Просмотр полной версии : Домострой
4721
Все наверное слышали такое выражение как "Домострой". Непритязательному читателю, каким и я была, это может навевать исключительно кулинарные ассоциации, как готовить то или иное блюдо, что , безусловно, является хорошим и ценным качеством. Однако, не все так просто на самом деле, вернее, все ну очень плохо, если мы живем в современном обществе и если мы называем себя христианами.
Когда я начала гуглить детали , что именно написано в этом Домострое, то у меня волосы дыбом начали становиться от ужаса , который там описан. Да, там написано , как верить :
Веровать предписывается в «Нераздѣлную Троицу» в воплощение Иисуса Христа, особую честь рекомендуется воздавать иконам Иисуса Христа, «Пречистой Матери Его» и «всѣмъ святымъ». Описывается необходимость молитв, крестных знамений, целований икон и «многоцѣлебная мощи», Причастия «лжицею». Во время Причастия запрещено «чавкать», чмокать и грызть просвиру зубами.
...это ещё куда ни шло, Церковь , как говорится- это святое, но то, что касается различных обрядов и предписаний меня повергло в шок. Что самое интересное, так это то, что многие отрицательно оценивали влияние Домостроя на общество :
Н. А. Бердяев.
Понимание христианства было рабье. Трудно представить себе большее извращение христианства, чем «Домострой». Ив. Аксаков даже отказывался понять, как такую низкую мораль, как мораль «Домостроя», мог породить русский народный характер. Идеология Москвы, как Третьего Рима, способствовала укреплению и могуществу Московского государства, царского самодержавия, а не процветанию церкви, не возрастанию духовной жизни. Христианское призвание русского народа было искажено.
Протопресвитер Александр Шмеман отмечает «желание всё — вплоть до мелочей домашнего быта — уложить в окончательную систему, всю жизнь, действительно, превратить в обряд. В обряде этом, наравне с несомненно-христианским настроением и аскетизмом, прорывается, действительно, азиатская грубость: побои, например, становятся одним из главных средств поддержания христианского быта в его благолепии, а также и методом воспитания»
______________
Как вы считаете, приемлемы ли такие жуткие , агрессивные методы в христианстве? Где в Домострое необходимость чтения Слова Божиего, где советы жить в любви и благодати? Что это за азиатчина? Бить детей, воспитывать жену жесткими методами, невозможность радоваться и смеяться дома?
:34::34::34:
Григорий Р
14.03.2026, 16:06
воспитывать жену жесткими методами,
Огласите пожалуйста весь список методов.
Огласите пожалуйста весь список методов.
В средневековой Руси преобладали традиционные представления о ценностях. Христианская модель брака подразумевала большую семью со множеством детей и патриархальным укладом жизни. Людей, которые остались одинокими до зрелого возраста, считали неполноценными, сознательный отказ от брака рассматривали как уклонение от воли Божьей. В нравоучительных текстах даже осуждали тех, кто оставлял своих близких, чтобы уйти в монастырь.
По Домострою семья представляла собой единый организм: муж-добытчик работал и приносил пропитание, жена вела хозяйство, дети беспрекословно подчинялись родителям, даже когда вырастали. Домострой четко обозначал иерархию и отношения между членами семьи. Это снижало вероятность ссор и конфликтов: каждый знал свое место и обязанности. Обычным средством воспитания были телесные наказания, хотя бить палками или розгами советовали в крайних случаях — если беседы не подействовали.
Правила поведения касались всех домочадцев, в том числе слуг и людей, которые жили на иждивении хозяев. Прислугу также следовало воспитывать и наказывать. Причем не только хозяину-супругу, но и его жене:
Слуг так же, по вине смотря и по делу, учить и наказывать, и раны возлагать, наказав, пожаловать… А за всякую вину по уху, и по глазам не бить, ни кулаком под сердце, ни пинком, ни посохом не колотить, ничем железным и деревянным не бить. Кто так бьет, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку, и ногу, и перст вывихнет, и голова болит, и зубная болезнь, а у беременных жен и детей в утробе повреждение бывает…
В главе «Как детей учить и страхом спасать» рекомендовали телесные наказания. Причем бить разрешалось только мальчиков: «казни сына своего от юности его… если жезлом бьешь его, не умрет, но здоровее будет». Телесные наказания в Средневековье для мальчиков были распространены не только на Руси: считается, что так будущего воина готовили к тяготам и закаляли его характер. Девочек за провинности предписывалось лишь строго ругать (c)
__________________
Ну вот как бы мы можем читать между строк, - если предполагалось обязательное избиение детей и слуг, то и жен своих мужчины били. И если даже не били, то были с ними очень строги за малейшую провинность. А провинностью могла видимо считаться любая ошибка - не так щи сварила, не вовремя посмеялась , поговорила с подругами, пригубила с ними бокал вина или выпила чарку водки за обедом. Думаю, что на мужа такое не налагалось, он же как бы глава семьи, значит всегда прав, даже если он вусмерть пьян или развлекается с друзьями в бане.
Огласите пожалуйста весь список методов.
Это у Кальвина они сдули или Кальвин сдул, там в Женеве у него всё идеально было отдомостроено. До сих пор боятся занавески на окна вешать
Реально страшно себе такое представлять, что творилось тогда в московском Царстве. И это в то время, когда в Европе началась эпоха Реформации, Библию начали переводить на языки страны, где ты живёшь, каждому было открыто Слово, и каждая женщина могла прочитать о том, что если бы муж на нее повысил голос даже , то он бы летел через окно вместе со своими вещами . А если бы поднял на нее руку, то оказался в руках полиции, и, конечно , Бог бы его за это покарал.
Поэтому я считаю , что такие домостроевские методы могли искалечить психику многих православных христиан, несмотря на патриархальный посыл книги.
Когда Библия понимается , как исполнение обрядов, а духовная составляющая упускается или скрывается, то происходят реальные преступления.
Это у Кальвина они сдули или Кальвин сдул, там в Женеве у него всё идеально было отдомостроено. До сих пор боятся занавески на окна вешать
Реально страшно себе такое представлять, что творилось тогда в московском Царстве. И это в то время, когда в Европе началась эпоха Реформации, Библию начали переводить на языки страны, где ты живёшь, каждому было открыто Слово, и каждая женщина могла прочитать о том, что если бы муж на нее повысил голос даже , то он бы летел через окно вместе со своими вещами . А если бы поднял на нее руку, то оказался в руках полиции, и, конечно , Бог бы его за это покарал.
Поэтому я считаю , что такие домостроевские методы могли искалечить психику многих православных христиан, несмотря на патриархальный посыл книги.
Когда Библия понимается , как исполнение обрядов, а духовная составляющая упускается или скрывается, то происходят реальные преступления.
Чего она несёт? Полиция в эпоху реформации? Мужа в окно с вещами?
Мужа в окно это значит точно ведьма. Пусть даже и страшная. Там обычно ведьмами красивых баб назначали. Мужья своих красивых жён прятали и в лохмотья обряжали, чтобы не сожгли. В соседние области католические в стогах с сеном вывозили от реформаторов
В том -то и дело, почему московские попы скрывали от мирян Библию, почему они не хотели, чтобы ее читали дома? Даже если бы один хозяин ее читал ( ну ладно, женщина тогда была невежественна , даже не обучена грамоте, я уже не говорю о слугах) , то он бы знал, что этот "Домострой" надо выбросить на помойку и относиться к окружающим так, как это требует Слово.
Неужели купцы и бояре - мужчины не умели читать?
Но нет, надо было в мельчайших деталях указывать , как бить слуг, чтобы их не поранить :34:...Вот к чему приводят человеческие измышления.
Даже не знаю , что сказать по этому поводу...если это православный патриархат, то нет слов.
Там где люди не читают Библию, где они подвергают евангельских христиан гонениям всегда будет тирания , кровь и слезы множества людей.
Да, надо возвращаться к истокам, однако к истокам духовным, а не видимым, законническим, где за одну провинность можно получить розгами, подвергнуться наказаниям.
История жизни женщин это история их борьбы за право быть суверенной личностью.
За это приходится бороться и сегодня. Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )
Определенному складу мужчин выгодно когда женщина слаба как личность. Тогда она будет искать "сильного" мужчину чтобы жить под его защитой. Разумеется отношение к ней будет соответствующее - можно ли по настоящему ценить то, что досталось тебе легко да и еще полностью зависит от тебя, значит никуда не денется? )
Только равноправие полов и возможность для женщины жить самостоятельно без опеки мужчины может обеспечить уважительное отношение к ней со стороны мужчин. Равных уважают.)
Живет себе буржуй (буржуа горожанин) со страшной женой и завидно ему, что у соседа жена красавица. Пошёл да и настучал в реформаторскую инквизицию, мол ведьма. Соблазнила. И всё. Порешали вопрос. Обычное дело. Плёвое. Гори-гори ясно
История жизни жизни женщин это история их борьбы за свое право быть суверенной личностью.
За это приходится бороться и сегодня. Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )
Там чуть выше помехи в чатике)), но это ОК), переживу как-то) , настрою радио на другую волну)
- - - - - Добавлено - - - - -
Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Речь не о католической инквизиции...это другое :yjos:
История жизни женщин это история их борьбы за свое право быть суверенной личностью.
За это приходится бороться и сегодня. Мрачное наследие средневековья по прежнему будоражит умы властолюбивых самцов )
Дедушко Ленин прекратил этот беспредел. Да. Женчина человек. Личность. Все права, как у мужиков. Равные .Кларе и Розе ещё спасибо отдельное надо сказать. Это у нас. А у них там недавно только женчину освободили от уз. Рабства. И животного состояния. Да. А если б не вождь мирового пролетариата, то до сих пор сидели бы там в рабстве средневековом
Григорий Р
14.03.2026, 17:09
Полиция в эпоху реформации? Мужа в окно с вещами?
Ну посуди сам. В эпоху реформации не было лифтов. Поэтому вещи поднимали и спускали через окно. Пианино и носки.
Да. Клара и Роза. Надежда Константиновна . Инесса.Александра Коллонтай. Вот. На свет. Из тьмы. Из ужасов средневековья. Проклятого.
Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни Царь и ни герой
Добьёмся мы освобождения
Своею собственной рукой
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну посуди сам. В эпоху реформации не было лифтов. Поэтому вещи поднимали и спускали через окно. Пианино и носки.
Горшки ночные тож. Туда. На шляпы кавалеров. С перьями
Дедушко Ленин прекратил этот беспредел. Да. Женчина человек. Личность. Все права, как у мужиков. Равные .Кларе и Розе ещё спасибо отдельное надо сказать. Это у нас. А у них там недавно только женчину освободили от уз. Рабства. И животного состояния. Да. А если б не вождь мирового пролетариата, то до сих пор сидели бы там в рабстве средневековом
Несомненно следует отдать должное и ВИЛ и его сподвижницам в успешной борьбе за женские права.
Средневековье и начало борьбы за равноправие: Кристина Пизанская и ее «Книга о Граде женском»
О том, почему трактат начала XV века до сих пор актуален, рассказывает культуролог Валерия Косякова.
https://images.eksmo.ru/upload/iblock/92b/14v4jiil4qcjn74ewoewqxq17hvnw5fr/grad-l_min.jpg
Перевод трактата «Книга о Граде женском (https://eksmo.ru/book/kniga-o-grade-zhenskom-ITD1317196/)» Кристины Пизанской стал событием для русской культуры. Очень популярная в XV веке писательница и поэтесса (до нас дошло восемь рукописей, считающихся оригинальными, и двадцать — более позднего времени), в Новое время она была практически забыта.
В массовой культуре о Кристине вспомнили только после Второй мировой войны. В 1949 году Симона де Бовуар (https://eksmo.ru/authors/bovuar-de-simona-ITD20591/) писала: «Впервые мы видим, как женщина взялась за перо, чтобы заступиться за свой пол». Но до сих пор ни одного полного собрания произведений Кристины Пизанской ни на одном европейском языке не существует. Так что выход русскоязычного варианта «Книги о Граде женском» — еще один шаг к популяризации наследия этой неординарной женщины.
О том, почему Средневековая писательница сегодня так важна и актуальна, рассказывает культуролог, доцент РГГУ, специалист в области визуальных исследований и культуры Средневековья Валерия Косякова.
***
https://eksmo.ru/images/v_kosyakova-min.png
Кристину Пизанскую по праву можно назвать одной из важнейших женщин-писательниц в истории европейской культуры. В период христианского Средневековья женщина могла состояться на интеллектуальном поприще исключительно путем духовным — монашеских исканий. Кристина же стала первой публичной и светской интеллектуалкой, зарабатывавшей своим собственным профессиональным писательским трудом.
Первая профессиональная писательница
Кристина Пизанская родилась в Венеции около 1364/1365 года. В возрасте четырех лет ее представили королю Франции Карлу V. В пятнадцать она вышла замуж за Этьена де Кастеля. Спустя семь лет брака ее муж умер от чумы, а отец скончался годом ранее, не оставив наследства. Так, в возрасте двадцати пяти лет Кристина Пизанская стала вдовой с тремя детьми.
Траур сопровождался финансовой катастрофой. Она стремительно лишилась состояния, ресурсов, поддержки мужской части семьи (базовой потребности для средневековой женщины), ее жизнь превратилась в тяжбы за право на наследство. Но Кристина не согласилась на повторный брак, который мог бы поправить ее материальное положение, и не ушла в монастырь. Она решила избрать другой путь — и стала профессиональным литератором во Франции XV века.
Сегодня Кристину Пизанскую называют одной из первых женщин-писательниц, зарабатывавших интеллектуальным трудом. Большинство современных феминисток началом феминистского движения считают именно ее произведения, и в первую очередь — «Книгу о Граде женском» (фр. Le Livre de la Cité des Dames), вышедшую в 1405 году.
Это аллегорический трактат, в котором поднимаются вопросы женского образования, причастности к интеллектуальной культуре. Кристина совершает определенную ревизию социокультурных установок, обнаруживает, что мужской (объективирующий) дискурс о женщине сконструировал ее образ. При этом в истории христианской литературы красной нитью проходит лейтмотив о негативной природе женщины. От Евы до сварливой жены, от юной барыни до скверной старухи: Кристина наблюдает не просто подчиненное положение в обществе, но демонический образ женщины, который, согласно ее рассуждениям, усваивается самими представительницами женского пола, начинающими мыслить себя через призму мужского взгляда.
Итак, в своей книге Кристина полемизирует с мужской точкой зрения на ее пол. И если Блаженный Августин противопоставлял Град земной Граду небесному, то Кристина пишет о формации нового женского сообщества — Града женского. Его же описание явно отсылает к образам Нового Иерусалима — идеального райского города, который могут построить женщины. При этом метафора строительства связывается с работой индивидуальной осознанности, критики стереотипов, ведущей к обретению самосознания.
https://images.eksmo.ru/images/Meister_der.jpgИллюстрация к «Книге о Граде женском»
Можно ли считать Кристину первой феминисткой?
Строго говоря, нет. Ведь в XV веке еще не возникло движения борьбы за женские права. Но по содержанию своих высказываний Кристина, безусловно, отстаивала голос женщины (относившийся к «молчаливому большинству» Средневековья). Вооружившись пером, как писала о ней Симона де Бовуар, она смело вышла на защиту прав своего пола, критикуя неравенство, насилие, отсутствие женского образования, а главное — негативную репрезентацию женщины в культуре и производство стереотипов. Кристина не отказывается от ценности веры или семьи, но подсвечивает дисфункциональные механизмы в обществе, ведущие к дискриминации и далее — к разложению здоровых отношений.
Сегодня трактат Кристины звучит все так же актуально, а мы можем прочесть ее книгу через призму феминистской теории и обнаружить в ее мысли смелость, независимость, критическую установку, при этом не забывая, что ее работа вершилась в далеком XV веке. И если у нее получалось формулировать и отстаивать свои ценности, влияя на общество, то, может быть, получится и у нас — ее читателей и читательниц.
Да. Женчина вообще не человек. Никаких прав. Проклятое средневековье.
Кипит наш разум возмущённый! Свободу женщинам!! Буржуазия проклятая!!!
Как вы считаете, приемлемы ли такие жуткие , агрессивные методы в христианстве? Где в Домострое необходимость чтения Слова Божиего, где советы жить в любви и благодати? Что это за азиатчина? Бить детей, воспитывать жену жесткими методами, невозможность радоваться и смеяться дома?
:34::34::34:
Лет 130 назад Было в порядке вещей домашнее насилие над жёнами и муж за это не нёс никакого наказания. Так же женщины не имели практически ни каких прав. Даже землю в деревне давали на людей мужского пола. Честно говоря это бесправие женщин идёт от неправильного прочтения Писания.
К стате сейчас по этому пути идёт Афганистан ,Там у женщин вообще нет никаких прав.
Вот добрые талибы приняли ещё один хороший закон.
Жителям Афганистана разрешили избивать своих жён. Но есть нюанс — нельзя ломать им кости или оставлять открытые раны.
Местные власти приняли закон о домашнем насилии, который разрешает бить женщин, если при этом не остаётся заметных травм. При этом если супруг будет использовать палку, то в случае травм им грозит 15 суток тюремного заключения.
Также новый закон допускает сексуальное и психологическое насилие в отношении женщин. Вдобавок, афганским девушкам теперь нельзя искать убежища у родственников, пытаясь избежать домашнего насилия. За это им будет грозить до трёх месяцев тюрьмы.
Григорий Р
14.03.2026, 17:21
Нельзя так смеяться а Пост. А остановится невозможно.
Григорий Р
14.03.2026, 17:31
Лет 130 назад Было в порядке вещей домашнее насилие над жёнами и муж за это не нёс никакого наказания. Так же женщины не имели практически ни каких прав.
Почитайте русскую классику. Пушкина хотя бы.
Там старуха такое вытворяла.
Достоевского, Толстого.
Толстого вообще жена затравила так, что он босиком ушёл.
Нельзя так смеяться а Пост. А остановится невозможно.
Может быть имеет смысл организовать голосование среди дорогих женщин участниц форума на тему хотели бы они жить при Домострое сейчас?
Может быть имеет смысл организовать голосование среди дорогих женщин участниц форума на тему хотели бы они жить при Домострое сейчас?
Так где же женщины форума? Куда они ушли? Или может их распугали , и они уже не могут выносить этих ужасных гонений в свой адрес?
Чуть молвишь одно слово - тут же набегают некоторые со своими советами, придирками, обвинениями...Ну ладно , это так...о наболевшем)
- - - - - Добавлено - - - - -
К стате сейчас по этому пути идёт Афганистан ,Там у женщин вообще нет никаких прав.
Вот добрые талибы приняли ещё один хороший закон.
Жителям Афганистана разрешили избивать своих жён. Но есть нюанс — нельзя ломать им кости или оставлять открытые раны.
Местные власти приняли закон о домашнем насилии, который разрешает бить женщин, если при этом не остаётся заметных травм. При этом если супруг будет использовать палку, то в случае травм им грозит 15 суток тюремного заключения.
