в основном причине (есть и волки в овечьей шкуре) ныне так много конфессий.
Правильное толкование Слова Божиего возможно только в том случае, если такая Духовность от Святого Духа.
Святость людей весьма различна.
Человек может иметь много духовных Даров от Бога, но при этом однако иметь и много духовных недугов.
Если послушать суждения таких людей, то они в многом будут угодны Святому Духу.
Однако так как таковые имеют духовные недуги, то непременно в каких-то их духовных суждениях будут плевелы.
Эти плевелы не просто распознать.
Таковое возможно лишь тем кто не имеет таких духовных плевел и духовность в таких вопросах угодна Святому Духу.
...
Вот поэтому так много конфессий.
Те кто придерживается конфессий иногда их покидают, так как Святой Дух Даровал им уразуметь духовные болячки этих конфессий.
"Горячие" и сильно ревнивые о чистоте веры в таких конфессиях и "на костёр пойдут" ради отстаивания духовности своей конфессии.
Таковые подобны Святому Апостолу Павлу, которой гнал Христиан и считал, что Христиане еретики, ...
Потому Господь и явился ему и исцелил его духовные недуги.
Святой Апостол Павел действительно хотел служить Богу, но искренне заблуждался.
...
Надеюсь кое что сказал полезное.
Так вот писания Святых это писания людей большой Святости угодной Богу.
Понятно, что это люди и то что до Духовности Бога им далеко.
Писания Святых помогают нам понять Слово Божие.
Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ...
Более того сатана таковых, используя Слово Божие, научает таковых - "всяк человек ложь".
Слово Божие это обоюдоострый духовный меч и несмиренные нанесут себе множество духовных ран.
При этом однако они будут уверены, что "служат Богу".
Затронутая мной тема весьма важна.Обратил внимание, что на форуме весьма много суждений, которые искажают духовность Слова Божиего.
Не осуждаю таких людей (ранее по тексту объяснил почему).
Таковые действительно хотят служить и угодить Богу, но весьма им мешают плевелы от сатаны и более всего не смирение.
Скорее всего в тредах у многих различное понимание Слова Божиего и поэтому "воз и ныне там".
Весьма советую познакомиться СМИРЕННО с писаниями Святых признанных Православием.
Это не укоризна иным конфессиям, а констатация того, что духовность Православия угодна Богу.
Конечно в Православии как и в иных конфессиях много людей имеют различные духовные недуги и
не мало укоризны на Православие из-за "деяний" таковых правомерна.
В Православии есть то, что привнесли "ревнующие о чистоте веры" - некоторое участие в экуменическом движении.
К счастию эти деяния некоторых сязеннослужителей никак не отражаются на верующих.
Практически никогда не встречал среди Православных верующих духовной поддержки в единнении вер.
Свет и тьма не братья.
Иногда некоторые из Православных проповедуют, но это вовсе не экуменизм.
Сказал об этом не для того, чтобы очернить Православие, а для того чтобы излишне не обелять придерживающихся Православия.
Негатив есть, так как все мы грешники и плевел в нас не мало, но в этом духовность Православной веры неповинна.
Экуменизм не в фундаменьте Православной веры, а "накипь".
Фудамент Православной веры угоден Святому Духу, а стены которые зиждят верующие бывают и с "перекосами".
Но вот не правильно о вере судить по грехам верующих.
До некоторой степени это подобно тому, в чём некоторые утверждают, что мол в войнах, ... "Бог виноват".
С Богом!
Большое спасибо за тему. Как человек который читает литературу православных Святых скажу что молодцы показывать имено моральное и нравственое в жизни человека, то как следует поступать. Но читая Иоанна Дамаскина видел как писал про гороскопы, с чем я не согласен. Или когда сирийские монахи пишут про всеобщее спасение. И также видя уж больно слишком аллегорические толкования, которое обидет женский пол в наше время. Я уважаю православных Святых, но Писанию люблю больше. Большое спасбо за тему.
ВладимирМир
20.02.2026, 10:32
Большое спасибо за тему. Как человек который читает литературу православных Святых скажу что молодцы показывать имено моральное и нравственое в жизни человека, то как следует поступать. Но читая Иоанна Дамаскина видел как писал про гороскопы, с чем я не согласен. Или когда сирийские монахи пишут про всеобщее спасение. И также видя уж больно слишком аллегорические толкования, которое обидет женский пол в наше время. Я уважаю православных Святых, но Писанию люблю больше. Большое спасбо за тему.
Вот за себя скажу.
Грешник.
Так-то
https://azbyka.ru/biblia/in/?Job.4:18
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки
Хорошо сказал: «усматривает», показывая через это Его премудрость, чтобы не возвеличивало их превосходство природы, а были бы они совершенно подчинены Богу.
Если и в них «усматривает недостатки», то есть, наказал оставивших свое жилище.
Комментарий на Книгу Иова (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/otryvky_iov(lacoons))
Исихий Иерусалимский, прп. (†433)
Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли
Истинно, быть без вины нелегко для человека.
Отсутствие вины превосходит человеческие возможности. И даже сам порядок ангелов подвержен такой слабости.
Вот как говорит Елифаз: Он и слугам Своим не доверяет. Очевидно, что Бог не доверяет праведникам - таким, как ты, кто верит в себя, - потому что Он знает
немощь их природы и как легко падает их плоть.
Падшие ангелы дают Богу повод не доверять им, в ком усматривает недостатки.
Он низверг их из прежней чести и понизил их порядком, ибо они замышляли зло против Бога.
Но если так с ними, то есть теми, кто, несмотря на слабость природы, живет тем не менее наверху среди доблестных сил, если так с ангелами, которые по природе
своей были выше нас, то что сказать о положении человека, то есть о том, кто еще более подвержен греху?
Гомилии на Книгу Иова (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dvoeslov/moralii-na-knigu-iova)
Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)
Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых
основание прах, которые истребляются скорее моли
Итак, Елифаз, так как увидел высшее, высказывает строгое суждение о низшем.
И хотя он изобличает блаженного Иова несправедливо, однако, он, верно, описывает природу творения, по сравнению с Творцом, говоря:
Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли
По какой причине изменчива ангельская природа, и если бы стала неизменяемой.
Падение ангелов побуждает людей не доверять своей немощи.
Моль, вожделение. – Даже если ангельская природа утверждена в созерцании Создателя, и в этом своем созерцании пребывает неизменно, однако, поскольку
она сотворена, то сама по себе претерпевает чередование изменчивости.
Но изменяться означает переходить от одного [состояния] к другому, и, следовательно, быть сущностно непостоянным.
Ибо всякая вещь настолько стремится становиться иной, насколько она подвержена движениям непостоянства.
Одна только непостижимая природа, в своем состоянии не знает движения, и так как она всегда одна и та же, она не знает изменения.
Ибо, если бы ангельская сущность была чужда движению изменчивости, будучи созданной Творцом благой, она никоим образом не пала бы с вершины своего блаженства к злым духам.
Но Всемогущий Бог сотворил природу высших духов благой, но изменчивой, чтобы те, которые не желают оставаться, могли бы отпадать, а те, которые
остаются в служении, вследствие выбора, могли уже пребывать более достойно, и поэтому они стали бы иметь больше чести пред Богом, для того, чтобы
желанием неизменного пребывания останавливать движение своей изменчивости.
Следовательно, так как ангельская природа сама по себе изменчива, но, очевидно, что она побеждает эту изменчивость, связывая себя цепями
любви к Тому, Кто всегда Один и Тот же, то справедливо ныне говорится:«Вот, Он и слугам Своим не доверяет».
И далее прилагается свидетельство этой изменчивости, когда присовокупляется об отпадении ангелов: «И в Ангелах Своих усматривает недостатки».
Из падения их Елифаз хорошо приобретает познание человеческой немощи, когда тотчас же добавляет:
«Тем более – в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли».
Конечно, мы живем в храминах из брения, потому что мы находимся в телах, сделанных из земли.
Видя это, Павел хорошо говорит: «Мы носим это сокровище в глиняных сосудах» (2Кор. 4:7 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.4:7)).
И снова: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище (на небесах) дом нерукотворенный» (2Кор. 5:1 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:1)).
Основание прах есть сущность плоти.
Псалмопевец встревожено замечал это в себе, когда говорил: «Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был втайне, и сущность моя во глубине земли» (Пс. 138:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.138:15)).
Моль же появляется от одежды, и, появляясь, портит ту самую одежду, из которой появилась.
Плоть же есть своего рода одежда души, но, конечно, эта одежда имеет особую моль, которая рождается от плотского похотения, которым и разрушается.
Ибо наша плоть как бы испорчена этой собственной молью, поскольку тленная плоть рождает похотение, и посредством этого приводит себя к гибели.
Человек словно пожирается молью, когда изнуряется тем, что порождает внутри себя.
Это если прямо сказать: «Если тот дух, который не был обременен никакой немощностью плоти, не смог пребыть неизменным, то, как люди
легкомысленно думают, что они могут пребывать во благе неизменно, когда плотская немощь, отягощая, сдавливает их, и этим препятствует их
пониманию высшего, и они посредством изъяна извращенности, который они имеют в себе, ветшают в отношении внутреннего обновления»?
Ангелы есть учители, и как бы они ни были святы, они не без вины.
Моль наносит ущерб без звука. Несправедливые не заботятся о том, что наносят ущерб себе. – Ангелы могут так же пониматься как святые учители, поскольку
Пророком говорится: «Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа» (Мал. 2:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Mal.2:7)).
Однако, сколь угодно великая добродетель, которой они сияют, не может быть полностью без порока, в то время как они шествуют путем настоящей жизни, потому что
шествие их неизбежно соприкасается, или с нечистотой недозволительных деяний, или с пылью помышлений.
Но, напротив, в храминах из брения живут те, которые радуются этой обольстительной жизни плоти.
Павел презирает обитание в храминах из брения, когда говорит: «Наше же пребывание на небесах» (Фил. 3:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.3:20)).
Поэтому сказано:
«Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых
основание прах, которые истребляются скорее моли».
Это как если прямо сказать: «Если люди, которые, возвещая вечное, вооружают себя против временного, и не могут пройти путь настоящей жизни без заразительного
соприкосновения, то какие неудобства могут быть выдержаны теми, кто радуются наслаждению быть в обиталище плоти»?
Ибо Он и слугам Своим не доверяет, потому что, когда ум устремляется к возвышенному, то он рассеивается в помышлениях о своей плоти; так часто дух, в то
время как жаждет внутреннего и взирает только на небеса, внезапно побеждается плотским наслаждением, и отторгнутый от самого себя, лежит обессиленным, и тот, который
радовался тому, что победил в себе слабость, вдруг стонет уязвленный раной.
Следовательно, порочность присутствует и в ангелах, поскольку даже те, кто возвещают истину, подчас подвергаются искушению (subreptio) лукавой жизни.
Следовательно, даже те, которые имеют благочестивые намерения против мира, поражаются его неправдой, то каким ударам будут
подвержены те, которые, по причине наслаждения слабостью, поражаются его стрелой?
Они хорошо изображаются, словно изъеденными молью. Конечно, моль наносит ущерб, не издавая звука [при этом].
Так и умы несправедливых, поскольку не заботятся рассматривать свои утраты, губят непорочность словно невежественные.
Ибо они теряют невинность в сердце, истину во устах, воздержание в плоти, и так как время проходит, они теряют и саму жизнь.
Но в то время как они пленяются всеми желаниями временных забот, они совсем не замечают, что утрачивают все это в себе.
Следовательно, они словно пожираются молью, так как претерпевают боль греха без звука, и не сознают ущерба, нанесенного их невинности и жизни.
...
О конфессияхДайте определение того, что обсуждаем. Что такое конфессия и обоснование её существования из Слова Божьего.
О. Питер Хокин: Все расколы вцеркви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев. И эти расколы не исцелятся, пока мы не вернёмся в прошлое и не исцелим самый первый раскол. Суть которого – отвержение языческой церковью евреев. И Бог поднял мессианское движение, чтобы мы могли покаяться.
ВладимирМир
20.02.2026, 10:41
Дайте определение того, что обсуждаем. Что такое конфессия и обоснование её существования из Слова Божьего.
О. Питер Хокин: Все расколы вцеркви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев. И эти расколы не исцелятся, пока мы не вернёмся в прошлое и не исцелим самый первый раскол. Суть которого – отвержение языческой церковью евреев. И Бог поднял мессианское движение, чтобы мы могли покаяться.
Обсуждаем то, как нам обрести духовность угодную Богу.
В данном треде затронут всего лищь один из вопросов пути к Богу - духовный фундамент веры.
Многие говорят - лишь в Библии Слово Божие.
Это так, но Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.
Матвей Ярош
20.02.2026, 10:43
Обсуждаем то, как нам обрести духовность угодную Богу.
В данном треде затронут всего лищь один из вопросов пути к Богу - духовный фундамент веры.
Многие говорят лишь в Библии Слово Божие.
Это так, но Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.
слова "Слово Божье" имеют разный смысл в разных контекстах, иногда это Писание, иногда Иисус, иногда Пророчество, инога Радосная Весть и тд.
ВладимирМир
20.02.2026, 10:48
слова "Слово Божье" имеют разный смысл в разных контекстах, иногда это Писание, иногда Иисус, иногда Пророчество, инога Радосная Весть и тд.
Слово Божие всегда имеет большой духовный смысл, да и все Заповеди Бога.
Обсуждаем то, как нам обрести духовность угодную Богу.
В данном треде затронут всего лищь один из вопросов пути к Богу - духовный фундамент веры.
Многие говорят - лишь в Библии Слово Божие.
Это так, но Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.В греческом три слова, которые переведены как "слово". Библии соответствует "графос" - записанное слово. В цитате об обоюдоостром мече использовано "логос".
Возможно библейским образом понятия "духовного фундамента веры" является обрезание каменного сердца. Удаление эгоизма, бесчувственности по отношению к Богу, желание Его любить и слушаться.
ВладимирМир
20.02.2026, 11:08
В греческом три слова, которые переведены как "слово". Библии соответствует "графос" - записанное слово. В цитате об обоюдоостром мече использовано "логос".
Возможно библейским образом понятия "духовного фундамента веры" является обрезание каменного сердца. Удаление эгоизма, бесчувственности по отношению к Богу, желание Его любить и слушаться.
В любом случае не дела наши нас спасают, а милость Бога, но наши дела хотя бы как-то свидетельствуют о том, что у нас есть верность Богу.
Фундамент веры должен быть возможно ближе к духовности угодной Богу.
К примеру многие веры отвергают духовную опытность людей, духовность и дела которых были угодны Богу.
Почему?
Потому что неправиьно понимали Слово Божие - "всяк человек ложь".
Тем самым отметают старчество, ...
Проще говоря отметают всякую духовную опытность и духовные советы тех кто угодил Богу.
У некоторых имеются даже "наместники Бога на земле", ...
Здесь замес БОЛЬШОЙ!
По существу это деяние сатаны, который разными способами мешает людям возрастать в духовности угодной Богу.
В любом случае не дела наши нас спасают, а милость Бога, но наши дела хотя бы как-то свидетельствуют о том, что у нас есть верность Богу.
Фундамент веры должен быть возможно ближе к духовности угодной Богу.
К примеру многие веры отвергают духовную опытность людей, духовность и дела которых были угодны Богу.
Почему?
Потому что неправиьно понимали Слово Божие - "всяк человек ложь".
Тем самым отметают старчество, ...
Проще говоря отметают всякую духовную опытность и духовные советы тех кто угодил Богу.
У некоторых имеются даже "наместники Бога на земле", ...
Здесь замес БОЛЬШОЙ!
По существу это деяние сатаны, который разными способами мешает людям возрастать в духовности угодной Богу.Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Еккл.7:29)
ВладимирМир
20.02.2026, 11:35
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Еккл.7:29)
Слово Божие ацентировано к нашему спасению, а люди вечно на земле создают "наместников Бога", ...
Сразу сатана вспомнился, который то же возомнил себя "наместником".
Семён Семёныч
20.02.2026, 12:02
Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ... Какая странная формулировка.
А Вы разве не знаете, что у согласий святых отцов чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов. Буквально недавно мы с Вами обсуждали тему схождения Господа во ад, Вы разве не заметили прямо - противоположные учения Отцов по данному вопросу?
Слово Божие ацентировано к нашему спасению, а люди вечно на земле создают "наместников Бога", ...
Сразу сатана вспомнился, который то же возомнил себя "наместником".Настоящая духовность, угодная Богу реализуется в освящении этого мира. Мы призваны освящать этот мир через реализацию Божьего плана в материальности. Это (после удаления от зла) ориентация на библейский календарь, празднование праздников Господних, помощь ближним, ориентация на библейские принципы в пище (кашрут). В этих вещах, как мне кажется, наместники не мешают, во всяком случае есть место для выбора самого верующего человека.
ВладимирМир
20.02.2026, 12:49
Какая странная формулировка.
А Вы разве не знаете, что у согласий святых отцов чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов. Буквально недавно мы с Вами обсуждали тему схождения Господа во ад, Вы разве не заметили прямо - противоположные учения Отцов по данному вопросу?
Постил вам много суждений Святых и во всех этих суждениях единодушие.
Вы неправильно понимаете что означает то, что Господь разрушил врата адовы.
У вас это возможность покаяния в аду, Церковь в аду, ...
Нет покаяния в аду.
Семён Семёныч
20.02.2026, 13:06
Постил вам много суждений Святых и во всех этих суждениях единодушие.
Да ведь и я постил Вам ссылки на святых Отцов и священноначалие, и богословов, которые учат прямо – противоположному Вашим ссылкам, а некоторые, как св. Иоанн Златоуст в одном месте пишет, что покаяние во аде есть, а в другом месте, что нет. И как прикажите это понимать?
У Вас святые Отцы, так и у меня они же, а учения разные. Поэтому о согласии Отцов можно говорить только в отношении догматов и только. А Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, имею ввиду единодушие. Единодушие исключительно в догматах и только.
Семён Семёныч
20.02.2026, 13:10
Вы неправильно понимаете что означает то, что Господь разрушил врата адовы.
У любого сектанта диалог с оппонентом начинается со слово «Вы не правильно понимаете Писания»….
Не уподобляйтесь.
ВладимирМир
20.02.2026, 13:16
Да ведь и я постил Вам ссылки на святых Отцов и священноначалие, и богословов, которые учат прямо – противоположному Вашим ссылкам, а некоторые, как св. Иоанн Златоуст в одном месте пишет, что покаяние во аде есть, а в другом месте, что нет. И как прикажите это понимать?
У Вас святые Отцы, так и у меня они же, а учения разные. Поэтому о согласии Отцов можно говорить только в отношении догматов и только. А Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, имею ввиду единодушие. Единодушие исключительно в догматах и только.
А не всё так просто.
Милость у Бога велика.
По молитвах живых за пребывающих в аду много они меньше мучимы и даже возможно освобождение из ада.
Да и души, находящиеся в аду имеют разную стень греховности.
Некоторые души находятся в некоих темницах и непосредственно бесами не мучимы.
Но не забывайте, что в аду души и кушать хотят и отдохнуть и глоток свежего воздуха, ...
А ничего этого у них нет.
Кроме этого у некоторых душ есть сожаление, некоего рода раскаивание, да и степень наказания разная, но покаяния у них нет.
Среди тех суждений, которые вы привели, приводил вам объяснение о том, что вы понимали их как-то то своему и суждения эти были верны.
Собственно в этом и причина того, что как вы гворите, у Святых "противоречивые суждения".
В любом случае не дела наши нас спасают, а милость Бога, но наши дела хотя бы как-то свидетельствуют о том, что у нас есть верность Богу.
Разве здесь не о наших делах до обращения к Богу?
Разве не о них идет речь, чтобы никто не хвалился?
Мол я достойнее того или иного и потому Бог открыл мне ухо услышать Его призыв ... нет не поэтому, а по милости Своей Он это сделал!
Никто из нас не заслужил Ее, милость, все согрешили и лишены славы Божией.
Милость в том, что Бог прощает кающегося грешника и оправдывает Его, потому что поверил, что Христос ОН Сын Божий умер за грехи наши и воскрес из мертвых, для оправдания нашего.
А что дальше, а дальше дела, которые Бог предназначил нам делать.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
ВладимирМир
20.02.2026, 13:23
Разве здесь не о наших делах до обращения к Богу?
Разве не о них идет речь, чтобы никто не хвалился?
Мол я достойнее того или иного и потому Бог открыл мне ухо услышать Его призыв ... нет не поэтому, а по милости Своей Он это сделал!
Никто из нас не заслужил Ее, милость, все согрешили и лишены славы Божией.
Милость в том, что Бог прощает кающегося грешника и оправдывает Его, потому что поверил, что Христос ОН Сын Божий умер за грехи наши и воскрес из мертвых, для оправдания нашего.
А что дальше, а дальше дела, которые Бог предназначил нам делать.
Какие-бы дела у нас не были не они нас спасают, а милость Бога (надеюсь понятно о том, что хотел этим сказать).
А так то - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Для меня важны и вера и дела.
Семён Семёныч
20.02.2026, 13:24
А не всё так просто.
Милость у Бога велика.
По молитвах живых за пребывающих в аду много они меньше мучимы и даже возможно освобождение из ада.
Да и души, находящиеся в аду имеют разную стень греховности.
Некоторые души находятся в некоих темницах и непосредственно бесами не мучимы.
Но не забывайте, что в аду души и кушать хотят и отдохнуть и глоток свежего воздуха, ...
Мне совершенно не интересны диалоги с Вами про ад, не вижу смысла ещё раз размазывать словесный «кисель по столу» в этом вопросе, а упомянул о аде в виду разногласия Отцов по этому вопросу. И таких разногласий масса. Вы плохо изучали вопрос разногласия Отцов, а если бы хорошо изучили, хотя бы через сайт Екзегет, то увидели бы, что почти по кажлму не догматическому вопросу у Отцов расхождение.
ВладимирМир
20.02.2026, 13:29
У любого сектанта диалог с оппонентом начинается со слово «Вы не правильно понимаете Писания»….
Не уподобляйтесь.
Предложите как по иному сказать ...
Много вам постил суждений из Библии и Святых, а результат - "ай люли, ай люли, а на табло одни нули".
Да и многие вам говорили о том, что в аду покаяния нет, ...
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне совершенно не интересны диалоги с Вами про ад, не вижу смысла ещё раз размазывать словесный «кисель по столу» в этом вопросе, а упомянул о аде в виду разногласия Отцов по этому вопросу. И таких разногласий масса. Вы плохо изучали вопрос разногласия Отцов, а если бы хорошо изучили, хотя бы через сайт Екзегет, то увидели бы, что почти по кажлму не догматическому вопросу у Отцов расхождение.
Писания многих Святых читал и никогда никакого разногласия в них не встречал.
Какие-бы дела у нас не были не они нас спасают, а милость Бога (надеюсь понятно о том, что хотел этим сказать).
А так то - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Для меня важны и вера и дела.
Откровение 14, указание, что дела сопровождают умершего
13 ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
ВладимирМир
20.02.2026, 13:35
Откровение 14, указание, что дела сопровождают умершего
Это так и наши дела должны быть, так как без них вера мертва, но спасает нас в конечном счёте милость Бога к нам.
Господь говорил об этом так: https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.19:25&r
Ст. 24-26 И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Семён Семёныч
20.02.2026, 13:57
Писания многих Святых читал и никогда никакого разногласия в них не встречал.Зачем же лукавить, если эти расхождения читали не только Вы, но и весь форум в теме о аде.
ВладимирМир
20.02.2026, 14:06
Зачем же лукавить, если эти расхождения читали не только Вы, но и весь форум в теме о аде.
Что скажу вам об этом?
Как в песне поётся - "Ну что сказать, ну что сказать, Устроены так люди, Желают думать, как хотят. Желают утверждать чего не будет. "
Семён Семёныч
20.02.2026, 14:12
Что скажу вам об этом?
Как в песне поётся - "Ну что сказать, ну что сказать, Устроены так люди, Желают думать, как хотят. Желают утверждать чего не будет. "То - то и оно, что по существу отвечать то и нечем, разногласия были, есть и будут до скончания века. Иначе всё бы давно прокисло.
ВладимирМир
20.02.2026, 14:17
То - то и оно, что по существу отвечать то и нечем, разногласия были, есть и будут до скончания века. Иначе всё бы давно прокисло.
Не любитель обсуждать "кислые" суждения.
Постничаю.
Расскажу о "всяк человек ложь".
Видите на логотипе малыша?
Так вот врачи моей маме, когда она меня родила, сказали - "Ваш ребёнок мёртв".
Доброго всем дня и милости Божьей.
В первые века Церковь держалась довольно дружно и старалась Соборно корректировать учение, которого бы держались все общины.
Постепенно разногласий становилось больше, но особую роль сыграло стремление к земной власти. Если вы будете внимательны, то заметите, что политические разногласия - это основная причина, которая привносит разделения.
Ну и далее, стали появляться разные собрания, которые всё больше и больше отходили от первоначального учения Единой Церкви.
О. Питер Хокин: Все расколы вцеркви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев. И эти расколы не исцелятся, пока мы не вернёмся в прошлое и не исцелим самый первый раскол. Суть которого – отвержение языческой церковью евреев. И Бог поднял мессианское движение, чтобы мы могли покаяться."языческая церковь" - это что-то новое. Может, товарища мучает самокритика.
а вообще-то, церкви по всему миру основали апостолы.
Скорее всего, Питеру Хокину нужно вернуться в первые века и изучить историю и учение Единой Апостольской Церкви.
Семён Семёныч
20.02.2026, 16:57
Расскажу о "всяк человек ложь".
Вас обманули, а Вы лжи поверили, Вам говорят истину, Вы говорите на истину - ложь.
Подтвердите Писанием и Преданием, что всяк человек ложь.
"языческая церковь" - это что-то новое. Может, товарища мучает самокритика.
а вообще-то, церкви по всему миру основали апостолы.
Скорее всего, Питеру Хокину нужно вернуться в первые века и изучить историю и учение Единой Апостольской Церкви.Язычник в Библии - человек, чей родной язык не является еврейским.
Инсинуация (скрытое обвинение/намек) используется для ухода от аргументов путем дискредитации источника или подмены сути вопроса. Это манипуляция, цель которой — создать предвзятость, заставив аудиторию сомневаться в честности оппонента, а не в его логике.
ВладимирМир
20.02.2026, 17:03
Вас обманули, а Вы лжи поверили, Вам говорят истину, Вы говорите на истину - ложь.
Подтвердите Писанием и Преданием, что всяк человек ложь.
Да запросто.
Вот вы говорите, что в аду есть покаяние, Церкви, ...
Я конечно понимаю, что так вы говорите от любви к людям, но Семён Семёнович лучше о любви к людям и говорите, а то что вы так ревностно отстаиваете, того в аду нет.
В аду нет ни Церквей, ни покаяния, ...
Расскаивание, сожаление, ... у тех кто в аду конечно есть (но не у всех).
Язычник в Библии - человек, чей родной язык не является еврейским.
Инсинуация (скрытое обвинение/намек) используется для ухода от аргументов путем дискредитации источника или подмены сути вопроса. Это манипуляция, цель которой — создать предвзятость, заставив аудиторию сомневаться в честности оппонента, а не в его логике.Да я сам не мало удивлён такими инсинуациями и дискредитацией, по отношению к апостольским церквям.
язычниками в наше время называют приверженцев языческих религий.
Семён Семёныч
20.02.2026, 18:08
Да запросто.
Вот вы говорите, что в аду есть покаяние, Церкви, ...
Я конечно понимаю, что так вы говорите от любви к людям, но Семён Семёнович лучше о любви к людям и говорите, а то что вы так ревностно отстаиваете, того в аду нет.
В аду нет ни Церквей, ни покаяния, ...
Расскаивание, сожаление, ... у тех кто в аду конечно есть (но не у всех).Странный Вы какой - то собеседник, у Вас просят привести доказательства того, что всякий человек ложь, Вы увиливаете от вопроса переходя к иным вопросам. Это от чего у Вас так, Вы без лукавства не можете?
Итак, подтвердите, что выражение "всякий человек есть ложь" является истиной от Бога.
Не подтвердите, потому что Бог такого сказать не мог, а значит Вы утверждаете ложь. Поэтому не всякий человек есть ложь, но только тот, кто ложь утверждает.
ВладимирМир
20.02.2026, 18:20
Странный Вы какой - то собеседник, у Вас просят привести доказательства того, что всякий человек ложь, Вы увиливаете от вопроса переходя к иным вопросам. Это от чего у Вас так, Вы без лукавства не можете?
Итак, подтвердите, что выражение "всякий человек есть ложь" является истиной от Бога.
Не подтвердите, потому что Бог такого сказать не мог, а значит Вы утверждаете ложь. Поэтому не всякий человек есть ложь, но только тот, кто ложь утверждает.
Я спросил у тополя "Всяк человек ложь?".
Тополь лишь печально покачал мне головой.
Сейчас досмотрел фильм - "Ирония судьбы, или С легким паром, 2 серия"
Я спросил у ясеня "Есть ли в аду покаяние?".
Ясень лишь печально покачал мне головой ...
Семён Семёныч
20.02.2026, 18:29
Я спросил у тополя "Всяк человек ложь?".
Тополь лишь печально покачал мне головой.
Сейчас досмотрел фильм - "Ирония судьбы, или С легким паром, 2 серия"
Я спросил у ясеня "Есть ли в аду покаяние?".
Ясень лишь печально покачал мне головой ...У Вас песенки, у меня проза. За то, что Вы утверждаете сущую неправду, что всякий человек есть ложь, награждаетесь игнором.
Ничего личного, всего доброго. :smile:
ВладимирМир
20.02.2026, 18:33
У Вас песенки, у меня проза. За то, что Вы утверждаете сущую неправду, что всякий человек есть ложь, награждаетесь игнором.
Ничего личного, всего доброго. :smile:
Мы не еретики и не плотники,
Но сожалений горьких нет как нет,
А мы Православные работники да
И с любовию братской вам шлем привет, привет, прнвет.
Простите за то, что Вас огорчил.
Мне горько говорить вам перечить, но к сожалению в аду нет ни покаяния, ни Церквей.
Я спросил у щуки "Любит ли она рака и лебедя?".
Щука лишь печально помахала мне хвостом.
https://rutube.ru/video/83e55d3104776e47517b7bbab318e018/
Мне искренне жаль, что я для вас оказался плохим и несговорчивым собеседником.
Простите!
С Богом!
Так вот писания Святых это писания людей большой Святости угодной Богу.
Понятно, что это люди и то что до Духовности Бога им далеко.
Писания Святых помогают нам понять Слово Божие.
Не смиренные будут в писаниях Святых искать "нестыковки", "недосказанность", "ошибочность", ...
Более того сатана таковых, используя Слово Божие, научает таковых - "всяк человек ложь".
Слово Божие это обоюдоострый духовный меч и несмиренные нанесут себе множество духовных ран.
При этом однако они будут уверены, что "служат Богу".когда человек видит в чьих то гуру ошибочность учения, это значит он не смирен ?Не смирен по отношению к Богу ? То есть вы желаете,что бы все смирялись с заблуждениями ?
Зачем вы лжете на Бога ?Когда и с каких пор нашему Богу угодны смиренны,которые кивают любому бреду, соглашаются,поддерживают,зная,что это заблуждения ? Богу нужны смиренные бревна или думающие люди ? Как вы можете представлять нам Бога ,якобы любящим смирение такого типа ? Где Бог призывал смирятся перед лжеучителями ?
Да запретит вам Бог клеветать на Него.
Григорий Р
21.02.2026, 03:47
Бог поднял мессианское движение
Оно упало?
Григорий Р
21.02.2026, 03:51
Все расколы вцеркви происходят из-за того, что отвергали мессианских евреев.
Мессианский еврей это обычный христианин. Как апостол Павел.
А то, что вы начинаете превозносить плоть превыше духа и отвергаете слово Божье о том, что во Христе более нет ни еврея, ни эллина, это не есть хорошо.
С какой целью вы задумали вознести знамя национальности выше Креста Господня?
Для чего самовозвышаетесь над всеми, кто не еврей?
Чтобы что?
Мессианский еврей это обычный христианин. Как апостол Павел.
А то, что вы начинаете превозносить плоть превыше духа и отвергаете слово Божье о том, что во Христе более нет ни еврея, ни эллина, это не есть хорошо.
С какой целью вы задумали вознести знамя национальности выше Креста Господня?
Для чего самовозвышаетесь над всеми, кто не еврей?
Чтобы что?
Не превозносить, а напомнить, что язычники прививаются к корню природной маслины, а никак иначе, никак, о чем вы не помните и не желаете слышать напоминаний, чтобы появилось желание узнать суть святого Корня и роста привитых ветвей, чтобы и плоды и дела были святыми.
Григорий Р
21.02.2026, 10:00
Не превозносить, а напомнить, что язычники прививаются к корню природной маслины, а никак иначе, никак, о чем вы не помните и не желаете слышать напоминаний, чтобы появилось желание узнать суть святого Корня и роста привитых ветвей, чтобы и плоды и дела были святыми.
Кто для вас Иисус Христос и почему я должен прививаться к ереси?
ВладимирМир
21.02.2026, 11:12
Не превозносить, а напомнить, что язычники прививаются к корню природной маслины, а никак иначе, никак, о чем вы не помните и не желаете слышать напоминаний, чтобы появилось желание узнать суть святого Корня и роста привитых ветвей, чтобы и плоды и дела были святыми.
Понятно что вы хотели сказать, только вот все люди ветви одного дерева и "прививать" их не нужно, так как Бог Даровал им бытие.
Только вот:
https://bible.optina.ru/new:in:15:06
Kто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. и ветви
ВладимирМир
21.02.2026, 11:35
Духовные знания Богом Даруются, но:
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mk.2:22&r
Ст. 21-22 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленной ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые. аруются
Вот когда ветхий "толкует" Слово Божие, то бывает, что рождает новую конфессию.
Духовные знания Дарует Бог, а "рассудительность" телеса.
Кто для вас Иисус Христос и почему я должен прививаться...?Все, кто призывается в христианство из народов(неиудеев), -призываются посредством Церкви Первенцев Божиих/иудейской Апостольской Церкви.
Именно иудеи-Апостолы поставлены и посланы иудеем-И.Христом к народам(неиудеям), чтобы призвать их от их ложных Богов перейти и привиться к Истинному Богу -Израилеву! ...
А без посредства иудейской Апостольской Церкви - Спасение для призванных из народов Богом НЕ предусмотрено:
"Ибо Спасение(для народов) -от иудеев!" (И.Христос -Ев. от Иоанна,4:22) :declare:
Не превозносить, а напомнить, что язычники прививаются к корню природной маслины, а никак иначе, никак, о чем вы не помните и не желаете слышать напоминаний, чтобы появилось желание узнать суть святого Корня и роста привитых ветвей, чтобы и плоды и дела были святыми.
Корень это Авраам, Исаак, Иаков, Пророки. Отломленные ветви это иудеи. Дикая маслина это язычники. Привиться к корню это значит принять всё учение+Новый Завет. А вы думаете неверно, что привиться к корню, это значит привиться к еврейскому народу
Григорий Р
21.02.2026, 13:08
иудейской Апостольской Церкви.
Что это такое, покажите фотографию.
ВладимирМир
21.02.2026, 13:24
Корень это Авраам, Исаак, Иаков, Пророки. Отломленные ветви это иудеи. Дикая маслина это язычники. Привиться к корню это значит принять всё учение+Новый Завет. А вы думаете неверно, что привиться к корню, это значит привиться к еврейскому народу
Кстати в каком-то треде было суждение, что Господь единит тех о ком вы сказали.
Каким образом, если они Господа отвергают?
Немного иронии.
На Страшном Суде все будут "объединены", но ...
Ещё о конфессиях.
Неправильное разумение Слова Божия порождает непременно череду иных духовных заблуждений.
К примеру неправильное разумение "разрушил врата ада" порождает то, что в аду и покаяние есть и Церкви есть, ...
Конечно некоторые из верующих иных конфессий бывает начинают понимать, что в духовности конфессии
много "нестыковок" с Словом Божием, однако скорее всего таковых людей мало.
Немного иронии.
А результат?
Будет у таковых "покаяние в аду", ...
На душе то, что за таковых молиться нужно, а "диалоги" с таковыми мало чем им помогут.
Хотелось бы чтобы мне сказали - "Ты не прав".
Что это такоеЭто те самые, которые выносили Постановление о нужности соблюдении Закона Моисея -для призванных из неиудеев:
"4...По прибытии же в Иерусалим они были приняты Церковью: Апостолами и пресвитерами...
6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
23.Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: ...
24.Поскольку мы(Апостольская Церковь) услышали, что некоторые, вышедшие от нас(иудейских христиан), смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали,
25.то мы, собравшись, единодушно рассудили: ...
28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете..." (Деяния,гл.15)
покажите фотографиюПоказать фотографию Небожителей -невозможно... Есть лишь словесные упоминания о них:
"17.Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем."
18.Он же сказал им: ...
20...радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах."(от Луки, гл.10)
"1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
4...Они искуплены из людей, как Первенцы Богу и Агнцу,
5.и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." (Откровение,гл.14)
"22...вы приступили к горе Сиону...и десяткам тысяч Ангелов-
23.к торжествующему Собору и Церкви Первенцев, написанных на Небесах" (Евреям, гл.12)
Превозноситься никому НЕ полезно. Если не сказать, что очень вредно.
Господь гордым противится, а смиренным даёт благодать.
ВладимирМир
21.02.2026, 13:58
Превозноситься никому НЕ полезно. Если не сказать, что очень вредно.
Господь гордым противится, а смиренным даёт благодать.
Безусловно.
Несмирение имеет много черт.
Вот когда душа начинает понимать насколько несмирение зловонно, то начинает смиряться и ей проповедей и убеждения в пользе этого не нужно.
В пользе глотка воздуха ведь никого не нужно убеждать?
Такие знания безусловно от Бога и это Дар Божий.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mk.2:22&r
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые
Идеальных душ нет.
Вот денница имел много Даров от Бога, а смирения у него небыло.
И результат "не ахти".
https://www.optina.ru/lection/81/
...Беспокоишься... о том, что ты не можешь подвижно жить, как другие.
Святой Иоанн Дамаскин в слове о страстях пишет, что подвижничество потребно для тех, кто имеет тело здоровое и крепкое.
А для немощных телом более потребно смирение и благодарение.
Благодарить Бога должно за то, что немощами смиряет нас, чтобы
смирившихся помиловать и спасти, по сказанному в псалмах: «смирился, и спасе мя Господь» (Пс.114, 5) (преп. Амвросий).
«Кто яму копал, тот вместе с ворами в тюрьму попал».
Предсказание верное.
Эта тюрьма и научит нас настоя*щему уму-разуму и невольно смирит, а когда смиримся, тогда и вознесет нас.
У Господа Бога милости много, хочет всем спастись и в разум истины прийти (преп. Амвро*сий).
Пишешь о высокоумных своих помыслах, что во всяком исправлении помыслы тебя хвалят: это очень опасно и есть начало прелести.
Когда бы всякому исправлению после*довало смирение, то это бы добре было.
Помни больше свои грехи и считай себя меньшей всех, тогда благодать Божия тебя оправдает.
Где ж твои исправления, когда ты не пере*носишь никаких оскорблений?
И как можно оставить есть молочное?
Это значит на огонь подлить масла, и будет пища твоему тщеславию.
Употребляй молочное с воздержанием, во славу Божию, то нимало не повредишься.
А больна бываешь не от молочного, а от нетерпения и неимения смирения (преп. Макарий).
...
Гм., отвечу на суждение "И как можно оставить есть молочное?".
Если сам решил так поступать, то непременно от тщеславия.
Если Богом даровано, то и помысла о неедении скоромного никогда не бывает.
Просто без всяких мыслей и рассуждений не потребляешь.
В том что от Бога, всё этому подобно.
"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ниодного."
Григорий Р
21.02.2026, 14:11
Показать фотографию Небожителей -невозможно...
То есть на земле вашей церкви не существует?
Врата ада одолели?
То есть на земле вашей церкви не существует?... Врата ада одолели?Григорий, читайте, пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО (от этого зависит Ваше разумение: "Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет(внимательность), -тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то́, что́ он думает иметь" -И.Христос, от Луки 8:18) -
Прочитайте внимательно ещё раз то, что сказано об этой Церкви Первенцев, искупленных от Земли:
"20...радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах."(от Луки, гл.10)
"1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
4...Они искуплены из людей, как Первенцы Богу и Агнцу,
5.и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." (Откровение,гл.14)
"22...вы приступили к горе Сиону...и десяткам тысяч Ангелов-
23.-к торжествующему Собору и Церкви Первенцев, написанных на Небесах" (Евреям, гл.12)"
...-Неужели тут может возникнуть вопрос - одолели ли Их "Врата Ада" ? :namek:
Николай Н
21.02.2026, 14:42
Не превозносить, а напомнить, что язычники прививаются к корню природной маслины,
а никак иначе, никак, о чем вы не помните и не желаете слышать напоминаний,
чтобы появилось желание узнать суть святого Корня и роста привитых ветвей,
чтобы и плоды и дела были святыми.И этим святым Корнем, Вы (харизматики) и прочие Мессианские Иудеи
называете нынешних плотских иудеев, которые далеко не маслина
и даже не смоковница, иссушенная постами и молитвами (с тфилин и талит),
а всего лишь приземистая виноградная лоза, тяготеющая к большому
и пушистому американскому Орлу, поливающему ее из борозд своего рассадника,
о котором сказано в Иез 17.7.
"22...вы приступили к горе Сиону...и десяткам тысяч Ангелов-
23.-к торжествующему Собору и Церкви Первенцев, написанных на Небесах" (Евреям, гл.12)[/COLOR]"
...-Неужели тут может возникнуть вопрос - одолели ли Их "Врата Ада" ? :namek:
Да. Приступили. Потом спаслись. Наверное. Ну хотя бы кто-то. Хоть. Спасся. А фамилий нет. Ни одной. Ни одного. Нет. Хоть убейся. Как в невидимой неопротестантской. Американской. Ни одного. Никого.
Знаешь, мипо, почему никого нет? Могу сказать. Т.с. секретом поделиться. Могу
ВладимирМир
21.02.2026, 14:55
Лет двадцать не смотрел "Ирония судьбы, или С легким паром".
Вчера посмотрел.
Применительно к вере.
Оркестр гремит басами, Трубач выдувает медь. Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь.
Да. Приступили. Потом спаслись. Наверное.Вы когда что-то читаете, то читайте сперва в заголовке -кому это адресовано:
Это Послание Апостола Павла -евреям... Они и должны БУДУТ "приступить".
Я -не из евреев... А Вы -из евреев?... А американцы или ещё какие-нибудь неевреи -из евреев?... :namek:
Семён Семёныч
21.02.2026, 15:05
Мне искренне жаль, что я для вас оказался плохим и несговорчивым собеседником.
Простите!
С Богом!Здравствуйте!
Игнор у Вас был временный, потому что мы подошли в диалоге к точке с которой мог начаться конкретный переход на личности, так вот чтобы этого не произошло, выставляется игнор, прекращается диалог, утихли страсти, игнор снимается. Что касается несговорчивости, то это нормальное состояние христианина верующего иначе нежели оппонент. Кстати открыта новая тема по 1 К коринфянам 8 гл, приглашаю, в ней как раз и исследуется немощь веры и правда знаний.
https://theolog.ru/showthread.php?4140-
ВладимирМир
21.02.2026, 15:13
Здравствуйте!
Игнор у Вас был временный, потому что мы подошли в диалоге к точке с которой мог начаться конкретный переход на личности, так вот чтобы этого не произошло, выставляется игнор, прекращается диалог, утихли страсти, игнор снимается. Что касается несговорчивости, то это нормальное состояние христианина верующего иначе нежели оппонент. Кстати открыта новая тема по 1 К коринфянам 8 гл, приглашаю, в ней как раз и исследуется немощь веры и правда знаний.
https://theolog.ru/showthread.php?4140-
На личности стараюсь не переходить.
Вот если Господа, Святую Царицу Небесную или Святых хулят, то пожалуй "не попущу".
Кто для вас Иисус Христос и почему я должен прививаться к ереси?Все гораздо и проще и сложнее одновременно: проще святой Корень Истина и потому никак не ересь, сложнее, потому что не мы прививаемся, а нас прививает Сам Бог.
А это и избрание и все что за ним.
Вот и смотрите, точнее смотрим: в каком мы состоянии и положении ...
а в таком, что сидеть тихо и плакать и умолять о спасении нас и наших домашних, желать того же и всем остальным, НО НИКАК НЕ ХОДИТЬ СО СВОИМ ФЛАГОМ И РАЗМАХИВАЯ ИМ УГРОЖАТЬ КОМУ ТО И ПРОИЗНОСИТЬ ВСЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ВСЕ ЭТО ПРИЗЫВАЕТ ЛИЧНО НА СЕБЯ.
Понимаете ли вы это?
- - - - - Добавлено - - - - -
И этим святым Корнем, Вы (харизматики) и прочие Мессианские Иудеи
называете нынешних плотских иудеев, которые далеко не маслина
и даже не смоковница, иссушенная постами и молитвами (с тфилин и талит),
а всего лишь приземистая виноградная лоза, тяготеющая к большому
и пушистому американскому Орлу, поливающему ее из борозд своего рассадника,
о котором сказано в Иез 17.7.Ваша ненависть затмила вам не только глаза а и разум.
Корень это Авраам, Исаак, Иаков, Пророки. Отломленные ветви это иудеи. Дикая маслина это язычники. Привиться к корню это значит принять всё учение+Новый Завет. А вы думаете неверно, что привиться к корню, это значит привиться к еврейскому народу
Ничего подобного ни обо мне ни о поднятом вопросе: Святой Корень Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Понятно что вы хотели сказать, только вот все люди ветви одного дерева и "прививать" их не нужно, так как Бог Даровал им бытие.
Только вот:
https://bible.optina.ru/new:in:15:06
Kто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. и ветвиПонятно, что вам не понятно, что вы не в теме.
Григорий Р
21.02.2026, 15:22
, НО НИКАК НЕ ХОДИТЬ СО СВОИМ ФЛАГОМ И РАЗМАХИВАЯ ИМ УГРОЖАТЬ КОМУ ТО И ПРОИЗНОСИТЬ ВСЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ВСЕ ЭТО ПРИЗЫВАЕТ ЛИЧНО НА СЕБЯ.
Понимаете ли вы это?
.
Не понимаю, потому что я спросил Кто для вас Иисус Христос
Или это и был ответ?
Вы когда что-то читаете, то читайте сперва в заголовке -кому это адресовано:
Это Послание Апостола Павла -евреям... Они и должны БУДУТ "приступить".
Я -не из евреев... А Вы -из евреев?... А американцы или ещё какие-нибудь неевреи -из евреев?... :namek:
Фамилии есть? Из псевдоцеркви?
Семён Семёныч
21.02.2026, 15:33
На личности стараюсь не переходить.
Вот если Господа, Святую Царицу Небесную или Святых хулят, то пожалуй "не попущу".Этого и редакторы не допустят.
А как Вы относитесь к токованию учителя Церкви св. Иоанна Златоуста?
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Мф: 12: 47-47
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить во чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. Еще Ему глаголющу к народом, говорит евангелист, рече некий Ему, яко мати Твоя и братия Твоя ищут Тебя. А Христос отвечает: кто ... мати Моя, и кто братия Моя? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им. Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ... ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию, на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5). Он же передает и неблагоразумные слова их, говоря, как они звали Его в Иерусалим для того единственно, чтобы Его знамениями самим прославиться: аще сия твориши, говорят они, яви себе мирови: никтоже бо втайне творит что, и ищет сам яве быти (ст. 4). И сам Христос тогда упрекал их в этом, осуждая плотские их помышления. Когда они, в виду худого мнения о Христе иудеев, говоривших: не Сей ли есть тектонов Сын, Егоже мы вемы отца и матерь, и братия его не в нас ли суть (Мф. XIII, 55, 56; Мк. VI, 3)? — желая скрыть низость Его рода, вызывали Его явить знамения, — тогда Он противится им, и тем хочет исцелить болезнь их. Итак, если бы он захотел отречься от Матери Своей, то отрекся бы от нее тогда, когда поносили Его иудеи. Напротив, Он так заботится о ней, что и на самом кресте препоручает ее возлюбленнейшему ученику и проявляет о ней великую заботливость. Но теперь Он не делает того из предусмотрительной любви к ней и братьям. Так как они думали о Нем как о простом человеке, и тщеславились, то Он исторгает этот недуг, не оскорбляя впрочем их, но исправляя. Но ты обращай внимание не на одни только слова, заключающие в себе легкий упрек, но и на неуместную смелость братьев, на которую они отважились, и на того, кто упрекал (это был не простой человек, но Единородный Сын Божий), и с каким намерением упрекал. Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-помалу привесть их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-12/stih-47/36/
ВладимирМир
21.02.2026, 15:34
Понятно, что вам не понятно, что вы не в теме.
Да, ответил не по обсуждаемому вопросу.
Фамилии есть? Из псевдоцеркви?Я лично внеконфессионал... пока что... Я жду Пришествия Христа -когда Он соберет своих "рассеянных".
Поэтому никаких "фамилий" от "УЖЕ состоящих/собранных" я Вам назвать не могу... -Спросите у тех, кто в чём-то "состоит". :neznama:
ВладимирМир
21.02.2026, 15:37
Этого и редакторы не допустят.
А как Вы относитесь к токованию учителя Церкви св. Иоанна Златоуста?
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения.
Безусловно это так.
Если деяния не от Бога, то понятно, что в "консерватории что-то не так".
Господь весьма кротко проповедовал.
Обличал же лишь "волков в овечьей шкуре".
А как иначе, если те вразумления, которые Он им ранее говорил они отвергли?
Да и потом это же ведь Господь!
Наверняка чего-то недопонимаю в его деяниях.
Ведь Слово Господа имело Силу и оно от Бога было.
Мы кто таковые, чтобы дерзновенно кого-то "обличать"?
С мягкостью должно брату сказать - "Ты не прав" и объяснить в чём не прав.
А с волками в овечьей шкуре пожалуй построже нужно быть.
Семён Семёныч
21.02.2026, 15:47
Безусловно это так.
Если деяния не от Бога, то понятно, что в "консерватории что-то не так".Некоторые говорят, что святитель Иоанн слишком резко, строго отзывается о Матери Христа, Вы ничего подобного у святителя не находите?
ВладимирМир
21.02.2026, 15:48
Некоторые говорят, что святитель Иоанн слишком резко, строго отзывается о Матери Христа, Вы ничего подобного у святителя не находите?
Приведите пожалуйста суждение и источник.
Николай Н
21.02.2026, 15:56
Ничего подобного ни обо мне ни о поднятом вопросе: Святой Корень Христос.Однако, Христос не корень, а краеугольный камень, стоящий во Главе Угла.
А корень у нас посажен на высшей земле жизни, как сказано в Иез 17.22.
Семён Семёныч
21.02.2026, 15:56
Приведите пожалуйста суждение и источник.В смысле, мне сейчас вспоминать кто и когда это говорил? Считайте что я это говорю, мне ответьте.
ВладимирМир
21.02.2026, 15:58
В смысле, мне сейчас вспоминать кто и когда это говорил? Считайте что я это говорю, мне ответьте.
Люблю Святую Царицу Небесную много более своей матери.
Маму конечно то же люблю.
Семён Семёныч
21.02.2026, 16:50
Люблю Святую Царицу Небесную много более своей матери.
Маму конечно то же люблю.Поэтому и спрашиваю, на Ваш взгляд, не слишком ли резко Иоанн обличает Матерь Господа?
ВладимирМир
21.02.2026, 17:02
Поэтому и спрашиваю, на Ваш взгляд, не слишком ли резко Иоанн обличает Матерь Господа?
Не знаю о чём вы.
Приведите суждение и источник.
Что касаемо Святой Царицы Небесной, то Она много раз мне помогала и спасала.
Не понимаю, потому что я спросил Кто для вас Иисус Христос
Или это и был ответ?Почему уходите от темы, мое сообщение вам о том что важно быть в теме, разуметь ее, чтобы вы приняли ответ моего исповедания, он прост: Бог=ОТец и Сын 2 Послание Иоанна.
Сын Корень, а в Сыне Отец, исповедуешь Иисуса Христа Господом имеешь и Отца.
Но наша речь о Корне и Кто Он и кто привит к Нему и кто плевательски относится привит он или не привит, потому что он в простоте не знает о чем говорит, против чего он настроен, он просто дизоерентирован, а думает что в самом выигрышнем состоянии.
Потому моя функция на этом останавливается: я вам прокричала, а кто услышит и как отреагирует сугубо индивидуальная.
- - - - - Добавлено - - - - -
Однако, Христос не корень, а краеугольный камень, стоящий во Главе Угла.
А корень у нас посажен на высшей земле жизни, как сказано в Иез 17.22.
И Корень и Дверь и Глава и краеугольный камень и Сын Божий, Спаситель и Искупитель и Избавитель.
Потому никаких однако, кроме учиться всем, а не мечтать о себе что уже в самом превосходном состоянии по сравнению со всеми ,СО ВСЕМИ ...
Семён Семёныч
21.02.2026, 17:24
Не знаю о чём вы.
Приведите суждение и источник.
.Уже приводил, но снизойду, приведу ещё раз.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Мф: 12: 47-47
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить во чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. Еще Ему глаголющу к народом, говорит евангелист, рече некий Ему, яко мати Твоя и братия Твоя ищут Тебя. А Христос отвечает: кто ... мати Моя, и кто братия Моя? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им. Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ... ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию, на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5). Он же передает и неблагоразумные слова их, говоря, как они звали Его в Иерусалим для того единственно, чтобы Его знамениями самим прославиться: аще сия твориши, говорят они, яви себе мирови: никтоже бо втайне творит что, и ищет сам яве быти (ст. 4). И сам Христос тогда упрекал их в этом, осуждая плотские их помышления. Когда они, в виду худого мнения о Христе иудеев, говоривших: не Сей ли есть тектонов Сын, Егоже мы вемы отца и матерь, и братия его не в нас ли суть (Мф. XIII, 55, 56; Мк. VI, 3)? — желая скрыть низость Его рода, вызывали Его явить знамения, — тогда Он противится им, и тем хочет исцелить болезнь их. Итак, если бы он захотел отречься от Матери Своей, то отрекся бы от нее тогда, когда поносили Его иудеи. Напротив, Он так заботится о ней, что и на самом кресте препоручает ее возлюбленнейшему ученику и проявляет о ней великую заботливость. Но теперь Он не делает того из предусмотрительной любви к ней и братьям. Так как они думали о Нем как о простом человеке, и тщеславились, то Он исторгает этот недуг, не оскорбляя впрочем их, но исправляя. Но ты обращай внимание не на одни только слова, заключающие в себе легкий упрек, но и на неуместную смелость братьев, на которую они отважились, и на того, кто упрекал (это был не простой человек, но Единородный Сын Божий), и с каким намерением упрекал. Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-помалу привесть их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...12/stih-47/36/
ВладимирМир
21.02.2026, 17:34
Уже приводил, но снизойду, приведу ещё раз.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
А что плохого в сказанном?
Видите ли, я люблю духовно Святую Царицу Небесную, а любовь не видит в любимом никаких изъянов.
Да и не верю, что они у Святой Царицы Небесной были.
Святая Царица Небесная была матерью Иисусу Христа, а матерям свойственно иметь некоторую властность над своими детьми.
Она имела на это право!
Вот и весь ответ!
Григорий Р
21.02.2026, 17:52
кто привит
...
Ответьте мне, что значит привиться к еврею?
Что нужно добавить в историческую Церковь Христа?
Ответьте мне, что значит привиться к еврею?
Что нужно добавить в историческую Церковь Христа?Зачем вам мои ответы на вопросы которые не имеют смысла?
Не НУЖНЫ.
Вы не в теме и не желаете даже задуматься, потому что потому.
Николай Н
21.02.2026, 18:32
Почему уходите от темы, мое сообщение вам о том что важно быть в теме, разуметь ее, чтобы вы приняли ответ моего исповедания, он прост: Бог=ОТец и Сын 2 Послание Иоанна.
Сын Корень, а в Сыне Отец, исповедуешь Иисуса Христа Господом имеешь и Отца.
Но наша речь о Корне и Кто Он и кто привит к Нему и кто плевательски относится привит он или не привит, потому что он в простоте не знает о чем говорит, против чего он настроен, он просто дизоерентирован, а думает что в самом выигрышнем состоянии.
Потому моя функция на этом останавливается: я вам прокричала, а кто услышит и как отреагирует сугубо индивидуальная.Вы здесь явно (как прочие пятидесятники) игнорируете Апостольскую Церковь, Корень христиан, от которого надо возрастать во спасение, как сказано в 1Пет 2.2.
И КореньНаписано, что Иисус Корень Давидов по Плоти воспринятой от Девы Марии,
но мы не знаем Христа по Иудейской плоти.
и ДверьНаписано, что Дверь (буква Далет) это Дух Уст Иисуса в 1Кор 2.10.
и Глава и краеугольный камень и Сын Божий, Спаситель и Искупитель и Избавитель.
Потому никаких однако, кроме учиться всем, а не мечтать о себе что уже в самом превосходном состоянии по сравнению со всеми ,СО ВСЕМИ ...Вы здесь явно игнорируете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) подаваемое Церковью (высшей Матерью)
для исправления точки Хирик, что необходимо для формирования сосуда способного вместить Свет жизни, Ин 1.4.
Вы здесь явно игнорируете Апостольскую Церковь, Корень христиан, от которого надо возрастать во спасение, как сказано в 1Пет 2.2.
Написано, что Иисус Корень Давидов по Плоти воспринятой от Девы Марии,
но мы не знаем Христа по Иудейской плоти.
Написано, что Дверь (буква Далет) это Дух Уст Иисуса в 1Кор 2.10. Вы здесь явно игнорируете чистое словесное молоко (1Пет 2.2) подаваемое Церковью (высшей Матерью)
для исправления точки Хирик, что необходимо для формирования сосуда способного вместить Свет жизни, Ин 1.4.У нас разное исповедание веры в Господа нашего Иисуса Христа, потому противостояние пустое, как и споры, только обмен мнениями, когда что то затронет.
Григорий Р
21.02.2026, 18:46
У нас разное исповедание веры в Господа нашего Иисуса Христа,
Какой у вас Символ Веры?
Семён Семёныч
21.02.2026, 18:54
А что плохого в сказанном?
Да собственно ничего, кроме обличения в тщеславии и желаний того, что святой душе не позволительно. Не заметили?
Семён Семёныч
21.02.2026, 19:01
Видите ли, я люблю духовно Святую Царицу Небесную, а любовь не видит в любимом никаких изъянов.
Класс!
Получается св. Иоанн не так горячо любит Матерь Господа, если открывает в Ней некие греховные недостатки?
ВладимирМир
21.02.2026, 19:03
Да собственно ничего, кроме обличения в тщеславии и желаний того, что святой душе не позволительно. Не заметили?
Поищу больше суждений Святых о том событии.
Пока не готов продолжить этот диалог.
ИМХО всё же для Матери Иисус Христос в первую очередь был именно её сыном и она будучи Его Матерью имела право на некую материнскую властность.
Ничего в этом зазорного не вижу.
Как по мне то в том событии так вовсе ничего предусудительного не было.
Господа окружало много людей и к Нему невозможно было подступиться.
Семён Семёныч
21.02.2026, 19:05
Святая Царица Небесная была матерью Иисусу Христа, а матерям свойственно иметь некоторую властность над своими детьми.
Она имела на это право!
Вот и весь ответ!Ну что же, хороший ответ, всё согласно Её человечества, которое, как я понял св. Иоанна, не может быть совершенно безгрешным, ибо без греха един Бог.
- - - - - Добавлено - - - - -
Поищу больше суждений Святых о том событии.
Пока не готов продолжить этот диалог.
Похвально.
Тоже этим займусь.
Николай Н
21.02.2026, 19:07
У нас разное исповедание веры в Господа нашего Иисуса Христа,Да здесь уже писал харизмат Дима, что они стоят на Камне Христе.
Тогда как господа католики утверждают, что вся Церковь стоит на одном Ап. Петре,
хотя в храме Соломона медное море символизирующее Церковь стояло на 12 быках.
потому противостояние пустое, как и споры, только обмен мнениями, когда что то затронет.У нас в Символе веры прописана еще и вера в Апостольскую Церковь,
которую игнорируют все пятидесятники-харизматы. Тогда как Ап. Иоанн
явно ставит Апостолов посредниками между Богом и Церковью в 1Ин 1.3.
ВладимирМир
21.02.2026, 19:11
Ну что же, хороший ответ, всё согласно Её человечества, которое, как я понял св. Иоанна, не может быть совершенно безгрешным, ибо без греха един Бог.
Так и греха то никакого не было!
Ведь Она именно Матерь Иисуса Христа, а Он её сын!
В начале было так.
Господь несколько лет постепенно давал знать Святым Апостолам, что Он Сын Божий.
Да и на тайной вечере они просили Господа показать им Отца.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.14:8&r
Ст. 8-9 Глагола Ему Филипп: Господи, покажи нам Отца, и довлеет нам.
Глагола ему Иисус: толико время с вами Есмь, и не познал еси Мене, Филиппе; видевый Мене виде Отца: и како ты глаголеши: покажи нам Отца.
Heruvimos
21.02.2026, 19:26
А что плохого в сказанном?
Видите ли, я люблю духовно Святую Царицу Небесную, а любовь не видит в любимом никаких изъянов.
Да и не верю, что они у Святой Царицы Небесной были.
!
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
ВладимирМир
21.02.2026, 19:33
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
Грех и недостатки различны по смыслу.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Job.4:18
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки
Хорошо сказал: «усматривает», показывая через это Его премудрость, чтобы не возвеличивало их превосходство природы, а были бы они совершенно подчинены Богу.
Если и в них «усматривает недостатки», то есть, наказал оставивших свое жилище.
Исихий Иерусалимский, прп. (†433)
Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли
Истинно, быть без вины нелегко для человека.
Отсутствие вины превосходит человеческие возможности.
И даже сам порядок ангелов подвержен такой слабости.
Вот как говорит Елифаз: Он и слугам Своим не доверяет. Очевидно, что Бог не доверяет праведникам - таким, как ты, кто верит в себя, - потому что Он знает немощь их природы и как легко падает их плоть.
Падшие ангелы дают Богу повод не доверять им, в ком усматривает недостатки.
Он низверг их из прежней чести и понизил их порядком, ибо они замышляли зло против Бога.
Но если так с ними, то есть теми, кто, несмотря на слабость природы, живет тем не менее наверху среди доблестных сил, если так с ангелами, которые по природе своей были выше нас, то что сказать о положении человека, то есть о том, кто еще более подвержен греху?
...
Святая Царица Небесная плачет за людей.
Мы таковые?
Heruvimos
21.02.2026, 19:35
Грех и недостатки различны по смыслу.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Job.4:18
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки
Хорошо сказал: «усматривает», показывая через это Его премудрость, чтобы не возвеличивало их превосходство природы, а были бы они совершенно подчинены Богу.
Если и в них «усматривает недостатки», то есть, наказал оставивших свое жилище.
Исихий Иерусалимский, прп. (†433)
Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли
Истинно, быть без вины нелегко для человека.
Отсутствие вины превосходит человеческие возможности.
И даже сам порядок ангелов подвержен такой слабости.
Вот как говорит Елифаз: Он и слугам Своим не доверяет. Очевидно, что Бог не доверяет праведникам - таким, как ты, кто верит в себя, - потому что Он знает немощь их природы и как легко падает их плоть.
Падшие ангелы дают Богу повод не доверять им, в ком усматривает недостатки.
Он низверг их из прежней чести и понизил их порядком, ибо они замышляли зло против Бога.
Но если так с ними, то есть теми, кто, несмотря на слабость природы, живет тем не менее наверху среди доблестных сил, если так с ангелами, которые по природе своей были выше нас, то что сказать о положении человека, то есть о том, кто еще более подвержен греху?
...
Святая Царица Небесная плачет за людей.
Мы таковые?
В тексте сказано : Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
ВладимирМир
21.02.2026, 19:43
В тексте сказано : Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
Это никоим образом не относится к Святой Царице Небесной!
https://bible.optina.ru/new:rim:03:23
Свт. Феофан ЗатворникВси бо согрешиша, и лишени суть славы Божия
Одна сторона, в каком отношении несть разнствия, — что все согрешили и лишены за то славы Божией; другая, — что все оправдываются туне (3, 24) (https://bible.optina.ru/new:rim:03:24).
Что все согрешили, это доказал Апостол выше, изводя на суд и язычника, и иудея.
нали, как надлежало жить, а жили противно тому; грешили, следовательно, с сознанием греха, попереча совести и подавляя ее, грешили грехом смертным.
«Не говори мне: тот еллин, тот скиф, тот фракиянин (а я иудей); все равно виновны.
Если ты получил закон, то из закона научился единственно, как распознавать грех, а не как избегать оного» (святой Златоуст).
И лишены суть славы Божия. — Лишены суть, ύστεροϋνται, — не имеют славы Божией, нет у них славы Божией.
А это может иметь и такой смысл: нет у них или от них славы Богу.
Согрешили — и нет от них славы Богу, не славится у них и от них Бог, а напротив, хулится имя Божие ими.
Так Экумений: «отстали от прославления Бога — все отпали от воздаяния Богу достодолжного чествования; иудеи, яко преступники заповедей закона, язычники, как идолам поклонявшиеся».
Но прямее здесь та мысль, что они грехов ради лишены славы, коею были бы облечены от Бога, если бы не грешили, а ходили в воле Его и исполняли Его заповеди.
Те, кои к Богу прилепляются и верными Ему пребывают, носят на себе отсвет славы Божией.
Бог облекает их сею славою, ради качествующего в них богоподобия.
Так быть предопределено в начале; и так было в первозданных.
По преступлении заповеди померкла сия слава и остается померкшею; и не только не восстановляется человеком, но еще более и более помрачается.
Не почтили достодолжно Бога верностию заповедям Его, и Бог совлек их предопределенной им славы.
Святой Златоуст говорит: «дабы иудеи не сказали: мы хотя и грешим, впрочем, не так, как язычники, Апостол присовокупил: и лишены суть славы Божия.
Хотя твои грехи и не одинаковы с грехами других; впрочем, и ты равно лишен славы.
Ибо и ты оскорбил Бога; а оскорбитель принадлежит не к прославленным, но к постыжденным». — Феофилакт пишет: «Если он (иудей) и не так согрешил, как язычник, но славы лишен одинаково; потому что оскорбил Бога, а оскорбитель такой пожинает плод не славы, но бесславия».
Не одни, впрочем, иудеи таковы, но все вообще согрешившие. Поминая о сей славе, Апостол хочет раздражить их ревность — принять меры к восстановлению ее. бо что может быть достойнее наших стремлений, как не то, чтоб быть облеченными славою Божиею?
Но это возбуждение ревности могло смениться отчаянием по причине повсюдной, прежде изображенной Апостолом, грешности, из которой выйти нет сил, следовательно, и удостоиться славы.
В предотвращение этого Апостол и спешит указать на богоучрежденный путь к праведности, предлагаемой Евангелием: оправдаеми туне и прочее, — говоря как бы: «но ты не страшись; я сие не для того сказал, чтобы ввергнуть тебя в отчаяние, а для того, чтобы
показать человеколюбие Владыки» (святой Златоуст).
Сказано это о Что все согрешили, это доказал Апостол выше, изводя на суд и язычника, и иудея.
Это никоим образом к Святой Царице Небесной не относится!
Heruvimos
21.02.2026, 19:45
Это никоим образом не относится к Святой Царице Небесной!
Этот напрямую относится, и к Марии, и к Вам. Помните это, когда выражаете своё греховное мнение о библейском тексте.
Еккл 7: 20 "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;"
ВладимирМир
21.02.2026, 19:49
Этот напрямую относится, и к Марии, и к Вам. Помните это, когда выражаете своё греховное мнение о библейском тексте.
Толкование Святых об этом суждении почитайте ...
Давайте не будем становиться в позу канцелярских крыс, которое судят "по букве", а не "по духу".
Тем более, что речь ведём о Святой Царице Небесной.
Кто хочет иного осуждать - ОСУДИТ.
Для меня Матерь Божия - Святая Царица Небесная!
Понимаете?
Царица Небесная!
Heruvimos
21.02.2026, 19:55
Толкование Святых об этом суждении почитайте ...
Давайте не будем становиться в позу канцелярских крыс, которое судят "по букве", а не "по духу".
Тем более, что речь ведём о Святой Царице Небесной.
Эти, ваши, так называемые " святые ", будут судимы на общих основаниях. Их авторитет равен нулю, когда идет речь о Слове Божьем. А когда написанное ими перечит Слову Божьему, то мы узнали, что имеем дело с еретиками.
Гал 3:22: "но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа."
ВладимирМир
21.02.2026, 19:57
Эти, ваши, так называемые " святые ", будут судимы на общих основаниях. Их авторитет равен нулю, когда идет речь о Слове Божьем. А когда написанное ими перечит Слову Божьему, то мы имеем дело с еретиками.
Гал 3:22: "но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа."
В духовных основах вашей веры вообще ничего о Матери Господа не сказано.
Не удивлюсь если считаете её просто женщиной и не более того.
Да и Господь у вас находится в некой скинии, а не находится на престоле Божием рядом с Отцом.
Видите как разнятся наши веры?
Heruvimos
21.02.2026, 20:07
В духовных основах вашей веры вообще ничего о Матери Господа не сказано.
Не удивлюсь если считаете её просто женщиной и не более того.
Да и Господь у вас находится в некой скинии, а не находится на престоле Божием рядом с Отцом.
Видите как разнятся наши веры?
Престол Божий находится во святилище во Святом Святых.
Евр 4:14-16: "Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи."
Никак иначе считать Марию Писание не позволяет.
ВладимирМир
21.02.2026, 20:10
Престол Божий находится во святилище во Святом Святых.
Евр 4:14-16: "Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи."
Никак иначе считать Марию Писание не позволяет.
Какой у вас Символ веры?
В Православной вере такой.
https://azbyka.ru/simvol_very
Текст Символа веры (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_1)
Когда появился Символ веры? (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_2)
На каких богослужениях совершается чтение или пение Символа веры? (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_3)
Когда появилось наименование «Символ веры»? (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_4)
Почему Символ веры получил именно такое название? (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_5)
Содержатся ли в Библии какие-либо аналогии Символа веры? (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_6)
Как выучить Символ веры наизусть? (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_7)
Никео-Цареградский Символ веры (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_8)
Цитаты о Символе веры (https://azbyka.ru/simvol_very#ch_0_9)
содержание
Пример чтения Символа веры (https://azbyka.ru/simvol_very): 01:37
Пение Символа веры на литургии:
https://tube.azbyka.ru/lazy-static/previews/eb69b7dd-9ffe-465a-a9a5-330ffbd8c09c.jpg
Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах (https://azbyka.ru/vselenskie-sobory).
Символ веры – не молитва (https://azbyka.ru/molitva-sl) (а исповедание веры). Ибо он не содержит обращений к Богу, Ангелам и святым.
Весь Символ веры состоит из 12 членов (предложений), и в каждом из них содержится высшая истина (догмат) (https://azbyka.ru/dogmaty) православной веры (https://azbyka.ru/vera).
1-й член говорит о Боге Отце, со 2-го по 7-й – о Боге Сыне, 8-й – о Боге Духе Святом, 9-й – о Церкви, 10-й – о Крещении, 11-й и 12-й – о воскресении мертвых и вечной жизни.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/photo_2024-04-24_09-30-35.jpg«Изображение Символа веры (https://azbyka.ru/simvol_very)». Частное собрание.Текст Символа веры
В церковнославянском языке нет буквы «ё», все «ё» нужно читать как «е».
1-й. Верую во еди́наго Бога Отца, Вседержителя, Творца Не́бу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую в одного и единственного* (https://azbyka.ru/simvol_very#_ftn1) Бога Отца, Вседержителя, Творца Неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша;
И во единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, прежде всех веков рожденного от Отца; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, одного существа с Отцом, через Которого всё сотворено;
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с Небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;
Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося;
4. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного;
5. И воскре́сшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно Писанию;
6. И восше́дшаго на Небеса, и седя́ща одесну́ю Отца;
И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону от Отца;
7. И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца.
И вновь имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству Которого не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворя́щаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланя́ема и ссла́вима, глаголавшаго пророки.
И в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклонение и слава Которому воздается наравне / вместе с Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
9. Во Еди́ну Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь (https://azbyka.ru/cerkov).
Во Единую Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
10. Испове́дую еди́но Крещение во оставле́ние грехов.
Исповедую одно Крещение во оставление грехов.
11. Ча́ю воскресе́ния мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизнь будущего века. Аминь.
* (https://azbyka.ru/simvol_very#_ftnref1)Все случаи употребления в славянском Символе веры (https://azbyka.ru/simvol_very) слова «единый» соответствуют различным формам слова heis в греческом тексте. Оно означает «один, одна, одно» с акцентом на единственность.
• Верую – уверен (https://azbyka.ru/vera), убежден;
• Небо – духовный (невидимый, ангельский) мир;
• прежде всех век – вне условий времени, от вечности;
• единосущна Отцу – имеющего ту же сущность (https://azbyka.ru/priroda-estestvo-sushhnost) (природу, естество) которую имеет Бог Отец;
• Имже вся быша, – и Им, то есть Сыном Божиим, все сотворено; • • • воплотившагося (https://azbyka.ru/bogovoploshhenie) – воспринявшего человеческое естество (природу) (https://azbyka.ru/estestvo);
• вочеловечшася – сделавшегося человеком, подобным нам, но не переставая быть Богом;
• воскресшаго – ожившего после смерти:
• по Писанием – согласно со Священным Писанием (https://azbyka.ru/svyashhennoe-pisanie), в котором зафиксированы предсказания о Его Воскресении, в том числе о том, что Он воскреснет из мертвых в третий день;
• восшедшаго – вознесшегося;
• седяща одесную Отца – сидящего по правую сторону (символическое выражение, означающее: равночестного и равносовершенного Отцу как Бог; почтенного высочайшей честью как Человек);
• паки – опять, во второй раз;
• Его же Царствию не будет конца – Царство (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe) Христа будет существовать непрестанно;
• Животворящаго – дающего жизнь;
• спокланяема и сславима – поклоняться Святому Духу и прославлять Его необходимо так же (не в меньшей степени), как Отца и Сына (вместе с Отцом и Сыном). Дух Святой не только единосущен, но и равночестен Богу Отцу и Богу Сыну;
• Глаголавшаго пророки – Дух Святой говорил через пророков (https://azbyka.ru/proroki);
• Соборную – Кафолическою: в частности, не ограниченную ни местом, ни временем, ни народом, заключающую в себе истинно верующих всех стран, времен и народов;
• исповедую – верю и открыто признаю;
• чаю – ожидаю; И жизни будущаго века – настанет после всеобщего суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud) вечная жизнь;
• Аминь – истинно так.
Когда появился Символ веры?
С апостольских времен, христиане пользовались так называемыми “символами веры” для того, чтобы напоминать самим себе основные истины христианской веры. В древней церкви существовало несколько кратких символов веры. В 4-м веке, когда появились ложные учения о Боге Сыне и о Духе Святом, возникла необходимость прежние символы пополнить и уточнить.
На Первом Вселенском Соборе были сформулированы первые семь членов Символа, на Втором – следующие пять. Первый Вселенский Собор состоялся в городе Никее в 325 г. по Рождестве Христовом для утверждения апостольского учения о Сыне Божием против неправильного учения Ария, считавшего, что Сын Божий создан Богом Отцом и поэтому не является истинным Богом.
Второй Вселенский Собор состоялся в Константинополе (Царьграде) в 381 г. для утверждения апостольского учения о Святом Духе против лжеучения Македония, отвергавшего Божественное достоинство Духа Святого. По двум городам, в которых состоялись эти Вселенские соборы, Символ веры носит название Никео-Цареградского.
На каких богослужениях совершается чтение или пение Символа веры?
Символ веры произносится принимающим Крещение (“оглашенным”) во время совершения Таинства Крещения (https://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/index.shtml). При крещении младенца Символ веры произносится восприемниками как подтверждение истинности их веры. Кроме того, Символ веры соборно поется верующими в храме за Литургией (https://azbyka.ru/liturgiya), читается ежедневно в составе утреннего молитвенного правила (https://azbyka.ru/molitvoslov/tolkovyj-pravoslavnyj-molitvoslov.html#3_utrennie_molitvy), входит в состав Полунощницы, Изобразительных и Великого повечерия.
Когда появилось наименование «Символ веры»?
Словосочетание «Символ веры» использовалось Церковью не сразу. В первые веха христианства вместо «Символ веры» говорили: «Изложение веры» или просто «Вера». Например, Апостольская вера Иерусалимской Церкви, Вселенская вера Антиохийской Церкви и так далее. Словосочетание «Символ веры» мы впервые находим у жившего в IV веке свт. Амвросия Медиоланского (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/), в его Послании (XLII) к папе Сирицию I.
Почему Символ веры получил именно такое название?
Слово «символ» имеет греческое происхождение – σύμβολον. На церковнославянском оно звучит как «симво́л», с ударением на «о». Слово это возводит нас к древним временам, когда существовал следующий обычай. Люди разламывали дощечку, пластину и каждый оставлял себе одну ее половинку. Наличие этих половинок подтверждало договорные отношения. Такая пластинка и называлась σύμβολον, то есть символ.
Господь дал нам веру, мы её приняли, и она должна соответствовать вере христианской, а не представлять из себя что-то аморфное или самодельное. То, что мы говорим, думаем, делаем, исповедаем должно соответствовать тому, что заповедал Спаситель, тому, что сохранено в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Содержатся ли в Библии какие-либо аналогии Символа веры?
Прообраз Символа веры можно найти в Первом Послании к Коринфянам святого апостола Павла: «Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам» (1Кор.15:3-7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:3-7)).
Как выучить Символ веры наизусть?
Достаточно совершать ежедневное чтение утреннего молитвенного правила (впрочем, как и вечернего), где содержится Символ веры, и хотя бы раз в неделю участвовать в Литургии, где также совершается пение Символа веры. Через некоторое время вы заметите, как Символ веры естественным путем войдет в вашу память.
Никео-Цареградский Символ веры
1. Верую (Евр.11:1-6 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.11:1-6), Рим.10:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.10:10)) во единого (Исх.20:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.20:3), Ин.17:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:3), 1Кор.8:4-6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.8:4-6), Еф.4:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:6)) Бога Отца (Быт.1:26, 18:2-10 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:26,18:2-10), Пс.2:7-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.2:7-12), Пс.109:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.109:3), Сир.51:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.51:14), Мф.28:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.28:19), Ин.3:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:16), Ин.17:1-2 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:1-2), 1Ин.5:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.5:7), 1Пет.1:2 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.1:2), Рим.1:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:4), 2Кор.1:3 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.1:3)), Вседержителя (Ис.57:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.57:15), Пс.32:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.32:9), Пс.89:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.89:3), Пс.138:7-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.138:7-12), 1Ин.3:20 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.3:20), Евр.1:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.1:3), Откр.4:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.4:8)), Творца небу и земли (Быт.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1), Иер.10:11-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Jer.10:11-12), Мф.19:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.19:4)) видимым же всем и невидимым (Иер.10:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Jer.10:16), Деян.4:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.4:24), Деян.17:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.17:24)), (Иов.38:6-7 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.38:6-7), Кол.1:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.1:16)).
2. И во единого Господа (Еф.4:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:4)) Иисуса (Лк.1:31-32 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:31-32)) Христа (Мк.8:29 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.8:29)), Сына Божия (Пс.2:7-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.2:7-12), Пс.109:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.109:3), Ис.9:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.9:6), Мф.3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.3:17), Мк.9:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.9:7), Лк.1:35 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:35), Лк.3:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.3:21), Ин.3:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:16), Ин.17:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:1)), Единородного, (Прем.7:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Solom.7:21), Ин.1:14-18 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:14-18), Ин.3:16-18 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:16-18), 1Ин.4:9 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.4:9)), Иже от Отца рожденнаго (Ис.9:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.9:6), Пс.2:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.2:7), Сир.51:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.51:14), Евр.1:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.1:4)) прежде всех век (Притч.8:22-23 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.8:22-23), Ис.44:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.44:6), Пс.109:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.109:3), Ин.17:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:5), Ин.8:25 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:25), Откр.1:10-17, 3:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.1:10-17,3:14)); Света от Света (Прем.7:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Solom.7:26), Лк.2:32 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.2:32), Ин.1:4-9 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:4-9), Ин.8:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.8:12), 1Ин.1:5-7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.1:5-7)), Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна (Мф.11:27 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:27), Ин.10:30 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.10:30), Ин.14:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:9), Ин.17:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:3), 1Ин.5:20 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.5:20)), единосущна Отцу (Исх.3:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.3:14), Ин.5:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:26), Ин.10:30 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.10:30)), Имже вся быша (Пс.32:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.32:6), Пс.101:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.101:26), Ин.1:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:3), Кол.1:16-17 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.1:16-17), Евр.1:10-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.1:10-12)).
3. Нас ради человек (Быт.3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3:17), Пс.50:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.50:7), Иов.14:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.14:4), 1Ин.1:8, 3:4-8 (https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.1:8,3:4-8), Иак.3:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Jac.3:2), 1Пет.4:18 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.4:18), Рим.5:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.5:12)) и ради нашего спасения (Мк.1:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.1:14-15), Ин.14:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:6), Деян.4:12 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.4:12), Тит.3:4-6 (https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3:4-6), 1Тим.2:4-6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.2:4-6)) сошедшего с небес (Ин.3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:13)), и воплотившагося (Ин.1:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:14), Ин.3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:17)) от Духа Свята и Марии Девы (Быт.3:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3:15), Ис.7:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.7:14), Мф.1:20-23 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.1:20-23), Лк.1:30-35,43 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:30-35,43)), и вочеловечшася (Ин.2:2-3, 11:35 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.2:2-3,11:35), 1Тим.2:5 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.2:5)).
4. Распятого же (Мф.26-27 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.26-27), Лк.22-23 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.22-23), Ин.18-19 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18-19), Ин.10:17-18 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.10:17-18)), за ны (1Пет.3:18-19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:18-19), Гал.2:19-20, 5:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.2:19-20,5:24), Еф.1:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:7), Гал.3:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.3:13), Евр.2:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.2:14-15), Рим.8:1-4 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:1-4), Флп.3:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.3:10)) при Понтийстем Пилате (Быт.49:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.49:10), Лк.23 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.23)), и страдавша (Пс.21 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.21), Ис.53 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.53), Мк.14:65, 15:17-34 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.14:65,15:17-34), Лк.23:35-40 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.23:35-40)), и погребенна (Дан.9:25-26 (https://azbyka.ru/biblia/?Dan.9:25-26), Мф.27:63-66 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:63-66), Мк.15:37-47 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.15:37-47), Мф.12:39-40 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:39-40), 1Пет.3:19, 4:6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:19,4:6), Еф.4:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:9)).
5. И воскресшаго (Мф.16:21-23 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:21-23), Мф.26:32 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.26:32), Лк.24:36-45 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.24:36-45), Ин.20:19-27 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.20:19-27), 1Кор.15:6,20 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:6,20)) в третий день (Ион.2:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Jona.2:1), Мф.12:39-40 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:39-40), Мк.16:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.16:2)) по Писанием (Ис.53:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.53:5), 1Кор.15:3-4 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:3-4)).
6. И возшедшаго на небеса (Лк.24:51 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.24:51), Ин.16:28 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.16:28), Деян.1:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.1:11), Еф.4:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:10)), и седяща одесную Отца (Пс.109:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.109:1), Лк.22:69 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.22:69), Мк.14:62-64, 16:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.14:62-64,16:19), Евр.8:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.8:1)).
7. И паки грядущаго (Ин.5:28-29 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:28-29)) со славою (Мф.24:27-30 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.24:27-30), Мф.25:31-34,46 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25:31-34,46)), судити (Мф.12:36, 25:13,31 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.12:36,25:13,31), 1Кор.4:5 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.4:5), 2Пет.3:7-10 (https://azbyka.ru/biblia/?2Pet.3:7-10), 2Кор.5:10 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:10)) живым и мертвым (Дан.7:14, 12:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Dan.7:14,12:2), Ис.26:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.26:19), Ин.5:25-29 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:25-29), 1Кор.15:52 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:52), Откр.14:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.14:11)), Егоже Царствию не будет конца (2Цар.7:12-13 (https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.7:12-13), Лк.1:33 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:33)).
8. И в Духа Святаго (Быт.1:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:2), Мф.3:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.3:16), Ин.3:5-8 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:5-8), Деян.13:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.13:2)), Господа (Деян.5:3-4 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.5:3-4)), Животворящаго (Ис.11:1-3 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.11:1-3), Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:5), 1Кор.3:16 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:16), Рим.8:14-16,26 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:14-16,26)), Иже от Отца исходящаго (Ин.14:16,26, 15:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.14:16,26,15:26)), Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима (Мф.28:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.28:19), Ин.16:13-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.16:13-15), Пс.32:6 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.32:6), Деян.5:3-4 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.5:3-4), 1Кор.12:3 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:3)), глаголавшего пророки (1Пет.1:12 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.1:12), 2Пет.1:21 (https://azbyka.ru/biblia/?2Pet.1:21)).
9. Во едину (Мф.16:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:18), Ин.17:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:11), Еф.4:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:4), 1Кор.1:10 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.1:10)) Святую (Мф.16:18, 18:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:18,18:17), Ин.15:5-6, 17:14-20 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.15:5-6,17:14-20), Еф.3:21, 5:25-27 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.3:21,5:25-27), 1Тим.3:15 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.3:15), 2Тим.2:19 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.2:19)), Соборную (Деян.1:15-26, 6:1-5, 8:14, 15 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.1:15-26,6:1-5,8:14,15), Кол.3:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.3:11)) и Апостольскую (Мф.28:16,20 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.28:16,20), Деян.8:18, 16:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.8:18,16:4), Еф.2:19-20 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.2:19-20), 2Фес.2:15 (https://azbyka.ru/biblia/?2Thes.2:15), Тит.1:5,10-11, 3:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Tit.1:5,10-11,3:10)) Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) (Мф.18:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:17) – количество, Деян.11:26 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.11:26), 1Кор.1:2 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.1:2) – место, Еф.4:11-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.4:11-12) – разные призвания, 1Кор.12:29 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.12:29) – не всем дары учительства, Деян.14:23 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.14:23), 1Тим.5:22 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.5:22) – рукоположение, Деян.8:17-18, 20:28 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.8:17-18,20:28), 2Тим.1:6 (https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.1:6) – дар Духа Святого).
10. Исповедую едино крещение (Мф.28:20 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.28:20), Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:5), Деян.16:15,33, 19:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.16:15,33,19:4), Кол.2:11-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.2:11-12), 1Кор.1:16 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.1:16)) во оставление грехов (Мк.2:5, 16:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.2:5,16:16), Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:5), Деян.2:38-39, 22:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.2:38-39,22:16), Рим.6:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.6:3)).
11. Чаю воскресения мертвых (Мф.27:52-53 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:52-53), Лк.7:11-15, 8:41-56 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:11-15,8:41-56), Ин.5:25, 6:54, 12:1-11 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:25,6:54,12:1-11), 1Кор.15:12-14,19-20,41-53 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:12-14,19-20,41-53)).
12. И жизни будущаго века (Мф.13:43, 25:41-46 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:43,25:41-46), Мк.9:47-48 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.9:47-48), Лк.20:34-38 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.20:34-38), 1Кор.15:41-42 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:41-42), Откр.20:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.20:14-15)). Аминь (истинно так).
катехизис «Меч духовный в ограждение от сектантских лжеучений» дореволюционного миссионера диакона Иоанна Смолина (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Smolin/).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/azsaints_258.png
Цитаты о Символе веры
«В соответствии с Символом первого собора, состоявшегося в Никее, и второго, состоявшегося в Константинополе, членов православной и кафолической веры двенадцать. На этих соборах все, что относится к нашей вере, изложено так подробно и точно, что мы должны верить ни больше, ни меньше, чем сказано здесь, и мы не можем понимать или истолковывать это иначе, чем те отцы. Однако, некоторые из этих членов сами по себе ясны и очевидны, а другие заключают в себе нечто сокровенное, откуда узнаются и прочие [истины]».
Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной
«Желающим предложу самый простой способ к уяснению истинной веры. Кто читать умеет, возьми православный катехизис, или православное исповедание веры, найди там объяснение каждого слова Символа веры (https://azbyka.ru/simvol_very) и утверди его в мысли и памяти твоей. Стоит в Символе: верую – посмотри в катехизис, что оно значит, и затверди то. Стоит: во единаго Бога Отца – прочитай, чему учат слова сии, и запомни то. Стоит: Вседержителя, Творца – посмотри, какие истины содержатся здесь, и заучи их. Так, всякое слово Символа разъясни себе помощию катехизиса и в мысли своей удержи твердо сие объяснение. Потом, почасту перечитывая Символ веры (https://azbyka.ru/simvol_very), вместе с тем приводи себе на память и объяснение всех слов его: что забудешь, опять посмотри в катехизис и затверди. Так в короткое время ясно и определительно узнаешь все содержание святой веры нашей, и всякий раз, как будешь прочитывать Символ веры, в мысли твоей будет проходить вся картина Божественного Домостроительства нашего спасения и все сокровенные таинства премудрости Божией, явленные в сем, и будет оживлять и освежать внутреннюю храмину духа твоего, подобно тому, как в утреннюю прохладу освежается и очищается застоявшийся в комнатах воздух свежим воздухом. И чем больше будешь вникать в сие ведомое, тем больше будет оно уясняться, расширять твой умственный кругозор и сообщать твердость и непоколебимость духовному ведению твоему».
свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/)
Литература по теме
Объяснение Символа веры (https://azbyka.ru/obyasnenie-simvola-very) свящ. Павел Гумеров
Символ веры (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/simvol-very/) протопр. А. Шмеман (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/)
Толкование на Символ веры (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/tolkovanie-na-simvol-very/) проф. Владимир Лосский (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/)
Толкование на Символ веры (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/3) иерей Олег Давыденков (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/)
Символы веры раннего христианства (https://azbyka.ru/otechnik/Pravila_Svjatyh/symbolae)
Объяснение Символа веры, изложенное в поучениях (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Zhelobovskij/ob-jasnenie-simvola-very-izlozhennoe-v-pouchenijah/) протопр. А. Желобовский (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Zhelobovskij/)
Беседы на Символ веры (https://azbyka.ru/katehizacija/besedy-na-simvol-very.shtml) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
10 интересных фактов о Символе веры (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/desjat-interesnyx-faktov-o-simvole-very-chast-1.1238/) свящ. К. Пархоменко
Символ веры на греческом (https://azbyka.ru/molitvoslov/simvol-very-na-grecheskom-yazyke.html) и английском (https://azbyka.ru/molitvoslov/the-symbol-of-faith-of-orthodox-christians-nicene-creed.html) языках
Тест: Символ веры (https://azbyka.ru/test/simvol-very)
Видео. О Символе веры (https://azbyka.ru/video/simvol-very-2/)
Аудио. О Символе веры (https://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/protoierej-aleksandr-glebov-besedy-na-simvol-very.html)
Кроссворд «Символ веры» (https://azbyka.ru/crosswords/krossvord-simvol-very.html)
Толкования Символа веры
Поучения огласительные (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit) свт. Кирилл Иерусалимский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/)
О Символе веры (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_1) свт. Филарет (Дроздов) (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/)
Православное исповедание. О вере (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1) святитель Петр (Могила) (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/)
Исповедание правой веры (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/ispovedanie_pravoy_very) свт. Марк Эфесский (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/)
Разговор о Filioque (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/latinjanin) cвт. Марк Эфесский
О Символе веры (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-simvole-very) блаж. Аврелий Августин (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/)
Исповедание веры (https://azbyka.ru/otechnik/Nikita_Stifat/ispovedanie-very) преп. Никита Стифат (https://azbyka.ru/otechnik/Nikita_Stifat/)
На Святой Символ (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/na-svjatoj-simvol)свт. Кирилл Александрийский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/)
Зерцало православного исповедания (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zertsalo-pravoslavnogo-ispovedanija/1) свт. Димитрий Ростовский (https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/)
О правой вере (https://azbyka.ru/otechnik/Amfilohij_Ikonijskij/o-pravoj-vere/) свт. Амфилохий Иконийский (https://azbyka.ru/otechnik/Amfilohij_Ikonijskij/)
Объяснение Символа (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/ob-jasnenie-simvola/) свт. Амвросий Медиоланский (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/)
Толкование Символа веры (https://azbyka.ru/otechnik/Evfimij_Zigaben/tolkovanie-simvola-very) Евфимий Зигабен (https://azbyka.ru/otechnik/Evfimij_Zigaben/)
Толкование на Символ веры (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Solunskij/tolkovanie-na-simvol-very) свт. Симеон Солунский (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Solunskij/)
О выражениях божественного Символа (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Solunskij/o-simvole-very/) свт. Симеон Солунский
Символ веры Афанасия Александрийского (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/simvol-very-afanasija-aleksandrijskogo/)
Как учат об исхождении Св. Духа древние символы (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/1_57) митр. Макарий
Толкование Символа веры (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vera-svjatykh-katekhizis-vostochnoj-pravoslavnoj/#0_8) свт. Николай Сербский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/)
Верую (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/veruju-vera-obrazovannykh-ljudej) свт. Николай Сербский
Догматы истинной веры. Символ веры (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Penzenskij/dogmaty-istinnoj-very-simvol-very/) свт. Иннокентий Пензенский (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Penzenskij/)
Семя духовное. Поучения на Cимвол веры (https://azbyka.ru/otechnik/Arsenij-Razumihin/semja-duhovnoe/) прот. Арсений Разумихин (https://azbyka.ru/otechnik/Arsenij-Razumihin/)
Ноты для хора: Символ веры («Верую») (https://azbyka.ru/kliros/liturgiya-simvol-very-veruyu/)
Близкие понятия
Вера (https://azbyka.ru/vera)
До́гматы (https://azbyka.ru/dogmaty)
Крещение (https://azbyka.ru/kreshhenie)
Heruvimos
21.02.2026, 20:18
Какой у вас Символ веры?
1Кор 2: 2 "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"
Семён Семёныч
21.02.2026, 20:21
Так и греха то никакого не было!
И давно ли тщеславие перестало быть грехом в Православии?
Иоанн Златоуст святитель
В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им.
Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ... ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных.
Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию, на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5).
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-12/stih-47/
ВладимирМир
21.02.2026, 20:22
1Кор 2: 2 "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"
Мне вот непонятно.
При жизни вы Матерь Господа не признаёте Святой Царицей Небесной.
Как же вы тогда в Царствие Небесное будете допущены?
Heruvimos
21.02.2026, 20:26
Мне вот непонятно.
При жизни вы Матерь Господа не признаёте Святой Царицей Небесной.
Как же вы тогда в Царствие Небесное будете допущены?
Еф 2:5-9: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."
Никакого отношения покойная женщина Мария не имеет (и иметь не может) к моему спасению в Иисусе Христе.
ВладимирМир
21.02.2026, 20:29
И давно ли тщеславие перестало быть грехом в Православии?
Иоанн Златоуст святитель
В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая чрез это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большою властью повелевают Им.
Об этом самом и евангелист с укоризною говорит. Еще ... ему глаголющу к народом, говорит он, намекая на это. Ужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Ужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных.
Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию, на что и Иоанн указывая, говорил, что ни братия Его вероваху в Него (Ин. VII, 5).
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-12/stih-47/
Семён Семёнович, в Православии на службах и в молитвах Святой Царице Небесной Слава воздаётся!
СЛАВА!
Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!
ВладимирМир
21.02.2026, 20:32
Еф 2:5-9: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."
Никакого отношения покойная женщина Мария не имеет (и иметь не может) к моему спасению в Иисусе Христе.
Вот жаль
Далее нет смысла и обсуждать наши веры.
Приводил бы вам суждения наших Святых, а их вы не признаёте, ...
Они очень сильно разнятся.
Поэтому и духовность у нас весьма разнится.
Всё же благодарю вас за диалог.
Пошучу
Две веры из 47000 обсудили.
В остальном - "Цыплят по осени считают".
Семён Семёныч
21.02.2026, 20:40
Семён Семёнович, в Православии на службах и в молитвах Святой Царице Небесной Слава воздаётся!
Да ведь я не спрашивал, что воздаётся, а спрашивал, согласны ли Вы с обличительным словом святителя Иоанна Златоустаго?
ВладимирМир
21.02.2026, 20:47
Да ведь я не спрашивал, что воздаётся, а спрашивал, согласны ли Вы с обличительным словом святителя Иоанна Златоустаго?
Знаю лишь то, что по своему ВЕЛИКОМУ СМИРЕНИЮ Святая Царица Небесная не стала бы возражать Святому Иоанну Златоустому.
Heruvimos
21.02.2026, 20:55
Знаю лишь то, что по своему ВЕЛИКОМУ СМИРЕНИЮ Святая Царица Небесная не стала бы возражать Святому Иоанну Златоустому.
Вы зачем за других решаете. Говорите за себя, а то пустословия какое то получается.
Heruvimos
21.02.2026, 21:00
В остальном - "Цыплят по осени считают".
В данном случае мы точно знаем как именно они будут подсчитаны: все, кто в вопросе спасения полагался на кого либо кроме Христа, и при том распятого - погибнут.
ВладимирМир
21.02.2026, 21:07
В данном случае мы точно знаем как именно они будут подсчитаны: все, кто в вопросе спасения полагался на кого либо кроме Христа, и при том распятого - погибнут.
За себя уже раза три говорил и один раз подробно.
Что касаемо суждения Святого Иоанна Златоустого, то в л юбом случае СВятая Царица Небесная ни в чём не согрешила.
Она не требовала чтобы Иисус Христос немедленно вышел, а сказала, что ждёт Его с Его братьями.
Понимаю это так.
Тот кто сказал об этом Иисусу Христу скорее всего хотел как-то "допечь" Господа.
Об этом кстати сказано в толкованиях Оптиной Пустыни.
Это было со стороны сказавшего это Господу чисто фарисейская поддёвка.
Обратите внимание на то, что все Евагелия пронизаны тем, что фарисеи вынашивали планы как напакостить и даже убить Господа каждый день.
Семён Семёныч
21.02.2026, 21:11
Знаю лишь то, что по своему ВЕЛИКОМУ СМИРЕНИЮ Святая Царица Небесная не стала бы возражать Святому Иоанну Златоустому.А Вы, если усматриваете в слове святителя Иоанна какую - либо неправду, должны были бы ему возразить?
Heruvimos
21.02.2026, 21:11
За себя уже раза три говорил и один раз подробно.
Что касаемо суждения Святого Иоанна Златоустого, то в л юбом случае СВятая Царица Небесная ни в чём не согрешила.
Она не требовала чтобы Иисус Христос немедленно вышел, а сказала, что ждёт Его с Его братьями.
Понимаю это так.
Тот кто сказал об этом Иисусу Христу скорее всего хотел как-то "допечь" Господа.
Об этом кстати сказано в толкованиях Оптиной Пустыни.
Это был со стороны сказавшего это Господу чисто фарисейская поддёвка.
Вопрос в том, что она сочла Его сумасшедшим: Мар 3:21: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя."
ВладимирМир
21.02.2026, 21:16
А Вы, если усматриваете в слове святителя Иоанна какую - либо неправду, должны были бы ему возразить?
Понимаю к чему вы это ведёте.
Ранее вы говорили, что у Святых много разногласий.
ВладимирМир
21.02.2026, 21:26
Вопрос в том, что она сочла Его сумасшедшим: Мар 3:21: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя."
Так с их стороны это не грех был.
Они любили Господа, которому каждый день угрожала смертельная опасность.
Слово Господа многим казалось весьма необычным.
Ведь никто не знал, что Господь был Сыном Божиим.
Вспомните о вопросе Святого Апостола Филиппа к Господу на тайной вечере.
Это лишний раз подтверждает то, что Господь был кроток, смирен, не спорлив, ... т.е. всему тому чему учил в нём то было.
БОЖЕСТВЕННОЕ СМИРЕНИЕ!
Семён Семёныч
21.02.2026, 21:29
Понимаю к чему вы это ведёте.
Ранее вы говорили, что у Святых много разногласий.Провидец из Вас прямо скажем, никакой. :smile:
Мне всего лишь навсего хотелось бы знать, кем для Вас является святой отец, это истина в последней и непререкаемой инстанции или брат по вере с которым можно и не согласиться по каким - то богословским вопросам?
Heruvimos
21.02.2026, 21:30
Так с их стороны это не грех был.
Они любили Господа, которому каждый день угрожала смертельная опасность.
Слово Господа многим казалось весьма необычным и никто не знал, что Господь был Сыном Божиим.
Вспомните о вопросе Святого Апостола Филиппа к Господу на тайной вечере.
Это лишний раз подтверждает то, что Господь был кроток, смирен, не спорлив, ... т.е. всему тому чему учил в нём то было.
БОЖЕСТВЕННОЕ СМИРЕНИЕ!
Получается она проигнорировала сказанное ей ангелом: Лук 1:31-32: "и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Не следует грех выдавать за смирение. По сему видно, вы из грешной женщины решили сотворить себе кумира.
Да я сам не мало удивлён такими инсинуациями и дискредитацией, по отношению к апостольским церквям.
язычниками в наше время называют приверженцев языческих религий.Мы поторопились перейти со спора о теме на спор о доказательстве. Если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ. После того, как вы озвучите вашу версию решения проблемы разных конфессий, можно будет перейти к сравнению обоснований этих версий. А критиковать других, не показывая свои карты – это нечестная игра.
ВладимирМир
21.02.2026, 21:33
Получается она проигнорировала сказанное ей ангелом: Лук 1:31-32: "и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Не следует грех выдавать за смирение. По сему видно, вы из грешной женщины решили сотворить себе кумира.
Это к Святой Царицы Небесной никак не относилось.
Речь шла о ближних.
Семён Семёныч
21.02.2026, 21:34
Так с их стороны это не грех был.
Совершенно верно, потому что они ещё не верили в Него как в Господа, Он был для них обычным сыном и обычным двоюрдным братом, а если бы они веровали в Него как в Господа, то им было бы просто смешно слышать речи о Его сумасшествии.
Оно упало?Да, с 5 века нет исторических свидетельств о еврейских общинах верующих в Иешуа как Машиаха и живущими еврейским образом жизни.
ВладимирМир
21.02.2026, 21:42
Провидец из Вас прямо скажем, никакой. :smile:
Мне всего лишь навсего хотелось бы знать, кем для Вас является святой отец, это истина в последней и непререкаемой инстанции или брат по вере с которым можно и не согласиться по каким - то богословским вопросам?
Для меня Иоан Златоуст Святой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно верно, потому что они ещё не верили в Него как в Господа, Он был для них обычным сыном и обычным двоюрдным братом, а если бы они веровали в Него как в Господа, то им было бы просто смешно слышать речи о Его сумасшествии.
Так и Святой Павел до того как ему явился Господь гнал Христиан и считал, что служит Богу.
Что из этого?
Запишем их всех в грешники?
Мессианский еврей это обычный христианин. Как апостол Павел.Я тоже так когда-то думал, но моё мнение с тех пор изменилось. Проблема в термине "христианин". Мессианский еврей может стать как апостол Павел. Нееврею можно не выполнять заповеди Торы, а с еврея эту обязанность никто не снимал. Павел вел еврейский образ жизни, а внутри христианства еврею это делать запрещено.
Heruvimos
21.02.2026, 21:47
Это к Святой Царицы Небесной никак не относилось.
Речь шла о ближних.
То есть, она не была ближняя Христу? А какая она была - дальняя? Посмотрим текст: Мар 3:21,31: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя...И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его."
Занимаетесь выгораживанием своего кумира? Не хорошо.
ВладимирМир
21.02.2026, 21:55
То есть, она не была ближняя Христу? А какая она была - дальняя? Посмотрим текст: Мар 3:21,31: "И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя...И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его."
Занимаетесь выгораживанием своего кумира? Не хорошо.
Если уж "по букве" рассуждать, то поимённо ближние не названы.
Скорее это было сказано о том, что даже ближним не было понятно учение Господа.
И не более того.
Господу было конечно весьма тяжело.
Мало того, что не понимали Его учение, так и фарисеи каждый день допекали и хотели убить.
Вообщем неверие со стороны всех людей.
Heruvimos
21.02.2026, 22:00
Если уж "по букве" рассуждать, то поимённо ближние не названы.
Скорее это было сказано о том, что даже ближним не было понятно учение Господа.
И не более того.
.
Из текста ясно видно, что речь идет о Марии. И Иисус отверг её: Мар 3:33-35: "И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
ВладимирМир
21.02.2026, 22:02
Из текста ясно видно, что речь идет о Марии. И Иисус отверг её: Мар 3:33-35: "И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Господь не потому так сказал, что нелюбил свою Матерь и братьев.
Heruvimos
21.02.2026, 22:05
Господь не потому так сказал, что нелюбил свою Матерь и братьев.
Он это сказал, что бы вы из Его матери не делали себе кумира. Но вы поступили как захотели.
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:09
Для меня Иоан Златоуст Святой.
Так ведь мы все Святые по вере во Иисуса Христа, согласно Евангелия или может быть Евангелие ошибается?
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:12
Так и Святой Павел до того как ему явился Господь гнал Христиан и считал, что служит Богу.
Что из этого?
Запишем их всех в грешники?А куда их ещё записать, если не в святые грешники, ведь без греха един Бог. А апостол Павел первый из грешников и знает о чём говорит. Святы мы по вере во Христа, а грешники все и без исключения по своей падшей природе.
ВладимирМир
21.02.2026, 22:15
Так ведь мы все Святые по вере во Иисуса Христа, согласно Евангелия или может быть Евангелие ошибается?
Хорошо буду к вам обращаться так Святой Семён Семёнович.
Разрешаете?
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:17
Хорошо буду к вам обращаться так Святой Семён Семёнович.
Разрешаете?Не ошибётесь, даже если назовёте блаженным, дорогой и святой мой друг и брат Владимир.
ВладимирМир
21.02.2026, 22:21
Не ошибётесь, даже если назовёте блаженным, дорогой и святой мой друг и брат Владимир.
А Святые вот считали себя худшим из всех людей.
Может быть и нам лучше с них пример брать?
Бог призывает нас к святости.
Это, да.
Далее не о вас
Пошучу
Если у вас веры нету.
Анафема вам не страшна.
И веру не нужно подкреплять делами.
Если у вас, если у вас.
Если у вас веры нет.
Веры нет.
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:30
А Святые вот считали себя худшим из всех людей.
И мы по грехам нашим считаем себя не лучшими, но спорить со Христом именующих нас Блаженными по нашей духовной нищете, и спорить с ап. Павлом именующих нас Святыми по вере во Христа, я не стану, а Вы?
ВладимирМир
21.02.2026, 22:33
И мы по грехам нашим считаем себя не лучшими, но спорить со Христом именующих нас Блаженными по нашей духовной нищете, и спорить с ап. Павлом именующих нас Святыми по вере во Христа, я не стану, а Вы?
У меня и мыслей таких никогда небыло.
Неключимый грешник.
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:33
Далее не о вас
Пошучу
Если у вас веры нету.
Анафема вам не страшна.
И веру не нужно подкреплять делами.
Если у вас, если у вас.
Если у вас веры нет.
Веры нет.Веру действительно не надо подкреплять делами, потому что вера это и есть дело, при чём самое важное на Земле.
:smile:
ВладимирМир
21.02.2026, 22:35
Веру действительно не надо подкреплять делами, потому что вера это и есть дело, при чём самое важное на Земле.
:smile:
Если у вас веры нету.
Анафема вам не страшна.
И веру не нужно подкреплять делами.
Если у вас, если у вас.
Если у вас веры нет.
Веры нет.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь веру или не иметь,
Иметь веру или не иметь.
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:39
У меня и мыслей таких никогда небыло.
Неключимый грешник.Мысли они переменчивы, ибо свободному во Христе ничто не мешает зайти в капище языческое и там поесть мяса во славу Божию, а духовно безграмотному даже на запахи мяса из капища слюну сглотнуть нельзя, потому что он думает по своей духовной безграмотности, что идол велечина и идоложертвенное для христианина - грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если у вас веры нету.
Анафема вам не страшна.
И веру не нужно подкреплять делами.
Если у вас, если у вас.
Если у вас веры нет.
Веры нет.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь веру или не иметь,
Иметь веру или не иметь. Хороший позитив, улыбнуло.:smile:
ВладимирМир
21.02.2026, 22:41
Мысли они переменчивы, ибо свободному во Христе ничто не мешает зайти в капище языческое и там поесть мяса во славу Божию, а духовно безграмотному даже на запахи мяса из капища слюну сглотнуть нельзя, потому что он думает по своей духовной безграмотности, что идол велечина и идоложертвенное для христианина - грех.
Хороший позитив, улыбнуло.:smile:
Семён Семёнович,
Я люблю тое время, когда птичка в клетке.
И не люблю тех людей кто враг пятилетке.
Завтра диалог продолжим.
Правда не будем забывать, что на форуме не мы одни.
Семён Семёныч
21.02.2026, 22:47
Правда не будем забывать, что на форуме не мы одни.Не понял, наш диалог мешает кому то по клавишам давить?:smile:
ВладимирМир
21.02.2026, 23:00
Не понял, наш диалог мешает кому то по клавишам давить?:smile:
В "Новые сообщения форума" ссылок на иные треды нет.
Николай Н
21.02.2026, 23:09
Да ведь я не спрашивал, что воздаётся, а спрашивал,
согласны ли Вы с обличительным словом святителя Иоанна Златоустаго?Я не согласен и почитаю Златоуста антиохийским проповедником с духовностью начального уровня,
черпавшим свои толкования Библии из иудейских мидрашей. И мне очень нравится высказывание
о нем Св. Кирилла Александрийского, что если Иоанн во епископах, то почему Иуда не апостол ?
Так ведь мы все Святые по вере во Иисуса ХристаА кого же тогда Пришедший Царь-Христос осудит как "верующих христиан", говорящих Ему "Господи,Господи, на твоим ли Именем мы...?!"...
-И тут мы снова возращаемся к Истине, сказанной Иаковом: "вера без дел -мертва!" ...
Если есть святые дела веры -то святы, а если нет святых дел веры -то НЕсвяты! :neznama:
Григорий Р
22.02.2026, 03:15
Я лично внеконфессионал... пока что... Я жду Пришествия Христа -когда Он соберет своих "рассеянных".
Вы всё сидите и ждёте когда вас кто-то соберёт.
А сами вы собраться не в состоянии, потому что души ваши ожесточены, сами вы горды, напыщены и самолюбивы.
Между двумя внеконфессионалами - пропасть.
Эта пропасть - любовь к себе.
Культ самого себя, который не терпит никого рядом.
Вы проспали 1000 летнее Царствие Христа.
Вы были ни при чём.
Не ждите ничего хорошего.
Какого это узнать, что вы ходили в 1000 летнем царствии как по пляжу не в брачной одежде, потому что даже не поняли, что 1000 летнее Царствие Христа подходит к концу и дракона выпускают из оков.
Да ладно сами, вы ещё малых сих баламутите.
Так ведь мы все Святые по вере во Иисуса Христа, согласно Евангелия или может быть Евангелие ошибается?
Свят тот, кто живет умом Христовым. То есть находится в сознании Христа. Соответственно все дела его чисты и он безгрешен.
Вот подтверждение этой простой истины и следует искать в Евангелии.
Горячее стремление обрести Ум Христов чтобы жить Им и есть проявление истинной Веры в Иисуса Христа, Спасителя и Бога нашего.
Семён Семёныч
22.02.2026, 07:32
А кого же тогда Пришедший Царь-Христос осудит как "верующих христиан", говорящих Ему "Господи,Господи, на твоим ли Именем мы...?!"...
К сожалению, Вы не обладаете совершенной Логикой, поэтому путаетесь сами с определениями и людей путаете. Этих беззаконников, которых изгнал Господь, Он не знал никогда, то есть не было такого времени, когда бы Он хотя бы йотой Своего Духа был с ними в их ложных чудесах и знамениях. Эти твари самовластно использовали имя Христа в своих ложных чудесах и словесах ради корысти, и никогда не были христианами, а только самозванцами, поэтому и Господь от них отрёкся.
А Вы делаете из них верующих христиан, которыми они никогда не были и в этом Ваша путаница.
- - - - - Добавлено - - - - -
[/B]Если есть святые дела веры -то святы, а если нет святых дел веры -то НЕсвяты! :neznama:Можете ли отличить святые дела веры от ложных дел веры?
К сожалению, Вы не обладаете совершенной Логикой, поэтому путаетесь сами с определениями и людей путаете. Этих беззаконников, которых изгнал Господь, Он не знал никогда, то есть не было такого времени, когда бы Он хотя бы йотой Своего Духа был с ними в их ложных чудесах и знамениях. Эти твари самовластно использовали имя Христа в своих ложных чудесах и словесах ради корысти, и никогда не были христианами, а только самозванцами, поэтому и Господь от них отрёкся.
А Вы делаете из них верующих христиан, которыми они никогда не были и в этом Ваша путаница.
А это кому было сказано и о ком и в ком сотворят обитель.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
ВладимирМир
22.02.2026, 08:25
Хороший позитив, улыбнуло.:smile:
Это не вранье, не небылица:
Видела Феодора, видел я,
Как в ручную глупую синицу
Превратить пытались мытарства…
Чтоб над ними смеялись форумчане
И хулили день и ночь,
Грубо мытарства окольцевали
И в тред отметку занесли!
Спрятали в треде, связали крылья
Видению Феодоры о мытарстве её,
Чтобы мытарства дышали теплой пылью
И не замышляла ничего…
Но недаром суждения Святых в небе крепли!
Дураки остались в дураках…
Сломанная клетка — горстка пепла,
А мытарства — снова в облаках!
Нееврею можно не выполнять заповеди Торы, а с еврея эту обязанность никто не снимал. Павел вел еврейский образ жизни, а внутри христианства еврею это делать запрещено.
Diogen, что вы имеете ввиду под заповедями Торы? Декалог? 10 заповедей? Так разве кто-то снимал с нас обязанность их выполнять?
Кстати, о Павле. Ну вот есть мнение, что все его тексты следует рассматривать в контексте его еврейства, от которого он никогда и не отказывался.
Тогда мы сможем его лучше понять, ведь не секрет, что его слова часто очень сложны.
Но все-равно, мы, христиане из язычников, уверовав в жертву Иисуса Христа, в Евангелие - обрезаны сердцем . Это духовное понятие и его следует именно так и понимать.
Я не знаю, как учат вас в мессианских общинах ( полагаю, что они все разные), но нас учат, что мессианские евреи , получившие спасение через веру в Иисуса Христа - наши братья и сестры, и мы должны их любить соответственно, относиться к ним так, как заповедал Бог.
И превозношение одних над другими недопустимо, потому что благодать дает истинное смирение как перед Богом, так и перед братьями и сестрами во Христе.
Вы согласны с моими словами? :)
Вы всё сидите и ждёте когда вас кто-то соберёт. А сами вы собраться не в состоянии...А чего же мне ещё ждать, если так пообещал сам И.Христос! :smile:
души ваши ожесточены, сами вы горды, напыщены и самолюбивыА разве Вы -Судья любым христианам?! :yjos:
Между двумя внеконфессионалами - пропасть.
Эта пропасть - любовь к себе.
Культ самого себя, который не терпит никого рядомЕрунда! -Здесь, в форуме есть много внеконфессионалов... И они терпят друг друга поболее, чем конфессионалы! :df:
Вы проспали 1000 летнее Царствие ХристаЕсли бы я "проспал", и Царство Христа УЖЕ завершилось - то тогда я должен УЖЕ видеть Новую Землю со счастливыми неплачущими, неболеющими и неумирающими людьми!
Лично я этого не вижу... А Вы -это видите?... :namek:
вы ходили в 1000 летнем царствии как по пляжу не в брачной одежде, потому что даже не поняли, что 1000 летнее Царствие Христа подходит к концу и дракона выпускают из оковА это, кстати говоря, НЕ возбраняется. Возбраняется -попасть в Царство Небес не в брачной одежде! ... И кроме 144000 -духовно никто НЕ оживёт покуда не окончится 1000 лет! (Откровение,20:1-6) :declare:
Не ждите ничего хорошегоВы -пессимист? ... А я -нет! - "Если делаешь Добро -то не поднимаешь ли лица?!" (Господь-Бог -Каину; Бытие,4:7) :starik:
вы ещё малых сих баламутите"Малые/Меньшие/Младшие" - это избранные Братия И.Христа, которые -вместе с Ним соЦари и соСудьи в Его Царстве Небес. - Их "баламутить" -невозможно, ибо они достигли совершенства и неподвластны любому "баламучению"! :nea:
Кто слушается их, принимая их Апострольское Учение, -тот слушается самого И.Христа. А кто проповедует то, чему Они не учили -тем грядёт анафема от И.Христа (который грядёт Судить, начиная с "Дома Божиего", который есть "христиане")!
... - Сейчас самое время(пока ещё не поздно) каждому молча перепроверить самого себя: верит ли он так, как учили Апостолы/Меньшие Братия Христа ... или он верит тому, что Они НЕ проповедовали?... :connie_twiddle:
Heruvimos
22.02.2026, 09:22
Свят тот, кто живет умом Христовым. То есть находится в сознании Христа. Соответственно все дела его чисты и он безгрешен.
Вот подтверждение этой простой истины и следует искать в Евангелии.
Горячее стремление обрести Ум Христов чтобы жить Им и есть проявление истинной Веры в Иисуса Христа, Спасителя и Бога нашего.
Ну в целом то верная мысль. Один только вопрос: как, интересно мне, вы определите, что достигли здесь описанного? Цена ошибки то катастрофическая.
Семён Семёныч
22.02.2026, 09:33
Это не вранье, не небылица:
Видела Феодора, видел я,
По вере вашей да будет вам!
Немощный верует, что в капище языческое входить христианину нельзя, а уж есть идоложенртвенное тем более. И всё бы так, только такого учения ни Сам Господь, ни апостол не давал, но немощному мерещится что давал.
Господь говорит, что Вы - блаженный, апостол добавляет что и святой, Вы и Божье отвергаете и апостольское при этом говорите что Вы православный. Разве православные может отвергать Божье установление?
Кстати, мы даём отчёт только Богу, потому что Он наш Отец, а вы - бесам. Наверное кто кому служит, тот тому и отчёт даёт.
Можете ли отличить святые дела веры от ложных дел веры?Если христиане из народов любят Апостолов И.Христа и делают то, что им заповедали делать Апостолы(посланные И.Христом "научить все народы") - то они делают Истинные праведные дела! :df:
"5.Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря:...
40.Кто принимает вас, -принимает Меня, а кто принимает Меня, -принимает Пославшего Меня!" (от Мф.,гл.10)
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других...
40.И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, -то сделали Мне!...
45.Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне!
46.И пойдут сии -в муку вечную, а праведники -в жизнь вечную." (от Мф.,гл.25)
По вере вашей да будет вам!
Немощный верует, что в капище языческое входить христианину нельзя, а уж есть идоложертвенное тем более. И всё бы так, только такого учения ни Сам Господь, ни апостол не давалИменно такое Учение и давали- и Святой Дух, и Апостольская Церковь:
"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников:...
28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"." (Деяния,гл.15)
"20...язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21.Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской!" (1Кор.,гл.10) :declare:
ВладимирМир
22.02.2026, 09:44
По вере вашей да будет вам!
Немощный верует, что в капище языческое входить христианину нельзя, а уж есть идоложенртвенное тем более. И всё бы так, только такого учения ни Сам Господь, ни апостол не давал, но немощному мерещится что давал.
Господь говорит, что Вы - блаженный, апостол добавляет что и святой, Вы и Божье отвергаете и апостольское при этом говорите что Вы православный. Разве православные может отвергать Божье установление?
Вы обобщили суждения Святого Апостола на всех Христиан, а сказанно было тем кто его немощного не отверг.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.4:15
Ефрем Сирин, прп. (†373)
Ст. 12-20 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы.
Вы ничем не обидели меня: знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз, но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
Как вы были блаженны!
Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?
Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.
Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас.
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас
Будьте как я теперь без этих (дел закона), поелику и я как вы наблюдал эти предписания.
Ничем вы не обидели, что могло бы побудить меня перемениться в отношении к вам. Знаю я, что по (причине) немощи плоти моей благовествовал я вам прежде: или в слабости членов своих, или в искушении от врагов своих.
Это-то самое искушение, которое представлял я в себе самом, вы не презрели, но как Ангела, который лишен страданий, в самом страдании приняли меня.
Посему таким людям, кои, если бы возможно было, очи ваши исторгли бы и дали бы мне, - неужели я стал бы преподавать вам ложь, смешанную с истиною? Также и я не враг вам,
но доверил вам всю истину, то есть утвердил вас во всей истине, когда проповедывал вам.
Но те, кои ненавидят вас за то, что вы получили Духа без соблюдения закона, принудить вас хотят, чтобы, обратившись к ним, вы соревновали им, обрезываясь вместе с ненавидящими вас за то, что вы получили, чего у них нет.
Хорошо же, если кто соревнует не в предметах вредных, но в хорошем и полезном.
Опять мучаюсь я рождением вас дотоле, когда изобразится Христос в вас, то есть пока не вселится в вас Христос.
Желал бы я быть у вас и изменить голос мой, для утверждения вас другим учением, поелику удивляюсь столь быстрой перемене вашей.
...
Бог призывает нас к святости, но вера без дел мертва.
Вот когда мы будем бороться с своими плевелами, исполняя Заповеди Бога и просить Бога нам помочь, то тогда потихонечку наша душа будет обретать
духовность угодную Богу и непременно Святой Дух родит в нас новую душу.
Т.е. лишь "Господи, Господи" это лишь самый начаток веры, как бы младенческая и немощная вера.
Если с ленцой исполнять Заповеди Бога то будет у нас душа ветхая.
https://bible.optina.ru/new:mk:02:22
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые. Если исполн
Вот когда будем усердно исполнять Заповеди Бога, болезновать о своём несовершенстве, просить помощи Бога, то тогда святость в нас будет возрастать.
А те кто лишь говорит "Господи, Господи", а дел малая горстка, то "воз будет и ныне там".
Семён Семёнович, подтверждаю то, что всё что обещал Господь Он действенно Дарует!
Семён Семёныч
22.02.2026, 09:53
Если христиане из народов любят Апостолов И.Христа и делают то, что им заповедали делать Апостолы(посланные И.Христом "научить все народы") - то они делают Истинные праведные дела! :df:
Перечислите, в чём эти праведные дела будут выражаться?
ВладимирМир
22.02.2026, 09:58
Перечислите, в чём эти праведные дела будут выражаться?
Там где у нас смирение и действенная любовь к ближнему и Богу, там и праведные дела.
И таковые дела от Бога!
Поэтому по существу нашей заслуги в этом никакой нет.
А где напускное покаяние типа - "Батюшка, батюшка, какая я грешная, какая я грешная", то там лицемерие перед Богом, а не сердечное сокрушение о своих грехах.
Гм., ну хоть так.
Господь и такое покаяние примет и простит!
Перечислите, в чём эти праведные дела будут выражаться?"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников:...
28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины(то,что с застывшей кровью), и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете."." (Деяния,гл.15)
Это -самое НЕОБХОДИМОЕ... -Если это не выполняется -с остальным можно не усердствовать... :neznama:
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!". (Апостол Иоанн)
Heruvimos
22.02.2026, 10:17
"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников:...
28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины(то,что с застывшей кровью), и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете."." (Деяния,гл.15)
Это -самое НЕОБХОДИМОЕ... -Если это не выполняется -с остальным можно не усердствовать... :neznama:
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!". (Апостол Иоанн)
Я вас уже спрашивал, а вы отмолчались: почему вы делаете Богу то, чего себе не хотите, зачем вы оскверняете Субботу Господню, если не хотите, что бы осквернили вашу жену?
ВладимирМир
22.02.2026, 10:18
Когда нибудь мы вспомним это.
И не поверится самим.
Ныне нам нужна ОДНА вера, а не 47000 иных.
ВладимирМир
22.02.2026, 10:23
Я вас уже спрашивал, а вы отмолчались: почему вы делаете Богу то, чего себе не хотите, зачем вы оскверняете Субботу Господню, если не хотите, что бы осквернили вашу жену?
Начну вам потихоньку о Святой Царице Небесной рассказывать, так как вы мало о Ней что-либо знаете.
Немного иронии.
Библия "виновна", что о Святой Царице Небесной мало что сказано.
Впрочем Библия это духовность Слова Божиего и вовсе не "кулинарная книга".
https://azbyka.ru/days/prazdnik-javlenie-ikony-presvjatoj-bogorodicy-vo-grade-kazani-1579
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/42
5. Желание диавола отвратить монаха от почитания Божией МатериСм. также: Клятва (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/163).
Один из старцев передал нам рассказ аввы Феодора Илиотского. На горе Елеонской жил затворник, великий подвижник.
Диавол сильно обуревал его блудными помыслами.
Однажды при страшном нападении диавола старец, потеряв терпение, воскликнул: “Когда же, наконец, ты оставишь меня в покое?
Отступи от меня, по крайней мере, в моей старости?”
Тогда диавол видимым образом явился старцу и сказал: “Поклянись мне, что никому не откроешь того, что скажу тебе, и я перестану нападать на тебя.” – “Клянусь Живущим на Небе, – поклялся старец, – что никому не открою сказанного тобой.”
– “Перестань поклоняться вот этому образу, – сказал диавол, – и я прекращаю брань на тебя.”
На иконе было изображение Владычицы нашей Пресвятой Богородицы Марии с Предвечным Младенцем – Господом нашим Иисусом Христом.
“Дай мне подумать,” – ответил старец. На следующий день старец передал все авве Феодору Илиотскому, жившему тогда в лавре Фаран.
От него и мы узнали об этом случае. “Воистину, авва, ты поруган, потому что поклялся, – сказал ему авва Феодор, – но хорошо поступил, что не умолчал.
Знай, что нет греха гибельнее и ужаснее, как отречься от поклонения Господу нашему Иисусу Христу и Его Матери.”
После этого, успокоив и подкрепив старца различными наставлениями, авва Феодор удалился к себе. Снова диавол явился затворнику. “Что ж это значит, негодный старик? – сказал диавол.
– Не клялся ли ты мне, что никому не будешь говорить?
Зачем ты все рассказал? Знай, что ты будешь осужден в День Суда, как клятвопреступник..!”
– “Не тебе, клятвопреступнику, уличать меня! – ответил старец. – Сам знаю, что я клялся и нарушил свою клятву, но не перед тобой, а перед Господом и Творцом моим.
Тебя же слушать не стану: ты-то вот уж подлинно подвергнешься неизбежной каре, как первовиновник всякого зла и клятвопреступник..!” (Луг духовный. С. 59).
76. Спасение Пресвятой Богородицей жены и дочери одного христолюбца от убийцыСм. также: Наказание (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/263).
В Александрии жил некогда один христолюбивый муж, благоговейный и милостивый, принимавший странных и омывавший ноги монахам.
Он имел жену, смиренницу и постницу, и дочь шести лет.
Однажды, когда он отправлялся в Константинополь по торговым делам, жена спросила его: “А кому, господин мой, ты поручаешь меня и дочь на время своего отсутствия?”
– “Владычице нашей, Богородице,” – отвечал муж. Оставив в доме одного раба, он уехал, В его отсутствие диавол внушил этому рабу злую мысль: убить жену и дочь хозяина, ограбить имение и с награбленным бежать.
Взяв нож, он пошел к горнице, где жена его господина сидела за рукоделием.
Но когда он подходил к дверям, внезапно был поражен слепотой и не мог двинуться с места.
Долго промучившись, он начал звать госпожу свою: “Приди сюда!” Госпожа, видя, что раб стоит в дверях и не входит к ней, не зная о его слепоте, сказала ему: “Зачем я пойду к тебе?
Ведь я твоя госпожа, ты должен прийти ко мне, а не я к тебе.
” Тогда раб всячески стал умолять её подойти к нему. Госпожа не пошла.
Тогда раб закричал: “Ну пусти ко мне хоть бы дочь свою!” Но госпожа и дочь не пустила.
Тогда раб, увидев, что злое дело его не удалось, в отчаянии ударил себя ножом и упал. Госпожа закричала. Собрались судьи и народ, и раб, будучи еще жив, подробно рассказал всем о своей неудавшейся попытке покушения на жизнь своей
госпожи и ее дочери, и все прославили Бога. (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 709).
77. Спасение Богородицей семьи от турецкого плена
Когда турки намеревались занять то место, где жили родители преподобного Нектария Афонского, мать преподобного, работая на гумне, забылась кратким сном и увидела Пресвятую Богородицу. Дева Мария объявила ей, что турки займут их область, и повелела тотчас
бежать вместе с мужем и детьми и скрыться в какой-нибудь стране.
Лишь только видение кончилось, женщина рассказала об этом своему мужу, и они, нисколько не медля, взяли своих детей, оставили родину и скрывались до тех пор, пока агаряне, завоевавшие Бетолию, после ее расхищения и разграбления не рассыпались для грабежа и
неистовств по другим местам. Так предстательством Богородицы было спасено благочестивое семейство. (Афонский патерик. Ч. 2. С. 29).
78. Чудесное спасение Богородицей двух мальчиков из турецкого плена; их жизнь в монастыре и встреча с матерьюСм. также: Судьбы Божии (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/516).
У одной вдовы турки пленили двух ее малолетних сыновей.
Несчастная мать, заливаясь слезами, плакала о своих детях и вдовстве, об убожестве и совершенном пренебрежении всеми её горя и все свое утешение находила только в чаянии милости и заступничества Царицы Небесной, к Которой молитвенно прибегала в плаче и
страдальческих слезах, поручая Ей, как себя, так и – в большей мере – детей и умоляя Ее о спасении их от сатанинских козней и избавлении от агарянского плена.
Молясь со все своей горячей верой, она была услышана: дети ее чудесным образом были спасены и выведены из темницы.
Это произошло следующим образом.
Однажды ночью явилась находящимся в темнице детям Пресвятая Богородица в образе их матери и сказала: “Встаньте, дети мои возлюбленные, и следуйте за Мной.”
Дети вскочили от радости, двери темницы растворились сами собой, и Богоматерь, выведя оттуда детей, привела их в монастырь (в городе Неаполе), посвященный Пречистому Ее имени.
Это было во время утрени. Приказав им остаться в этой обители, Она убеждала их, чтоб слушались игумена и братию, а в заключение повелела принять на себя ангельский образ.
“Я, – продолжала Мнимая Мать, – спустя некоторое время приду к вам.
Преуспевайте в подвигах духовной жизни и прощайте!” При этих словах Она благословила их и стала невидима.
После утрени, принимая благословение от игумена, дети рассказали ему о случившемся с ними, и тот, по вдохновению свыше, понял, что они были выведены из темницы чудесным образом.
Прославляя всемогущество Бога, он поручил одному из своих старцев обучить детей Священному Писанию (https://azbyka.ru/biblia/) и правилам иноческой жизни.
Скоро они преуспели в духовном образовании, и, согласно их сердечному влечению и побуждениям духа, игумен постриг их в иночество.
Между тем мать их, не имея никаких сведений об отнятых у нее детях, решила оставить мир и тоже посвятить себя подвигам иноческой жизни.
Вследствие этого она покинула Елатию, где она жила, и по тайному водительству Промысла удалилась в город Неаполь, где и вступила в женскую обитель.
Там она приняла пострижение от того самого старца, который постриг ее детей, и была наречена Евдокией.
Находясь в близком соседстве, мать и дети не встретились, и в так неизвестности прошло какое-то время.
Раз по случаю храмового праздника в мужскую обитель, где подвизались братья (одним из них был преподобный Филофей), в числе прочих монахинь женского монастыря пришла и Евдокия,
Когда кончилась Божественная литургия, младший из
детей Евдокии, встретив своего брата, занимавшего должность екклесиарха, случайно назвал его вслух прежним мирским именем. Услышав имя Феофила, Евдокия вздохнула и невольно, увлекаемая чувством материнской любви, начала всматриваться в лица двух братьев.
Ее сердце забилось невыразимо!
Недолго могла она сдерживать внутреннее волнение и порыв материнской нежности. Евдокия подошла к ним, назвала каждого по имени, и когда сами братья в ее старческих чертах узнали свою незабвенную мать, тотчас
росились к ней в объятья и плакали, благословляя Бога, соединившего их.
На ее вопрос, когда и каким образом они освободились из плена, дети отвечали: “Ты сама лучше нас знаешь это, к чему же любопытствуешь?
Не ты ли, освободив нас из рук турок, привела сюда?
И не ты ли велела нам жить в этой обители, обещая прийти к нам?”
Мать поняла тайны судеб Божиих.
Это убедило ее в особенном предстательстве Божией Матери, она прославила Ее помощь в дивном спасении своих детей.
На слезы радости и на трогательное свидание матери со своими детьми собралась вся братия и, узнав о чудном происшествии, торжествовала духовно. (Афонский патерик. Ч. 2. С. 282).
79. Божия Матерь явилась бесноватому в пустыне, исцелила его и указала путь к дому
Один человек по имени Кодрат был бесноватым, и бесы однажды гнали его через пустыню десять недель. Он погибал от голода и ждал смерти. Но Пресвятая Богородица явилась ему в пустыне, изгнала из него демонов, укрепила его, показала путь к дому его родителей, и он сделался совершенно здоровым. (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 921).
80. Спасение Богородицей еврейского мальчика, брошенного отцом в горящую печьСм. также: Фанатизм (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/546);
Чудо (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/561).В царствование Иустина в Константинополе был некий еврей, ремеслом стекловар.
Своего единственного сына он отдал учиться в Софийское училище.
Однажды сосудохранитель призвал детей, чтобы они вкусили церковные хлебы. Еврейский мальчик вкушал вместе со всеми.
Когда еврей узнал об этом, то взбесился и бросил своего сына в пылающую печь. Когда жена узнала об этом и прибежала к печи, то извлекла сына неопаленным.
Отрок сказал, что некая Жена, облаченная в порфиру, пришла и погасила пламень, говоря: “Не бойся, мальчик.” Мать пошла к Патриарху и просила о крещении. Патриарх представил их царю.
Царь позвал отца, его убеждали стать христианином, но не могли убедить. Царь повелел казнить еврея за сыноубийство. Жену же и отрока Патриарх крестил, она стала певчей, а отрок – чтецом. (Алфавитный патерик. Л. 86).
81. Заступничество Богоматери при нашествии на Москву полчищ Тамерлана
Летом 1395 года в русские пределы вторгся страшный завоеватель, “бич народов” Тамерлан.
Он хвалился тем, что трава не растет на том месте, где ступил его конь. Тамерлан взял уже город Елец с его князем, перебил много народа и двинулся на Москву.
Великий князь Василий Димитриевич спешно собрал войско и ждал у Коломны грозного завоевателя.
Велено было перенести из Владимира в Москву прославленную Владимирскую икону Пресвятой Богородицы. Плач стоял в московских храмах.
Усерднее возжигали неисчислимые свечи перед иконами: “Милосердная, Милосердная! Неужели доползет до святого града лавина тамерлановых полчищ!” – Москва звала Богоматерь. Икона продвигалась к Москве.
Москвичи с великокняжеской семьей и всем духовенством вышли встречать святыню на Кучково поле.
И чудо совершилось. Еще не получая никаких вестей, люди вдруг почувствовали освобождение от беды и возрадовались.
В час встречи иконы в Москве Тамерлан спал в своем шатре. Вдруг видит он во сне высокую гору.
С горы спускаются к нему святители с золотыми жезлами. Над ними в воздухе в несказанном величии, в сиянии ярких лучей стоит лучезарная Дева. Тьма Ангелов окружает Деву, они держат огненные мечи.
Тамерлан в ужасе проснулся и созвал мудрецов, старейшин и гадальщиков. “Эта Дева, – сказали они, – есть Заступница русских, Матерь христианского Бога.
Ее сила неодолима.” – “Не сладить нам с ними,” – воскликнул Тамерлан и велел своим полчищам повернуть обратно. “Бежал Тамерлан, – говорит летописец, – гонимый силой Пресвятой Девы.” (Е. Поселянин. Московский патерик. С. 6).
82. Заступничество Богородицы за нашу Родину во времена царя Феодора Иоанновича при нашествии крымских татарСм. также: Икона (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/147).
В царствование Феодора Иоанновича на Русь напали завоеватели: шведский король пошел на Новгород, а крымский царевич Нарадын со своим братом – на Москву. Подойдя к Москве, Нарадын с войском расположился в ее окрестностях – на речке Котловка и на Воробьевых горах. Феодор Иоаннович, пославший большую часть войска к Новгороду для отражения шведов, увидел полную невозможность своими малыми силами противостоять татарам и обратился со слезной молитвой к Пресвятой Богородице, прося Ее помощи. Он вошел в Благовещенский собор, взял чудотворную икону Божией Матери, именуемую “Донская,” и обошел с ней крестным ходом стены Кремля и ряды своих воинов. Молитва (https://azbyka.ru/molitva) благочестивого царя была услышана. Ночью он получил откровение от Царицы Небесной, что силой Ее Сына по Ее предстательству враги будут побеждены. На другой день рано утром Нарадын напал на русских и бился с ними целые сутки. Но вдруг объял его великий страх, и он, гонимый невидимой силой Божией, обратился со своими полчищами в постыдное бегство. Русские преследовали его, многих татар побили, многих пленили и взяли большую добычу. В том же году Нарадын, желая отомстить за поражение, снова пошел на Москву. Но и на этот раз потерпел неудачу, будучи “поражен, как говорит сказание, десницей крепкой Сына Божия за предстательство Богоматери, Пречистой Богородицы.” После этого благоверный царь в благодарность Царице Небесной и в память об одержанных победах на месте, где стоял чудотворный Донской образ Богородицы посреди русских полков, повелел устроить в честь Богородицы церковь, основал при ней мужской монастырь и учредил в нем ежегодный крестный ход. (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 914).
83. Заступничество Божией Матери за Новгород
В 1170 году князь Андрей Суздальский, собрав большое войско, послал на Новгород своего сына Романа. К Андрею еще присоединились князь Мстислав и семьдесят других князей и вместе огромными силами подступили они к Новгороду. Новгородцы, не видя ниоткуда помощи, всю надежду возложили лишь на Господа Иисуса Христа и Пречистую Его Матерь и, наскоро устроив вокруг города укрепления, стали ожидать врагов. Последние не замедлили прийти и в продолжение трех дней со всех сторон окружали город. Но вот, в третью ночь осады Господь явил Свое милосердие осажденным. Когда архиепископ Иоанн молился об избавлении города перед образом Спасителя, вдруг услышал он голос: “Пойди в церковь Иисуса Христа, что на Ильинской улице, и возьми там образ Пресвятой Богородицы; поставь его на городские стены против врагов и обретешь спасение города.” Утром архиепископ рассказал всему освященному собору и народу о бывшем ему голосе, и все прославили Бога. Затем святитель вошел в церковь, пал на колени перед образом Богоматери и стал молиться об заступничестве от врагов. Во время его молитвы образ сам сдвинулся со своего места, и все в умилении воскликнули: “Господи, помилуй!” Святитель, взяв икону, передал ее диаконам и велел нести на городские стены, а сам с клиром и народом последовал за ней. Когда же икона была поставлена на указанное место и обращена ликом к врагам, то те еще более озлобились и пустили в осажденных тысячи стрел. Но в это время икона вдруг повернулась ликом к городу, и на глазах Богоматери появились слезы. И разгневался Господь на супротивных, и покрыла их тьма, и стали они поражать друг друга. Новгородцы, видя это, вышли из города и разбили врагов. Так Новгород был спасен. (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 222).
84. Чудесная помощь Богородицы, оказанная Почаеву при нашествии татар в 1675 году
См. также: Помощь Божия (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/358); Чудо (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/561).Летом 1675 года полчища татар, предводительствуемых ханом Нуреддином, подступили к Почаевской обители и, обложив ее с трех сторон, осаждали в течение трех суток, грозя совершенным разорением. Татары уже сожгли окрестные строения, убили одного священника и одного иеродиакона из монастырской братии. Наконец, в ночь на 23 июля они составили совет и решили: подняв многочисленнейшую силу, единодушно взять монастырь и умертвить всех христиан, в нем находящихся. Слабая монастырская ограда не представляла никакой защиты для осажденных: в то время в Почаеве келии были деревянными, монастырь имел только несколько каменных построек и был огражден с нескольких сторон лишь дубовым палисадом. В этих обстоятельствах игумен обители Иосиф (Добромирский) убедил братию и прочих христиан, укрывшихся в стенах монастыря, оставив всякую надежду на земную помощь, обратиться к единственной заступнице – Божией Матери и блаженному угоднику преподобному Иову. Будучи в такой беде, иноки и миряне непрестанно молились Богу, проливая теплые слезы и припадая к образу Пресвятой Богородицы и к раке блаженного Иова. Между тем в среду 23 июля с восходом солнца татары держали последний совет о том, как удобнее было бы овладеть монастырем. Игумен велел петь акафист Божией Матери. И лишь только начали петь первый кондак “Взбранной Воеводе,” как над Великой церковью внезапно появилась Сама Пресвятая Богородица, окружённая Ангелами с обнаженными мечами, “омофор бело-блестящий распуская.” Рядом с ней был преподобный Иов, прилежно молящийся Богородице, да не предаст в неволю татарам монастырь, где он некогда был игуменом. Татары сначала приняли это за привидение и пустили стрелы в Пресвятую Богородицу и блаженного Иова, но стрелы начали возвращаться назад и ранить тех, кто их пускал. Объятые ужасом враги пришли в необычайное замешательство: “иные, думая, что это небесные воины, гнали вслед их и хотели убивать их, устремляясь друг на друга и убивая один другого, другие были попраны лошадьми и, таким образом, изволением Божиим, оставили свое оружие, побежали от горы Почаевской.” Между тем освобожденные таким необычайным образом православные погнались за татарами и захватили множество пленных, из которых некоторые, по словам автора “Горы Почаевской,” приняв христианскую веру, остались потом на монастырском послушании до своей кончины. (Прот. А. Хойнацкий. Волыно-Почаевский патерик. С. 182).
85. Явление Богородицы Преподобному Сергию
Однажды глубокой ночью Преподобный Сергий совершал свое келейное правило и перед иконой Богоматери пел акафист, что и делал – по своему обычаю – ежедневно. Окончив молитву, он сел отдохнуть, но вдруг его святая душа ощутила приближение небесного явления, и он сказал своему келейнику, преподобному Михею: “Бодрствуй, чадо, мы будем в этот час иметь чудесное посещение.” Едва он сказал это, как послышался голос: “Се, Пречистая грядет!” Тогда старец встал и поспешно вышел в сени. Здесь осиял его свет ярче солнечного, и он увидел Преблагословенную Деву, сопровождаемую Апостолами Петром и Иоанном Богословом. Не в силах вынести это чудное сияние неизреченной славы Матери Света, Преподобный Сергий пал ниц, но благая Матерь прикоснулась к нему рукой и ободрила его словами благодати: “Не бойся, избранниче Мой, – изрекла Она, – Я пришла посетить тебя. Услышана молитва (https://azbyka.ru/molitva) твоя об учениках твоих, не скорби больше и об обители твоей: отныне она будет иметь изобилие во всем; и не только при жизни твоей, но и по отшествии твоем к Богу, Я неотступна буду от места этого и всегда буду покрывать его.” Сказала так и стала невидима. Затрепетал старец от страха и радости. Несколько минут он был как бы в восторженном состоянии, а когда пришел в себя, то увидел своего ученика Михея лежащим на полу, как бы умершим. Великий наставник мог видеть Царицу Небесную и слышать голос Ее, а ученик, пораженный ужасом, не в состоянии был видеть все и видел только свет небесный… (Троицкий патерик. С. 250).
86. Помощь Богоматери Соловецкому подвижнику Феофану
Соловецкому пустыннику Феофану в сонном видении явилась Жена, сияющая благолепием, с двумя светозарными мужами и ободряла его, убеждая не малодушествовать и не бояться бесовских нападений. Еще видение продолжалось ещё, когда явилось полчище бесов с угрозой погубить пустынника. Но увидев Явившуюся, бесы содрогнулись и возопили: “Горе нам! Покрывающая его пришла сюда. Если бы не Она, мы давно погубили бы этого инока.” Сказав это, они исчезли. Это сонное видение утешило старца надеждой на помощь Богоматери. Каждый день он клал сто поклонов, произнося Богородичную молитву. (Соловецкий патерик. С. 151).
87. Явление Божией Матери преподобному Елеазару и заповедь всегда в молитве призывать Ее имя
Однажды, по своему обыкновению, преподобный Елеазар совершал в келии краткую Иисусову молитву и полагал поклоны, а потом стал читать молитву к Пресвятой Богородице: “Пресвятая Госпожа Владычице, Богородице, спаси меня, грешного!” И вот внезапно является перед ним Пресвятая Богородица в сиянии небесной славы, имея три светлые звезды – одну на голове и две на плечах. Царица Небесная произнесла: “Елеазар, не переставай призывать Меня в своих молитвах, и Я буду помогать тебе до исхода твоей души.” (Соловецкий патерик. С. 98).
88. Явление Богоматери отроку Ване, будущему оптинскому старцу Иосифу;спасение дома Вани от огня по его молитве к БогородицеСм. также: Молитва ребенка (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/241).
Когда мальчику Ване (будущему оптинскому старцу Иосифу) было 8 лет, он, играя однажды с товарищами, вдруг изменился в лице, поднял голову и руки вверх и тут же упал без чувств. Его принесли домой и уложили. Когда он пришел в себя, то его стали расспрашивать, что же с ним случилось? Мальчик сказал, что он увидел на воздухе Царицу, “Да почему же ты думаешь, что видел Царицу?” – спросили его. “Потому что на Ней была корона с крестиком,” – отвечал он. “Ну а почему же ты упал?” – снова спросили его. На это он тихо сказал: “Около Нее было такое солнце, я не знаю, не знаю, как сказать!” – и заплакал. Дивное видение это оставило глубокий след в душе восьмилетнего ребенка. Он с тех пор изменился: сделался тих, задумчив и стал уклоняться от детских игр, находясь неотлучно при матери. Взгляд его кротких глаз сделался еще глубже, и в его детском сердечке загорелась живая вера и любовь к Царице Небесной. Вскоре после этого в их селе случился большой пожар, а они незадолго до этого перешли в новый, только что отстроенный дом. Ребенок видел испуг домашних и сам понимал опасность. Не зная к кому обратиться за помощью, он стал протягивать руки к находящейся вблизи их дома церкви во имя Покрова Пресвятой Богородицы и просить: “Царица Небесная! Оставь нам наш домик, ведь он совсем новенький!” Детская молитва (https://azbyka.ru/molitva) была услышана. Все кругом сгорело, а дом Литовкиных остался цел. (Оптинский патерик. С. 368).
89. Заступничество Божией Матери во время пожараСм. также: Икона (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/147); Молебен (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/229); Пожар (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/353);
Чудо (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/561).24 июля 1901 года в городе Глухов, на конце Путивльской улицы, во дворе купца Бохонова около 12 часов дня произошел пожар. Так как в это время стояла необыкновенная сухая и жаркая погода и был сильный ветер, то огонь скоро перебросился почти на два квартала: загорелись надворные постройки в бывшей усадьбе Яценко на Терещенковской улице, так что одновременно горело в двух местах. Сначала ветер имел западное направление, и особой опасности подвергались Солдатская Слободка и Красная Горка. Но вскоре ветер переменил свое направление, и пламя с необыкновенной быстротой продвигалось к югу – на самый город. Началась паника: многим припомнился страшный пожар, опустошивший город в 1875 году. Народ, во множестве собравшийся на пожар, бросился бежать по своим домам, выносить и спасать свое имущество. В это время в городе находился чудотворный образ Рождества Пресвятой Богородицы из Глинской пустыни. Многие стали просить принести святую икону на место пожара, что, по распоряжению местного благочинного отца Герасима (Смоличева), и было сделано. И когда монашествующая братия с чудотворным образом Пресвятой Богородицы при молебном пении Царице Небесной обошла районы пожара, пламя как бы потеряло силу, и огонь перестал распространяться, так что больше не занялась и не сгорела ни одна постройка, хотя ветер не утихал. (Глинский патерик. С. 15).
90. Избавление от саранчи и засухи после молебна перед чудотворной Глинской иконой Божией МатериСм. также: Икона (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/147); Молебен (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/229);
Чудо (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/561).31 мая 1899 года по случаю саранчи и засухи Глинская чудотворная икона принесена была в село Амони Рыльского уезда Курской губернии. По просьбе амонских домохозяев был совершен молебен перед святой иконой на полях. После этого налетели доселе невиданные в тех местах черногузы и еще в большем числе – грачи и стали уничтожать саранчу, и поля остались невредимы. Засуха также прошла. “Мы верим, – заключают амонцы в своем заявлении, поданном за общей подписью на имя настоятеля Глинской обители, – что все это случилось по милости Божией, заступлением Царицы Небесной.” (Глинский патерик. С. 20).
91. Милость Божией Матери к почитательнице Ее святого образаСм. также: Благочестие (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/33); Икона (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/147); Помощь Божия (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/358).
Афонский иеросхимонах Арсений сообщил настоятелю Новоиерусалимского монастыря отцу архимандриту Леониду замечательный случай, бывший с его родной сестрой. “Моя родная сестра, – рассказывал он, – воспитанная родителями в любви к Богу и благочестии, весьма любила храм Божий и ко всякой святыне относилась с глубоким благоговением. В летнее время она набирала цветов и ими под праздники украшала святые иконы, что ее премного утешало. Достигнув семнадцати лет, она помогала матери во всех хозяйственных делах. Однажды она заметила, что прислуга небрежно относится к древней иконе, хранившейся в нашем доме, и, кстати сказать, очень ветхой. Краски на ней осыпались, отчего и разглядеть изображенное было затруднительно. По ветхости икону вынесли в кладовку и поставили на божницу. Домашняя работница по своей небрежности к святыне дерзнула снять эту древнюю икону с божницы и покрыла ею горшки с молоком. Когда сестра увидела это, она немедленно поставила икону на место, а работнице строго приказала, чтобы та в следующий раз не смела этого делать. Прошло некоторое время. Икона опять была снята работницей с божницы и употреблялась, как покрышка глиняных крынок. Видя такое отношение к святой иконе, сестра несказанно опечалилась. Она снова сделала работнице строгий выговор. Опасаясь, что икона еще раз может быть снята, она принесла ее к себе в светелку, где в летнее время спала, и поставила ее там на божничку. В первую же ночь после того сестра видит себя во сне идущей в светелку, которая наполнилась молниеносным светом. Он исходил именно от ветхой иконы. Сестре представлялось, что она вошла в светелку. Вдруг лик на древней Казанской иконе Божией Матери начал проясняться. Когда он совершенно проявился, сестра услышала от святой иконы голос: “Благочестивая и благонравная девица. За проявленную тобой любовь к Моей святой иконе Я умолила Сына Своего и Бога о даровании тебе радости душевной и здоровья телесного. Ты скоро соединишься браком с единонравным тебе юношей, а Я во все дни жизни твоей буду Хранительницей твоего дома. В память Моего явления тебе попроси родителей, чтобы они на этой древней доске написали Меня так, как ты Меня видишь, и да будет эта икона тебе в благословение на твое супружество.” Вскоре после описанного видения сестра действительно вышла замуж за доброго и милого человека. Она была с ним счастлива и внешне, и духовно. Тридцать пять лет они мирно жили в единении супружеской любви. Дети их отличались примерным поведением, красотой и добротой, а главное – все они были кротки и благочестивы. Обещание Царицы Небесной, данное сестре в видении, исполнилось. Дом сестры был незримо храним Покровом Матери Божией. Неописуемая милость Пресвятой Богородицы наиболее ощутимо открылась сестре при следующих обстоятельствах. Сестра с мужем однажды уехали в гости. В доме остались две молодые девицы, а дом их стоял на окраине города. В глухую полночь двое разбойников с ножами стали лезть в дом. Девицы, не помня себя от страха, в ужасе попрятались кто куда в ожидании смерти. В момент этой паники девицы слышали, что к дому неведомо откуда подъехали несколько экипажей. Ржание коней, разговор гостей и ямщиков – все свидетельствовало о действительности этого события. Тогда девицы, постепенно придя в себя, решились выйти из своего укрытия. И видят наяву, что злодеями выдавлены стекла, но их самих нет. Видимо, они были отогнаны от дома приездом мнимых гостей, которых на самом деле не было. Сестра моя, – закончил свою повесть иеросхимонах Арсений, – скончалась еще нестарой. Смерть ее была безболезненна. Она умерла, словно уснула тихим, приятным сном. Перед смертью (https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti) она, благословляя детей и мужа, в тихой молитве всех их поручила Царице Небесной и просила Ее быть им Покровительницей во все дни их жизни. Перед кончиной она была напутствована приобщением Святых Христовых Тайн и соборована.” (Троицкие листки с луга духовного. С. 55).
92. Женщина, приговоренная врачом к смерти, после чудесного видения получила полное выздоровлениеСм. также: Вера (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/55); Видение (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/57); Исцеление (http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/157).
Прасковья Дмитриевна Ильинская, по ее словам, от природы имела слабые легкие. После замужества ее здоровье расстроилось настолько, что от горлового кровотечения она сделалась совершенно неспособной к труду. Врачи посоветовали ей поехать в Крым на лечение, но, не имея средств, она не могла воспользоваться рекомендацией докторов. Когда это стало известно ее воспитательнице Морозовой, она все расходы взяла на себя, и больная уже через неделю была в крымском санатории. Главный врач, осмотрев ее, сказал, что здоровье ее очень плохое и что она проживет не больше недели. “В ту же самую ночь, – рассказывает больная, – вижу сон. Будто бы я нахожусь в своей квартире, в Москве. И вдруг простенок между окном исчез, открылось бесконечное пространство, которое наполнилось неописуемым светом. В этом свете я увидела в воздухе Иверскую икону Божией Матери, которая до этого висела в простенке. Перед святой иконой появилось много страждущих людей. И все они просили милости и предстательства Божией Матери. И я тоже осмелилась приблизиться к Царице Небесной. Вдруг слышу Ее голос: “Что тебе, раба Моя?” – “Матерь Божия, – восклицаю я, – прошу себе милости Твоей и здоровья телесного, а детям – Твоего премилосердного благословения на спасение их душ.” Матерь Божия сказала тогда: “Да будет тебе по вере твоей,” – и стала невидима. Когда я проснулась и начался обход, ко мне подошел профессор. Прослушав меня, он выразил необыкновенное удивление и закончил тем, что объявил меня совершенно здоровой. Через три дня меня выписали из санатория, и я, неожиданно для мужа и родных, вернулась домой совершенно здоровой.” Таковы дивные дела милосердия Божией Матери, бываемые по нашей вере. (Троицкие листки с луга духовного. С. 59).
Ну в целом то верная мысль. Один только вопрос: как, интересно мне, вы определите, что достигли здесь описанного? Цена ошибки то катастрофическая.
Спасибо за Ваш интерес )
Чтобы не совершать катастрофических ошибок человеку следует научиться отдавать себе отчет в своих мыслях, чувствах и желаниях.
А в качестве ориентира использовать мысли, чувства и желания Христа.
Heruvimos
22.02.2026, 10:28
Начну вам потихоньку о Святой Царице Небесной рассказывать, так как вы мало о Ней что-либо знаете.
Немного иронии.
Библия "виновна", что о Святой Царице Небесной мало что сказано.
Впрочем Библия это духовность Слова Божиего и вовсе не "кулинарная книга".
Если в Библии о ком то не сказано, это значит, что данная информация нам не нужна, и не имеет никакого значения для нашего спасения. Более того, если кто то добавляет к Библии, чего в ней нет, например: называет покойника царицей небесной, то данное действие является искажением вести Евангельской, а данный искажатель становится виновен пред Богом: Откр 22:18: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;"
Heruvimos
22.02.2026, 10:40
Спасибо за Ваш интерес )
Чтобы не совершать катастрофических ошибок человеку следует научиться отдавать себе отчет в своих мыслях, чувствах и желаниях.
А в качестве ориентира использовать мысли, чувства и желания Христа.
Ну к желаниям Христа, к примеру, относится исполнение закона: Пс 39:9: "я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
ВладимирМир
22.02.2026, 10:51
Если в Библии о ком то не сказано, это значит, что данная информация нам не нужна, и не имеет никакого значения для нашего спасения. Более того, если кто то добавляет к Библии, чего в ней нет, например: называет покойника царицей небесной, то данное действие является искажением вести Евангельской, а данный искажатель становится виновен пред Богом: Откр 22:18: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;"
Такие ваши суждения это следствие духовности вашей веры.
Ведь вы считаете, что в Библии лишь всё сказано потребное для нашего спасения.
Безусловно в этом вы правы.
Но по существу ваша вера отвергает все деяния Господа после того как фарисеи Его распяли.
Да ведь много чудесного было!
Господь и Святая Царица Небесная являлись многим из Святым и эти глаголы есть в писаниях Святых.
Если собрать воедино эти глаголы, то книгу можно издать!
Ну к желаниям Христа, к примеру, относится исполнение закона: Пс 39:9: "я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
Да, необходимо стремиться к тому, чтобы Закон Бога, Закон Любви, был у нас в сердце, в центре нашего внимания.
На самом деле Закон Любви и так там, в нашем сердце, поскольку безусловная
Любовь к Богу есть наша истинная природа. Но падший человек не способен без очищения своего сознания воспринимать и исполнять Закон правильно - ввиду того, что его сознание покрыто невежеством и вожделением.
Поэтому воля Божия проявляется в таком человеке искаженно и это ведет человека в погибель, то есть навлекает на него ненужные страдания из-за его иллюзорной разделенности со всеобщим Высшим Я, Богом.
Человеку необходимо очистить свое сознание чистым служением Богу и тогда оно превратится в Ум Христов, Дух Божий.
зачем вы оскверняете Субботу Господню...?Если делаешь добрые дела в субботу -то не оскверняешь её!
"9.Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? -Они молчали..." (от Луки,гл.6)
"12...Итак -можно в субботы делать добро!" (от Мф.,гл.12)
"27.И сказал им: суббота -для человека, а не человек -для субботы!"(от Мк.,гл.2)
Хотите уподобляться И.Христу, как и должно, -ДЕЛАЙТЕ в субботы добрые дела (ибо Суббота Сына Человеческого -для людей)! :df:
ВладимирМир
22.02.2026, 11:03
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozi...ropovednika/42 (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/42)
5. Желание диавола отвратить монаха от почитания Божией Матери
Один из старцев передал нам рассказ аввы Феодора Илиотского. На горе Елеонской жил затворник, великий подвижник.
Диавол сильно обуревал его блудными помыслами.
Однажды при страшном нападении диавола старец, потеряв терпение, воскликнул: “Когда же, наконец, ты оставишь меня в покое?
Отступи от меня, по крайней мере, в моей старости?”
Тогда диавол видимым образом явился старцу и сказал: “Поклянись мне, что никому не откроешь того, что скажу тебе, и я перестану нападать на тебя.”
– “Клянусь Живущим на Небе, – поклялся старец, – что никому не открою сказанного тобой.”
– “Перестань поклоняться вот этому образу, – сказал диавол, – и я прекращаю брань на тебя.”
На иконе было изображение Владычицы нашей Пресвятой Богородицы Марии с Предвечным Младенцем – Господом нашим Иисусом Христом.
“Дай мне подумать,” – ответил старец.
На следующий день старец передал все авве Феодору Илиотскому, жившему тогда в лавре Фаран.
От него и мы узнали об этом случае.
“Воистину, авва, ты поруган, потому что поклялся, – сказал ему авва Феодор, – но хорошо поступил, что не умолчал.
Знай, что нет греха гибельнее и ужаснее, как отречься от поклонения Господу нашему Иисусу Христу и Его Матери.”
После этого, успокоив и подкрепив старца различными наставлениями, авва Феодор удалился к себе. Снова диавол явился затворнику. “Что ж это значит, негодный старик? – сказал диавол.
– Не клялся ли ты мне, что никому не будешь говорить?
Зачем ты все рассказал?
Знай, что ты будешь осужден в День Суда, как клятвопреступник..!”
– “Не тебе, клятвопреступнику, уличать меня! – ответил старец.
– Сам знаю, что я клялся и нарушил свою клятву, но не перед тобой, а перед Господом и Творцом моим.
Тебя же слушать не стану: ты-то вот уж подлинно подвергнешься неизбежной каре, как первовиновник всякого зла и клятвопреступник..!” (Луг духовный. С. 59).
Мы поторопились перейти со спора о теме на спор о доказательстве. Если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ. После того, как вы озвучите вашу версию решения проблемы разных конфессий, можно будет перейти к сравнению обоснований этих версий. А критиковать других, не показывая свои карты – это нечестная игра.
Вы ошиблись, я совершенно не играю в карты.
А как возникают конфессии - я об этом уже сказал в теме.
Семён Семёныч
22.02.2026, 11:25
[B]Там где у нас смирение и действенная любовь к ближнему и Богу, там и праведные дела.
Верно!
Почему же Вы отвергаете Божье? Сам Господь наименовал Вас блаженным, а Дух Святой устами ап. Павла ещё и святым, а Вы отвергаете и первое, и второе?
ВладимирМир
22.02.2026, 11:30
Верно!
Почему же Вы отвергаете Божье? Сам Господь наименовал Вас блаженным, а Дух Святой устами ап. Павла ещё и святым, а Вы отвергаете и первое, и второе?
Это не обо мне.
Знаю, что худший из всех людей и мне горько от этого.
Семён Семёнович, чем более Даров от Бога тем более понимаешь "какая же я дрянь"...
Именно так.
И ещё разумеешь - "Какая же у тебя владимир плохая заливная рыба".
Пошучу
Святой Семён Семёнович, вы хотите чтобы от меня удалился Господь?
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.9:13&r
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию
Господи я грешник. Приди молю и спаси меня!
Святая Царица Небесная, я грешник. Помоги мне спастись!
Почему же Вы отвергаете Божье? Сам Господь наименовал Вас блаженным"Каждый за себя даст отчёт Богу". - Вот на Суде Христа и станет известно каждому в отдельности - кто будет Им одобрен, а потому и станет блаженен...
Не надо "бежать впереди телеги" - а то может раздавить! :icon_sad:
Heruvimos
22.02.2026, 11:44
Такие ваши суждения это следствие духовности вашей веры.
Ведь вы считаете, что в Библии лишь всё сказано потребное для нашего спасения.
Безусловно в этом вы правы.
Но по существу ваша вера отвергает все деяния Господа после того как фарисеи Его распяли.
Да ведь много чудесного было!
Господь и Святая Царица Небесная являлись многим из Святым и эти глаголы есть в писаниях Святых.
Если собрать воедино эти глаголы, то книгу можно издать!
Где это я отвергаю описанное в деяниях апостолов и посланиях их? Это не правда. Это ложь! Я отвергаю фантазии и измышления самозванцев - а разве я не так должен делать по вере в Иисуса? Вот же написано: Гал 1:8-9: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
ВладимирМир
22.02.2026, 11:46
Где это я отвергаю описанное в деяниях апостолов и посланиях их? Это не правда. Это ложь! Я отвергаю фантазии и измышления самозванцев - а разве я не так должен делать по вере в Иисуса? Вот же написано: Гал 1:8-9: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Кроме деяний Святых Апостолов ваша вера отвергает сонм деяний Святых, многие из которых равно Апостольские.
Это ваше суждение, которое вы ранее говорили.
Так что не вру, а констатирую духовные истоки вашей веры.
Heruvimos
22.02.2026, 11:50
Да, необходимо стремиться к тому, чтобы Закон Бога, Закон Любви, был у нас в сердце, в центре нашего внимания.
На самом деле Закон Любви и так там, в нашем сердце, поскольку безусловная
Любовь к Богу есть наша истинная природа.
Это на словах красиво, но на деле: у кого закон в сердце, тот будет поступать как Христос поступал. Закон в сердце, а на деле беззаконие? Так не бывает.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если делаешь добрые дела в субботу -то не оскверняешь её!
"9.Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? -Они молчали..." (от Луки,гл.6)
"12...Итак -можно в субботы делать добро!" (от Мф.,гл.12)
"27.И сказал им: суббота -для человека, а не человек -для субботы!"(от Мк.,гл.2)
Хотите уподобляться И.Христу, как и должно, -ДЕЛАЙТЕ в субботы добрые дела (ибо Суббота Сына Человеческого -для людей)! :df:
Если в субботу вы делаете свои обычные дела, зарабатываете деньги, решаете бытовые вопросы и т. д. То не прячьтесь за слова "добрые дела" - не добрые они, ибо не угодно Богу это в Его субботу.
Исх 20:9-11: "шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Семён Семёныч
22.02.2026, 11:51
[B] Именно такое Учение и давали- и Святой Дух, и Апостольская Церковь:
"23..."Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников:...
28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"." (Деяния,гл.15)
Всё верно, потому что нельзя веровать ни в идола, ибо он ничто, ни в идоложертвенное, ибо и оно ничто для христианина. Поэтому верный, кушающий в капище языческом никак не согрешат, отвергая духовное наполнение пищи, а тот, кто не уразумев послания как должно, утверждает, что идол в мире величина, тот ещё сам в прелести.
https://theolog.ru/showthread.php?4140-
Семён Семёныч
22.02.2026, 12:00
Кроме деяний Святых Апостолов ваша вера отвергает сонм деяний Святых, многие из которых равно Апостольские.
Это ваше суждение, которое вы ранее говорили.
Так что не вру, а констатирую духовные истоки вашей веры.Да ведь я не всякому апостолу доверяю, но проверяю учением Господа учения апостолов, нет ли расхождения, для чего собственно и Дух Святой сошёл на Церковь, а про учения равноапостольские тем более. Уточните конкретно, что из равноапостольских учения я не принял?
Семён Семёныч
22.02.2026, 12:08
Это не обо мне.
Знаю, что худший из всех людей и мне горько от этого.
Семён Семёнович, чем более Даров от Бога тем более понимаешь "какая же я дрянь"...
Не льстите себе, больше чем Савл нагрешил в отношении Христа и Церкви всё равно у Вас не получится, Вы как минимум второй по счёту грешник, ибо первое место останется всегда за Савлом. Тем не менее и его Господь призвал к служению, как и Вас и его назвал блаженным, ибо и он был духовно нищим в своё время. Вам бы не отвергать Божье ради лицемерного смирения, а провозглашать Божье, но пока у Вас всё наоборот.
Если в субботу вы делаете свои обычные дела...не добрые они, ибо не угодно Богу это в Его субботуДля злого человека -его обычные дела злы, а для доброго человека его обычные дела добры.
Поэтому "субботний запрет" -дан злым людям, а не добрым! ... Если человек делает свои обычные дела для Бога/ради дела Божиего -то они ДОБРЫЕ ! Это касается и "кушать готовить" и "овцу вытащить из ямы" и "дом свой почистить от нечистот"... и т.д. - Потому что в Субботу Его -этим же занят и сам И.Христос! :declare:
Это на словах красиво, но на деле: у кого закон в сердце, тот будет поступать как Христос поступал. Закон в сердце, а на деле беззаконие? Так не бывает.
Почему же?
Человек создан совершенным, то есть способным жить безусловной Любовью к Богу. Что подразумевает наличие совершенной человеческой природы. Об этом, в частности, и идет речь когда сообщается что "по образу и подобию". И речь здесь не только о произвольной воле, но и о совершенной ЕСТЕСТВЕННОЙ, то есть Божьей.
Естественное, врожденное предназначение человека - познавать Бога и служить Ему следуя Его всеблагой Воле.
Для этого человеку дается развитое сознание.
Закон в сердце можно понимать двояко:
1. Как врожденное естество (чистое сознание исполненное безусловной любви к Богу)
2. Как осознаваемое естество.
Когда человек не осознает (не имеет в сердце) свое истинное предназначение, свою истинную природу (закон в сердце), он попадает в лапы вожделения и падает с высоты безупречного слуги Бога. Вместо этого он становится слугой эгоизма, иллюзии и вожделения.
Такой человек болен, так как следует не своему естественному (закону Бога), а выдуманному и чуждому его истинной природе искуственному.
ВладимирМир
22.02.2026, 12:10
Всё верно, потому что нельзя веровать ни в идола, ибо он ничто, ни в идоложертвенное, ибо и оно ничто для христианина. Поэтому верный, кушающий в капище языческом никак не согрешат, отвергая духовное наполнение пищи, а тот, кто не уразумев послания как должно, утверждает, что идол в мире величина, тот ещё сам в прелести.
https://theolog.ru/showthread.php?4140-
Семён Семёнович, чем ближе Совесть к Богу, тем более она обличает.
Не скрою, что Господь туне Дарует много духовной радости и Силы.
Так как он Творит в нас спасение!
Кстатит вот например многие слово "туне" понимают как "зря'.
Это вовсе не так.
"Туне" это Дар, который мы не заслужили вовсе.
Вообще Церковно-Слаянский язык желательно понимать, так как многие слова схожие с Русскими имеют иной или много больший смысл.
Да извините и слово "блять" в Церковно-Славянском языке имеет вовсе иной смысл от того, каков он ныне ...
Ой, даже забыл как это слово произносится и правильно пишется.
Но да ладно.
Весьма советую не лениться и почитать о сути слов в Церковно-Славянских текстах.
Не скрою того, что предпочитаю чтение текстов на Церковно-Славянском языке.
В середине 90-х даже оцифровал Церковно-Славянский словарь (и до ныне оцифровку сохранил)
Ныне век лукавый и пошлый.
Даже слово "голубой" ныне акцентируют с ...
Весьма лукавый век.
Библия на Церковно-Славянском языке звучит иначе, чем на Русском языке.
Знаете, это как Евгения Онегина перевести на Китайский язык или Шекспира на Русский язык.
Это конечно не хула Русского языка.
Русский язык это Жизнь, а Церковно-Славянский это Дух.
И то и то хорошо!
Да ведь я не всякому апостолу доверяю, но проверяю учением Господа учения апостоловАпостолы учились от самого И.Христа, а Вы учились даже не от самих Апостолов, а от тех. кто передал их слова(не говоря уж за слова И.Христа)!
"Ученик -НЕ больше учителя" -чтобы "проверять учителя" на соответствие! :nea:
Семён Семёныч
22.02.2026, 12:31
Апостолы учились от самого И.Христа,
И мы от Самого Христа учимся, Он есть для нас Учитель и Наставник, и Отец нашего спасения.
Спасаемся не апостолами или святыми, но Христом, Ему честь, слава и поклонение и никому другому.
Heruvimos
22.02.2026, 12:39
Кроме деяний Святых Апостолов ваша вера отвергает сонм деяний Святых, многие из которых равно Апостольские.
Это ваше суждение, которое вы ранее говорили.
Так что не вру, а констатирую духовные истоки вашей веры.
Равные в чьих глазах? Они не проходят проверку Словом Божьим, ибо противоречат ему. И это не моё суждение, текст я вам привёл, а вы проигнорировали: Гал 1:8-9: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." - апостол Павел наперед предал анафеме все что вы приняли за равно апостольское, оно оказывается равноанафемское!
И мы от Самого Христа учимсяЭто -вряд ли, ибо И.Христос "послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева".
А для проповеди и научения народов -И.Христос послал своих избранных Апостолов.
И предупредил -чтобы слушали и принимали Учение от Апостолов. - Ибо по этому критерию Пришедший Царь-Христос будет судить/разделять народы("на овец и козлов"). :df:
Heruvimos
22.02.2026, 12:42
Для злого человека -его обычные дела злы, а для доброго человека его обычные дела добры.
Поэтому "субботний запрет" -дан злым людям, а не добрым! ... Если человек делает свои обычные дела для Бога/ради дела Божиего -то они ДОБРЫЕ ! Это касается и "кушать готовить" и "овцу вытащить из ямы" и "дом свой почистить от нечистот"... и т.д. - Потому что в Субботу Его -этим же занят и сам И.Христос! :declare:
Это демагогия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему же?
Человек создан совершенным, то есть способным жить безусловной Любовью к Богу. Что подразумевает наличие совершенной человеческой природы. Об этом, в частности, и идет речь когда сообщается что "по образу и подобию". И речь здесь не только о произвольной воле, но и о совершенной ЕСТЕСТВЕННОЙ, то есть Божьей.
Естественное, врожденное предназначение человека - познавать Бога и служить Ему следуя Его всеблагой Воле.
Для этого человеку дается развитое сознание.
Закон в сердце можно понимать двояко:
1. Как врожденное естество (чистое сознание исполненное безусловной любви к Богу)
2. Как осознаваемое естество.
Когда человек не осознает (не имеет в сердце) свое истинное предназначение, свою истинную природу (закон в сердце), он попадает в лапы вожделения и падает с высоты безупречного слуги Бога. Вместо этого он становится слугой эгоизма, иллюзии и вожделения.
Такой человек болен, так как следует не своему естественному (закону Бога), а выдуманному и чуждому его истинной природе искуственному.
Закон в сердце - это жизнь не нарушающая закон. А двоякий язык у змея эдемского.
Это демагогия.Это -ВЕРА !
Я верю в то, что И.Христос в Его Субботу Спасает людей, трудясь по очищению их, возделыванию их, вскармливанию их, исцелению их, оживлению их -для Бога-Отца.
Если Христос это делает -то и человек в подобии может(и должен) это делать!
...А все соблюдения Закона не по-вере, а по-плоти - не спасают: "ибо всё что не по вере -грех!" (Апостол Павел)
ВладимирМир
22.02.2026, 12:55
Равные в чьих глазах? Они не проходят проверку Словом Божьим, ибо противоречат ему. И это не моё суждение, текст я вам привёл, а вы проигнорировали: Гал 1:8-9: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." - апостол Павел наперед предал анафеме все что вы приняли за равно апостольское, оно оказывается равноанафемское!
Так вы неправильно понимаете это суждение.
Все суждения Святые угодны Богу.
Слово Божие это обоюдоострый духовный меч.
Закон в сердце - это жизнь не нарушающая закон. А двоякий язык у змея эдемского.
Можно знать закон, иметь его в своем сердце (естестве, сознании), но при этом нарушать его.
Человек стремится к счастью - это закон. Но стремиться к счастью возможно незаконными средствами.
Закон в сердце - это путеводитель к жизни не нарушающей закон.
Бессмысленно спорить о значениях слов, достаточно знать как их понимают другие.)
ВладимирМир
22.02.2026, 13:03
Это на словах красиво, но на деле: у кого закон в сердце, тот будет поступать как Христос поступал.
Господь в субботу почивает и не спасает нас или спасает?
Спасает!
В этом и суть Заповеди.
Богу в каждое мгновение нужно служить, а те кто "почивают" тем это в "тягость".
Таковым нужно "отдохнуть" от Бога.
Heruvimos
22.02.2026, 13:06
Это -ВЕРА !
Я верю в то, что И.Христос в Его Субботу Спасает людей, трудясь по очищению их, возделыванию их, вскармливанию их, исцелению их, оживлению их -для Бога-Отца.
Если Христос это делает -то и человек в подобии может(и должен) это делать!
...А все соблюдения Закона не по-вере, а по-плоти - не спасают: "ибо всё что не по вере -грех!" (Апостол Павел)
Заповедь одна: возлюби ближнего как самого себя, - и если не живете по ней, то никакая демагогия вас не спасет. А вы по ней не живете, ибо оскверняете то, что принадлежит Иисусу - ближнему вашему.
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно знать закон, иметь его в своем сердце (естестве, сознании), но при этом нарушать его.
Человек стремится к счастью - это закон. Но стремиться к счастью возможно незаконными средствами.
Закон в сердце - это путеводитель к жизни не нарушающей закон.
Бессмысленно спорить о значениях слов, достаточно знать, как их понимают другие.)
Все мы легко видим по делам человека - есть у него закон в сердце, или нет. Нет у прелюбодея закона Божьего в сердце, и у вора нет, и у лжеца нет, и осквернителя субботы нет, и у кумиропоклонника нет его в сердце.
ВладимирМир
22.02.2026, 13:09
Нет у прелюбодея закона Божьего в сердце, и у вора нет, и у лжеца нет, и осквернителя субботы нет, и у кумиропоклонника нет его в сердце.
Это самая вершина айсберга грехов ...
Heruvimos
22.02.2026, 13:11
Господь в субботу почивает и не спасает нас или спасает?
Спасает!
В этом и суть Заповеди.
Богу в каждое мгновение нужно служить, а те кто "почивают" тем это в "тягость".
Таковым нужно "отдохнуть" от Бога.
Заповедь о субботе дана как и прочие заповеди, и никакие слова не оправдают игнорирование данного закона. Его просто нет в вашем сердце, ибо там любовь к кумиру заняла все место!
- - - - - Добавлено - - - - -
Это самая вершина айсберга грехов ...
Вершина, не вершина, значение не имеет, сути не меняет.
ВладимирМир
22.02.2026, 13:11
Заповедь о субботе дана как и прочие заповеди, и никакие слова не оправдают игнорирование данного закона. Его просто нет в вашем сердце, ибо там любовь к кумиру заняла все место!
"По букве" вы правы, "по духу" нет.
Просто не понимаете духовную суть "субботы".
Heruvimos
22.02.2026, 13:13
"По букве" вы правы, "по духу" нет.
Просто не понимаете духовный смыл "субботы".
А духовный смысл прелюбодеяние разве отменяет физический грех? Нет? Вот так и с субботой!
ВладимирМир
22.02.2026, 13:15
А духовный смысл прелюбодеяние разве отменяет физический грех? Нет? Вот так и с субботой!
А "суббота" отменяет служение Богу и помощь ближним всегда?
Heruvimos
22.02.2026, 13:17
А "суббота" отменяет служение Богу и помощь ближним всегда?
А когда отменяла? Никогда! А тогда к чему вопрос?
Все мы легко видим по делам человека - есть у него закон в сердце, или нет. Нет у прелюбодея закона Божьего в сердце, и у вора нет, и у лжеца нет, и осквернителя субботы нет, и у кумиропоклонника нет его в сердце.
От Закона Любви не уйдешь )
Перечисленные Вами персонажи тоже любят, но по-своему, извращенно.
Никто не способен нарушить Закон Бога. Его законы настолько же суверенны и абсолютны как и Сам Бог.
Закон Бога можно извратить и подчиняться Ему извращенно. Разум человека хитер и изворотлив. Но не подчиняться Закону Бога невозможно.
Я имею в виду настоящий Закон, а не временные предписания.
ВладимирМир
22.02.2026, 13:21
А когда отменяла? Никогда! А тогда к чему вопрос?
Ранее в постах ваши суждения о "субботе" были "не ахти".
Heruvimos
22.02.2026, 13:25
От Закона Любви не уйдешь )
Перечисленные Вами персонажи тоже любят, но по-своему, извращенно.
Никто не способен нарушить Закон Бога. Его законы настолько же суверенны и абсолютны как и Сам Бог.
Закон Бога можно извратить и подчиняться Ему извращенно. Разум человека хитер и изворотлив. Но не подчиняться Закону Бога невозможно.
Я имею в виду настоящий Закон, а не временные предписания.
И я имею ввиду настоящий закон: возлюби ближнего как самого себя. Не игрушечный же он. Например: не прелюбодействуй - это разве не о любви к ближнему? А о чем - о ненависти? Или теперь можно прелюбодействовать оставаясь в любви к ближнему?
ВладимирМир
22.02.2026, 13:27
И я имею ввиду настоящий закон: возлюби ближнего как самого себя. Не игрушечный же он. Например: не прелюбодействуй - это разве не о любви к ближнему? А о чем - о ненависти? Или теперь можно прелюбодействовать оставаясь в любви к ближнему?
Это вершина айсберга грехов.
Хмурый взгляд на ближнего уже весьма плох ...
Да что там плох.
От сатаны.
Heruvimos
22.02.2026, 13:33
Ранее в постах ваши суждения о "субботе" были "не ахти".
А вы судите по тому как Христос учил своих последователей, в течении трёх с половиной лет: Лук 23:56: "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."
ВладимирМир
22.02.2026, 13:34
А вы судите по тому как Христос учил своих последователей, в течении трёх с половиной лет: Лук 23:56: "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."
Не путайте физиологический покой с духовным.
Heruvimos
22.02.2026, 13:35
Это вершина айсберга грехов.
Хмурый взгляд на ближнего уже весьма плох ...
Да что там плох.
От сатаны.
Христос как смотрел на тех кто торговал в храме - хмуро, или радостно? С гневом! С гневом Бог смотрит на вас!
И я имею ввиду настоящий закон: возлюби ближнего как самого себя. Не игрушечный же он. Например: не прелюбодействуй - это разве не о любви к ближнему? А о чем - о ненависти? Или теперь можно прелюбодействовать оставаясь в любви к ближнему?
Я бы сказал это не столько закон сколько указание на то как следует правильно понимать и исполнять основной Закон - Закон чистой Любви к Богу.
Без знания Бога и чистой Любви к Богу невозможно любить ближнего божественной Любовью (агапе).
Не прилюбодействуй это о Любви к Богу. Любящий Бога не будет прилюбодействовать (изменять Богу). И таким образом сможет проявить истинную любовь и к себе и к ближнему.
ВладимирМир
22.02.2026, 13:38
Христос как смотрел на тех кто торговал в храме хмуро, или радостно? С гневом!
Не нужно нас равнять с Господом.
Господь много более нас знает о духовном состоянии иных людей.
А мы кто такие, чтобы гневаться на иных (надеюсь это суждение будет правильно понято)?
Знаете, те кто атеисты и которым помогал и защищал помнят и ценят духовно тех кто их любит.
Этот век - век милости и Господь от нас ждёт милость, а не "жертву".
Есть и иное духовное понимание милости.
Например инквизиция.
Николай Н
22.02.2026, 13:59
А вы судите по тому как Христос учил своих последователей, в течении трёх с половиной лет:Учил слушаться законников сидящих на Седалище Моисея.
Лук 23:56: "возвратившись же, приготовили благовония и масти;
и в субботу остались в покое по заповеди."Они тогда еще не родились от воды и Духа в день Пятидесятницы.
Так что еще не приняли источник воды живой, см. Ин 7.38.
Heruvimos
22.02.2026, 14:07
Не нужно нас равнять с Господом.
Господь много более нас знает о духовном состоянии иных людей.
А мы кто такие, чтобы гневаться на иных (надеюсь это суждение будет правильно понято)?
Знаете, те кто атеисты и которым помогал и защищал помнят и ценят духовно тех кто их любит.
Этот век - век милости и Господь от нас ждёт милость, а не "жертву".
Есть и иное духовное понимание милости.
Например инквизиция.
Суббота и есть милость, а не жертва. Воскресный день - жертва.
Втор 5: 14 "а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;"
Heruvimos
22.02.2026, 14:16
Я бы сказал это не столько закон сколько указание на то как следует правильно понимать и исполнять основной Закон - Закон чистой Любви к Богу.
Без знания Бога и чистой Любви к Богу невозможно любить ближнего божественной Любовью (агапе).
Не прилюбодействуй это о Любви к Богу. Любящий Бога не будет прилюбодействовать (изменять Богу). И таким образом сможет проявить истинную любовь и к себе и к ближнему.
Все верно и тоже самое о субботе: любящий Бога отпустит работника в субботу отдыхать и сам отдохнет.
Семён Семёныч
22.02.2026, 14:28
Это -вряд ли, ибо И.Христос "послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева".
Вот же торжество алогизма!
И кем же Вы спасаетесь, если Христос за грехи Ваши не умирал?
Николай Н
22.02.2026, 14:29
Заповедь о субботе дана как и прочие заповеди,
и никакие слова не оправдают игнорирование данного закона.У нас в Новом Завете вместо заповеди о субботе стоит вера во Иисуса Господина субботы.
Его просто нет в вашем сердце,А господам иудействующим каменный Декалог очень кстати их каменному сердцу.
ибо там любовь к кумиру заняла все место!При этом, кумиром Вы (иудействующие) называете Богородицу родившую исполнителя
тяжелейшего закона, который человекам невозможно исполнить по истине.
Все верно и тоже самое о субботе: любящий Бога отпустит работника в субботу отдыхать и сам отдохнет.
Я не против, лишь бы все это не вылилось в отдых от служения Богу )
Heruvimos
22.02.2026, 14:41
Я не против, лишь бы все это не вылилось в отдых от служения Богу )
Лев 23:3: "шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших."
Лев 23:3: "шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших."
Священное собрание хотя бы в субботу это уже хорошо. Но если еще и в воскресение, то это, как по мне, еще лучше.
Трудно в нынешнее время все дни недели посвящать священному собранию. Но если ему будут посвящены хотя бы два дня, то наверное, это будет неплохо.
А в сознании Бога желательно пребывать всегда, даже в рабочии дни. Этому следует учиться у Бога. )
Николай Н
22.02.2026, 14:54
Суббота и есть милость, а не жертва.Добрые дела (то есть отдача окружающим людям) и есть реальная милость,
которую Ап. Петр оказал хромому, просящему у него милостыню в Деян 3.5.
Воскресный день - жертва.Так соединение с Богом и осуществляется посредством приносимой жертвы (см. Мф 6.20).
У нас же высшая заповедь отдающей любви не только к окружающим людям
(сначала в 1Ин 4.20), а затем еще и к Богу такая же отдающая жертвенная любовь.
А то, что вы начинаете превозносить плоть превыше духа и отвергаете слово Божье о том, что во Христе более нет ни еврея, ни эллина, это не есть хорошо.
С какой целью вы задумали вознести знамя национальности выше Креста Господня?
Для чего самовозвышаетесь над всеми, кто не еврей?
Чтобы что?Друг, предлагаю додумать мысль до логического вывода.
Неужели это место Писания запрещает какую-то национальную церковь? Если да, то ваша позиция будет сильной, если ранее вы уже возмущались наличием Русской Православной церкви, Украинской православной церкви, Римской католической церкви, Армянской церкви, Эфиопской церкви и т.п. так вот, обвинять какую-то из церквей - из перечисленных или еврейскую в самовозвышении - с этим мы согласиться никак не можем.
Вот же торжество алогизма!Это не мои слова, а И.Христа -к нему и претензии!
Так прямо Ему и скажите: а я не согласен, чтобы Апостолы мне проповедовали о Тебе (я им -не доверяю!)... - Хочу, чтобы непосредственно Ты сам ко мне пришёл и проповедал мне о Себе!:declare:
Странник
22.02.2026, 19:03
Друг, предлагаю додумать мысль до логического вывода.
Неужели это место Писания запрещает какую-то национальную церковь? Если да, то ваша позиция будет сильной, если ранее вы уже возмущались наличием Русской Православной церкви, Украинской православной церкви, Римской католической церкви, Армянской церкви, Эфиопской церкви и т.п. так вот, обвинять какую-то из церквей - из перечисленных или еврейскую в самовозвышении - с этим мы согласиться никак не можем.
Просто кое кого жаба давит, что Бог избрал еврейский народ. И это избрание никто не отменял в наше время.
Рим 11:28-29: "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны."
Семён Семёныч
22.02.2026, 19:46
Это не мои слова, а И.Христа -к нему и претензии!
Так прямо Ему и скажите: а я не согласен, чтобы Апостолы мне проповедовали о Тебе (я им -не доверяю!)... - Хочу, чтобы непосредственно Ты сам ко мне пришёл и проповедал мне о Себе!:declare:А Он так и сделал, Господь Лично Сам пришёл в моё сознание и обратил меня от атеизма. А про апостолов тогда я и не слышал ничего.
Господь Лично Сам пришёл в моё сознание и обратил меня от атеизма.И во что же тот Господь Вас обратил конкретно?... Бывает -что лучше быть "чистым неверующим", чем "грязным верующим":
"Когда народы, не имеющие Закона(Божиего), Законное делают по-природе , то они этим свидетельствуют, что дело Закона-у них в сердцах!" (Апостол Павел) :df:
Семён Семёныч
22.02.2026, 20:06
И во что же тот Господь Вас обратил конкретно?... Бывает -что лучше быть "чистым неверующим", чем "грязным верующим":
По себе судите?
Diogen, что вы имеете ввиду под заповедями Торы? Декалог? 10 заповедей? Так разве кто-то снимал с нас обязанность их выполнять?
Кстати, о Павле. Ну вот есть мнение, что все его тексты следует рассматривать в контексте его еврейства, от которого он никогда и не отказывался.
Тогда мы сможем его лучше понять, ведь не секрет, что его слова часто очень сложны.
Но все-равно, мы, христиане из язычников, уверовав в жертву Иисуса Христа, в Евангелие - обрезаны сердцем . Это духовное понятие и его следует именно так и понимать.
Я не знаю, как учат вас в мессианских общинах ( полагаю, что они все разные), но нас учат, что мессианские евреи , получившие спасение через веру в Иисуса Христа - наши братья и сестры, и мы должны их любить соответственно, относиться к ним так, как заповедал Бог.
И превозношение одних над другими недопустимо, потому что благодать дает истинное смирение как перед Богом, так и перед братьями и сестрами во Христе.
Вы согласны с моими словами? :)Спасибо на добром слове. Да, я согласен с вашими словами.
Теперь о заповедях Торы. Попробуем без абстракций и разночтений.
В Торе есть заповедь об удалении из дома квасного на Пасхальной неделе. Эта заповедь подтверждена и в Новом Завете:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
До 8 века именно эта практика была традицией восточных христианских церквей.
Я не выдвигаю претензий другим из-за сдобных пасочек, но сам придерживаюсь именно библейского подхода в этом вопросе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Доброго всем дня и милости Божьей.
В первые века Церковь держалась довольно дружно и старалась Соборно корректировать учение, которого бы держались все общины.
Постепенно разногласий становилось больше, но особую роль сыграло стремление к земной власти. Если вы будете внимательны, то заметите, что политические разногласия - это основная причина, которая привносит разделения.
Ну и далее, стали появляться разные собрания, которые всё больше и больше отходили от первоначального учения Единой Церкви.Нашёл ваше сообщение по теме. Вопрос - а что вы предлагаете делать сегодня в сложившейся ситуации?
По себе судите?Я сужу -по сказанному Павлом... Это -надёжнее, чем брать отвественность на себя! :smile:
Спасибо на добром слове. Да, я согласен с вашими словами.
Теперь о заповедях Торы. Попробуем без абстракций и разночтений.
В Торе есть заповедь об удалении из дома квасного на Пасхальной неделе. Эта заповедь подтверждена и в Новом Завете:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
До 8 века именно эта практика была традицией восточных христианских церквей.
Я не выдвигаю претензий другим из-за сдобных пасочек, но сам придерживаюсь именно библейского подхода в этом вопросе.
Спасибо за интересный отрывок. Я как-то особо не придавала ему значение, не знала, что это так важно для вас. Да и со времени моего хождения в вере и пребывания в Церкви не слышала ни от кого, что можно есть, а что нельзя...
Ну вот сейчас пошла в комментарии к Библии, где собраны в основном труды наших, реформатских Отцов. Кальвин пишет :
Прежде, чем перейти к сути дела, скажу кое-что о словах. Старая закваска названа так по той же причине, по какой ветхий человек называется ветхим. Ибо порочность нашей природы предшествует нашему возрождению во Христе. Итак, старым здесь называется то, что мы наследуем от чрева матери. И оно должно погибнуть, когда нас обновляет благодать Духа.
Глагол έτύθη, находящийся между словами «Христос» и «заклан», можно отнести и к первому, и ко второму. Я отношу этот глагол к жертве, хотя это не столь уж важно, так как смысл никак не меняется.
Слово εορτάζωμεν, переведенное Эразмом как «будем праздновать» также означает обще ние во время торжественной трапезы после принесения жертвы. И этот смысл, кажется, больше подходит настоящему отрывку. Итак, я скорее последовал древнему переводчику, нежели Эразму, поскольку вариант первого больше сочетается с тайной, о которой ведет речь апостол.
А теперь перейдем к сути. Павел, желая призвать коринфян к святости, учит: ныне в нас исполнилось то, что некогда предызображалось в празднике Пасхи. Он также объясняет, какова аналогия между истиной и древним образом. Во-первых, поскольку в Пасхе были две части — жертва и священная трапеза, он упоминает их обе. Хотя некоторые и не считают пасхального агнца жертвой, разумные доводы все же доказывают то, что он был истинным, в собственном смысле, жертвоприношением. Ибо окроплением его кровью народ примирялся с Богом. Но без жертвы не бывает примирения. Кроме того, апостол вполне недвусмысленно это подтверждает. Ведь он использует глагол θύεσθαι, означающий «приносить жертву». Да и контекст в противном случае оказался бы разорванным. Итак, в древности каждый год приносился в жертву агнец, а затем следовало пиршество, торжественно продолжавшееся семь дней. Христос же, по словам Павла, есть наша Пасха. Он был принесен в жертву один раз, причем так, что сила Его единственной жертвы вечна. Теперь нам остается питаться от нее, и не однажды в год, но постоянно.
В этом торжественном священном пиршестве следует воздерживаться от закваски, подобно тому, как Бог предписал такое воздержание отцам. Но от какой закваски? Как иудейская пасха была прообразом Пасхи истинной, так и ее элементы были прообразами истины, коей мы сегодня обладаем. Итак, если мы хотим питаться Христовой плотью и кровью, принесем же на это пиршество искренность и истину. Вот наши опресноки: да исчезнут всякая злоба и порочность, ибо не подобает примешивать к пасхе закваску. В итоге, апостол говорит, что мы лишь тогда будем членами тела Христова, если отречемся от зла и лукавства.
(с)
Это надо понимать с духовной точки зрения, а не с физической...далее у него идет о святотатстве папистской мессы,
но я не решилась это постить.:D
Да и православные христиане меня не одобрят)
Вот зашла так зашла) , всегда в чем-то виновата и неправа на этом ресурсе :D
ВладимирМир
22.02.2026, 20:50
Да и православные христиане меня не одобрят)
Причём здесь вы лично?
Причём здесь вы лично?
Владимир, ну почитайте же Отцов Реформации, там же написано, чтобы вы удалялись от зла и лукавства.
И помните , какой у вас сегодня праздник - прощенное воскресенье!
Не делайте того, чтобы потом просить у кого-то прощение за безосновательные нападки на людей на форуме!!!
Всего доброго! Я же вас неоднократно просила мне не писать!!!
Семён Семёныч
22.02.2026, 21:01
Я сужу -по сказанному Павлом... Это -надёжнее, чем брать отвественность на себя! :smile:Павел и слава Богу не говорил Вашими мыслями, а вот Вы почему то Ваши фантазии вкладываете Павлу в уста. Зачем?
ВладимирМир
22.02.2026, 21:05
Владимир, ну почитайте же Отцов Реформации, там же написано, чтобы вы удалялись от зла и лукавства.
И помните , какой у вас сегодня праздник - прощенное воскресенье!
Не делайте того, чтобы потом просить у кого-то прощение за безосновательные нападки на людей на форуме!!!
Всего доброго! Я же вас неоднократно просила мне не писать!!!
А что плохого вам писал?
Большинство постов к вам было с просьбой не переходить на личности.
Это вас обижает?
Видите ли, я на вас не обижаюсь и прощать мне вас не за что.
Да и вас не обижал.
На всякий случай.
Простите!
Спасибо за интересный отрывок. Я как-то особо не придавала ему значение, не знала, что это так важно для вас. Да и со времени моего хождения в вере и пребывания в Церкви не слышала ни от кого, что можно есть, а что нельзя...
Ну вот сейчас пошла в комментарии к Библии, где собраны в основном труды наших, реформатских Отцов. Кальвин пишет :
(с)
Это надо понимать с духовной точки зрения, а не с физической...далее у него идет о святотатстве папистской мессы,
но я не решилась это постить.:D
Да и православные христиане меня не одобрят)
Вот зашла так зашла) , всегда в чем-то виновата и неправа на этом ресурсе :DК какой картине я пришёл.
Бог выделил Авраама и произвел от него народ - Израиль. Затем дал Израилю Тору.
Тора (и 10 заповедей в ней) адресована именно что Израилю.
В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус.
Уверовавший верит и исповедует Иешуа Господом, принимает водное погружение и дар Святого Духа.
По Деян 15 от верующего из неевреев требуется немедленно удалиться от разврата, идолопоклонства и еды с кровью. А затем с этой точки изучать Тору.
Верующий уже принят, но не факт, что способен исполнять всё с полным сердцем.
Дидахе 6:2 :Ибо если ты сможешь понести все иго Господне, то будешь совершен, а если не можешь, то делай то, что можешь.
Знаете, когда человек вдруг быстро и резко становится "праведником", то стоит оглядеться, не появились ли вокруг него мученики.
Как-то так.
Семён Семёныч
22.02.2026, 21:06
Да и православные христиане меня не одобрят)
Вот зашла так зашла) , всегда в чем-то виновата и неправа на этом ресурсе Если материал, который Вы хотели бы разместить является историческим документом, то почему бы и нет. Историю ведь переписать невозможно.
Тора (и 10 заповедей в ней) адресована именно что Израилю.И не просто дана Израилю, а дана Израилю во время поселения в Земле ЙХВХ/в Покое ЙХВХ !... А до этого -НЕТ ! :nea:
Но Израиль не смог исполнять ТОРУ и не смог войти в Покой ЙХВХ - по свему неразумению и неверию:
"28.Ибо они народ, -потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!" (Второзаконие,гл.32)
"19.Итак видим, что они не могли войти(в Покой ЙХВХ) -за неверие" (Евреям,гл.3)
В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус... По Деян 15 от верующего из неевреев требуется немедленно удалиться от разврата, идолопоклонства и еды с кровью. А затем с этой точки изучать Тору...НИГДЕ об этом в НЗ не говорится! :nea:
Более того: Павел сказал, что лишь духовные могут исполнить духовный Закон Моисея! ... Но недуховные -НЕ могут Его исполнить("ибо Закон -духовен").
И Павел сказал даже о христанах-иудеях(пытавшихся проповедать плотское обрезание и соблюдение Закона среди христиан-неиудеев) - что они и сами НЕ могут исполнить Закон! :declare:
И не просто дана Израилю, а дана Израилю во время поселения в Земле ЙХВХ/в Покое ЙХВХ !... А до этого -НЕТ ! :nea:
Но Израиль не смог исполнять ТОРУ и не смог войти в Покой ЙХВХ - по свему неразумению и неверию:
"28.Ибо они народ, -потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!" (Второзаконие,гл.32)
"19.Итак видим, что они не могли войти(в Покой ЙХВХ) -за неверие" (Евреям,гл.3)
НИГДЕ об этом в НЗ не говорится! :nea:
Более того: Павел сказал, что лишь духовные могут исполнить духовный Закон Моисея! ... Но недуховные -НЕ могут Его исполнить("ибо Закон -духовен").
И Павел сказал даже о христанах-иудеях(пытавшихся проповедать плотское обрезание и соблюдение Закона среди христиан-неиудеев) - что они и сами НЕ могут исполнить Закон! :declare:Вы имеете полное право на такое своё мнение.
У нас имеется другое мнение, и я смогу вам его изложить, если вы захотите выслушать.
К какой картине я пришёл.
Бог выделил Авраама и произвел от него народ - Израиль. Затем дал Израилю Тору.
Тора (и 10 заповедей в ней) адресована именно что Израилю.
В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус.
Уверовавший верит и исповедует Иешуа Господом, принимает водное погружение и дар Святого Духа.
По Деян 15 от верующего из неевреев требуется немедленно удалиться от разврата, идолопоклонства и еды с кровью. А затем с этой точки изучать Тору.
Верующий уже принят, но не факт, что способен исполнять всё с полным сердцем.
Дидахе 6:2 :Ибо если ты сможешь понести все иго Господне, то будешь совершен, а если не можешь, то делай то, что можешь.
Знаете, когда человек вдруг быстро и резко становится "праведником", то стоит оглядеться, не появились ли вокруг него мученики.
Как-то так.
"В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус."
Простите, но зачем не евреям присоединяться к израильскому (еврейскому) обществу, пусть и с особым статусом?
Народы (не евреи) через НЗ получили возможность присоединиться к ОБЩЕСТВУ ПРАВЕДНИКОВ - тех, кто исповедовал Христа Богом Сыном, что автоматически подразумевает веру в Бога Троицу. Национальность тут вообще не имеет никакого значения. ).
ВЕРНОЕ понимание СМЫСЛА 10 Заповедей возможно только при ПОЛНОМ осознании того, что Бог один и Един, то есть Единый Бог есть Троица: и Отец, и Сын и Дух Святой одновременно. Другого пути нет.
Николай Н
22.02.2026, 21:44
Если материал, который Вы хотели бы разместить является историческим документом,
то почему бы и нет. Историю ведь переписать невозможно.А зачем нам нужны софизмы этого плотского младенца-потребленца Кальвина, отрицающего
необходимость принесения духовных жертв Телом Христа, о которых cказано в 1Пет 2.5 ?
По Деян 15 от верующего из неевреев требуется немедленно удалиться от разврата, идолопоклонства и еды с кровью. А затем с этой точки изучать Тору.
.
Такое мнение я встречала , когда читала о законничестве в евангельских церквях. Не есть , например, мясо с кровью, или не есть свинины, там же и полный запрет на алкоголь может быть, а так же обязательное ношение юбок и покрытие головы у женщин в собрании. Ещё могут быть призывы к обрезанию .
Разве христианам благодати уже недостаточно, им ещё что-то нужно?
Я не хочу с вами спорить, однако такие призывы о запретах могут исходить от лжеучителей.
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем нам нужны софизмы этого плотского младенца-потребленца Кальвина, отрицающего
необходимость принесения духовных жертв Телом Христа, о которых cказано в 1Пет 2.5 ?
№ 4, как же я забыла о нем :xa-xa:
Семен Семеныч меня поймет...
Вы имеете полное право на такое своё мнение.
У нас имеется другое мнениеТОРА дана Израилю -ТОЛЬКО в связи со входом в Землю ЙХВХ... -"и точка"!
Поэтому: обитающие ВНЕ Земли ЙХВХ -ТОРУ не соблюдают! - Это библейский факт.
...Ну, а то, что придумали для себя самолично люди(соблюдать ТОРУ и вне Земли Обетованной) - это уж их личные проблемы! ... Поэтому они и были названы Моисеем от Бога -"6...народ глупый и несмысленный" (Второзаконие,гл.32)
Когда наступит время -Бог простит их и освободит их от их наказания и от их глупости(чтобы -"слушали ушами -и услышали, и чтобы смотрели глазами -и увидели"):
"25...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, -до времени, пока войдет полное (время) язычников;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.-И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Римлянам,гл.11)
ВладимирМир
22.02.2026, 22:01
Желательно в треде не переходить на личности и не упрекать друг друга, а вести конструктивный и дружеский диалог.
Конечно каждый имеет право высказать и при желании продолжить диалог по какому-либо духовному вопросу.
Не должно быть в треде доминирования какой-то одной веры.
Безусловно каждый волен разместить в треде какие-либо ссылки или материалы.
Такое мнение я встречала , когда читала о законничестве в евангельских церквях. Не есть , например, мясо с кровью, или не есть свинины, там же и полный запрет на алкоголь может быть, а так же обязательное ношение юбок и покрытие головы у женщин в собрании. Ещё могут быть призывы к обрезанию .
Разве христианам благодати уже недостаточно, им ещё что-то нужно?
Я не хочу с вами спорить, однако такие призывы о запретах могут исходить от лжеучителей.
Спасибо за Ваше мнение о Благодати Христовой и ненужных запретах. Действительно Христианство вполне самодостаточная религия. При этом христиане отдают должное той роли которую в исполнении Замысла сыграл израильский народ.
Но христиане это не особенные такие иудеи, как хотелось бы думать некоторым, христиане это - христиане. Христианство выросло из колыбели иудаизма, повзрослело, встало на ноги и обрело вполне самостоятельное существование со своим особым содержанием.
ТОРА дана Израилю -ТОЛЬКО в связи со входом в Землю ЙХВХ... -"и точка"!
Поэтому: обитающие ВНЕ Земли ЙХВХ -ТОРУ не соблюдают! - Это библейский факт.
...Ну, а то, что придумали для себя самолично люди(соблюдать ТОРУ и вне Земли Обетованной) - это уж их личные проблемы! ... Поэтому они и были названы Моисеем от Бога -"6...народ глупый и несмысленный" (Второзаконие,гл.32)
Когда наступит время -Бог простит их и освободит их от их наказания и от их глупости(чтобы -"слушали ушами -и услышали, и чтобы смотрели глазами -и увидели"):
"25...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, -до времени, пока войдет полное (время) язычников;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.-И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Римлянам,гл.11)
Ощибаетесь или заблуждаетесь, обманываетесь и слушающих вас обманываете, потому что Благая весть для всех и для избранного народа и для язычников, так как из двух народов Один Новый Человек во Христе Иисусе.
И еще:
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.Поклониться Сотворившему небо и землю, а это четвертая заповедь
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Простите, но зачем не евреям присоединяться к израильскому (еврейскому) обществу, пусть и с особым статусом? Мне не за что вас прощать. У вас хороший вопрос, но давайте пока определимся, что присоединение уверовавшего нееврея к израильскому обществу является фактом - т.е. тем. что признают обе стороны диалога.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, ..... были ... отчуждены от общества Израильского,......
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым
(Еф.2:11-19)
Речь как раз о получении гражданства со всеми вытекающими правами гражданина.
Народы (не евреи) через НЗ получили возможность присоединиться к ОБЩЕСТВУ ПРАВЕДНИКОВ - тех, кто исповедовал Христа Богом Сыном, что автоматически подразумевает веру в Бога Троицу. Национальность тут вообще не имеет никакого значения. ).Национальность - более поздний термин.
Мне кажется, что ваш термин "общество праведников" совпадает с Павловым/библейским понятием "Израиль":
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Ощибаетесь или заблуждаетесь, обманываетесь и слушающих вас обманываете, потому что Благая весть для всехДвора, тук-тук! -Проснитесь!...
Тут мы с Диогеном говорим о ВЗ-ТОРЕ...
Прежде чем влазить в чужой диалог -сперва неплохо бы почитать о чём он!... А то получается как в старом кино: "Кто свидетель? - Я свидетель!-А что случилось?"... :)
Мне кажется, что ваш термин "общество праведников" совпадает с Павловым/библейским понятием "Израиль"Одного общего "Павлового понятия Израиль" - НЕ существует! :nea:
-Бывает, что Павел в одном месте говорит об Израиле по-плоти, а в другом -об "Израиле Духовном". И это -разные понятия!
"так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(Рим.11:26)Это -Павел ведёт речь как раз об Израиле по-плоти:
"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? -Никак!...
17.Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18.то не превозносись перед ветвями(природными)...
23...потому что Бог силен опять привить их...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей-... 26.весь Израиль спасется!...
28.В отношении к Благовестию,-они враги... а в отношении к избранию,-возлюбленные Божии(ради отцов)...
31...они теперь непослушны(для помилования вас), -чтобы и сами они были помилованы!" (Римлянам,гл.11) :declare:
Мне не за что вас прощать. У вас хороший вопрос, но давайте пока определимся, что присоединение уверовавшего нееврея к израильскому обществу является фактом - т.е. тем. что признают обе стороны диалога.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, ..... были ... отчуждены от общества Израильского,......
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым
(Еф.2:11-19)
Речь как раз о получении гражданства со всеми вытекающими правами гражданина.
Национальность - более поздний термин.
Мне кажется, что ваш термин "общество праведников" совпадает с Павловым/библейским понятием "Израиль":
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Спасибо.
Хотел бы уточнить: присоединение народов к обществу израильских ПРАВЕДНИКОВ, а не просто к обществу израильтян. То есть к обществу СВЯТЫХ из еврейского народа. СВЯТЫЕ здесь это те израильтяне, что последовали за Христом.
Другими словами через НЗ народы обрели возможность получить гражданство СВЯТЫХ, то есть стать согражданами СВЯТЫХ, которые, как известно, национальности и разделения на иудеев и язычников не имеют ).
И вот это новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ имеет полное право называться "НОВЫМ ИЗРАИЛЕМ" через который спасется Мир. Впрочем это скорее дань традиции. Можно просто называть это сообщество Божьим людом. Чтобы было понятно о чем идет речь.
Хотел бы уточнить: присоединение народов к обществу израильских ПРАВЕДНИКОВ, а не просто к обществу израильтян. То есть к обществу СВЯТЫХ из еврейского народа. СВЯТЫЕ здесь это те израильтяне, что последовали за Христом.А для этого -надо было быть со Христом, делая то, что Он велел:
надо было "продать имение, а деньги отдать нищим(тогда будешь иметь Сокровище на Небе), оставить всё(включая и семью), и приходить следовать за И.Христом"...
Если такого не было сделано -то и к "Небесному Обществу Святого Духовного Израиля" присоединиться не получится!... :neznama: ... Придется ждать Новой Жизни на Новой Земле...-если окажешься достоин этого... :smile:
А для этого -надо было быть со Христом, делая то, что Он велел:
надо было "продать имение, а деньги отдать нищим(тогда будешь иметь Сокровище на Небе), оставить всё(включая и семью), и приходить следовать за И.Христом"...
Если такого не было сделано -то и к "Небесному Обществу Святого Духовного Израиля" присоединиться не получится!... :neznama: ... Придется ждать Новой Жизни на Новой Земле...-если окажешься достоин этого... :smile:
Иисус Христос, как это свойственно Богу, имеет к каждому индивидуальный подход.
Сокровища на Небе не даются без жертвы. Богатый юноша с которым разговаривал Спаситель, был привязан к комфорту и статусу которые дает богатство.
Человек же ищущий Небесного должен быть равнодушен к земному богатству, в чем бы оно не выражалось, и брать от него ровно столько, сколько необходимо для здорового существования и служения Богу.
Пока у человека сохраняются материальные привязанности, ему невозможно обрести духовное богатство. Это могут быть привязанности к плотской любви, тогда особа противоположного пола считается богатством, к мирскому
знанию в ущерб духовному, к положению в обществе, мирским славе, силе, внешней красоте, недвижимости, деньгам и т.д. С точки зрения плотского человека все это считается богатством, чем-то благоприятным и желанным и поэтому такой человек легко привязывается к нему.
Иисус видел, что молодой человек имел такую привязанность и, следовательно, не имел шансов обрести духовное совершенство пока она есть.
Разумеется, если бы молодой человек не имел привязанности к своему материальному положению, Иисус не стал бы ему советовать раздать имущество и следовать за ним. Он скорее посоветовал бы ему рачительно распоряжаться своим имуществом во славу Господа. То есть управлять имением по-божески, не обижать слуг и рабов, никого не считать ниже себя, и делать пожертвования с дохода на распространения проповеди Евангелия.
Если человек не привязан к богатству какой смысл лишать его богатства? Такой человек уже готов следовать за Христом. Он уже отречен от мирского. Следовательно такой человек - наилучший кандидат на роль управляющего имуществом Господа. А Господу принадлежит все.
Человек может быть беден, но исполнен гордыни. Нищ, но заносчив, ходить в учениках, но не уважать учителя и т.д.
Поэтому чтобы не впасть в иллюзию человеку необходимо научиться различать отреченность истинную и мнимую.
Господь говорил оставить все и в прямом, и в переносном смысле..
Христос как смотрел!Христос смотрел.
Христос без грехов смотрел. А вы смотрите и грехами смердите. Не одно и то же
Семён Семёныч
23.02.2026, 01:29
А зачем нам нужны софизмы этого плотского младенца-потребленца Кальвина, отрицающего
необходимость принесения духовных жертв Телом Христа, о которых cказано в 1Пет 2.5 ?Вы наверное подзабыли, что форум Межконфессиональный и православные на этом форуме только гости.
Двора, тук-тук! -Проснитесь!...
Тут мы с Диогеном говорим о ВЗ-ТОРЕ...
Прежде чем влазить в чужой диалог -сперва неплохо бы почитать о чём он!... А то получается как в старом кино: "Кто свидетель? - Я свидетель!-А что случилось?"... :)
Дверь не закрыта, больше того открыта для всех и вы об этом говорите всегда и не в отношении ВЗ, а о нас всех во все времена Сына Человеческого, разделяя и потому пишите чего не знаете.
Дверь не закрыта, больше того открыта для всехКакая дверь? ... Вам -лишь бы ляпнуть шо попало под язык? :yjos:
Мы разговаривали о времени и причине установления Закона Моисея -для Израиля... и о том, какое это отношение имеет к призванным из народов. :declare:
Григорий Р
23.02.2026, 03:00
Друг, предлагаю додумать мысль до логического вывода.
Неужели это место Писания запрещает какую-то национальную церковь? Если да, то ваша позиция будет сильной, если ранее вы уже возмущались наличием Русской Православной церкви, Украинской православной церкви, Римской католической церкви, Армянской церкви, Эфиопской церкви и т.п. так вот, обвинять какую-то из церквей - из перечисленных или еврейскую в самовозвышении - с этим мы согласиться никак не можем.
Константинопольская;
Александрийская;
Антиохийская;
Иерусалимская;
Русская;
Грузинская;
Сербская;
Румынская;
Болгарская;
Кипрская;
Элладская (Греческая);
Албанская;
Польская;
Православная церковь Чешских земель и Словакии;
Армянская...
Это не про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Это про локацию.
Если локация на Руси, то русская, если в Антиохии, то Антиохийская.
Где вы такую национальность видели - антиох?
Может Иерусалимлянин? Александроид?
Этнофилетизм это ересь.
Постановление Константинопольского Собора 1872 года:
«Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нём небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками».
Григорий Р
23.02.2026, 03:13
Просто кое кого жаба давит, что Бог избрал еврейский народ. И это избрание никто не отменял в наше время.
Рим 11:28-29: "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны."
Мы все на что-то избраны. Языческий народ Бог избрал, чтобы распространить Благую Весть по всему миру. Это величайшее из избраний.
..которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне...
Исайя 19:25
Давайте же поклонимся ещё и египтянам - избранному Народу Божьему.
Григорий Р
23.02.2026, 03:47
святой Корень Истина и потому никак не ересь,
Возлюбленная Двора, прежде чем привиться к вам, хочу узнать к чему прививаюсь.
Ходят слухи, что вы собираетесь строить Третий Иудейский Храм.
Можно узнать, с какой целью?
И будут ли там жертвоприношения животных как в двух предыдущих?
Спасибо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot