Наказание или испытание

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Когда в жизни возникают трудности.

Как вы определяете, это наказание или испытание?

Потому что и в испытаниях мы испытываем не малые трудности и в наказание трудностей много.

Иногда люди в трудностях ропщут и говорят, что за наказание.

[Семён Семёныч]

Всех приветствую!

Мир вам.

Когда в жизни возникают трудности.

Как вы определяете, это наказание или испытание?

Потому что и в испытаниях мы испытываем не малые трудности и в наказание трудностей много.

Иногда люди в трудностях ропщут и говорят, что за наказание.С миром Божьем!
Наказание по грехам нашим, испытание в проверку веры. Если верующий держится в вере всего святого, то за что его наказывать, значит бедствия приходят в испытание веры и не потому, что Бог чего то не знает, а потому что мы себя не знаем, но испытаниями открывается в нас наносное и ложное.

[мипо]

Когда в жизни возникают трудности.

Как вы определяете, это наказание или испытание?Когда не наступило Время Суда Божиего - то "трудности" являются испытанием (от Сатаны(нашедшего повод) -"ибо Бог не искушает Злом").

А когда наступает Время Суда Божиего - то "трудности" являются наказанием (от Бога-Судьи, воздающего "по делам").

[Сергей Божий]

С миром Божьем!
Наказание по грехам нашим, испытание в проверку веры. Если верующий держится в вере всего святого, то за что его наказывать, значит бедствия приходят в испытание веры и не потому, что Бог чего то не знает, а потому что мы себя не знаем, но испытаниями открывается в нас наносное и ложное.

Как человеку с которым это происходит определить наказание это или испытание?

- - - - - Добавлено - - - - -


Когда не наступило Время Суда Божиего - то "трудности" являются испытанием (от Сатаны(нашедшего повод) -"ибо Бог не искушает Злом").

А когда наступает Время Суда Божиего - то "трудности" являются наказанием (от Бога-Судьи, воздающего "по делам").

Как человеку с которым это происходит определить наказание это или испытание?

[Эдит]

Всех приветствую!

Мир вам.

Когда в жизни возникают трудности.

Как вы определяете, это наказание или испытание?

Потому что и в испытаниях мы испытываем не малые трудности и в наказание трудностей много.

Иногда люди в трудностях ропщут и говорят, что за наказание.
это уже спрашивали у Христа. Про внезапно настигающее бедствие или зло..

2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
От Луки, 13 глава — Библия

Так Иисус заявляет,что погибшие не были грешнее всех,значит это не наказание.
Возможно это касается не только смертельных случаев,а и всяких других?

Я отношусь так-если не описанно в писании,что это казни от Бога, то это "время и случай".
Как писал Соломон

11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достаётся успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.
12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.
Екклесиаст, 9 глава

или тут

2 Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Екклесиаст, 9 глава

То есть в этой жизни у всех все одинаково-и у праведных и у неправедных,разбор полетов будет при воскресении,как и раздача наград и наказаний. А сейчас нет никакой разницы.

Так что я не воспринимаю плохое,как наказание или испытание от Бога,а просто- случилось и все тут.
Однако все случающееся можно и нужно проходить как испытание,вся наша жизнь испытание на прочность ,веру и стойкость. Для этого вся жизнь нам дана,а не какие то единичные плохие ситуации.ИМХО.

[Семён Семёныч]

Как человеку с которым это происходит определить наказание это или испытание?

Да ведь чтобы ни было, надо Бога за сие благодарить и возрастать в вере и славе Божьей. Какая разница за что остался без дома, без семьи, старым, больным и никому не нужным, к примеру?
Если память грехами не жалит, значит испытывает Господь, и не только испытывает Иванова к примеру, но и общество, в котором Иванов числился, жил, работал, веровал. Видите, испытывается не только какая - то конкретная личность, но и общество эту личность окружающее.

[Сергей Божий]

Да ведь чтобы ни было, надо Бога за сие благодарить и возрастать в вере и славе Божьей. Какая разница за что остался без дома, без семьи, старым, больным и никому не нужным, к примеру?
Если память грехами не жалит, значит испытывает Господь, и не только испытывает Иванова к примеру, но и общество, в котором Иванов числился, жил, работал, веровал. Видите, испытывается не только какая - то конкретная личность, но и общество эту личность окружающее.

Если человек в чем то стал без совести, подавил в себе голос ее. И не подвержен обличению. Стал слепым и глухим. Соответственно память грехами не жалит.
То он будет совершенно уверен, что наказание это не наказание, а испытание.
Сталкивался с такими людьми и обстоятельствами, когда видишь, что человек упорно делает зло и грешит против ближнего своего, но при этом наказание принимает, как испытание. Более того, бывает Бог предаст человека смерти за грехи его, а на похоронах говорят:

1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
2 Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих.
(Ис.57:1,2)

Да и странно слышать от вас Семен Семеныч что память грехами не жалит. Ведь все многогрешные. Или не все?

[Семён Семёныч]

Если человек в чем то стал без совести, подавил в себе голос ее. И не подвержен обличению. Стал слепым и глухим. Соответственно память грехами не жалит.
То он будет совершенно уверен, что наказание это не наказание, а испытание.
Ну так пусть считает, считалку его Господь оценит, а нам то что за дело до его считалки?

[Семён Семёныч]

Да и странно слышать от вас Семен Семеныч что память грехами не жалит. Ведь все многогрешные. Или не все?Лично меня жалит, а за других я не ответчик, знаю людей, которых по - видимому не жалит раз они такое веруя - творят.

[Сергей Божий]

Лично меня жалит, а за других я не ответчик, знаю людей, которых по - видимому не жалит раз они такое веруя - творят.

Получается так. Если человек сожен в совести своей, то он обречен не увидеть наказания и принять его за испытание.

Но человек, который видит и считает себя многогрешным, как отличает испытание от наказания?

[Семён Семёныч]

Но человек, который видит и считает себя многогрешным, как отличает испытание от наказания?Да никак не узнает, наказание от испытания практически ничем не отличаются, Иов знал верно одно, что зло на него самого и его дом пришло от Бога и это главное в разумении бедствий обрушивающихся на христиан. Без воли Бога не упадёт с человека даже волос, а если упал, значит была на то воля Божья.

[мипо]

Как человеку с которым это происходит определить наказание это или испытание?По наступлению Времени Суда Божиего -это и определяется:

"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
46.И пойдут сии(козлы) в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (от Мф.,гл.25)

"Ибо время начаться Суду -с Дома Божия... -с нас начнётся!" (1Петра,4:17)

- Покуда не Пришёл Сын Человеческий -то значит не пришло и Время Суда Божиего(наказания Божиего). :neznama:

[Сергей Божий]

По наступлению Времени Суда Божиего -это и определяется:

"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
46.И пойдут сии(козлы) в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (от Мф.,гл.25)

"Ибо время начаться Суду -с Дома Божия... -с нас начнётся!" (1Петра,4:17)

- Покуда не Пришёл Сын Человеческий -то значит не пришло и Время Суда Божиего(наказания Божиего). :neznama:

Вы говорите о суде вечном и осуждении вечном.

Но над верующими суд совершается сейчас.

1Кор 11:30-32: "Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром."

[мипо]

Вы говорите о суде вечном и осуждении вечном... Но над верующими суд совершается сейчас...Суд бывает всего лишь ОДИН (и над верующими -тоже):

"27...человекам положено однажды умереть, а потом -Суд." (Евреям,гл.9)

"9.И потому ревностно стараемся...быть Ему(Богу) угодными-
10.ибо всем нам должно(будет) явиться пред Судилище Христово (чтобы каждому получить(на Суде)соответственнотому, что он делал, живя в (этом)теле, -доброе или худое)."(2Кор.,гл.5)


Поэтому:

Пока не Пришло Царство Христа и Бога, "воздающего всем по делам" - могут быть лишь испытания (которые провоцируются ошибками/грехами, отслеживаемыми Сатаной-Князем этого Мира). :declare:

[Сергей Божий]

Суд бывает всего лишь ОДИН (и над верующими -тоже):

"27...человекам положено однажды умереть, а потом -Суд." (Евреям,гл.9)

"9.И потому ревностно стараемся...быть Ему(Богу) угодными-
10.ибо всем нам должно(будет) явиться пред Судилище Христово (чтобы каждому получить(на Суде)соответственнотому, что он делал, живя в (этом)теле, -доброе или худое)."(2Кор.,гл.5)


Поэтому:

Пока не Пришло Царство Христа и Бога, "воздающего всем по делам" - могут быть лишь испытания (которые провоцируются ошибками/грехами, отслеживаемыми Сатаной-Князем этого Мира). :declare:

Над верующими суд у же совершается.

1Пет 4:17: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"

А то что надлежит, это не значит, что так будет со всеми.

1Кор 15:51-53: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."