Просмотр полной версии : Совершенство - не конечная цель.
Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.
Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.
Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)
Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.
Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.
Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)
Вы, скорее всего, говорите о каком-то своём совершенстве, т.к. совершенство, о котором говорит Христос это конечная цель. На мой взгляд. Потому что, мне не понятно, что там, за Христовым совершенством ещё может быть. Там дальше только Богопознание. Бесконечное. Но это из области невещественных, мысленных сущностей.
Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.
"Совершенство не конечная цель, а плата за стремление к совершенству"-это бессмыслица. Что вы утверждаете. Чтобы появился смысл тут надо заменить последнее слово
Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.
Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.
Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)
Верующий человек, не может быть верующим, если он не стремиться к совершенству. Именно вера Авраама подразумевает совершенство. Совершенство для христиан, это воскресение в видимом образе, в нетленном теле. Если христианин так не верует, он не верующий человек, а просто болтун, ну или тот, кого слепые пастыри вели как слепую овцу. Если вас устраивает быть просто спасенным и прибывать в Боге в невидимом бытие, соблюдите заповеди и спасетесь, а если решили воскреснуть, как это сделал Иисус, тогда следуйте Его учению. Другое не дано, если вам будут благовествовать другое совершенство, не слушайте таких и бегите от них.
Вряд ли существуют настолько неразумные люди, которые заплатят за колледж и не будут ходить на занятия. Поэтому никто не платит за колледж если не собирается учиться.
Так же и среди верующих: многие понимают, что становиться совершенными вовсе не обязательно, если человек не собирается учить тайны Царства Небесного. Ведь никто не будет наказывать человека просто за несовершенство. “Все мы много согрешаем”, - говорится в Послание Иакова 3:2, поэтому у нас как бы есть оправдание.
Но совершенство - не конечная цель, а лишь плата за обучение тайнам Царства Небесного. Если человек хочет чему-то научиться у Господа, он должен заплатить за эту учёбу стремлением к совершенству.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную,которую предназначил Бог прежде вековк славе нашей,
9 Но, как написано: невидел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Коринф.2:6-9)
Мудрость - это одно, совершенство - что-то другое:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Мудрость - это одно, совершенство - что-то другое:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)Почему же эти совершеные евреи, которым писал Павел, не были совершеными?
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)
"Совершенство не конечная цель, а плата за стремление к совершенству"-это бессмыслица. Что вы утверждаете. Я нигде такого не утверждал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мудрость - это одно, совершенство - что-то другое:Да, мудрости учат после достижения совершенства.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)
Совершенство для христиан, это воскресение в видимом образе, в нетленном теле. Другое не дано, если вам будут благовествовать другое совершенство, не слушайте таких и бегите от них.Вообще то такого нет написано, но никуда бежать я пока не буду. :)
Почему же эти совершеные евреи, которым писал Павел, не были совершеными?
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)Для этого богословы выдумали такое определение:
"уже да, но ещё нет".
Т.е. две разных точки зрения на один и тот же объект - Божья вне времени и человеческая, смотрящая на внешнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, мудрости учат после достижения совершенства.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)Учебник мудрости - Притчи, рассчитан на любого пользователя.
Учебник мудрости - Притчи, рассчитан на любого пользователя.10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:10,11)
Для этого богословы выдумали такое определение: "уже да, но ещё нет".
Т.е. две разных точки зрения на один и тот же объект - Божья вне времени и человеческая, смотрящая на внешнее. А здесь какую точку зрения имел ввиду Христос?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48)
Почему же эти совершеные евреи, которым писал Павел, не были совершеными?(Евр.5:11-14)Потому, что существует ДВА рода/типа израильтян:
одни(которые названы "Малым Стадом","Спасённым Остатком","совершенными") -приняли И.Христа, Апостолов и Помазание Святым Духом, а другие(которые названы "отверженными","ожесточенными","неспособными слышать ушами и видеть глазами") -не приняли И.Христа, Апостолов и Помазание Святым Духом.
"2...что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3.Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4.Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5.-Так и в нынешнее время, по избранию Благодати, сохранился Остаток."
7.Что же Израиль?...-избранные -получили, а прочие -ожесточились,
8.(как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат)...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак!...
25.-Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(времени) народов;
26.-и так весь Израиль спасется(как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова).
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Римлянам,гл.11)
Поэтому:
"Послание евреям" - адресовано тем из них, кому ещё лишь предстоит достигнуть совершенства и "войти в Покой Господа" - после Пришествия Царства Христа(в Котором Царствуют избранные из Израиля(достигшие совершенства) -соЦари и соСудьи И.Христа из "Малого Стада"). :declare:
А здесь какую точку зрения имел ввиду Христос?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48)Обе.
Вторая предусматривает процесс.
Обе.
Вторая предусматривает процесс.То есть, без процесса навсегда сделать не получается.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)Получается не сделал, а ещё делает.
Поэтому:
"Послание евреям" - адресовано тем из них, кому ещё лишь предстоит достигнуть совершенства и "войти в Покой Господа" - после Пришествия Царства Христа Павел говорит что по времени они уже должны быть совершенными, а не ожидать пришествия Христа.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:12-14)
Получается не сделал, а ещё делает.Тогда получается, что Апостол Павел солгал... Но это -невозможно:
"17.Ибо мы не повреждаем Слова Божия, как многие" (Ап.Павел)
Павел говорит что по времени они уже должны быть совершенными, а не ожидать пришествия Христа.
12.Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями...(Евр.5:12-14)Они должны были бы, но не стали такими в бывшей жизни. Но при их воскрешении -станут такими в Царстве Христа при руководстве Церкви Первенцев в Небесах:
"39.И все сии(ВЗ-праведники), свидетельствованные в вере, -не получили обещанного,
40...дабы они не без нас(Малого Стада) достигли совершенства."(гл.11)
"22.вы(недостигшие совершенства) приступили...23...к Церкви Первенцев(Малому Стаду/Остатку), написанных на Небесах... к Духам праведников, достигших совершенства."(гл.12).
Тогда получается, что Апостол Павел солгал... Но это -невозможно:Это же не я придумал про процесс.
Обе.
Вторая предусматривает процесс.
Они должны были бы, но не стали такими в бывшей жизни. Но при их воскрешении -станут такими в Царстве ХристаНу и зачем тогда что то стараться выполнять при жизни, если потом всё равно станут совершенными?
Ну и зачем тогда что то стараться выполнять при жизни, если потом всё равно станут совершенными?"7...упражняй себя в благочестии,
8...благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9.Слово сие верно и всякого принятия достойно!" (1Тимофею,гл.4) :declare:
"7...упражняй себя в благочестии,
8...благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей. Вот я об этом и говорю, что ставшие совершенными в этой жизни будут совершенными и в будущей жизни.
Вот я об этом и говорю, что ставшие совершенными в этой жизни будут совершенными и в будущей жизни.Достижение совершенства в этой жизни доступно лишь ограниченному числу призванных - "144000, искупленных от земли и из людей"/"Небесному Иерусалиму", которые будут соЦарями, соСудьями Христа в Царстве Небес.
А все остальные Спасающиеся должны будут достигнуть совершенство "не без них":
"40...дабы они не без нас(Малого Стада) достигли совершенства."(Евреям,гл.11)
...А "упражняться в благочестии" -это всегда и всем полезно!... :)
Вообще то такого нет написано, но никуда бежать я пока не буду. :)
Вам бежать уже не надо.
Достижение совершенства в этой жизни доступно лишь ограниченному числу призванных - "144000, искупленных от земли и из людей"Так эти 144 должны достигать совершенство или Бог их сделал навсегда совершеными?
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
То есть, без процесса навсегда сделать не получается.Получается не сделал, а ещё делает.Обычно после слова "получается" идут всякие несуразности.
Ответ - нет, не получается.
Чтобы заниматься богословием, нужны крепкие мозги, чтобы держать в голове много противоположных идей.
Бог взял на себя полную ответственность за святость освящаемых. Верующий вошел в процесс освящения. Дальше Святой Дух этим занимается. У кого-то всё гладко, а у кого-то процесс идёт как у Иова. Можно развернуть наблюдения и сравнения, но это исследование никак не влияет на реальность, которая вне времени. Можно смотреть на процесс, но нужно и держать в голове, что это - суверенная работа Бога. Нужно помнить, что каждый верующий на этой земле - ещё не законченная работа. И не нужно становиться диванным экспертом, наблюдая незаконченную работу. Мастер знает что делает.
Можно смотреть на процесс, но нужно и держать в голове, что это - суверенная работа Бога. Нужно помнить, что каждый верующий на этой земле - ещё не законченная работа. И не нужно становиться диванным экспертом, наблюдая незаконченную работу. Мастер знает что делает.Если всё делает Бог, то нам ничего не остаётся как быть диванным экспертом - всё равно ведь нечем заняться.
Николай Н
11.03.2026, 10:48
То есть, без процесса навсегда сделать не получается.
Получается не сделал, а ещё делает.Да так и написано в Библии (Быт 2.4), что в Седьмой день творения,
Господь ЙХВХ делает (Асот) людям Большие мозги. И этим
Большим мозгам в лестнице Ап. Петра соответствует
братолюбие (нешама) и любовь к Богу (Хая), в 2Пет 1.7,
которые вдунуты в лицо Адама (Быт 2.7) в шестой день творения,
в который сотворены малые мозги по образу Элоким (Быт 1.27).
И вот поэтому, в иудаизме считается, что большие мозги пробуждаются
в человеке в месяце Элуль за 30 дней до рождения мозгов Элоким в Йом-кипур.
В интернете на сайте Толдот есть интересная статья рава Ашера Кушнира -
Элуль. Пробуждение больших мозгов, которые в повседневной жизни
придавлены рутиной мирских дел.
Так эти 144 должны достигать совершенство или Бог их сделал навсегда совершеными? Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)И.Христос им гарантировал "достижение совершенства" -если они при своей жизни в его Присутствии сделали то, чему их учил (например,такое) :
"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим(и будешь иметь сокровище на Небесах); и приходи и следуй за Мною." (от Мф.,гл.19)
Бог взял на себя полную ответственность за святость освящаемых...У кого-то всё гладко, а у кого-то процесс идёт как у Иова.100% - чтобы понять то, что в итоге понял Иов("УЗРЕЛ Творца") - надо и перенести/пострадать НЕ меньше Иова! :declare:
Николай Н
11.03.2026, 18:05
100% - чтобы понять то, что в итоге понял Иов("УЗРЕЛ Творца") -
надо и перенести/пострадать НЕ меньше Иова! :declare:Вот отлично сказано и так и записано в "Пиркей авот": если нет Муки, нет Торы.
И поэтому наша Православная Церковь подает людям небесный хлеб
в максимально доступном виде так, чтобы дети не роптали на Господа
от слишком твердой пищи в Чис 11.18.
Если всё делает Бог, то нам ничего не остаётся как быть диванным экспертом - всё равно ведь нечем заняться.Н-дааа.
По этому поводу сказано - Кто хочет ошибиться - ошибётся.
В этом случае можете считать, что Послание к Евреям к вам не относится. Это новозаветняя кабала, от которой нужно держаться подальше.
*Однако попробую ещё раз объяснить. Это как стратегия и тактика. Каждое тактическое действие в процессе духовного роста должно быть скоординировано с общей стратегией, которая никак не видна из тактики. Нужно жить благочестиво и прилагать к этому усилия, но не сами усилия и достижения приводят к совершенству.
Помогло?
**Противоречие будет неправильно понято, если исследователь НЕ ХОЧЕТ ПРАКТИКОВАТЬ изученное. К евреям это не относилось. Особенно к тем, кому было адресовано Послание. Скорее всего это были ребята из кумранской общины.