Также новый закон допускает сексуальное и психологическое насилие в отношении женщин. Вдобавок, афганским девушкам теперь нельзя искать убежища у родственников, пытаясь избежать домашнего насилия. За это им будет грозить до трёх месяцев тюрьмы.
Послушайте, речь не о талибах. Вы тему внимательно прочитали? Она о московском православии. Зачем же вы скрываете свои грехи под маской обвинения совсем других людей?
Чушь собачья. Почитайте русскую классику. Пушкина хотя бы.
Там старуха такое вытворяла.
Достоевского, Толстого.
Толстого вообще жена затравила так, что он босиком ушёл.
Все мужья затравленные были или были исключения? )
Была закрепощена женщина, а не мужчина. Об этом даже в школе учат.
Религия вообще не об этом, а об уважении к личности. Перед Богом все равны.
Поэтому отношения мужчины и женщины должны строиться на равных - оба суверенные личности имеюшие равные права - везде, и в семье и на работе.
Разумеется без фанатизма. Заставлять женщину ворочать бетонные плиты глупо - ей еще рожать. Пусть подносит раствор ) И вообще она - дама.
А домашние обязанности пусть распределяются по взаимному согласию. А ответственность за семью несут оба потому что фактически так оно и есть.
Нельзя так смеяться а Пост. А остановится невозможно.
Ну вот в принципе и доказательство . Я так понимаю, что у вас пост перед Пасхой? Так наоборот, надо радоваться каждой мелочи, даже здесь, на форуме...Как же мы можем не радоваться воскресению Того, Кто избавил нас от смерти?
Зачем грустить, я не понимаю...
1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе.
(Филиппийцам, 3 )
Религия вообще не об этом, а об уважении к личности. Перед Богом все равны.
Niki, cлушайте, я почему-то вспомнила, как мы с вами немного " захватили" в разговоре роман "Мастер и Маргарита"...Насколько мне не изменяет память, то там есть отрывок, на балу у сатаны, где одна женщина была осуждена за то, что она сожгла лицо горничной щипцами...Думаю, что можно провести параллели с темой. Не забываем, что действие романа происходит практически в наше время, в Москве.
Значит возможно и современным женщинам "ничто не чуждо", как и не было чуждо женщинам средневековья бить прислугу.
Жутко это всё, та женщина оказалась в аду...Булгаков не зря видимо привел такой пример.
В истории ничего не проходит бесследно...она повторяется. Есть ли там следы "Домостроя" - можно только догадываться.
Кто дал женщинам свободу? Кто дал равенство? Братство? Кто вывел из тьмы рабства?
Это сделали вожди мирового пролетариата! Товарищи!!
Маркс
Энгельс
Ленин
Сталин
Мао
И товарищ Ким Ир Сен!!!
Ура товарищи!!!
In n'est pas de sauvers supreme:
Ni Dieu, ni Caesar, ni Tribune
Producteurs sauvons nous-memes!
Decretond le salut commun!
Это есть наш последний и решительный бой!! Свободу женщинам!
Это есть наш последний и решительный бой!! Свободу женщинам!
Можете хоть флаг взять, пуританин), вас все-равно никто не читает...тема не о вас и ни о ком-то персонально...
Вам есть , что сказать, или икона Кальвина под подушкой мешает сосредоточиться? Напрягитесь, ну вы же умеете...вчерашние пирожки на пеньке в лесу не сыграли своего воздействия? ))
:xa-xa:
Послушайте, речь не о талибах. Вы тему внимательно прочитали? Она о московском православии. Зачем же вы скрываете свои грехи под маской обвинения совсем других людей?
Извините Алекса,но я честно говоря не знаю ни какого московского православия Знаю только Русскою православную церковь к которой сам принадлежу.В уставе Русской православной церкви ни где не написано ,что православные христиане должны жить по домострою. Домострой бал написан для своего времени 16 века и являлся светским законом,а не церковным!
Временно скажу adieu
Всенощное Бдение у меня
Обычным средством воспитания были телесные наказания, хотя бить палками или розгами советовали в крайних случаях — если беседы не подействовали.
Правила поведения касались всех домочадцев, в том числе слуг и людей, которые жили на иждивении хозяев. Прислугу также следовало воспитывать и наказывать. Причем не только хозяину-супругу, но и его жене:
Я ничего не могу сказать о Домострое в целом, это надо всю книгу читать. Но вот с выделенным я согласна. Действительно бить надо только тогда, когда беседы не подействовали. Дети все разные. Одному достаточно просто сказать и он больше так не будет делать. А другому говори, не говори, пока ремня не дашь, не доходит. Но ремень это реально уже крайний случай, когда больше ничего не помогает. Так что в принципе все верно написано. Со слугами там тоже сложный вопрос. Если речь идет о крепостных то что с ними делать? Выгнать на улицу? Так они помрут с голоду. Время было другое. В тюрьму сажать за провинность? Тут ведь очень многое зависит от конкретного человека. Но то что были ограничения, что бы не покалечить, не истязать, это тоже хорошо. Т.е. наказать, но что бы не покалечить.
Девочек за провинности предписывалось лишь строго ругать (c)
Вот тут я полностью согласна. :)
Ну вот как бы мы можем читать между строк, - если предполагалось обязательное избиение детей и слуг, то и жен своих мужчины били.
Погодите - если дочерей не били, то почему жен должны были бить? Ну а то что есть мужья которые бьют своих жен, так они всегда были и сейчас есть и без всякого домостроя. И даже закон не помогает. Попробуйте заявить на него в милицию. Знаете что будет? Ему штраф выпишут. Классное наказание? Да? Ну а про остальное не знаю, говорю - не читала. Может там и правда какие то ужасы есть. все может быть. Но в любом случае - каждый применяет в меру своего характера и послушания Богу. Жестокий будет избивать почем зря, даже когда ему это запрещают делать, добрый не будет, даже если ему это разрешено.
Ну а желание все прописать до шага и грамма было у людей всегда. Вспомним фарисеев времен Христа. Тоже самое было. Веревку нельзя в субботу завязывать, а пояс можно. И т.д.
Домострой бал написан для своего времени 16 века и являлся светским законом,а не церковным!
По мнению С. М. Соловьева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_ %D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8% D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)), И. П. Некрасова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_ %D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF% D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), А. С. Орлова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5 %D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5% D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B0% D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA)), Д. В. Колесова и др., «Домострой» возник в XV веке (https://ru.wikipedia.org/wiki/XV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) во времена Новгородской республики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1 %83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) в Великом Новгороде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D% D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4). По мнению этих исследователей, текст «Домостроя» появился в результате длительного коллективного труда на основе существовавших на момент написания литературных источников[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-krug-5). Книга почти сразу получила распространение среди новгородских бояр и купечества.
Исследователи прослеживают связь «Домостроя» с более ранними сборниками поучений и «слов», как славянских: «Измарагд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B4)» , «Златоуст (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82_( %D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1 %80%D0%BD%D0%B8%D0%BA))», «Златая цепь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5% D0%BF%D1%8C)», так и западных: «Книга учения христианского» (Чехия), «Парижский хозяин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Le_M%C3%A9nagier_de_Paris)» (Франция) и другими[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-6). Фактически, «Домострой» лишь систематизировал и оформил сложившиеся в то время морально-этические нормы поведения и нравоучительные тексты[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-hronoinfo-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-krug-5)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-izd1994-3).
В середине XVI века «Домострой» был переписан духовником и сподвижником Ивана Грозного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_IV) — протопопом Сильвестром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D 1%80_(%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%B8%D0%BA)) в качестве назидания молодому царю[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-hronoinfo-4)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-izd1994-3). Однако некоторые исследователи (Д. П. Голохвастов, А. В. Михайлов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_ %D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87), А. И. Соболевский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D 0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87) и др.) считают именно Сильвестра автором «Домостроя»[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9#cite_note-krug-5).
Обновлённая редакция «Домостроя» была составлена иеромонахом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%85) московского Чудова монастыря (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D0%BD% D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C), работавшим справщиком московской духовной типографии, а позже игуменом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD) — Карионом (Истоминым) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%98%D1%81 %D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD)) в XVII веке (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Эта редакция объединяла несколько существовавших на тот момент версий.
_____________________________
Как видим , церковные законы были смешаны со светскими.
И да, простите, русская православная Церковь у меня ассоциируется с Москвой.
Niki, cлушайте, я почему-то вспомнила, как мы с вами немного " захватили" в разговоре роман "Мастер и Маргарита"...Насколько мне не изменяет память, то там есть отрывок, на балу у сатаны, где одна женщина была осуждена за то, что она сожгла лицо горничной щипцами...Думаю, что можно провести параллели с темой. Не забываем, что действие романа происходит практически в наше время, в М⁹оскве.
Значит возможно и современным женщинам "ничто не чуждо", как и не было чуждо женщинам средневековья бить прислугу.
Жутко это всё, та женщина оказалась в аду...Булгаков не зря видимо привел такой пример.⁹
В истории ничего не проходит бесследно...она повторяется. Есть ли там следы "Домостроя" - можно только догадываться.
Да, вытравить из себя "господина.имеющего право повелевать" очень и очень трудно. Желание господствовать над ближним глубоко засело в человеке, оно свойственно и женщине и мужчине. И при первой возможности, тут же стремится вылезти наружу.
Я против Домостроя именно по этой причине. Мужчина потакает себе в господстве над домашними, домашние беря с него пример отыгрываются на стоящих ниже. И все это на подсознательном уровне. Сам человек считает, что поступает правильно, он в своем праве, все по-божески. Писалось ведь монахом, а он знает.
И в итоге все скатывается в семейную деспотию под благовидным предлогом.
Зачем так рисковать? Сейчас у людей есть возможность самим определять свои обязанности в семье исходя из сложившихся условий. Никто не должен быть закрепощен ни на основании половой принадлежности, ни на любом другом основании. Роли распределяются по взаимному согласию с учетом особенностей личности каждого.
Брак - это союз двух суверенных самодостаточных личностей разного пола с целью совместного служения Богу и воспитания преданных Ему детей по милости Его благодати.
Цель такого содружества обмен любовью равных. Это не союз господина и слуги. Это союз двух равноценных слуг единого Господина всех.
Я ничего не могу сказать о Домострое в целом, это надо всю книгу читать. Но вот с выделенным я согласна. Действительно бить надо только тогда, когда беседы не подействовали. Дети все разные. Одному достаточно просто сказать и он больше так не будет делать. А другому говори, не говори, пока ремня не дашь, не доходит. Но ремень это реально уже крайний случай, когда больше ничего не помогает. Так что в принципе все верно написано. Со слугами там тоже сложный вопрос. Если речь идет о крепостных то что с ними делать? Выгнать на улицу? Так они помрут с голоду. Время было другое. В тюрьму сажать за провинность? Тут ведь очень многое зависит от конкретного человека. Но то что были ограничения, что бы не покалечить, не истязать, это тоже хорошо. Т.е. наказать, но что бы не покалечить.
Скажу вам честно, у меня нет особого опыта воспитания детей...Ну вот лично меня в детстве никогда не били, даже слова грубого не говорили...
Что касается избивания крепостных ...Ну вот если эти бояре и купцы были хорошими христианами, как и подобает, разве они не знали, что любой человек это образ и подобие Божие, значит к нему нельзя применять насилие? Вот это и странно, что именно Церковь умалчивала об этом, а ведь я так полагаю, любая семья была у Церкви на виду. А если Церковь одобряла насилие, то...:icon_sad:
Ну а желание все прописать до шага и грамма было у людей всегда. Вспомним фарисеев времен Христа. Тоже самое было. Веревку нельзя в субботу завязывать, а пояс можно. И т.д.
Там ещё есть повеления, как гладить, как готовить, как стирать...кстати, понравилось, что чистую посуду надо прикрывать чем-то, видимо чтобы на нее не садилась пыль). Ну сейчас можно оборудовать себе кухню с различными шкафчиками, чтобы там хранить посуду)
С этим согласна. Вообще согласна со многим, что касается быта), не согласна с отношениями между людьми.
Впрочем, кому-то может и "зайдет" такое. "Не разговаривать женщине особо, если ей нечего делать , то сесть и вязать, с подругами особо не общаться, из дома не выходить без присмотра мужа"...и т.д.
Брак - это союз двух суверенных самодостаточных личностей разного пола с целью совместного служения Богу и воспитания преданных Ему детей по милости Его благодати.
Цель такого содружества обмен любовью равных. Это не союз господина и слуги. Это союз двух равноценных слуг единого Господина всех.
Ну вы точно "сливки собрали" из православия)
Кстати, вы описали идеальные отношения двух друзей, где никто ни над кем не надмевается, не дает приказов, не унижает друг друга...
Да и у друзей нет потребности в этом, потому что между ними полное доверие. Там и измен видимо нет совсем.
А какое может быть доверие между людьми в Домострое, если девочек могли выдать замуж за мужчин уже преклонного возраста?
Скажу вам честно, у меня нет особого опыта воспитания детей...Ну вот лично меня в детстве никогда не били, даже слова грубого не говорили...
Что касается избивания крепостных ...Ну вот если эти бояре и купцы были хорошими христианами, как и подобает, разве они не знали, что любой человек это образ и подобие Божие, значит к нему нельзя применять насилие? Вот это и странно, что именно Церковь умалчивала об этом, а ведь я так полагаю, любая семья была у Церкви на виду.
Там ещё есть повеления, как гладить, как готовить, как стирать...кстати, понравилось, что чистую посуду надо прикрывать чем-то, видимо чтобы на нее не садилась пыль)
С этим согласна. Вообще согласна со многим, что касается быта), не согласна с отношениями между людьми.
Впрочем, кому-то может и "зайдет" такое. "Не разговаривать женщине особо, если ей нечего делать , то сесть и вязать, с подругами особо не общаться, из дома не выходить без присмотра мужа"...и т.д.
Как-то в голову приходят странные мысли о том, что видимо есть в стране особого склада люди страстно желающие погрузиться всем миром в Средневековье. Во времена Иоанна Грозного будет самое оно. Тогда и поголовный Домострой будет кстати. Что добру пропадать. А готовиться следует сейчас. Фундаментализм, однако.
Вот прямо интересно стало.
Как-то в голову приходят странные мысли о том, что видимо есть в стране особого склада люди страстно желающие погрузиться всем миром в Средневековье. Во времена Иоанна Грозного будет самое оно. Тогда и поголовный Домострой будет кстати. Что добру пропадать. А готовиться следует сейчас. Фундаментализм, однако.
Вот прямо интересно стало.
У вас прямо пророческие мысли)
Ага, а тоже об этом подумала)
⁹
А какое может быть доверие между людьми в Домострое, если девочек могли выдать замуж за мужчин уже преклонного возраста?
Слепое. Хочешь не хочешь, а доверяй. Ведь выбора нет. Все это калечит дух человека.
О времена, о нравы...
Если жалеешь сиротку - удочери.
Ну вот я слышала такое мнение, очень распространенное - мужчина желает жениться на женщине гораздо моложе себя по одной причине - чтобы "воспитывать" ее, "подгонять" под себя, под свои идеалы, т.е он ее делает послушной для себя, смиренной. Он ее не допускает к другим людям, к обществу...И часто такое воспитание девочки не обходится без тирании, согласитесь.
Разве девочке недостаточно уже с малого возраста практически читать Библию, именно в ней она найдет истинное послушание, потому что таков Христос?
Но я так понимаю, что в средневековье именно священники не давали читать людям Библию...Вопрос - почему? Хотели удержать власть таким образом? Или скрывали свои собственные грехи...другого объяснения я не вижу.
А потом возникают беззакония, преступления, издевательство одних людей над другими...Круговорот преступлений в природе.
Ещё я знаю, что многие православные христиане ну не то чтобы отвергают Ветхий Завет, но не очень-то и спешат его обсуждать, а ведь там Законы Божии, которые касаются всех сфер жизни человека. Бери, пользуйся, воплощай в жизнь...но нет, кричат такие люди, мы живем по Новому Завету...
На кальвинистов тут гонения, однако именно Кальвин был инициатором того, чтобы в семинариях Ветхий Завет изучался особенно тщательно. Кстати, именно Реформация много сделала для того, чтобы Церковь была отделена от государства. Но это меня уже несет не туда)
Но принцип, надеюсь, вы понимаете...:D
Но я так понимаю, что в средневековье именно священники не давали читать людям Библию...Вопрос - почему? Хотели удержать власть таким образом? Или скрывали свои собственные грехи...другого объяснения я не вижу.
ну книги были дорогие ,до изобретения печатного станка.Люди были безграмотны в массе своей. Ну и библия была на латыни.Господи,да кто там знал латынь тогда ? Только священники и знали,ну и врачи..как и сейчас в общем то. Библию только протестанты и стали переводить на разные языки,а до этого считалось что слово Бога можно читать только на латыне,другие языки "недостойны"-во мракобесие.. Ну и боялись ересей. что народ начнет толковать сам по себе и еретично истолкует догматы и учения.
Мне кажется самая страшная тирания на земле-именно религиозная.
Ну и библия была на латыни.Господи,да кто там знал латынь тогда ? Только священники и знали,ну и врачи..как и сейчас в общем то. .
Уважаемая Эдит, ну какая латынь? Вы с католиками не перепутали? :xa-xa:
Во времена Ивана Грозного был церковнославянский язык, кстати , Иван Грозный им хорошо владел, как и владели бояре, духовенство, дьяки , образованные дворяне...Именно об этих слоях населения и идет речь в Домострое. Да и кроме этих сословий, разве не было просто образованных людей, мирян?
Поэтому и странно, что многие православные не читали Библию, и не знали, что грех убийства это так же причинение кому-то телесных повреждений, я уже не говорю о ненависти, зависти, жажде мести, оскорбительных слов , угнетения кого-либо, и совершения любых других поступков, способных привести ближнего к гибели.
Ну получается, что этот Домострой попускал грех, более того, он его одобрял..."Ну бей человека, только немножко, чтоб не убить, или не повредить плод у беременной женщины"...:icon_sad:
Слуг так же, по вине смотря и по делу, учить и наказывать, и раны возлагать, наказав, пожаловать… А за всякую вину по уху, и по глазам не бить, ни кулаком под сердце, ни пинком, ни посохом не колотить, ничем железным и деревянным не бить. Кто так бьет, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку, и ногу, и перст вывихнет, и голова болит, и зубная болезнь, а у беременных жен и детей в утробе повреждение бывает…
"Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека; ибо человек создан по образу Божию."
(Быт. 9:6)
:ne-ne1:
Ну вот я слышала такое мнение, очень распространенное - мужчина желает жениться на женщине гораздо моложе себя по одной причине - чтобы "воспитывать" ее, "подгонять" под себя, под свои идеалы, т.е он ее делает послушной для себя, смиренной. Он ее не допускает к другим людям, к обществу...И часто такое воспитание девочки не обходится без тирании, согласитесь.
Разве девочке недостаточно уже с малого возраста практически читать Библию, именно в ней она найдет истинное послушание, потому что таков Христос?
Но я так понимаю, что в средневековье именно священники не давали читать людям Библию...Вопрос - почему⁹? Хотели удержать власть таким образом? Или скрывали свои собственные г8рехи...другого объяснения я не вижу.
А потом возникают беззакония, преступления, издевательство одних людей над другими...Круговорот преступлений в природе.
Ещё я знаю, что многие православные христиане ну не то чтобы отвергают Ветхий Завет, но не очень-то и спешат его обсуждать, а ведь там Законы Божии, которые касаются всех сфер жизни человека. Бери, пользуйся, воплощай в жизнь...но нет, кричат такие люди, мы живем по Новому Завету...
На кальвинистов тут гонения, однако именно Кальвин был инициатором того, чтобы в семинариях Ветхий Завет изучался особенно тщательно. Кстати, именно Реформация много сделала для того, чтобы Церковь была отделена от государства. Но это меня уже несет не туда)
Но принцип, надеюсь, вы понимаете...:D
Насчет женитьбы на малолетках я написал именно то что сейчас написали Вы, но затем удалил и решил ответить короче) Да, мне думается именно так - чтобы сформировать себе идеальную жену и служанку. Цинично, но практично.
Относительно чтения Библии. Думаю здесь можно выделить по крайней мере три благовидные причины:
1.Во избежание профанации.
Священники не давали читать Библию народу потому что неподготовленный народ мог превратно понять послание Библии.
2. Ради предотвращения рассеяния членов истинной Церкви.
Священники опасались, что если у людей будет Библия, то люди предпочтут читать Библию дома, а не участвовать в богослужениях в Церкви.
3. Ради сохранения единства веры.
Священники опасались, что имея текст на руках люди придумают новые толкования, которые приведут к нежелательным разделениям, ересям и вражде.
Об отношении к ВЗ на мой взгляд:
Ветхий Завет описывает историю еврейского народа, особого этноса. На примере этой истории можно многому научиться. Как Бог ведет Свой народ к возвращению к Себе. Это очень поучительно. Знание всегда дается исходя из места, времени и обстоятельств. Хотя единое Знание содержит универсальные истины, эти истины познаются конкретной общностью по особому - на основе исторического опыта этих людей.
Но основе опыта взаимоотношений с Богом устанавливаются особые традиции взаимодействия с Ним: богослужения, жертвоприношения включающие особое поведение в храме и быту.
Общность вырабатывает свою культуру общения с Богом. Точнее Бог дает конкретной общности такие способы общения с Ним, которые бы вписывались в национальный характер.
Ветхий Завет отражает особенности иудейского этноса, его уклада жизни и богословских традиций. Которые во многом непонятны и чужды "язычникам". Поэтому у некоторых нет особенного энтузиазма вкладываться в их подробное изучение. К тому же люди иных национальностей просто не хотят жить как евреи, они хотят жить как живут они.
Поэтому для неиудеев основной задачей видится "выжимка, сливки" из духовного наследия иудеев тех универсальных истин которые были бы верны для всех при любых обстоятельствах.
И этими сливками для православных и не только является Новый Завет. Который содержит в себе все истины Моисея в свете истин Христа.
Тем не менее православные не пренебрегают Ветхим Заветом. Например, они с удовольствием читают и заучивают Псалтирь, у многих это книга на каждый день. Большинство православных с благоговением читают Ветхий Завет изучают его, открывают в Нем новые истины, не пренебрегают им, они понимают что Он есть Слово Божие. Стихи из Ветхого Завета входят в ежедневное чтение православного верующего.
Что касается последователей Кальвина, то здесь богословские пути довольно сильно разошлись поэтому возникло взаимное непонимание.
На мой взгляд, многие не понимают доктрин Кальвина и Реформации по причине неспособности или нежелания мыслить как он. А это необходимое условие.
Доктрина двойного предопределения верна, но лишь в определенном смысле - в том, который вкладывал в нее Кальвин. А это ставит вопрос - каким был Бог для Кальвина? Несомненно это был Единый Бог всех и вся. Ведь только такому Богу волей-неволей повинуются всё - и грешник и праведник, и небо и земля, и пространство, и время, и вечность.
В общем не все так просто. Мне это немного напоминает теорему Ферма. Прежде чем её доказать пришлось расстаться с обычными методами доказательств.
Никто и ничто не может уклониться от исполнения суверенной воли Единого Бога. На ней держится мир.
Трансцедентная воля Бога предвечно определила одних к спасению, других к погибели. Но это не вина любящего Бога и не вина Его совершенной суверенной воли.
Это вина человека однажды впавшего в невежество своим непослушанием Богу,
Непослушание породило невежество, невежество породило похоть, похоть породила грех, грех породил смерть.
Бог абсолютен. Его любовь и Его ненависть трансцедентны, поэтому совершенны и всеблаги.
Друзья, хочу открыть вам большой секрет ))
и даже несколько ))
Один из секретов состоит в том, что это одна из моих самых любимых тем ))
Шутки шутками, но совершенно серьёзно надо сказать, что без любви и без веры в Бога и старание учиться у Христа и у святых - семейное счастье невозможно в полноценности.
В этом плане, Сам Господь велел апостолам служить друг другу, проявляя таким образом свою любовь.
Так и муж должен больше стараться, ночами не спать и заботиться о семье.
Однажды, я попросил одного священника об одном важном деле, но он сказал, что сам ответственность на себя не может взять и надо обратиться к настоятелю храма.
" У нас как в армии: есть старшие и младшие, младшие подчиняются старшим", - сказал он мне.
А как мы знаем, семья - это малая церковь. Соответственно, без точной субординации - семья тоже не может существовать успешно.
Особенно, если семья большая - без этого никак не обойтись.
в Царстве Небесном тоже существует небесная иерархия - у ангелов есть архангелы, начальства, а над всеми Сын Божий поставлен главой.
Также хочется заметить, что без наказания мальчиков - тоже никак не обойтись. Помню, как меня ставила в угол моя драгоценная бабушка и это шло мне на пользу.
Наказывать мальчиков надо не сильно, любя, можно дать пару подзатыльников при серьёзных проступках.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Притчи13:25
... ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
Притчи 3:12
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Послание к Евреям 12:6
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откровение 3:19
Как-то в голову приходят странные мысли о том, что видимо есть в стране особого склада люди страстно желающие погрузиться всем миром в Средневековье. Во времена Иоанна Грозного будет самое оно.Не. Лучше во Иоанна Лейденского. Вот уж где был домострой так домострой
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и боялись ересей. что народ начнет толковать сам по себе и еретично истолкует догматы и учения.
Не зря боялись. Как в воду глядели
Там ещё есть повеления, как гладить, как готовить, как стирать...кстати, понравилось, что чистую посуду надо прикрывать чем-то, видимо чтобы на нее не садилась пыль). Ну сейчас можно оборудовать себе кухню с различными шкафчиками, чтобы там хранить посуду)
С этим согласна. Вообще согласна со многим, что касается быта), не согласна с отношениями между людьми.
Впрочем, кому-то может и "зайдет" такое. "Не разговаривать женщине особо, если ей нечего делать , то сесть и вязать, с подругами особо не общаться, из дома не выходить без присмотра мужа"...и т.д.
Просто время было другое. Женщина на улице одна без мужа, могла быть легкой добычей для лихих людей, да и вообще для любого идиота. Поэтому выходить ей из дома одной, было не безопасно для нее. Нам сейчас, не зная как все тогда было устроено, очень сложно понять менталитет людей того времени. Мы смотрим как бы с высоты своего времени. Но у нас все устроено по другому.
Я, когда читала Ветхий Завет. меня в шок привели слова
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21)
С нашей точки зрения - как могут родители сами вести своего сына на казнь? А это было Божье повеление. Время такое было. Нам надо радоваться, что мы живем не во времена Ветхого Завета и не во времена Домостроя. Но и понимать, что мы мало знаем о том времени, что бы в чем то их упрекать. Сейчас другое время. И хорошо что никто слуг и работников плетьми не наказывает. :) И мы можем спокойно поменять хозяина-работодателя. Как и он может просто отказаться от нерадивого работника. И хорошо что у нас женщины могут спокойно выходить из дома без охраны мужа, отца или брата. Ну а что касается воспитания детей, то надо к каждому ребенку подходить строго индивидуально. Кого то надо только хвалить и ребенок в лепешку расшибется, что бы снова похвалили. Кого то надо поругать, что бы он понял что так нельзя. Кому то и ремня дать. А есть дети на которых не действует ничего. :) И только Бог может исправить такого человека. Все очень индивидуально. нет единого рецепта. Но девочек бить нельзя. Это правда. Ну по крайней мере после лет пяти.
Друзья, хочу открыть вам большой секрет ))
и даже несколько ))
Один из секретов состоит в том, что это одна из моих самых любимых тем ))
Шутки шутками, но совершенно серьёзно надо сказать, что без любви и без веры в Бога и старание учиться у Христа и у святых - семейное счастье невозможно в полноценности.
В этом плане, Сам Господь велел апостолам служить друг другу, проявляя таким образом свою любовь.
Так и муж должен больше стараться, ночами не спать и заботиться о семье.
Однажды, я попросил одного священника об одном важном деле, но он сказал, что сам ответственность на себя не может взять и надо обратиться к настоятелю храма.
" У нас как в армии: есть старшие и младшие, младшие подчиняются старшим" - сказал он мне.
А как мы знаем, семья - это малая церковь. Соответственно, без точной субординации - семья тоже не может существовать успешно.
Особенно, если семья большая - без этого никак не обойтись.
в Царстве Небесном тоже существует небесная иерархия - у ангелов есть архангелы, начальства, а над всеми Сын Божий поставлен главой.
Также хочется заметить, что без наказания мальчиков - тоже никак не обойтись. Помню, как меня ставила в угол моя драгоценная бабушка и это шло мне на пользу.
Наказывать мальчиков надо не сильно, любя, можно дать пару подзатыльников при серьёзных проступках.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Притчи13:25
... ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
Притчи 3:12
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Послание к Евреям 12:6
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Откровение 3:19
Ув. Вардан, наверное каждый судит по собственному опыту.)
Дедушка был суров и с бабушкой разговаривал командой. Густым таким генеральским басом. Папа с братом росли в строгости. Ремень и подзатыльник обычное дело. Однако в нас, внучатах, дед души не чаял и прощал все, ну вот соаершенно все.
Однажды дома, лет шесть мне было, чего-то натворил уже не помню чего, был начинающим экспериментатором, и папа схватился за ремень. Мама, педагог по образованию, подлетела с ножом и прошипела: только тронь - глаза выколю ))). Папа побелел, опустил ремень, и отправился на кухню освежиться. Мама меня пристыдила и подробно объяснила почему так поступать не следует. Понял. Больше не поступал.
Папа тоже все понял, с тех пор ни разу не смел поднять на нас руку. Как и на маму тоже ) А мог бы, навыки боксера были, да и синяков не боялся.
Насколько себя помню, в углу стоял раза два, не больше, хотя и был тем еще сорванцом.
Вот такой вот опыт. Мы, дети, хорошо понимали слова, а самым сильным наказанием были угрызения собственной совести.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Послание к Евреям 12:6Наверно Бог бьёт чтоб мы были праведники по делам.
Не. Лучше во Иоанна Лейденского. Вот уж где был домострой так домострой.
Лучше просто не кидаться из крайности в крайность, ув. Юханна.)
Григорий Р
15.03.2026, 04:34
Реально страшно себе такое представлять, что творилось тогда в московском Царстве.
Московский двор и не думал придерживаться никаких мифических домостроев.
У женщин была полнейшая свобода как в лучших домах Парижа и ЛондОна.
Вот почитайте.
Cамуэль Коллинс. Нынешнее состояние России. 1671 год
Автор девять лет провел при дворе московском в качестве врача царя Алексея Михайловича и все увиденное изложил в письме к другу, живущему в Лондоне.
"Так как беление и румяненье происходят открыто, то жених обыкновенно накануне свадьбы, между другими подарками, присылает своей невесте и ящик с румянами — как об этом будет еще рассказано при описании их обыкновенных свадеб.
Женщины не считают для себя стыдом напиваться и падать рядом с мужчинами. В Нарве я из моего места остановки у Нигоффского дома видел много забавного в этом отношении. Несколько русских женщин как-то пришли на пиршество к своим мужьям, присели вместе с ними и здорово вместе выпивали. Когда, достаточно напившись, мужчины захотели идти домой, женщины воспротивились этому, и хотя им и были за это даны пощечины, все-таки не удалось их побудить встать. Когда теперь, наконец, мужчины упали на землю и заснули, то женщины сели верхом на мужчин и до тех пор угощали друг друга водкою, пока и сами не напились мертвецки».
Верхом на мужьях ездили.
Ну чем не женский рай?
Женщины не считают для себя стыдом напиваться и падать рядом с мужчинами. В Нарве я из моего места остановки у Нигоффского дома видел много забавного в этом отношении. Несколько русских женщин как-то пришли на пиршество к своим мужьям, присели вместе с ними и здорово вместе выпивали. Когда, достаточно напившись, мужчины захотели идти домой, женщины воспротивились этому, и хотя им и были за это даны пощечины, все-таки не удалось их побудить встать. Когда теперь, наконец, мужчины упали на землю и заснули, то женщины сели верхом на мужчин и до тех пор угощали друг друга водкою, пока и сами не напились мертвецки».
Верхом на мужьях ездили.
Ну чем не женский рай?
Ну какой-же это рай? Это ад на земле. Если такое имело место быть, значит не зря в Домострое было отображено, чтобы женщины или не пили на пирушках, или пили меньше.
Значит такие случаи скотского поведения бывали, как и бывали смерти от побоев.
Чет вспомнились всякие блудницы на зверях))), вот это оно и есть, только чуть в другом библейском значении)
Вы разве не замечали, что алкоголь действует на женщин не так, как на мужчин? Вот казалось бы, добропорядочная мадам, верная и сдержанная жена, после даже небольшого кол-ва алкоголя превращается в нечто адское, несет чушь, ее поступки неадекватны ( мужчина бы не сделал это даже в состоянии сильного опьянения) , кажется , что в нее что-то вселилось, и это что-то явно не Божье...В принципе это так и есть - сатана может использовать и этот метод, чтобы властвовать над слабым , немощным созданием, ведь любой грех в начале - очень сладок...Но потом в какой-то момент происходит точка невозврата и женщины начинают вести себя весьма странным образом)
Но в случае, который вы привели , сами мужчины допились до ручки, кто же будет контролировать жен, если мужчины сами попали во власть сатаны?
Или вы , как и Адам после грехопадения, всю вину хотите приписать женщинам? )
А как же Домострой, где муж глава семьи и должен всех и вся контролировать? Тогда в этом случае его надо выбросить, он не работает.
Об отношении к ВЗ на мой взгляд:
Ветхий Завет описывает историю еврейского народа, особого этноса. На примере этой истории можно многому научиться. Как Бог ведет Свой народ к возвращению к Себе. Это очень поучительно. Знание всегда дается исходя из места, времени и обстоятельств. Хотя единое Знание содержит универсальные истины, эти истины познаются конкретной общностью по особому - на основе исторического опыта этих людей.
Но основе опыта взаимоотношений с Богом устанавливаются особые традиции взаимодействия с Ним: богослужения, жертвоприношения включающие особое поведение в храме и быту.
Общность вырабатывает свою культуру общения с Богом. Точнее Бог дает конкретной общности такие способы общения с Ним, которые бы вписывались в национальный характер.
Ветхий Завет отражает особенности иудейского этноса, его уклада жизни и богословских традиций. Которые во многом непонятны и чужды "язычникам". Поэтому у некоторых нет особенного энтузиазма вкладываться в их подробное изучение. К тому же люди иных национальностей просто не хотят жить как евреи, они хотят жить как живут они.
Поэтому для неиудеев основной задачей видится "выжимка, сливки" из духовного наследия иудеев тех универсальных истин которые были бы верны для всех при любых обстоятельствах.
И этими сливками для православных и не только является Новый Завет. Который содержит в себе все истины Моисея в свете истин Христа.
Не по теме), однако мы на это смотрим несколько иначе и это выражается в нашем ковенантном богословии. Для нас нет никаких "выжимок" и "сливок", вся Библия, вся история возлюбленного Богом народа - это Завет Благодати, который заключил Бог со СВОИМИ детьми.
Что до иудейских привычек - так, например, обрезание у евреев это обрезание сердца у нас во имя Иисуса Христа, рождение свыше....Библию нельзя разделять на НЗ и ВЗ.
И вы , я знаю, не согласитесь с нами по всем пунктам , потому что , как и любой православный, придерживаетесь идей универсализма в спасении.
Тем не менее православные не пренебрегают Ветхим Заветом. Например, они с удовольствием читают и заучивают Псалтирь, у многих это книга на каждый день. Большинство православных с благоговением читают Ветхий Завет изучают его, открывают в Нем новые истины, не пренебрегают им, они понимают что Он есть Слово Божие. Стихи из Ветхого Завета входят в ежедневное чтение православного верующего.
Псалтирь - это прекрасно, мы тоже изучаем его очень внимательно и с благоговением и у нас контекстуальный подход к любому псалму, мы видим его в свете Нового Завета. Так нам его и объясняют.
На мой взгляд, многие не понимают доктрин Кальвина и Реформации по причине неспособности или нежелания мыслить как он. А это необходимое условие.
Не хочу вдаваться в дебри богословия Кальвина, но мне кажется, чтобы его понять или понять Лютера , надо вникнуть в католическое учение прежде всего.
Ну а мы, миряне, снимаем "сливки"), мне жизни не хватит, чтобы всё изучить. Наши учителя давно всё изучили в своих семинариях)
Православные пошли своим путем, отличным от католиков, поэтому и наши реформатские доктрины вы не понимаете , а то, что человек не понимает, он склонен бояться и осуждать.
Я не о вас конкретно, а вообще)
Никто и ничто не может уклониться от исполнения суверенной воли Единого Бога. На ней держится мир.
Именно так.
Но я бы не хотела отклоняться от темы, извините)
Григорий Р
15.03.2026, 05:49
Ну какой-же это рай? Это ад на земле. Если такое имело место быть, значит не зря в Домострое было отображено, чтобы женщины или не пили на пирушках, или пили меньше.
Значит такие случаи скотского поведения бывали, как и бывали смерти от побоев.
Чет вспомнились всякие блудницы на зверях))), вот это оно и есть, только чуть в другом библейском значении)
Вы разве не замечали, что алкоголь действует на женщин не так, как на мужчин? Вот казалось бы, добропорядочная мадам, верная и сдержанная жена, после даже небольшого кол-ва алкоголя превращается в нечто адское, несет чушь, ее поступки неадекватны ( мужчина бы не сделал это даже в состоянии сильного опьянения) , кажется , что в нее что-то вселилось, и это что-то явно не Божье...В принципе это так и есть - сатана может использовать и этот метод, чтобы властвовать над слабым , немощным созданием, ведь любой грех в начале - очень сладок...Но потом в какой-то момент происходит точка невозврата и женщины начинают вести себя весьма странным образом)
Но в случае, который вы привели , сами мужчины допились до ручки, кто же будет контролировать жен, если мужчины сами попали во власть сатаны?
Или вы , как и Адам после грехопадения, всю вину хотите приписать женщинам? )
А как же Домострой, где муж глава семьи и должен всех и вся контролировать? Тогда в этом случае его надо выбросить, он не работает.
Ну вот видите.
Как только Вы узнали на что были способны женщины Московского княжества в 16 веке Вы сами двумя руками стали поддерживать идею Домостроя.)))))
Один из секретов состоит в том, что это одна из моих самых любимых тем ))
Рада, что вам понравилось)
Вот видите, хотела обличить жестокие методы Домостроя и российского православия, однако получила совсем другой результат)
Кому-то Бог повернул это во благо) , и Слава Ему!
В этом плане, Сам Господь велел апостолам служить друг другу, проявляя таким образом свою любовь.
Так и муж должен больше стараться, ночами не спать и заботиться о семье.
Только не надо забывать о физическом и моральном истощении служителей, Павел часто об этом говорил.
Вы не раб своим домашним, жене, поберегите себя.
А как мы знаем, семья - это малая церковь. Соответственно, без точной субординации - семья тоже не может существовать успешно.
.
Точная субординация бывает только у военных и на работе) , разве в семье такое возможно?
Если вы пришли с работы , вымотаны до предела, то какая тут может быть субординация?) У вас сил не хватит кем-то командовать, согласитесь)
Кто же внемлет советам не перерабатывать? Никто . Вот поэтому имеем то, что имеем.
в Царстве Небесном тоже существует небесная иерархия - у ангелов есть архангелы, начальства, а над всеми Сын Божий поставлен главой.
Ангелология - прекрасная наука, однако разве это имеет большое значение для нашего спасения? Только Христос, и только Он!
Если мы будем вникать в тайны Бога и Его Ангелов, это может привести нас на очень скользкую дорожку, там в соседней теме уже была каббала)
Спасибо, не надо)
Также хочется заметить, что без наказания мальчиков - тоже никак не обойтись. Помню, как меня ставила в угол моя драгоценная бабушка и это шло мне на пользу.
Наказывать мальчиков надо не сильно, любя, можно дать пару подзатыльников при серьёзных проступках.
Слушайте, я вот сейчас все это читаю, размышляю над темой, а ведь вероятность того, что я была бы строгой к мальчикам весьма велика) и я это признаю.
Часто приходится видеть безумных мамаш с колясками и без,
которые просто исходят практически пеной, когда воспитывают своих детей. Бедные дети, как маленькие рабы , не знают, что делать...
Впрочем, есть и другая крайность, когда мамы своим сыновьям позволяют абсолютно всё, и потом из них вырастают маменькины сынки), хотя в принципе это более приемлемый вариант.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот видите.
Как только Вы узнали на что были способны женщины Московского княжества в 16 веке Вы сами двумя руками стали поддерживать идею Домостроя.)))))
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Без комментариев, иначе я сейчас не смогу остановиться от смеха ... Ладно, надо успокоиться и настроиться на богослужение.
Григорий Р
15.03.2026, 06:00
А как же Домострой, где муж глава семьи и должен всех и вся контролировать? Тогда в этом случае его надо выбросить, он не работает.
Домострой не работал, потому что это был не закон, а рекомендация.
На деле же пьяные жёны ездили на спинах своих мужей.
И это задолго до рождения маркиза де Сада в Европе.
Григорий Р
15.03.2026, 06:09
Я думаю, что по многочисленным просьбам, в том числе и нашей дорогой Аляски, нам нужно вернуться к концепции Домостроя, потому что женщины так отбились от рук, что образы Московии 16 века, где блудница в красном верхом на звере не менее багряном кажется скромной чёрно-белой сценой детского новогоднего утренника в сравнении с тем, что происходит сегодня.
Не зря боялись. Как в воду гляделиоднако Бог дал писание всем,а не кучке священников.Так что боялись они правильно или нет,не важно.Они не имели права узурпировать и присваивать то,что Бог дал всем людям.
Григорий Р
15.03.2026, 06:58
однако Бог дал писание всем,а не кучке священников.Так что боялись они правильно или нет,не важно.Они не имели права узурпировать и присваивать то,что Бог дал всем людям.
Само по себе Писание может породить тысячу ересей по причине неправильного или урезанного толкования незрелым умом.
Вам через Домострой.
На деле же пьяные жёны ездили на спинах своих мужей..
Невнимательный ты какой-то, брате Григорие стал. Там, ведь пишет этот пендос, что дело было в Нарве. Ну какой там домострой? У немцев? Дело в октябре было, это был Октоберфест. Барышни привлекательно-грудастые с квадратным декольте и по 6 кружек пива в каждой руке. Европа. Свободные нравы. А у нас по тому самому домострою пороли на конюшне за это. Вожжами по филейным частям. Царя Петра,во время поездки в Европу ,как любого мужика, очень впечатлил этот ихний европейский разврат и пьянство. Вот он и решил, чтобы и у нас было такое
Григорий Р
15.03.2026, 08:30
Невнимательный ты какой-то, брате Григория стал. Там, ведь пишет этот пендос, что дело было в Нарве. Ну какой там домострой? У немцев? Дело в октябре было, это был Октоберфест. Барышни привлекательно-грудастые с квадратным декольте и по 6 кружек пива в каждой руке. Европа. Свободные нравы. А у нас по тому самому домострою пороли на конюшне за это. Вожжами по филейным частям. Царя Петра,во время поездки в Европу ,как любого мужика, очень впечатлил этот ихний европейский разврат и пьянство. Вот он и решил, чтобы и у нас было такое
И то верно.
Этот английский негодяй Cамуэль Коллинс с 1672-м году описал жизнь русских баб оторвавшихся на чужбине от концепции Домостроя. В Нарве на европейском рейве.
Разукрашенные мелом и свеклой фурии, в пьяном угаре сидят на спинах своих мужей.
Вот она, свобода Клары и Розы.
Почитал как этот Cамуэль Коллинс издевался над Православной Церковью.
Ужас.
Буквально хохотал от того, как ручная обезьянка какого то английского посла постоянно забегала в храм крушила лампады и ломала иконы (с Богами) так этот подлец называл лики святых.
Неописуемый восторг.
С тех пор ничего не поменялось.
И то верно.
Этот английский негодяй Cамуэль Коллинс с 1672-м году описал жизнь русских баб оторвавшихся на чужбине от концепции Домостроя. В Нарве на европейском рейве.
Разукрашенные мелом и свеклой фурии, в пьяном угаре сидят на спинах своих мужей.
Вот она, свобода Клары и Розы.
Почитал как этот Cамуэль Коллинс издевался над Православной Церковью.
Ужас.
Буквально хохотал от того, как ручная обезьянка какого то английского после постоянно забегала в храм крушила лампады и ломала иконы (с Богами) так этот подлец называл лики святых.
Неописуемый восторг.
С тех пор ничего не поменялось.
Нарва. 1672 год. Королевство Швеция 🇸🇪. Этот пендос Швецию обсирал. У них тогда были контры. Шведы тогда были самые крутые в Европе. Это дерптская епископия. Католики. Какое православие? Англиканин глумится над своей мамой католической церковью. Ноги об свою маму вытирает. Плюётся и гадит. Англичанка
однако Бог дал писание всем,а не кучке священников.Так что боялись они правильно или нет,не важно.Они не имели права узурпировать и присваивать то,что Бог дал всем людям.
Конечно, люди склонны всё узурпировать, но христиане должны желать , чтобы даже и в русском православии они могли встретить братьев и сестер, ведь Христос не может разделиться и Его Царство распространяется по всей планете.
Дух Святой побуждает, каждого в свой срок, уверовать во Христа согласно Евангелию :
"Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар."
(Еф. 2:8)
Противиться этому просто невозможно, Бог спасал, спасает и будет спасать Своих.
Поэтому да, вся эта наша мышиная возня - писк в глазах Бога.
:smile2:
Точная субординация бывает только у военных и на работе) , разве в семье такое возможно?
Если вы пришли с работы , вымотаны до предела, то какая тут может быть субординация?) У вас сил не хватит кем-то командовать, согласитесь)
Кто же внемлет советам не перерабатывать? Никто . Вот поэтому имеем то, что имеем.
Ох, Аляска, Вы плохо знаете мужчин. Они тоже все разные. Вот на другом форуме некоторые мужчины с пеной у рта доказывают, что не обязаны урабатываться, это злые жены, которым всегда мало, заставляют бедных мужчин вкалывать. А ведь надо жить по простому. Стирать руками, подметать веником и вообще это все роскошь, ваши стиралки, пылесосы и прочая лабудень. А бедному мужчине приходится вкалывать, что бы обеспечить меркантильную жену. И вообще , не заботиться о дне завтрашнем, некоторые понимают как не работать и ждать когда само что то с неба упадет. А жена конечно же должна и сама зарабатывать и детей воспитывать и при этом что бы дома было чисто и что поесть и мужа слушаться безропотно. :) В общим им сил командовать очень даже хватает. Хорошо, что не все такие. :) есть и адекватные. Но вот и таких хватает. им как раз субординация очень даже нужна. А иначе как заставить работящую женщину молча обслуживать лентяя. :) Ой нет.... он конечно же не лентяй... просто ему надо заниматься духовным... размышлять о Боге... а питаться можно акридами и диким медом. как Иоанн Креститель в пустыне. :)
:) Ой нет.... он конечно же не лентяй... просто ему надо заниматься духовным... размышлять о Боге... а питаться можно акридами и диким медом. как Иоанн Креститель в пустыне. :)
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Ну пусть тогда идут бегают по полям, по равнинам, по лугам и охотятся на насекомых...
Бр...какой ужас... сейчас вот потеплело, появятся мухи, комары, пауки, на балкон будет карабкаться всякая мерзость.
Григорий Р
15.03.2026, 10:06
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Ну пусть тогда идут бегают по полям, по равнинам, по лугам и охотятся на насекомых...
Бр...какой ужас... сейчас вот потеплело, появятся мухи, комары, пауки, на балкон будет карабкаться всякая мерзость.
Апостол Павел хорошо сказал однажды .
Кто не работает, тот пусть и не ест.
Пусть есть мух и ковыль.
И тогда вопросов к нему не будет. Только уважение и почёт.
Григорий Р
15.03.2026, 10:10
. А ведь надо жить по простому. Стирать руками, подметать веником и вообще это все роскошь, ваши стиралки, пылесосы и прочая лабудень.
Умный мужик должен понимать, что это не рентабельно. За то время, пока жена руками свяжет один носок можно много полезного сделать этими же руками. И больше заработать и купить 1000 носков.
Ув. Вардан, наверное каждый судит по собственному опыту.)
Дедушка был суров и с бабушкой разговаривал командой. Густым таким генеральским басом. Папа с братом росли в строгости. Ремень и подзатыльник обычное дело. Однако в нас, внучатах, дед души не чаял и прощал все, ну вот соаершенно все.
Однажды дома, лет шесть мне было, чего-то натворил уже не помню чего, был начинающим экспериментатором, и папа схватился за ремень. Мама, педагог по образованию, подлетела с ножом и прошипела: только тронь - глаза выколю ))). Папа побелел, опустил ремень, и отправился на кухню освежиться. Мама меня пристыдила и подробно объяснила почему так поступать не следует. Понял. Больше не поступал.
Папа тоже все понял, с тех пор ни разу не смел поднять на нас руку. Как и на маму тоже ) А мог бы, навыки боксера были, да и синяков не боялся.
Насколько себя помню, в углу стоял раза два, не больше, хотя и был тем еще сорванцом.
Вот такой вот опыт. Мы, дети, хорошо понимали слова, а самым сильным наказанием были угрызения собственной совести.
Да, у нас с Вами много общего в этом плане. Наверное, и у многих тоже.
Слава Богу, я вспоминаю о своём детстве как о сказке. Большой семьёй жили с нами дедушка с бабушкой и двое старших дядь. А мой папа - большой молодец, отстроил большой двухэтажный дом для всех.
И всегда в доме были гости, даже приезжали на лето погостить.
Нас было пятеро детей, а я самый младший. Все дети понимали всё с первого раза, даже голоса не повышали старшие.
Однажды я заработал сильную затрещину, но уже где-то в 14 лет.
Другой раз, когда я серьёзно провинился - бабушка не стала выдавать отцу. Сказала, что мне должно быть стыдно, и так и было. А батя бы меня отшлёпал бы по шее - и правильно бы сделал.
Конечно, мы все говорим из своего опыта. Большей частью.
Но мне думается, что в Священном Писании даются очень правильные указания.
А что касается обсуждаемого "Домостроя" - так это время суровое было, грубый век - грубые нравы.
С другой стороны, если не ставить каких-то (в разумных пределах) рамок , которых надо придерживаться - то общество быстро разваливается. Какой только ерундой сейчас молодёжь не занимается... И часто - очень опасной для себя и для окружающих.
Душеспасительный домострой! Колоссальная польза ко спасению!!
Григорий Р
15.03.2026, 12:29
-Кальвинизм говоришь?-Хрясь!, Православие не нравится?-Хрясь!!... ит. д...
Вот что такое домострой. Только польза. Для вашего же блага
Андрей, зачем отпугивать людей от православия вот этим всем неприличием?
Тем более ты не видишь всей картины.
И Тамара и Аляска еле ноги унесли от абьюзинга.
А ты им снова те же пряники, только сбоку.
Нет в тебе тонкости и эмпатии.
Вы совершенно превратно понимаете смысл домостроя. Вот у Тамары есть семья, муж ,дети и внуки, ей проще объяснить, вам практически нереально, у вас нет, и надеюсь не будет никогда, но все же попробую:Вот пришли вы домой к мужу соблудивши. Не. Не в прямом смысле, в духовном. Вы же как и Тамара крещёная Православная, вот приходите вы и говорите:
-Я обрела истинную веру в живого бога
-Чего-чего?
-Ну я теперь кальвинист
-Ну пойдём тогда,-говорит супруг, берет вас за шиворот, так через колено перегибает, задирает подол, снимает со стены вожжи, и так-Хрясь!! поперёк обнажившихся обширных полушарий,-Хрясь!! ещё разок
-АААААЫЫЫЫЫУУУУОООО!!!
-Живую веру говоришь?-Хрясь!!
-ЫЫЫ#ЫЫ!!
-В истинного бога говоришь?-Хрясь!!
-УУУУОООЫЫЫ!!
-Кальвинизм говоришь?-Хрясь!, Православие не нравится?-Хрясь!!... ит. д...
Вот что такое домострой. Только польза. Для вашего же блага мечты Юханны...наконец то он их озвучил. :xa-xa:
Андрей, зачем отпугивать людей от православия вот этим всем неприличием?
Тем более ты не видишь всей картины.
И Тамара и Аляска еле ноги унесли от абьюзинга.
А ты им снова те же пряники, только сбоку.
Нет в тебе тонкости и эмпатии.
Я сейчас скажу тебе,брате, страшную вещь. И одновременно парадоксальную. Довольно значительной части нравится
Да. А среди тех, кто больше всего вопит о равноправии. О ущемлении и угнетении. Женщина это тоже человек! Личность! Тонкая натура!! Легко ранимая!!!
Среди таких процент кому нравится вообще зашкаливает.
Может это ты, брате Григорие, не видишь всей картины?
ВладимирМир
15.03.2026, 13:36
Ребята!
Ну нельзя так вести диалоги как вы их ведёте.
Не уважения, не любви, ... друг к другу нет.
Вы мните, что что Богу служите?
Да вовсе нет.
Враг вас как куколок за ниточки дёргает и влагает как другому бездушно что-то ответить.
Вы же о Слове Божьем толкуете ...
Ну хоть немножко умерьте свои взбрыки.
Рада, что вам понравилось)
Вот видите, хотела обличить жестокие методы Домостроя .... однако получила совсем другой результат)
Кому-то Бог повернул это во благо) , и Слава Ему! Да, спасибо, тема получилась интересная.
Но важно не перепутать с Домостроительством Христовым.
Только не надо забывать о физическом и моральном истощении служителей, Павел часто об этом говорил.
Вы не раб своим домашним, жене, поберегите себя.Благодарю за заботу. Господь всё даёт в своё время, в том числе и силы.
Точная субординация бывает только у военных и на работе) Как уже было сказано, субординация очень нужна и в Церкви.
Или, возьмём простой пример с общеобразовательной школой. В школе, всем её работникам, тоже нужно соблюдать субординацию.
... разве в семье такое возможно? Очень даже возможно, особенно, если семья большая
Если вы пришли с работы , вымотаны до предела, то какая тут может быть субординация?) У вас сил не хватит кем-то командовать, согласитесь) А почему Вы представляете это как командование?
Как уже было сказано, в семье важные вопросы лучше решать по общему совету.
Сначала, конечно, нужно отдохнуть.
Ангелология - прекрасная наука, однако разве это имеет большое значение для нашего спасения? Только Христос, и только Он!
В разумных пределах, нужно также иметь представление и о Ангелах.
Слушайте, я вот сейчас все это читаю, размышляю над темой, а ведь вероятность того, что я была бы строгой к мальчикам весьма велика) и я это признаю.
Часто приходится видеть безумных мамаш с колясками и без,
которые просто исходят практически пеной, когда воспитывают своих детей. Бедные дети, как маленькие рабы , не знают, что делать...
Впрочем, есть и другая крайность, когда мамы своим сыновьям позволяют абсолютно всё, и потом из них вырастают маменькины сынки), хотя в принципе это более приемлемый вариант.
Любые крайности НЕ хороши. Во всём целесообразно соблюдать здравый смысл, благоразумие, и конечно, Священное Писание и учение Церкви в этом помогают.
мечты Юханны...наконец то он их озвучил. :xa-xa:
Видите ли в чем дело, Эдит, этот товарищ в тайне посещает собрание харизматов, где проповедуется Евангелие процветания), а это особый подход, когда некие мантры повторяются много раз , эмоционально...Просто надо помолиться, чтобы Бог ему послал такую женщину, только наоборот...:xa-xa:
Тогда этот беззаконник на себе прочувствует, что такое быть мирянином православной русской Церкви...:xa-xa::yjos::xa-xa::yjos:
ВладимирМир
16.03.2026, 05:32
А может тебе, Владимир, лучше отправиться в свою супертему про вонь?
Пост был не о вас лишь.
Многие форумчане переходят на личности.
В постах никакой дружелюбности нет.
За любовь к ближнему даже не упомяну.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot