Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

[Семён Семёныч]

Приветствую, друзья!
С подачи Ольги К, которая упомянула нижеследующие стихи и возникла эта тема.
Приглашаю к диалогу.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
От Матфея, 23 глава — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/40/23/


Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?


Обзор от ИИ
Книжники предали Христа на смерть, так как видели в Нем угрозу своему авторитету, традициям и общественному порядку. Они обвинили Его в нарушении Закона Моисея (например, исцелении в субботу), считали лжепророком, а Его слова о Себе как о Сыне Божьем — богохульством, требующим смертной казни.
У первосвященника Каиафы в эту ночь собрались многие члены Синедриона. Пришли также старейшины и книжники иудейские. Все они уже заранее сговорились осудить Иисуса Христа на смерть. Но для этого им нужно было найти какую-нибудь вину достойную смерти. А так как никакой вины нельзя было найти в Нем, то они выискивали ложных свидетелей, которые сказали бы неправду против Него. Таких лжесвидетелей приходило много, но их свидетельства не были убедительны или достаточны для вынесения смертного приговора. Иисус молчал. Первосвященник решил задать последний вопрос: «Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?» Иисус ответил утвердительно: «Я; и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мк.14:62).
Первосвященник счел этот ответ богохульством, в знак чего притворно разодрал свои одежды по обычаю. Своими словами и поведением первосвященник побудил других членов воскликнуть: «Повинен смерти!» Так кончился первый допрос. Судьи и советники разошлись, чтобы немного поспать и потом снова собраться при первом рассвете. Вынесенный приговор дал повод к издевательствам со стороны некоторых иудеев. Они начали бить Иисуса по лицу, плевать в Него и оскорблять словами.
https://azbyka.ru/sud-nad-iisusom-hristom#:~:text
.
Обзор от ИИ
Фарисеи предали Христа смерти из-за угрозы их религиозной власти, авторитету и привычному укладу, так как Иисус обличал их лицемерие, ставя внутреннюю праведность выше внешних обрядов. Его популярность у народа и учение о Царстве Божьем воспринимались ими как опасность, а объявление Себя Царем Иудейским было представлено римлянам как политическое преступление.
Серафимо-Дивеевский монастырь +2
https://diveevo-monastyr.ru/articles/pochemu-iuda-predal-hrista/

[Сергей Божий]

Приветствую, друзья!
С подачи Ольги К, которая упомянула нижеследующие стихи и возникла эта тема.
Приглашаю к диалогу.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
От Матфея, 23 глава — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/40/23/


Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?


Обзор от ИИ
Книжники предали Христа на смерть, так как видели в Нем угрозу своему авторитету, традициям и общественному порядку. Они обвинили Его в нарушении Закона Моисея (например, исцелении в субботу), считали лжепророком, а Его слова о Себе как о Сыне Божьем — богохульством, требующим смертной казни.
У первосвященника Каиафы в эту ночь собрались многие члены Синедриона. Пришли также старейшины и книжники иудейские. Все они уже заранее сговорились осудить Иисуса Христа на смерть. Но для этого им нужно было найти какую-нибудь вину достойную смерти. А так как никакой вины нельзя было найти в Нем, то они выискивали ложных свидетелей, которые сказали бы неправду против Него. Таких лжесвидетелей приходило много, но их свидетельства не были убедительны или достаточны для вынесения смертного приговора. Иисус молчал. Первосвященник решил задать последний вопрос: «Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?» Иисус ответил утвердительно: «Я; и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мк.14:62).
Первосвященник счел этот ответ богохульством, в знак чего притворно разодрал свои одежды по обычаю. Своими словами и поведением первосвященник побудил других членов воскликнуть: «Повинен смерти!» Так кончился первый допрос. Судьи и советники разошлись, чтобы немного поспать и потом снова собраться при первом рассвете. Вынесенный приговор дал повод к издевательствам со стороны некоторых иудеев. Они начали бить Иисуса по лицу, плевать в Него и оскорблять словами.
https://azbyka.ru/sud-nad-iisusom-hristom#:~:text
.
Обзор от ИИ
Фарисеи предали Христа смерти из-за угрозы их религиозной власти, авторитету и привычному укладу, так как Иисус обличал их лицемерие, ставя внутреннюю праведность выше внешних обрядов. Его популярность у народа и учение о Царстве Божьем воспринимались ими как опасность, а объявление Себя Царем Иудейским было представлено римлянам как политическое преступление.
Серафимо-Дивеевский монастырь +2
https://diveevo-monastyr.ru/articles/pochemu-iuda-predal-hrista/

Книжники и фарисеи учили народ Закону Божьему. И на словах были праведны. Но делами своими отрекались от Бога.

итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Здесь само собой разумеется, что речь идет о праведных делах и жизни, не противоречащей Закону Божьему.
Потому что:

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)

[Семён Семёныч]

Книжники и фарисеи учили народ Закону Божьему.

Вот и доучились, что ссылкой на Закон предали Бога - смерти за богохульство...
И народ этому научили, и народ предал.

[Vardan]

Предлагаю привести примеры, что именно Господь велел соблюдать?

К примеру, Господь велел приносить часть из своего дохода в храм Божий.
Книжники и фарисеи говорили, что надо придерживаться этого, но, видимо, не все охотно приносили дары в храм.
Господь об этом сказал так:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Евангелие от Матфея 23:23

А также Он говорит, что ещё надо бы соблюдать: милость и веру.

[Странник]

Приветствую, друзья!
С подачи Ольги К, которая упомянула нижеследующие стихи и возникла эта тема.
Приглашаю к диалогу.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
От Матфея, 23 глава — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/40/23/


Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?

Христос имел в виду, если они фарисеи учат толковым заповедям (любить Бога, ближнего, делать добрые дела, быть милостивым и т.д.), то эти заповеди нужно соблюдать.
Нужно хоть иногда включать голову и здравомыслие, когда читаем Писание.

[Семён Семёныч]

Предлагаю привести примеры, что именно Господь велел соблюдать?Вот!
В Евангелии написано всё, но что именно всё, всё, что касается пророчеств о Христе или всё что касается 613 предписаний Закона, или всё чему они будут учить в приходящих событиях?
Понятно, что угадать сложно, но одно мы знаем верно, фарисеи и книжники научили народ предать Христа смерти и народ предал.

[Семён Семёныч]

Христос имел в виду, если они фарисеи учат толковым заповедям (любить Бога, ближнего, делать добрые дела, быть милостивым и т.д.), то эти заповеди нужно соблюдать.
Нужно хоть иногда включать голову и здравомыслие, когда читаем Писание.Что имел ввиду Христос под словом всё, мы не знаем, ибо Господь нам этого не раскрыл, а гадать конечно может каждый так, как ему открывается.

[ВладимирМир]

Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?

Семён Семёнович ... (это фраза из фильма "Бриллиантовая рука").

[Странник]

Что имел ввиду Христос под словом всё, мы не знаем, ибо Господь нам этого не раскрыл, а гадать конечно может каждый так, как ему открывается.
Гаданиями не занимаюсь. Я не гадалка.
Я ученик Иисуса Христа. И поделился выше тем, чем меня Господь научил - включать голову и здравомыслие при чтении Писания.

[Семён Семёныч]

Гаданиями не занимаюсь. Я не гадалка.
Я ученик Иисуса Христа. И поделился выше тем, чем меня Господь научил - включать голову и здравомыслие при чтении Писания.Ты ж посмотри, апостолы Христовы видели Божественное смутно, как через тусклое стекло и даже гадательно, а Вы значит и их превзошли, и точно можете сказать, что имел ввиду Господь под словом всё?

[Семён Семёныч]

Кстати, разве фарисеи и книжники не ссылкой на учение Закона предали Господа за богохульство смерти и народ сему научили?

[Аляска]

Нашла кое-что про фарисеев...


" В Талмуде различаются семь типов фарисеев.
1. Фарисей плеча. Он был точен в соблюдении закона, но носил свои добрые дела на своих плечах; он стремился завоевать репутацию чистого и добродетельного человека. Он действительно соблюдал закон, но делал это для того, чтобы все видели это.
2. Фарисей «погоди немного». У такого фарисея всегда было наготове оправдание, чтобы отложить «на потом» доброе дело. Он проповедовал кредо самых строгих фарисеев, но всегда мог найти оправдание тому, что его дела расходятся со словами. Он говорил, но не делал.
3. Оцарапанный или кровоточащий фарисей. Это название имеет следующие причины. Женщины занимали в Палестине очень низкое положение; в общественном месте нельзя было видеть строго ортодоксального учителя, разговаривающего с женщиной, даже со своей женой или сестрой. А эти фарисеи шли еще дальше: они даже не позволяли себе на улице взглянуть на женщину, и закрывали глаза и потому наталкивались на стены, здания и иные препятствия. Поэтому они были все в царапинах и ссадинах и даже получали раны. Эти ссадины и раны служили особым знаком их необыкновенной набожности.
4. Фарисей песта и ступы или, как его еще называли, горбатый фарисей или спотыкающийся фарисей. Они расхаживали с показным смирением. Их смирение было столь велико, что они даже не подымали ног от земли, спотыкались и падали у каждого препятствия. Их скромность и покорность были показной, служившей саморекламе.
5. Всегда подсчитывающий или подводящий итог фарисей. Эти фарисеи постоянно подсчитывали свои добрые дела; они постоянно подводили расчет между собой и Богом, и считали, что с каждым их добрым делом Бог все больше и больше у них в долгу. Они всегда смотрели на религию с точки зрения положительного или отрицательного сальдо.
6. Робкий или боязливый фарисей. Они всегда боялись небесной кары. Он всегда смотрел на религию как на суд, а на жизнь, как на полную ужаса попытку избежать этого суда.
7. Наконец, богобоязненный фарисей. Эти фарисеи действительно и подлинно любили Бога и находили наслаждение в повиновении закону Божьему, с какими бы трудностями это ни было связано.
Так классифицировали фарисеев сами иудеи; и следует отметить, что у них было шесть отрицательных типов и всего один положительный. Многие из слушавших Иисуса, наверное, одобряли каждое слово, обличавшее фарисеев."
(с)
От Матфея, 23 глава Комментарии Баркли


Может тут и есть ответ на вопрос темы)

[Сергей Божий]

Кстати, разве фарисеи и книжники не ссылкой на учение Закона предали Господа за богохульство смерти и народ сему научили?

26 Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,
28 и, не найдя в Нем никакой вины, достойной смерти, просили Пилата убить Его.
(Деян.13:26-28)

Мы знаем. что Иисуса предали из зависти. И осудили на смерть по Закону, по ошибки. Потому что не узнали, что Он Сын Божий.

Виноват ли в этом народ?

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
(Деян.3:13-17)

[Vardan]

Кстати, разве фарисеи и книжники не ссылкой на учение Закона предали Господа за богохульство смерти и народ сему научили?
Народ, конечно, разный.
Многие из народа приняли Христа и Его Учение.

[Семён Семёныч]

Народ, конечно, разный.
Многие из народа приняли Христа и Его Учение.Согласен, не все, но большинство и апостолы разбежались. Не факт, что и я вместе с ними не побежал бы, если бы жил в их время. Не факт и то, что если бы я был последователем книжников и фарисеев, и думал как и прочие, что Христос это не тот за кого Он себя выдает, вот и Закон про это свидетельствует со слов тех же книжников и тех же фарисеев, то разве не кричал бы в толпе среди прочих - распни? Каждый может представить себя участников тех событий, где бы он сам был в том месте и в то время?

[Vardan]

Согласен, не все, но большинство и апостолы разбежались. Сейчас нам легко, обо всём читаем и все те события представляем. А апостолы были в смятении, не знали что делать.

[Diogen]

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
От Матфея, 23 глава — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/40/23/


Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?
Моисеево седалище - это своеобразный трон, на котором сидит человек, читающий Тору в синагоге.
Таким образом да, нужно соблюдать всю Тору, которая читается. Разумеется, эта обязанность возложена на евреев, к которым относятся и апостолы. Они так себя и вели в дальнейшем.
Противопоставляются "дела их". Сюда могут относиться традиции, обычаи - исполнять можно, но обязанности. как в отношении заповедей Торы - так нет.
Например, в евангелии записана дискуссия о мытье рук перед едой. Претензия - ученики Его рук не моют. Значит Сам Господь мыл, но не обязывал к этому учеников.

"Учение" книжников и фарисеев - это нечто другое.

[Странник]

Согласен, не все, но большинство и апостолы разбежались. Не факт, что и я вместе с ними не побежал бы, если бы жил в их время. Не факт и то, что если бы я был последователем книжников и фарисеев, и думал как и прочие, что Христос это не тот за кого Он себя выдает, вот и Закон про это свидетельствует со слов тех же книжников и тех же фарисеев, то разве не кричал бы в толпе среди прочих - распни? Каждый может представить себя участников тех событий, где бы он сам был в том месте и в то время?

Я первые 20 лет своей жизни кричал "распни Его".
Остальные 20 лет каялся в этом.

[Семён Семёныч]

Сейчас нам легко, обо всём читаем и все те события представляем. А апостолы были в смятении, не знали что делать.Спасибо.
О том и речь, если нам должно было бы во всём слушаться учения книжников и фарисеев, то где гарантия, что мы не последовали бы им...

[Vardan]

Спасибо.
О том и речь, если нам должно было бы во всём слушаться учения книжников и фарисеев, то где гарантия, что мы не последовали бы им...Ну, в общем-то Сам Христос разъяснял, как и чего придерживаться, а главное - Ему следовать.
Поэтому, многие Его могли послушаться, и даже должны были.

[Семён Семёныч]

Ну, в общем-то Сам Христос разъяснял, как и чего придерживаться, а главное - Ему следовать.
Поэтому, многие Его могли послушаться, и даже должны были.Вот это меня и приводит в искушение, если бы Он сказал, в том Своём повелении, что бы Его слушались, то не возникло бы и вопроса, но Он сказал слушаться во всём книжников и фарисеев...
И послушались, и предали...
По - видимому эту тайну мы никогда не узнаем.

[Heruvimos]

Приветствую, друзья!
С подачи Ольги К, которая упомянула нижеследующие стихи и возникла эта тема.
Приглашаю к диалогу.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
От Матфея, 23 глава — Синодальный перевод:
https://bible.by/syn/40/23/


Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?


Обзор от ИИ
Книжники предали Христа на смерть, так как видели в Нем угрозу своему авторитету, традициям и общественному порядку. Они обвинили Его в нарушении Закона Моисея (например, исцелении в субботу), считали лжепророком, а Его слова о Себе как о Сыне Божьем — богохульством, требующим смертной казни.
У первосвященника Каиафы в эту ночь собрались многие члены Синедриона. Пришли также старейшины и книжники иудейские. Все они уже заранее сговорились осудить Иисуса Христа на смерть. Но для этого им нужно было найти какую-нибудь вину достойную смерти. А так как никакой вины нельзя было найти в Нем, то они выискивали ложных свидетелей, которые сказали бы неправду против Него. Таких лжесвидетелей приходило много, но их свидетельства не были убедительны или достаточны для вынесения смертного приговора. Иисус молчал. Первосвященник решил задать последний вопрос: «Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?» Иисус ответил утвердительно: «Я; и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мк.14:62).
Первосвященник счел этот ответ богохульством, в знак чего притворно разодрал свои одежды по обычаю. Своими словами и поведением первосвященник побудил других членов воскликнуть: «Повинен смерти!» Так кончился первый допрос. Судьи и советники разошлись, чтобы немного поспать и потом снова собраться при первом рассвете. Вынесенный приговор дал повод к издевательствам со стороны некоторых иудеев. Они начали бить Иисуса по лицу, плевать в Него и оскорблять словами.
https://azbyka.ru/sud-nad-iisusom-hristom#:~:text
.
Обзор от ИИ
Фарисеи предали Христа смерти из-за угрозы их религиозной власти, авторитету и привычному укладу, так как Иисус обличал их лицемерие, ставя внутреннюю праведность выше внешних обрядов. Его популярность у народа и учение о Царстве Божьем воспринимались ими как опасность, а объявление Себя Царем Иудейским было представлено римлянам как политическое преступление.
Серафимо-Дивеевский монастырь +2
https://diveevo-monastyr.ru/articles/pochemu-iuda-predal-hrista/
Мар 7:9-13: "И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Ибо Моисей сказал: «почитай отца своего и мать свою»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». А вы говорите: кто скажет отцу или матери: «корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался», — тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное."

[Vardan]

... не прощается.
Слава Богу, этого Вам не дано, не можете решать что прощено данному человеку.

Извиняйте, но Ваше сообщение удаляю.

[Vardan]

Вот это меня и приводит в искушение, если бы Он сказал, в том Своём повелении, что бы Его слушались, то не возникло бы и вопроса, но Он сказал слушаться во всём книжников и фарисеев...
И послушались, и предали...
По - видимому эту тайну мы никогда не узнаем.Надо учитывать несколько важных моментов: 1. Прислушиваться можно было не ко всем, а кого избрали учителем. 2. Наверняка, огромное большинство учителей из книжников и и фарисеев - никак не учили предавать Христа.

[Житель]

Слава Богу, этого Вам не дано, не можете решать что прощено данному человеку.

Извиняйте, но Ваше сообщение удаляю.
Извиняю что тут поделаешь. Прощайте и вам прощено будет. Хотя, что такого я написал достойное удаления, не пойму.

[Семён Семёныч]

Надо учитывать несколько важных моментов: 1. Прислушиваться можно было не ко всем, а кого избрали учителем. 2. Наверняка, огромное большинство учителей из книжников и и фарисеев - никак не учили предавать Христа.Да, возможно, согласен, мы не знаем как там было на самом деле, но то, что фарисеи и книжники предали Христа на смерть и народ им последовал прямо говорится в Евангельских ссылках, которые я привёл в стартопике.

[beta]

...но Он сказал слушаться во всём книжников и фарисеев...
И послушались, и предали...
...

В любой речи есть контест. В данном месте речь шла о возвещаемом ими Законе Моисея, по этому "во всем" это только к предписанному и возвещаемому фарисеями Закону Моисея. В другом месте другой контекс, и Он их называет слепыми поводырями слепых, в третьем месте третий контекст, и Он говорит что напрасно они учат человеческому и заменяют Заповеди Божьи своими.

[Семён Семёныч]

В любой речи есть контест. В данном месте речь шла о возвещаемом ими Законе Моисея, по этому "во всем" это только к предписанному и возвещаемому фарисеями Закону Моисея. Не на основании ли Закона Моисеева книжники и фарисеи осудили Господа к смерти, и народ к этому же призвали?

[beta]

Не на основании ли Закона Моисеева книжники и фарисеи осудили Господа к смерти, и народ к этому же призвали?

Если быть точным, то на основании буквы закона, на основании помышлений плотских, которые суть вражда против Бога.

[Семён Семёныч]

Если быть точным, то на основании буквы закона, на основании помышлений плотских, которые суть вражда против Бога.Да без разницы, главное, что книжники и фарисеи ссылаясь именно на Закон Моисеев предали Бога смерти за богохульство... Ведь не призвал Господь народ Божий сверять всякое слово книжников и фарисеев, нет, а сказал, чтобы следовали всему, что скажут книжники с фарисеями. Вот и послушались, итог известен.

[ВладимирМир]

Да без разницы, главное, что книжники и фарисеи ссылаясь именно на Закон Моисеев предали Бога смерти за богохульство... Ведь не призвал Господь народ Божий сверять всякое слово книжников и фарисеев, нет, а сказал, чтобы следовали всему, что скажут книжники с фарисеями. Вот и послушались, итог известен.

Много веков Бог через пророков говорил о том, что придёт людям спасение и события.
Бог знал, что Сына Божиего распнут и конечно Господь об этом всегда знал как и Отец.
Вы утверждаете, что фарисеи распяли Господа по Его воле.
Это неправильное суждение.
Вспомните молитву Господа в Гефcиманском саду, когда с него кровь от скорби капала.
Господь ли желал, чтобы Его распяли?
Нет!
Господь будучи Богом выполнил смиренно волю Отца принеся себя в жертву за грехи людей.
Тем самым был искуплен грех людей и они обрели возможность быть в Царствии Небесном.

Вы неверно толкуете Слово Господа о том, что верующие должны во всём послушать фарисеев и этому их научил Господь.
Фарисеи учили людей Слову Божиему, но понимали Слово Божие лишь "по букве", а не "по духу".
Не смотря на то, что фарисеи учили людей Слову Божиему по духовности своей они были подобны детям сатаны.

Господь говорил о том, что люди должны следовать Слову Божиему и отвращаться духовной закваски дел фарисеев.

[Семён Семёныч]

Вы утверждаете, что фарисеи распяли Господа по Его воле.
[/B]Где именно я это утверждаю, мою прямую речь приведите во свидетельство.
Не приведёте, потому, что ничего подобного я не утверждал. Спрашивается, зачем Вы на меня наговаривает ложного?

[ВладимирМир]

Где именно я это утверждаю, мою прямую речь приведите во свидетельство.
Не приведёте, потому, что ничего подобного я не утверждал. Спрашивается, зачем Вы на меня наговаривает ложного?

Почему ложного?
Вы утверждаете, что Господь Заповедал во всём слушаться фарисеев и ни где у вас не сказано о сути сказанного Господом.

Вот ваши слова:
"Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?
В чём в этом случае повинен народ последовавший учению книжников и фарисеев?".

[Семён Семёныч]

Почему ложного?
Потому, что Вы не можете представить
№ номер моего сообщения, где бы я утверждал сказанное Вами,"Вы утверждаете, что фарисеи распяли Господа по Его воле". Если Вам в моих словах мерещится что - то такое, чего Вы не можете найти в моей прямой речи, то для чего служите бесу Вашими лукавыми домыслами?
Вы солгали раз, солгали и второй, и третий, потому что изначально желали видеть в моих словах то, что Вам и внушил лукавый. Поэтому, Вы либо не наговаривайте на меня лживого, либо отвечайте за Вашу ложь.

[ВладимирМир]

Потому, что Вы не можете представить
№ номер моего сообщения, где бы я утверждал сказанное Вами,"Вы утверждаете, что фарисеи распяли Господа по Его воле". Если Вам в моих словах мерещится что - то такое, чего Вы не можете найти в моей прямой речи, то для чего служите бесу Вашими лукавыми домыслами?
Вы солгали раз, солгали и второй, и третий, потому что изначально желали видеть в моих словах то, что Вам и внушил лукавый. Поэтому, Вы либо не наговаривайте на меня лживого, либо отвечайте за Вашу ложь.

Это ваша очередная чушь из серии: Святые противоречат часто друг другу, есть покаяние в аду, есть Церквы в аду, ...

[Семён Семёныч]

Вы утверждаете, что фарисеи распяли Господа по Его воле.
Это неправильное суждение.
[/B]Ну надо же, сами придумали за меня ложь, которую я не говорил, сами же эту ложь обличили…
Как же с таким лживым состоянием души Вы молитесь Богородице, о которой говорите что Её любите?
И запомните, я отвечаю только и исключительно за свою прямую речь, а не за то, что лукавые к этой речи приписали.

[ВладимирМир]

Ну надо же, сами придумали за меня ложь, которую я не говорил, сами же эту ложь обличили…
Как же с таким лживым состоянием души Вы молитесь Богородице, о которой говорите что Её любите?
И запомните, я отвечаю только и исключительно за свою прямую речь, а не за то, что лукавые к этой речи приписали.

Ещё раз напомню, сказанные вами слова - "Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?".
Раз так спрашиваете, то значит и думаете именно так.

Многие с вами вели диалоги, но вы так и остались в уверенности, что: есть покаяние в аду, есть Церквы в аду, ...
С вашей стороны это вовсе не диалог, а отстаивание своего суждения.

[Семён Семёныч]

Ещё раз напомню, сказанные вами слова - "Странное учение, соблюдать ВСЁ, чему учат книжники и фарисеи, разве не книжники и фарисеи научили народ Божий предать Христа смерти?".
Раз так спрашиваете, то значит и думаете именно так.

Многие с вами вели диалоги, но вы так и остались в уверенности, что: есть покаяние в аду, есть Церквы в саду, ...
С вашей стороны это вовсе не диалог, а монолог.Где именно я говорю в моих сообщениях, что книжники и фарисеи по воле Господа предали Его смерти?
Если Вам эти домыслы внушил лукавый, то Вы его преданный слуга, ибо лжёте. Спрашивается, зачем, какая Вам от этого польза?
Уже дважды Вы попались на лжи в отношении моих сообщений, при этом утверждаете, что Бога любите. Вы так же любите Бога как Вашего ближнего?

[Семён Семёныч]

Это ваша очередная чушь из серии: Святые противоречат часто друг другу, есть покаяние в аду, есть Церквы в аду, ...Почему Вам в правде и истине Божьей мерещится – ложь, и наоборот в лжи - правда и истина?
Мы обязательно вернёмся к этому сообщению, и ложь Ваша будет посрамлена истиной Божьей.

[Семён Семёныч]

Многие с вами вели диалоги, но вы так и остались в уверенности, что: есть покаяние в аду, есть Церквы в аду, ...
С вашей стороны это вовсе не диалог, а отстаивание своего суждения.Мы скоро вернёмся к этому диалогу и Вы будет посрамлены.

[ВладимирМир]

Мы скоро вернёмся к этому диалогу и Вы будет посрамлены.

Задавал вам этот вопрос, но ещё раз задам.
Души могут каяться в аду и Господь прощает им покаянные грехи?

[Семён Семёныч]

Задавал вам этот вопрос, но ещё раз задам.
Души могут каяться в аду и Господь прощает им покаянные грехи?Истинно так, иначе проповедь Иоанна Крестителя во аде и проповедь Самого Христа была бы бессмысленной, но Бог, и слава Богу бессмысленного не творит. Господь сойдя во ад и разрушив его до основания, лишив смерти - жала, а ада - победы, установил на месте разрушенного ада - Церковь - столп и утверждение истины, символ власти, силы и славы Божьей.
Слава Христу показавшему спасаемым Свет!
https://azbyka.ru/forum/threads/slava-bozhja-vo-ade.30154/

[ВладимирМир]

Истинно так, иначе проповедь Иоанна Крестителя во аде и проповедь Самого Христа была бы бессмысленной, но Бог, и слава Богу бессмысленного не творит. Господь сойдя во ад и разрушив его до основания, лишив смерти - жала, а ада - победы, установил на месте разрушенного ада - Церковь, как символ власти, силы и славы Божьей.
Слава Христу показавшему спасаемым Свет!
https://azbyka.ru/forum/threads/slava-bozhja-vo-ade.30154/

При сошествии Господа в ад многие души получили прощение, но это было исключительное событие по свой духовной важности.

Семён Семёнович, в некоторых постах критикую некоторые ваши суждения, но отнюдь не с целью принести вам горечь.

[Семён Семёныч]

При сошествии Господа в ад многие души получили прощение, но это было исключительное событие по свой духовной важности.Событие было исключительное и на все времена до всеобщего Суда. И ныне во аде стоит Церковь - столп и утверждение истины, и слава Христу показавшему нам Свет!

[Семён Семёныч]

Семён Семёнович, в некоторых постах критикую некоторые ваши суждения, но отнюдь не с целью принести вам горечь.Да ведь и я люблю Вас всей душой и веду дорогой правильного общения на форуме. У нас не малая практика такого общения, мы знаем друг друга больше двадцати лет и начинали своё общение на совершенно другом форуме в 2005 - 2022. Поэтому прошу у Вас только одного, не додумывать за меня того, чего Вы не обнаружили в моей прямой речи, ибо всё, что прибавлено к моей прямой речи, является не моим и ко мне отношения не имеющим, то есть ложью, оговором, клеветой, лжесвидетельством.

[ВладимирМир]

Да ведь и я люблю Вас всей душой и веду дорогой правильного общения на форуме. У нас не малая практика такого общения, мы знаем друг друга больше двадцати лет и начинали своё общение на совершенно другом форуме в 2005 - 2022. Поэтому прошу у Вас только одного, не додумывать за меня того, чего Вы не обнаружили в моей прямой речи, ибо всё, что прибавлено к моей прямой речи, является не моим и ко мне отношения не имеющим, то есть ложью, оговором, клеветой, лжесвидетельством.

Видите ли некоторые ваши суждения не совсем однозначны по сути и вполне допускаю, что например в обсуждаемом вопросе
просто не понял суть ваших суждений.
Скажу почему так.
Потому что в суждении вы как-бы усомнились в Истинности слов Господа.
Вот если бы вопрос задали примерно так - "А почему Господь сказал людям, что они должны во всём слушаться фарисеев, но не поступать так как они?".
Но в вашем вопросе есть недосказанное Господом людям и получается как бы, что усомнились в Слове Господа.

[Семён Семёныч]

Видите ли некоторые ваши суждения не совсем однозначны по сути и вполне допускаю, что например в обсуждаемом вопросе
просто не понял суть ваших суждений.
Скажу почему так.
Потому что в суждении вы как-бы усомнились в Истинности слов Господа.
Вот если бы вопрос задали примерно так - "А почему Господь сказал людям, что они должны во всём слушаться фарисеев, но не поступать так как они?".
Но в вашем вопросе есть недосказанное Господом людям и получается как бы, что усомнились в Слове Господа.Какие бы они не были слова автора, их нельзя искажать приписками, домыслами, наговорами меняющими смысл авторских слов. Автор отвечает только и исключительно за свою прямую речь, а не за то, что лукавые к этой речи домыслили и приписали.
Вот это усвойте и не будете иметь проблем в общении.

[ВладимирМир]

Какие бы они не были слова автора, их нельзя искажать приписками, домыслами, наговорами меняющими смысл авторских слов. Автор отвечает только и исключительно за свою прямую речь, а не за то, что лукавые к этой речи домыслили и приписали.
Вот это усвойте и не будете иметь проблем в общении.

В этом вы правы.
Додумал скорее всего лишнее.
Так что вы хотели уточнить в сказанном Господом?

[Семён Семёныч]

Это ваша очередная чушь из серии: Святые противоречат часто друг другу, есть покаяние в аду, есть Церквы в аду, ...Приведите учения святых Отцов в которых бы не было разногласия Отцов, кроме догматов.

[ВладимирМир]

Приведите учения святых Отцов в которых бы не было разногласия Отцов, кроме догматов.

Глубина Слова Божиего весьма велика и кто из людей смог измерить глубину Слова Божиего?

[Семён Семёныч]

В этом вы правы.
Додумал скорее всего лишнее.
Так что вы хотели уточнить в сказанном Господом?Желаю понять, почему Господь дал именно такое повеление, а не сказал, чтобы всякое слово книжников и фарисеев было исследовано на предмет правды Божьей и истины согласно Писаний?

[Семён Семёныч]

Глубина Слова Божиего весьма велика и кто из людей смог измерить глубину Слова Божиего?Это отписка.
Вы утвердили, что у Святых Отцов нет разногласий по вероучительным вопросам, а кто утверждает обратное, тот заблуждается. Вот теперь подтверждайте Ваши домыслы о Святых самими учениями Святых. Либо подтвердите, либо признайтесь, что Вы желаемое выдали за действительное. То есть в очередной раз ошиблись.

[ВладимирМир]

Это отписка.
Вы утвердили, что у Святых Отцов нет разногласий по вероучительным вопросам, а кто утверждает обратное, тот заблуждается. Вот теперь подтверждайте Ваши домыслы о Святых самими учениями Святых. Либо подтвердите, либо признайтесь, что Вы желаемое выдали за действительное. То есть в очередной раз ошиблись.

За всю жизнь даже помысла не было о том, что в писаниях Святых было что-то неугодное Богу.
А так-то возрастание духовное это бесконечный процесс.
Чем меньше мним о себе, тем лучше ...

[Семён Семёныч]

За всю жизнь даже помысла не было о том, что в писаниях Святых было что-то неугодное Богу.
А так-то возрастание духовное это бесконечный процесс.
Чем меньше мним о себе, тем лучше ...Говорили не про неугодное Богу, а про то, что у святых Отцов нет разногласия в толковании Писаний. Приведите учения святых, в которых нет этих самых разногласий. Догматов не касаемся.
И ещё.
На форуме "Евангелие", с которого мы перешли на данный форум по приглашению брата Вардана, было очень строго с бездоказательностью. Если бы Вы на форуме "Евангелие" заявили, что у православных святых Отцов нет разногласия в толковании Писаний и ни чем бы это не подтвердили, то Вам могли бы выписать и бан, что бы давали отчёт Вашим утверждениям. Поэтому, семь раз примерьте, один раз скажите то, что сможете доказать, а не то и абы что, что доказать не можете.

[ВладимирМир]

Говорили не про неугодное Богу, а про то, что у святых Отцов нет разногласия в толковании Писаний. Приведите учения святых, в которых нет этих самых разногласий. Догматов не касаемся.
И ещё.
На форуме "Евангелие", с которого мы перешли на данный форум по приглашению брата Вардана, было очень строго с бездоказательностью. Если бы Вы на форуме "Евангелие" заявили, что у православных святых Отцов нет разногласия в толковании Писаний и ни чем бы это не подтвердили, то Вам могли бы выписать и бан, что бы давали отчёт Вашим утверждениям. Поэтому, семь раз примерьте, один раз скажите то, что сможете доказать, а не то и абы что, что доказать не можете.

Проблема не в суждениях Святых, а суждений о Святых.
Такого рода проблем много, как и сама вера.
Богу лишь возможно помочь людям изменить их духовность.
Ну вот будем года три постить на эту тему.
Как думаете какой результат от этого будет?

Ранее говорил и сейчас скажу - "Писания Святых от Святого Духа.".

В этом вопросе всё просто.
Нужна вера, а не сомнение.

[Семён Семёныч]

Проблема не в суждениях Святых, а суждений о Святых.
Такого рода проблем много, как и сама вера.
Богу лишь возможно помочь людям изменить их духовность.
Ну вот будем года три постить на эту тему.
Как думаете какой результат от этого будет?

Ранее говорил и сейчас скажу - "Писания Святых от Святого Духа.".

В этом вопросе всё просто.
Нужна вера, а не сомнение.Что же Вас опять в болтологию уводит, у Вас просили привести учения святых Отцов, в которых бы не было разногласий, а Вы чего пишите, кому нужна Ваша писанина не по существу? И от вопросов увиливаете, и собственные домыслы оппоненту приписываете, и его же за эти домыслы осуждаете...
Проблемно Вам будет в диалоге с оппонентами, пока не укатают "Сивку крутые горки". Одно радует, что не Вы первый, не Вы и последний, многие через это же проходили.

[ВладимирМир]

Что же Вас опять в болтологию уводит, у Вас просили привести учения святых Отцов, в которых бы не было разногласий, а Вы чего пишите, кому нужна Ваша писанина не по существу? И от вопросов увиливаете, и собственные домыслы оппоненту приписываете, и его же за эти домыслы осуждаете...
Проблемно Вам будет в диалоге с оппонентами, пока не укатают "Сивку крутые горки". Одно радует, что не Вы первый, не Вы и последний, многие через это же проходили.

Предыдущий пост как раз и является ответом.

[Семён Семёныч]

Предыдущий пост как раз и является ответом.Разногласия святых Отцов в толковании Писаний были, есть и будут, а всякий утверждающий, что разноласий у Отцов не было, нет и не будет, просто лжёт на святых.