Противоречие будет неправильно понято, если исследователь НЕ ХОЧЕТ ПРАКТИКОВАТЬ изученное.
И.Христос им гарантировал "достижение совершенства" -если они при своей жизни в его Присутствии сделали то, чему их учил (например,такое) :
"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим(и будешь иметь сокровище на Небесах); и приходи и следуй за Мною." (от Мф.,гл.19)Спасибо мипо. Получается что никакого противоречия и нет, одних Бог сделал навсегда совершенными, а другим людям приходится достигать совершенство.
Спасибо мипо. Получается что никакого противоречия и нет, одних Бог сделал навсегда совершенными, а другим людям приходится достигать совершенство.Чтобы достигнуть совершенства -ВСЕМ людям приходится потрудиться!
Просто одним(в Иудее) -раньше, а другим(в Царстве Христа) -позже... И всем им должно претерпеть страдания и быть верными до конца(одним -ранее в гонениях от иудеев, а другим -позже в гонениях от нечестивых, воскрешенных на Суд). :declare:
Спасибо мипо. Получается что никакого противоречия и нет, одних Бог сделал навсегда совершенными, а другим людям приходится достигать совершенство.
На здоровье.
Замечу, что совершенными Послание к Евреям называет тех, за кого умер Машиах. До Его смерти совершенства нужно было достигать.
Замечу, что совершенными Послание к Евреям называет тех, за кого умер Машиах. До Его смерти совершенства нужно было достигать.И после смерти и Воскресения Машиаха -совершенства тоже надо достигать:
"39.И все сии(ВЗ-праведники по-вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.-потому, ... дабы они не без нас(Апостолов) достигли совершенства." (Евреям,гл.11) :declare:
Николай Н
11.03.2026, 20:06
Спасибо мипо. Получается что никакого противоречия и нет,
одних Бог сделал навсегда совершенными,
а другим людям приходится достигать совершенство.Да в точности так, по нашему православному мнению с ув. господином мипо,
Господь сделал абсолютно совершенными только 12 Св. Апостолов,
родоначальников 12 колен Нового Духовного Израиля.
Им абсолютное совершенство нужно для того, чтобы не было индивидуальности
рождаемых младенцев, как говорит Ап. Павел: Ибо когда один говорит:
«я Павлов», а другой: «я Аполлосов», а третий говорит: «я Петров»,
то не плотские ли вы? (1Кор 3.4)
И в качестве примера можно привести, как утративший совершенство
первый Адам родил сына по образу своему, а не Божьему в Быт 5.3.
Так и господа католики утверждающие, что Церковь стоит на одном Ап. Петре,
явно забывают о том, что он подвергся нареканию за неточное соответствие истине Евангелия.
Замечу, что совершенными Послание к Евреям называет тех, за кого умер Машиах. До Его смерти совершенства нужно было достигать.Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. (Евр.5:12)
Так вроде Павел писал это тем за которых умер Христос. Так что непонятно кто не уложился во время Бог или евреи?
Аргонавт
02.05.2026, 12:07
Но совершенство - не конечная цель ...А, что, на Ваш взгляд - конечная цель?
А, что, на Ваш взгляд - конечная цель?Конечно, достижение Единства с Творцом -является конечной целью для падшего человечества.
Это становится возможным лишь после достижения людьми совершенства, подобного человеку И.Христу.
Единство с Единым, имеющим бессмертие, Творцом - даёт Спасение от смерти и всем вошедшим с Ним в Единство!
А, что, на Ваш взгляд - конечная цель?
О конечной цели я не знаю. Просто знаю, что совершенство — это ещё не конечная цель, потому что тех, кто достиг совершенства, начинают учить премудрости.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, (1Коринф.2:6,7)
Аргонавт
02.05.2026, 22:24
О конечной цели я не знаю. Просто знаю, что совершенство — это ещё не конечная цель, потому что тех, кто достиг совершенства, начинают учить премудрости.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, (1Коринф.2:6,7)Логично... :smile::smile:
Аргонавт
02.05.2026, 22:32
тех, кто ДОСТИГ СОВЕРШЕНСТВА, начинают учить премудрости (1Коринф.2:6,7)А, чтобы достичь требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА - надо отработать по всем вот этим позициям - см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28, Отк 3:2, Иак 3:2, Флп 3:15, Евр 5:14, Иак 1:4,5, Иак 2:22, 1Ин 4:17, Евр 12:23, Лк 6:40. И в прощении: Деяния 7:60, Лк 23:34.
Бог не пустослов. Он не требует ничего ЛИШНЕГО..., и ничего НЕВОЗМОЖНОГО.
И, все, что Он требует - надо ВЫПОЛНЯТЬ (см. Мф 7:21-27).
И верующие 1-го века - все это ВЫПОЛНЯЛИ.
Потому там и были СОВЕРШЕННЫЕ...
И страсти и похоти свои - УМЕРЩВЛЯЛИ полностью.., до конца - см. Гал 5:24 (см., в том числе, Втор 20:16-18).
А о нынешних верующих Господь говорит:
"Сын человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Луки 18:8)
...при этом - время на исправление и СОВЕРШЕНИЕ спасения души (Флп 2:12) еще имеется: хотя... - и не всегда так будет (Пс 73:8)...
Бог не пустослов. Он не требует ничего ЛИШНЕГО..., и ничего НЕВОЗМОЖНОГО.
И, все, что Он требует - надо ВЫПОЛНЯТЬ (см. Мф 7:21-27)А как Вы думаете - исполнение вот этого Слова Божиего возможно для "верующих"? :
"но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)
Аргонавт
02.05.2026, 22:50
А как Вы думаете - исполнение вот этого Слова Божиего возможно для "верующих"? :
"но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос):smile: Это по аналогии с вот этим: Может ли Бог создать камень.., который Он НЕ сможет поднять???
ОТВЕТ такой: Все, что невозможно для "верующих" - возможно для Бога.
При этом, те верующие, которые хотят войти в небеса (и избежать вечных мучений)... - будут стараться исправить свое состояние и обрести чистую веру Евангельскую (Флп 1:27): от чистого СЛОВА Нового Завета (и Ветхого тоже.., но в свете Нового).
...и время на это еще имеется...
И, все, что Он требует - надо ВЫПОЛНЯТЬ (см. Мф 7:21-27).Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? (Матф.7:22)
Хотелось бы хоть кого то из этих "многих" увидеть - посмотреть чудеса.
Аргонавт
02.05.2026, 23:05
(Матф.7:22)
Хотелось бы хоть кого то из этих "многих" увидеть - посмотреть чудеса.Увы... - сегодня крайне мало, ДАЖЕ и ЭТОГО...
Но.., как можно видеть - ДАЖЕ и это не поможет таковым избежать ОТВЕРЖЕНИЯ Христом: т.е., Иисус ОТВЕРГНЕТ, даже и тех, кто имел яркие духовные дары... - если таковые не будут выполнять то или другое из Его повелений в слове НЗ.
Для Бога важнее всего, чтобы верующие ВЫПОЛНЯЛИ все его СЛОВО (Мф 7:21).
Потому, что Ему весьма важно, чтобы в вечности - нанятые им РАБОТНИКИ (Ангелы из числа верующих, см. Луки 20:36) - были АБСОЛЮТНО верны Ему в выполнении всех Его повелений... в вечности...
Увы... - сегодня крайне мало, ДАЖЕ и ЭТОГО...
Но.., как можно видеть - ДАЖЕ и это не поможет таковым избежать ОТВЕРЖЕНИЯ Христом: т.е., Иисус ОТВЕРГНЕТ, даже и тех, кто имел яркие духовные дары... - если таковые не будут выполнять то или другое из Его повелений в слове НЗ.
Для Бога важнее всего, чтобы верующие ВЫПОЛНЯЛИ все его СЛОВО (Мф 7:21).
Потому, что Ему весьма важно, чтобы в вечности - нанятые им РАБОТНИКИ (Ангелы из числа верующих, см. Луки 20:36) - были АБСОЛЮТНО верны Ему в выполнении всех Его повелений... в вечности...Если человек будет всё выполнять, то его и спасать не надо - он сам спасётся.
...верующие, которые хотят войти в небеса (и избежать вечных мучений)... - будут стараться исправить свое состояние и обрести чистую веру Евангельскую...и время на это еще имеется...Такие "верующие"(которые на самом деле есть НЕ истинно-верующие) -будут стараться стать истинно-верующими... -И при этом -"чхать они хотели" на Слово И.Христа о том, что "Сын Человеческий, Придя, не должен найти веры на Земле".
То есть, такие "верующие" являются по-сути аналогами "древне-иудейских верующих", ставивших свою "своевольную праведность" выше праведности Слова Божиего... -Не так ли?!...
Так - к чему мы в итоге приходим со своими "стараниями"?... :namek:
Аргонавт
10.05.2026, 12:58
Так - к чему мы в итоге приходим со своими "стараниями"?... :namek:Согласно СЛОВУ Нового (и Ветхого) Завета - мы приходим к тому, что - УГОЖДАЯ Богу в выполнении Его повелений (а Он велит СОБЛЮДАТЬ все Его слово, см. Мф 28:20).., мы оказываемся теми, кто в Его глазах СПОДОБИЛСЯ (удостоился) быть взятым в небеса: в Царство Небесное - см. Луки 20:35,36.
То есть, таковые верующие станут, как вечные Ангелы Божьи.
А те верующие, которые НЕ ВЫПОЛНЯЛИ то или другое повеление Божье (повеление Нового Завета) - будут ОТВЕРГНУТЫ Христом (см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 3:16, Отк 22:19 и т.д.).
Независимо от того, что:
● имели, даже, и яркие духовные дары, см. Мф 7:22,23;
● или, что ждали прихода ЖЕНИХА до самого последнего дня, см. Мф 25:1-12;
● или, что, будучи захвачены неводом благовестия - постоянно находились там: от своего покаяния - до самого последнего дня, см. Мф 13:47,48;
● или, даже, что ИСКАЛИ возможности войти в небеса, см. Луки 13:23,24 (т.е., немного поискали.., а потом, махнули рукой - и перестали искать: в итоге - не нашли).
ВЫПОЛНЕНИЕ (соблюдение) всего СЛОВА Божьего: ныне, всего СЛОВА Нового Завета - весьма важно для верующего.Как и написано:
"Выслушаем СУЩНОСТЬ всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом все для человека" (Притчи 12:13).
В СОБЛЮДЕНИИ заповедей Иисуса Христа - всё для человека.
...но многие верующие ныне этому не научены... - потому и живут легкомысленно и беспечно: бросая за себя то или другое ПОВЕЛЕНИЕ Нового Завета...
Аргонавт
10.05.2026, 13:02
ВЫПОЛНЕНИЕ всего СЛОВА Божьего: ныне, всего СЛОВА Нового Завета - весьма важно для верующего.
Как и написано:
"Выслушаем СУЩНОСТЬ всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом все для человека" (Притчи 12:13)
Аргонавт
10.05.2026, 13:32
Ну.., а СОБЛЮДАТЬ всё слово Нового Завета - невозможно, без приложения к сему всего своего СТАРАНИЯ.
Аргонавт
10.05.2026, 13:39
Если человек будет всё выполнять, то его и спасать не надо - он сам спасётся.Надеюсь, Вы не против сказанного в Писании:
"Выслушаем СУЩНОСТЬ всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом все для человека" (Притчи 12:13).
А также надеюсь, Вы стараетесь выполнять все, что Христос повелел в Новом Завете (через Своих Апостолов):
- креститься водою в имя Иисуса Христа (именно так, а не иначе);
- получить Святого Духа с СИЛОЮ свыше (Деян6ия 2:38, 1:8, Луки 24:49);
- достичь крепкой веры и любви ко всем святым (Кол 1:4);
- умертвить всю свою порочность (Кол 3:5) - все свои плотские похоти (Гал 5:24, Втор 20:16-18);
- достичь СОВЕРШЕНСТВА по всем позициям НЗ: см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28, Отк 3:2, Иак 3:2, Флп 3:15, Евр 5:14, Иак 1:4,5, Иак 2:22, 1Ин 4:17, Евр 12:23, Лк 6:40. И в прощении: Деяния 7:60, Лк 23:34;
- ревновать о дарах духовных (для Церкви), см. 1Кор 14:1;
- и т.д..., - совершая свое спасение (Флп 2:12) - выполняя все повеления Христа (Мф 28:20), войти в небеса...
Аргонавт
10.05.2026, 13:50
Если человек будет всё выполнять, то его и спасать не надо - он сам спасётся.При этом: сам человек - никак не сможет выполнить все повеления НЗ.
Даже и ОДНО - сам он выполнить не сможет. Потому Иисус и говорит: "без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5)
Аргонавт
10.05.2026, 13:53
Так - к чему мы в итоге приходим со своими "стараниями"?... :namek:Потому и МНОГИЕ верующие НЕ войдут в небеса... - несколько более предметно, см. во вложении...
Согласно СЛОВУ Нового (и Ветхого) Завета - мы приходим к тому, что - УГОЖДАЯ Богу в выполнении Его повелений (а Он велит СОБЛЮДАТЬ все Его слово, см. Мф 28:20).., мы оказываемся теми, кто в Его глазах СПОДОБИЛСЯ (удостоился) быть взятым в небеса: в Царство Небесное - см. Луки 20:35,36.
То есть, таковые верующие станут, как вечные Ангелы Божьи...
МНОГИЕ верующие НЕ войдут в небесаНу, это всё зависит чисто от того - в КАКИХ Временах находятся желающие служить Богу Израилеву...
-См., пост на тему веры в теперешние Времена - #59 (https://theolog.ru/showthread.php?4241-%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8B-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B&p=237331&viewfull=1#post237331)
Аргонавт
10.05.2026, 14:54
Ну, это всё зависит чисто от того - в КАКИХ Временах находятся желающие служить Богу Израилеву...
-См., пост на тему веры в теперешние Времена - #59 (https://theolog.ru/showthread.php?4241-%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8B-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B&p=237331&viewfull=1#post237331)Все же.., согласно Писанию, учение Христа НЕИЗМЕННО:
· «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евреям 13:8 (https://bible-study.com/books/1-timothy/6/14/)): Это прямое указание на то, что Личность и учение Христа не меняются от эпохи к эпохе.
· «Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Матфея 24:35):
Иисус подчеркивает абсолютную вечность и неизменность Своего учения.
При этом: сам человек - никак не сможет выполнить все повеления НЗ.
Даже и ОДНО - сам он выполнить не сможет. Потому Иисус и говорит: "без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5)Ну да, и награды люди будут получать не за свои дела, а за дела Христовы?
Аргонавт
11.05.2026, 08:38
Ну да, и награды люди будут получать не за свои дела, а за дела Христовы?:smile::smile: Каждый получит награды за СВОИ дела:
● Христос получил награду за Свои дела;
● а каждый из людей - получит награды за свои дела:
- кто-то возьмет в управление 10-ть городов (Луки 19:17);
- кто-то сядет на троне рядом с Христом (Мф 20:21-23);
- а, кто-то - будет брошен во тьму внешнюю (Мф 25:24-30).
При этом: сам человек - никак не сможет выполнить все повеления НЗ.
Даже и ОДНО - сам он выполнить не сможет. Потому Иисус и говорит: "без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5)
каждый из людей - получит награды за свои дела:Если человек сам выполнить ничего не может то за что же ему награда, за невыполненые свои дела?
Аргонавт
12.05.2026, 09:26
Если человек сам выполнить ничего не может то за что же ему награда, за невыполненые свои дела?Возможно, за то, что он ПОВИНОВАЛСЯ слову Божьему... и приступил к его выполнению.
Даже, и разумея - что сам справиться не сможет.., но в надежде, что вместе с Господом - с Его помощью, точно сделает все, что Господь повелел.
В этом проявление ВЕРЫ и ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТИ.
...это и угодно Богу...
В том числе, и поэтому - весьма важно крепко держаться веры в вто, что: стараясь соблюдать СЛОВО Божье - мы точно СПАСЕМСЯ (войдем в небеса).
Никаких сомнений в этом нет (и быть не должно).., на что и Апостол указывает, см. Рим 5:9,10 и Евр 10:39.
...потому и: "достигая наконец ВЕРОЮ вашею СПАСЕНИЯ душ" (1Пет 1:9)...
То есть: спасение - верою.., но при всем старании СОБЛЮДАТЬ все СЛОВО Нового Завета.
О том же и другой Апостол учит:
"вера без дел мертва" (Иак 2:20,26)
И снова вспоминаются слова Екклесиаста:
"Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА" (Еккл 12:13).
Аргонавт
12.05.2026, 09:39
Как и некое подобие сказанному в предыдущем сообщении - Писание говорит о мужах ВЕРЫ, которые в одиночку противостояли полкам ЧУЖИХ... и побеждали:
"Вот имена храбрых у Давида: Исбосеф Ахаманитянин, главный из трех; он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз" (2Цар 23:8)... - вышел ОДИН протива 800 человек: и победил... - Богу угодна такая вера.
Подобные сему образу, Христиане - точно будут взяты в небеса (Луки 20:35,36).
"По нем Елеазар, сын Додо, сына Ахохи, из трех храбрых, бывших с Давидом, ... он стал и поражал Филистимлян до того, что рука его утомилась и прилипла к мечу.
И даровал Господь в тот день великую победу" (2Цар 23:9,10) - то есть, образно говоря - его рука (его дела) стала заодно со СЛОВОМ Божьим (которое подобно мечу обоюдоосторому).
То есть, указывается на Христианина, который настолько неотступно следовал СЛОВУ Божьему - что стал одно целое с этим СЛОВОМ (с Иисусом Христом - Который есть СЛОВО Божье).
...и этот Христианин выступил ОДИН - против множества из мира сего: не побоялся и не думал о возможных негативных последствиях, потому что имел ВЕРУ Божью... И Бог дарует в таких случаях ВЕЛИКИЕ ПОБЕДЫ.., даже, если и сам Христианин погибнет физически - его ДУХ, несомненно будет взят в небеса - см. Деяния 7:56-60
И награда ему будет весьма великая...
Скоро придет время, когда некоторым верующим (а, возможно - БОЛЕЕ, чем некоторым) придется умирать физически, будучи преследуемыми адептами ЗВЕРЯ (см. Отк 13:7): ничего страшного в этом нет... - умереть за имя Господа Иисуса - величайшая честь!
И вечность с Богом для таковых - ГАРАНТИРОВАНА !!! (см. Отк 20:4).
И награды в вечности таковым будут величайшие... - в том числе, они и царствовать со Христом будут.
И на Суде Божьем - они судить будут демонов диавола (1Кор 6:3)... и прочих - уже, как Господь им поручит.
О том же и другой Апостол учит:
"вера без дел мертва" (Иак 2:20,26)Надеюсь что речь идет лично о наших делах, а не делах которые кто то за нас делает.
Аргонавт
13.05.2026, 21:28
Надеюсь что речь идет лично о наших делах, а не делах которые кто то за нас делает.Он делает ВМЕСТЕ с нами - одновременно.
Поэтому в сем есть и наша часть...
Он делает ВМЕСТЕ с нами - одновременно.
Поэтому в сем есть и наша часть...
"Бык с плугом на покой тащился по трудах;
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит: «Откуда? — мы пахали!»"
Аргонавт
14.05.2026, 03:02
"Бык с плугом на покой тащился по трудах;
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит: «Откуда? — мы пахали!»"Расскажете об этом Господу.., когда представится возможность.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot