Просмотр полной версии : о женском священстве
Матвей Ярош
19.03.2026, 18:11
Я думаю в теме про англикан не стоит писать об этой теме, давайте лучше тут.
Я осуждаю злосное учение либеральных христиан о женском священстве, Церковь этому не учит и никогда не учила! Нету ни одного Отца Церкви который бы потдержал мысль об женском священстве, а если и есть то пусть тот человек покажет прямую цитату! Не стоит думать что Закон изменен, и что заповедь ушла:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)
89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;
(Пс.118:89)
152 Издавна узнал я об откровениях Твоих, что Ты утвердил их на веки.
(Пс.118:152)
160 Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.
(Пс.118:160)
44 и буду хранить закон Твой всегда, во веки и веки;
(Пс.118:44)
И не стоит забывать:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)
Я осуждаю злосное учение либеральных христиан о женском священстве, Церковь этому не учит и никогда не учила! Нету ни одного Отца Церкви который бы потдержал мысль об женском священстве,
Полностью с вами согласна, Церковь этому не учит, потому что этому не учит слово Божье. Женщине нельзя учительствовать в церкви.
Мы созданы одинаковыми в своей ценности перед Богом и людьми, однако мы различны в своих функциях.. Адаму свойственно научать Еву и других, а не наоборот, потому что Бог заключил завет именно с Адамом , а значит и со всем человечеством.
Просто грехопадение привело к хаосу между людьми в том числе, к хаосу в их отношениях, когда один хочет господствовать над другим, при чем в самых жутких проявлениях.
Взять тот же Коринф и послание Павла :
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только всё должно быть благопристойно и чинно.
(1 Коринфянам, 14 )
Обратите внимание на стих 36. Павел и говорит, что в других церквях все нормально, женщины не учат , а вы себе такое позволяете...непорядок, вы что , самые умные тут?
Павел прав.
Полностью с вами согласна, Церковь этому не учит, потому что этому не учит слово Божье. Женщине нельзя учительствовать в церкви.
Мы созданы одинаковыми в своей ценности перед Богом и людьми, однако мы различны в своих функциях.. Адаму свойственно научать Еву и других, а не наоборот, потому что Бог заключил завет именно с Адамом , а значит и со всем человечеством.
Просто грехопадение привело к хаосу между людьми в том числе, к хаосу в их отношениях, когда один хочет господствовать над другим, при чем в самых жутких проявлениях.
Взять тот же Коринф и послание Павла :
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только всё должно быть благопристойно и чинно.
(1 Коринфянам, 14 )
Обратите внимание на стих 36. Павел и говорит, что в других церквях все нормально, женщины не учат , а вы себе такое позволяете...непорядок, вы что , самые умные тут?
Павел прав.
И что вы написали? При чем тут женщины, когда речь идет о жене. Вы можете привести цитату из Писания где написано что женщине учить запрещено? А ну покажите мне такие места.
И что вы написали? При чем тут женщины, когда речь идет о жене. Вы можете привести цитату из Писания где написано что женщине учить запрещено? А ну покажите мне такие места.
Какой вы агрессивный, и тут меня нашли..."Ну-кать" будете у себя дома, когда не сможете найти свои носки, а здесь вам никто ничем не обязан.
Или просто признайте свое полное фиаско в учительстве... Собственно, вот и доказательство последствия грехопадения.
Приходит такой человек , с разбегу открывает дверь ногой и начинает нести ересь...
И что вы написали? При чем тут женщины, когда речь идет о жене. Вы можете привести цитату из Писания где написано что женщине учить запрещено? А ну покажите мне такие места.
Теперь Вам ничего не остается как позволить женщине учить Вас. )))
Я лично никогда не против пусть даже и в Церкви. Ну если она умнее почему бы и нет.
Хотя некоторые тут же сочтут, что умная женщина учить в Церкви не будет.)
Какой вы агрессивный, и тут меня нашли..."Ну-кать" будете у себя дома, когда не сможете найти свои носки, а здесь вам никто ничем не обязан.
Или просто признайте свое полное фиаско в учительстве... Собственно, вот и доказательство последствия грехопадения.
Приходит такой человек , с разбегу открывает дверь ногой и начинает нести ересь...
Я так понял у вас нет ничего что вы могли предоставить для того, чтобы объяснить свои утверждения ранее написанные. И кто несет ересь если не тот, кто не может объяснить своих слов.
ВладимирМир
20.03.2026, 09:54
Я так понял у вас нет ничего что вы могли предоставить для того, чтобы объяснить свои утверждения ранее написанные. И кто несет ересь если не тот, кто не может объяснить своих слов.
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен…” (1 Тим. 3:4).
Павел пишет то же самое не только Тимофею, но и Титу:
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены” (Тит. 1:5-6).
в Слове Бога указывалось, что надзирателями и служебными помощниками могут быть назначены только мужчины (1 Тимофею 3:1—13; Титу 1:5—9).
Павел сказал: «Ни учить, ни властвовать над мужчиной женщине не позволяю, но пусть пребывает в молчании» (1 Тимофею 2:12).
...
Теперь Вам ничего не остается как позволить женщине учить Вас. )))
В том то и дело что речь не женщине, а о жене. Мы все учились в сое время и кто как не первая учительница, женщина, научила писать и читать.
Я лично никогда не против пусть даже и в Церкви. Ну если она умнее почему бы и нет.
Речь о том что в собрании не позволено учить жене а не женщине.
Интересно а кто жена Бога в нашем случае?
Какой вы агрессивный, и тут меня нашли..."Ну-кать" будете у себя дома, когда не сможете найти свои носки, а здесь вам никто ничем не обязан.
Или просто признайте свое полное фиаско в учительстве... Собственно, вот и доказательство последствия грехопадения.
Приходит такой человек , с разбегу открывает дверь ногой и начинает нести ересь...Да, грубовато, но в принципе-то он прав.
Если кто-то запрещает женщине учить в церкви, то этим требованием он предлагает женщине стать его женой.
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен…” (1 Тим. 3:4).
Павел пишет то же самое не только Тимофею, но и Титу:
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены” (Тит. 1:5-6).
в Слове Бога указывалось, что надзирателями и служебными помощниками могут быть назначены только мужчины (1 Тимофею 3:1—13; Титу 1:5—9).
Павел сказал: «Ни учить, ни властвовать над мужчиной женщине не позволяю, но пусть пребывает в молчании» (1 Тимофею 2:12).
...
Павел также пишет что тайна жены и мужа велика, это не всем дано понимать, не то, чтобы уже поняли о том, что жене не позволительно учить. И вам задам вопрос, кто жена Бога?
В том-то и дело что речь не женщине, а о жене. Мы все учились в свое время и кто как не первая учительница, женщина, научила писать и читать.
Речь о том что в собрании не позволено учить жене, а не женщине.
Интересно, а кто жена Бога в нашем случае?
Я тоже так думаю.
Вот именно)
ВладимирМир
20.03.2026, 10:03
Павел также пишет что тайна жены и мужа велика, это не всем дано понимать, не то, чтобы уже поняли о том, что жене не позволительно учить. И вам задам вопрос, кто жена Бога?
Это о том, что женщину не должно рукополагать в священнический сан.
Так-то среди Святых много тех кто на земле имел женский пол.
Это о том, что женщину не должно рукополагать в священный сан.
Так-то среди Святых много тех кто на земле имел женский пол.
Вы мне не ответили на главный вопрос, кто жена Бога?
1 Тимофею 3:15 — чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
ВладимирМир
20.03.2026, 10:11
Вы мне не ответили на главный вопрос, кто жена Бога?
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/uroki-i-primery-hristianskoj-very-chast-1/7_15
15. Бог – Дух
Бог есть Бог духов (Чис. 16:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Num.16:22)). «Дух [есть] Бог: и иже кланяется Ему, духом и истиною достоит кланятися» (Ин. 4:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.4:24)).
Ап. Павел говорит, что Господь дух есть, понимая здесь под духом не одно только отрешенное от всякой вещественности, а и сознательное, свободно разумное бытие, что ясно из
сделанной им прибавки: «идеже Дух Господень, ту свобода» (2Кор. 3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.3:17)),
Эту же мысль о Боге, как духе, апостол выражает, когда называет Его «невидимым»
(Кол. 1:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.1:15); 1Тим. 1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.1:17));
«нетленным»
(Рим. 1:23 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:23); 1Тим. 1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.1:17)),
«имеющим бессмертие»
(1Тим. 6:16 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.6:16)), а также, когда приписывает Ему разум (Рим. 11:33 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.11:33)), волю (Ефес. 1:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:11)), любовь (Ефес. 2:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.2:4)) и другие подобные свойства, принадлежащие Ему, как сознательному, разумносвободному или личному Духу.
Не веровать в духовность существа Божия есть великое нечестие: глаголющим Бога не быти Дух, но плоть – анафема провозглашается в чине православия, совершаемом в первую неделю Великого поста30 (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/uroki-i-primery-hristianskoj-very-chast-1/7_15#note30).
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/uroki-i-primery-hristianskoj-very-chast-1/7_15
15. Бог – Дух
Бог есть Бог духов (Чис. 16:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Num.16:22)). «Дух [есть] Бог: и иже кланяется Ему, духом и истиною достоит кланятися» (Ин. 4:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.4:24)).
Ап. Павел говорит, что Господь дух есть, понимая здесь под духом не одно только отрешенное от всякой вещественности, а и сознательное, свободно разумное бытие, что ясно из
сделанной им прибавки: «идеже Дух Господень, ту свобода» (2Кор. 3:17 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.3:17)),
Эту же мысль о Боге, как духе, апостол выражает, когда называет Его «невидимым»
(Кол. 1:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.1:15); 1Тим. 1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.1:17));
«нетленным»
(Рим. 1:23 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:23); 1Тим. 1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.1:17)),
«имеющим бессмертие»
(1Тим. 6:16 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.6:16)), а также, когда приписывает Ему разум (Рим. 11:33 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.11:33)), волю (Ефес. 1:11 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.1:11)), любовь (Ефес. 2:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.2:4)) и другие подобные свойства, принадлежащие Ему, как сознательному, разумносвободному или личному Духу.
Не веровать в духовность существа Божия есть великое нечестие: глаголющим Бога не быти Дух, но плоть – анафема провозглашается в чине православия, совершаемом в первую неделю Великого поста30 (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/uroki-i-primery-hristianskoj-very-chast-1/7_15#note30).
Жду ответа.
ВладимирМир
20.03.2026, 10:14
Жду ответа.
Это ответ.
Бог создал всё и вся!
Доброго дня и милости Божьей.
Друзья, есть некие физиологические данные, по умолчанию, заложенные в мужчине и женщине, а также некая тайна (которую я не буду пока разглашать).
Мужчине более подходит быть священником, главой общины, а его жене - больше подходит быть матерью, помогать учить детей и других женщин - это вполне нормально.
Но совсем плохо, когда женщина хочет быть священником, желая всем сама управлять (жажда власти), и чтобы её муж рожал детей и кормил их грудью. :yjos: :xa-xa:
Это просто очень НЕ нормально, и это будет нести собой всякие отклонения, беда будет, как снежный ком нарастающей.
Такие примеры у нас сейчас существуют в некоторых странах Европы, за которыми мы можем наблюдать в реальном времени. Такие общества быстро и сильно деградируют и вымирают, и прямо на наших глазах.
Однозначно, Господь устроил особый институт священства, в котором женщина очень даже может быть помощницей и принимать активное участие в жизни церкви, при это не в менее важной и ответственной деятельности.
Более того, женщины могут быть и дьякониссами в церквах, и даже настоятельницами женских монастырей.
Почему этого кажется мало некоторым товарищам? Это совсем не понятно. Пока воздержусь от дальнейшей критики в их адрес.
Доброго дня и милости Божьей.
Друзья, есть некие физиологические данные, по умолчанию, заложенные в мужчине и женщине, а также некая тайна.
Мужчине более подходит быть священником, главой общины, а его жене - больше подходит быть матерью, помогать учить детей и других женщин - это вполне нормально.
Но совсем плохо, когда женщина хочет быть священником, желая всем сама управлять (жажда власти), и чтобы её муж рожал детей и кормил их грудью. :yjos: :xa-xa:
Это просто очень НЕ нормально, и это будет нести собой всякие отклонения, беда будет, как снежный ком нарастающей.
Такие примеры у нас сейчас существуют в некоторых странах Европы, за которыми мы можем наблюдать в реальном времени. Такие общества быстро и сильно деградируют и вымирают, прямо на наших глазах.
Однозначно, Господь устроил особый институт священства, в котором женщина очень даже может быть помощницей и принимать активное участие в жизни церкви, при это не в менее важной и ответственной деятельности.
Более того, женщины могут быть и дьякониссами в церквах, и даже настоятельницами женских монастырей.
Почему этого кажется мало некоторым товарищам? Это совсем не понятно. Пока воздержусь от дальнейшей критики в их адрес.
Дело не в физиологических данных, типа нечистоты в особые дни и так далее. Далеко далеко не в этом. Кое-что у некоторых мужчин и женщин сидит очень глубоко и поэтому просто не осознается. Великая тайна )
Действительно, дело в том, что непонятно почему этого мало. Ну почему им мало-то? )
Похоже, ув. Вардан, Вам придется закрыть и эту тему. )))
Или применить дисциплинарные меры к участникам. "Мыжчына главный, верховным может быть только он и баста". ))) Еретикам - бой!
Не, подамся к просвещенным материалистам, похоже разума у них поболе будет. Там все же больше о квалификации думают, чем о форме причинных мест.)
Засим раскланиваюсь. Всего доброго.
Дело не в физиологических данных, типа нечистоты в особые дни и так далее. Далеко далеко не в этом. Кое-что у некоторых мужчин и женщин сидит очень глубоко и поэтому просто не осознается. Великая тайна )
А я так и сказал - большая тайна, которую я пока не готов разглашать )) а Вы о каких-то нечистотах... И не стыдно?
Действительно, дело в том, что непонятно почему этого мало. Ну почему им мало-то? )Да, и почему же Вам это кажется маловато?
Похоже, ув. Вардан, Вам придется закрыть и эту тему. )))Что значит "и эту"? Ту тему меня попросила закрыть её автор.
И мои непомерные труды - Вам тоже кажутся недостаточными? ))
Не, подамся к просвещенным материалистам, похоже разума у них поболе будет. Там все же больше о квалификации думают, чем о форме причинных мест.)О причинных местах - именно Вы напомнили.
Давайте будем честны. Вы в церкви бываете мало, плохо знаете устройство Церкви, и вообще Священное Писание.
и несмотря на большой жизненный опыт, Вам пока надо учиться, учиться и учиться )))
а Вардан, видимо, Вам на больную мозоль наступил )))
СергСерг
20.03.2026, 11:35
В церкви женщины могли играть важную роль, пророчествовать и принимать участие в проповеди евангелия. Даже первыми вестницами, сообщившими апостолам о воскресении Иисуса были женщины. А вот епископское служение женщины не несли. Есть памятник 3-го века "Дидаскалия апостольская" где автор выступает против того, чтобы женщины-христианки могли кого-то крестить. Из этого можно сделать вывод, что в ранней церкви существовала и такая практика, когда крещение проводили какие-то церковные женщины, может быть дьякониссы или пресвитериды.
В апокрифическом евангелии Фомы даже говорится относительно Марии Магдалины: "118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное."
Григорий Р
20.03.2026, 12:41
При чем тут женщины, когда речь идет о жене. .
Чем жена отличается от женщины?
Да, и чья жена, спрашивается?
ВладимирМир
20.03.2026, 13:18
Пусть женщины утешатся тем, что Матерь Господа - Святая Царица Небесная!
Чем жена отличается от женщины?
Это смотря в каком контексте рассматривать. Не всякая женщина, жена, вы что имеете ввиду?
Умнея встречный вопрос будет, если ответите и я вам отвечу. Невеста Господа нашего стала женой или осталась невестой?
Григорий Р
20.03.2026, 13:35
Умнея встречный вопрос будет, если ответите и я вам отвечу. Невеста Господа нашего стала женой или осталась невестой?
Мы не говорили про невесту.
Речь шла чем жена отличается от женщины.
Мы не говорили про невесту.
Речь шла чем жена отличается от женщины.
Я вам задал вопрос на который вы не ответили и я вам не отвечу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ответ.
Бог создал всё и вся!Это не ответ, это хитрость.
ВладимирМир
20.03.2026, 13:43
Я не жёноненавестник ОДНОЗНАЧНО, но если бы мне предложили ВАГОНЫ золота, чтобы хотя бы дотронутся до женщины, то отказался от денег.
Почему?
У каждого из нас духовный путь разный.
Тех кто многодетный отец не осуждаю ОДНОЗНАЧНО!
Тех кто многодетный отец не осуждаю ОДНОЗНАЧНО!Да, это не грех, я готовлюсь стать многодетным отцом. :smile:
ВладимирМир
20.03.2026, 13:46
Я вам задал вопрос на который вы не ответили и я вам не отвечу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не ответ, это хитрость.
В таком случае вы просто меня искушаете.
Ответ был искренним.
Лесть мне мерзска.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, это не грех, я готовлюсь стать многодетным отцом. :smile:
С Богом!
В таком случае вы просто меня искушаете.
Ответ был искренним.
Лесть мне мерзска.
Каждый искушается и обольщается собственной похотью.
В чем ваша искренность, когда вы на конкретный вырос не отвечаете. Кто жена Бога?
ВладимирМир
20.03.2026, 14:03
Бесы не причём?
Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)
Ст. 14-15 Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть
Поелику о Божеской природе доказано, что Бог ни Сам не искушается, ни других не искушает, то
здесь искушениями называет помыслы, смущающие душу, ибо искушения от Бога не смущают, но утверждают душу, озаряя ее, почему говорит:
всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов (Иак.1:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Jac.1:17)), тогда как все, происходящее от нас, имеет несовершенство.
Да, грубовато, но в принципе-то он прав.
Если кто-то запрещает женщине учить в церкви, то этим требованием он предлагает женщине стать его женой.
В том отрывке, который я запостила первым, Павел кому-то из прихожанок предлагает быть его женой?))))))
А если серьезно, то все послания Павла надо рассматривать через призму его еврейства, от которого он никогда и не отказывался.
Ну сами посудите. Я не знаю, как обстоят дела в современных синагогах, но в древнееврейских синагогах женщинам нельзя было даже находиться рядом с мужчинами, я уже не говорю , чтобы встать за кафедру и учить, это абсурд...Женщина вообще была бесправным существом. Это законы Торы того времени, так почему же мы думаем что в раннем христианстве было как-то по другому? Тору могли изучать только мужчины.
Однако Павел в Коринфе столкнулся именно с беззаконием, вероятно там был полный хаос ( за дары Святого Духа я молчу, это другая тема :D) ...
Почему одни общины следовали Закону, а коринфская - нет?
Это я имела ввиду, если вы меня понимаете. И Христос ни в коем случае не отменял Закон, так почему же в современных храмах женщина может учить? Ну разве что где-то у харизматов, но, простите, я тоже не хочу здесь об этом говорить, пусть харизматы сами выскажутся.
Кстати, недавно мы имели разговор с одним человеком, он нам рассказал, что очень многие пары у харизматов распались именно по этой причине, - жена встала за кафедру в церкви, ну и дома начала вести себя соответственно.
В том отрывке, который я запостила первым, Павел кому-то из прихожанок предлагает быть его женой?)))))) 34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Здесь прослеживается статус муж-жена, а не мужчина - женщина.
Однако Павел в Коринфе столкнулся именно с беззаконием, вероятно там был полный хаос ( за дары Святого Духа я молчу, это другая тема :D) ...
Почему одни общины следовали Закону, а коринфская - нет? Немного географии с историей. В то время в-основном практиковалось каботажное плавание. Корабли держались вблизи берега, не выходя в открытое море. В Греции есть узкий перешеек, отделяющий большой полуостров. Что-то вроде 8 км. Выгоднее протащить груз или корабль посуху, чем неделю огибать этот полуостров. С одной стороны этого перешейка - Коринф, с другой - Кенхреи (откуда Павел и писал письма).
Итак, груз отправляется из Коринфа посуху в Кенхреи. Чем в это время занимаются моряки? В греческом было специальное слово для обозначения их времяпрепровождения. Моряки "коринфировали". Вот в этой атмосфере портового города и родилась коринфская церковь.
Это я имела ввиду, если вы меня понимаете. И Христос ни в коем случае не отменял Закон, так почему же в современных храмах женщина может учить?Закон появился в 1400 г до н.э. А синагога - более позднее образование, где-то 600 года до н.э. Поэтому Тора не оговаривает поведение женщин в синагогах. Павел ссылается на закон внутрисемейных отношений и применяет его к общественному месту. Т.е. снова брачные узы первичны, а отношения/запрет вторичен.
*Деталь насчёт следования закону неевреями приведу цитату из Дидахе, 6:2:
Ибо если ты сможешь понести все иго Господне, то будешь совершен, а если не можешь, то делай то, что можешь.
Матвей Ярош
20.03.2026, 15:38
И что вы написали? При чем тут женщины, когда речь идет о жене. Вы можете привести цитату из Писания где написано что женщине учить запрещено? А ну покажите мне такие места.
в греческом не разницы между словами "жена" и "женщина", также с "муж" и "мужчина"
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Здесь прослеживается статус муж-жена, а не мужчина - женщина.
Немного географии с историей. В то время в-основном практиковалось каботажное плавание. Корабли держались вблизи берега, не выходя в открытое море. В Греции есть узкий перешеек, отделяющий большой полуостров. Что-то вроде 8 км. Выгоднее протащить груз или корабль посуху, чем неделю огибать этот полуостров. С одной стороны этого перешейка - Коринф, с другой - Кенхреи (откуда Павел и писал письма).
Итак, груз отправляется из Коринфа посуху в Кенхреи. Чем в это время занимаются моряки? В греческом было специальное слово для обозначения их времяпрепровождения. Моряки "коринфировали". Вот в этой атмосфере портового города и родилась коринфская церковь.
Закон появился в 1400 г до н.э. А синагога - более позднее образование, где-то 600 года до н.э. Поэтому Тора не оговаривает поведение женщин в синагогах. Павел ссылается на закон внутрисемейных отношений и применяет его к общественному месту. Т.е. снова брачные узы первичны, а отношения/запрет вторичен.
*Деталь насчёт следования закону неевреями приведу цитату из Дидахе, 6:2:
Ибо если ты сможешь понести все иго Господне, то будешь совершен, а если не можешь, то делай то, что можешь.
По-моему вы спорите ради спора и чтобы доказать именно свою точку зрения. Зачем вы это делаете? Я вас услышала.
Да, Коринф - это проблемный город, как и любой другой портовый, или любой мегаполис, однако эта община была одной из любимых у Павла. Парадокс)
И да, если мужчины позволяли свои женам учить в Церкви, то какими же были они сами?) Признайте это. :D
ВладимирМир
20.03.2026, 16:50
Каждый искушается и обольщается собственной похотью.
Многие люди бывает дерзcки, а это тяжеленная духовная болячка.
Бог не искушает людей, а смиряет.
Меня Бог весьма крепко смирял и смиряет.
За это Бога благодарю.
Слава Богу!
По-моему вы спорите ради спора и чтобы доказать именно свою точку зрения. Зачем вы это делаете? Я вас услышала.
Да, Коринф - это проблемный город, как и любой другой портовый, или любой мегаполис, однако эта община была одной из любимых у Павла. Парадокс)
И да, если мужчины позволяли свои женам учить в Церкви, то какими же были они сами?) Признайте это. :DЯ знаю, что я неправ, но пока не знаю где.
По Лютеру предпочтительней обмен мнениями с собеседником, имеющим другую точку зрения. Это позволяет проверить свою - а вдруг моё мнение неверно, а я окружаю себя только единомышленниками?
Излагаю аргументы, основанные на Библии. И в этом случае позиция "Я вас услышал, но остаюсь при своём мнении" является антибиблейской. Человек противопоставляет себя ясному Слову Божьему. Это опасно. Духовная деградация начинается с отвержения Библии хотя бы на маленькую деталь. С этого момента разложение - вопрос времени. Никакая проблема не может быть решена, если она не будет решена по-библейски. Если проблема не решается, то она возрастает по экспоненте.
Собственно, люди больше любят тех, в кого вложили больше. Это не парадокс, а логика. Есть заповедь почитать родителей и нет заповеди любить своих детей. В детей вкладываем мы, и поэтому мы их любим. А вот родители вкладывали в нас, и естество человеческое не хочет быть благодарным - чтобы быть благодарным это надо делать из заповеди - против естества.
Собственно практика нищеты духа - сделать так, чтобы всё само собой разумеющееся стало для нас чем-то подаренным.
Таже логика у Павла - коринфская церковь доставляла много проблем и требовала больше всех усилий - потому и больше любима.
И в этом случае позиция "Я вас услышал, но остаюсь при своём мнении" является антибиблейской. Человек противопоставляет себя ясному Слову Божьему. Это опасно. Духовная деградация начинается с отвержения Библии хотя бы на маленькую деталь. С этого момента разложение - вопрос времени. .
Дальше - без меня. Ваши осуждения меня не трогают абсолютно.
Более того, я даже подвинусь немного , чтобы дать вам место с вашим мнением) , которое просто уже неистово кричит из темы в тему от какой-то внутренней несправедливости, на мой взгляд, совершенно необоснованной )
:D
Благодать Господа безмерна, не стоит так ее перетягивать на себя) , хватало, хватит и будет хватать на всех без исключения )
Собственно практика нищеты духа - сделать так, чтобы всё само собой разумеющееся стало для нас чем-то подаренным.
Не сделать, а принять что так оно и есть, потому что никто ничего делать не может: ни сделать - ни делать.
Само наше существование это дар Божий и как Его творение и как рожденные от слова истины: нашего во всем этом нет ничего, все от Бога ради Бога для Него через Господа нашего Иисуса Христа.
И еврей не сам по себе еврей, а потому что так решил Творец и язычник по определению от Бога.
Потому нет чем хвалиться ни еврею ни язычнику: все по воле Божией, по Его определению.
А уразумевшему это: только радость и безграничная благодарность Богу во имя Христа.
Написано: и будут тебе плоды от Меня.
в Книге пророка Осии, глава 14, стих 9 (в некоторых переводах стих 8). В контексте пророк говорит о покаянии Израиля и обетовании Бога: «Я услышу его и призрю на него; Я буду как зеленеющий кипарис; от Меня будут тебе плоды»А в Посланиях Филиппийцам и Евреям читаем:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа, 21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
в греческом не разницы между словами "жена" и "женщина", также с "муж" и "мужчина"
Тогда по вашим утверждениям, любая женщина это жена и любой мужчина это муж. Я же настаиваю на здравом уме, и думаю что вы не знаете значений слов написанных на греческом.
Тогда по вашим утверждениям, любая женщина это жена и любой мужчина это муж. Я же настаиваю на здравом уме, и думаю что вы не знаете значений слов написанных на греческом.
Дело в том, что в те древние времена, женщины с незнакомыми мужчинами вообще не разговаривали. Правила приличий не позволяли.
Только со своими родственниками, и конечно, с мужьями.
Матвей Ярош
24.03.2026, 09:03
Тогда по вашим утверждениям, любая женщина это жена и любой мужчина это муж. Я же настаиваю на здравом уме, и думаю что вы не знаете значений слов написанных на греческом.
вот словарь:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%AE
вот стих на греческом:
γυνὴ женщина ἐν в ἡσυχίᾳ молчании μανθανέτω пусть учится ἐν в πάσῃ всяком ὑποταγῇ подчинении.
https://bible.theolog.ru/bible.php?book=1_Timothy&chapter=2#v11
Морфологические и синтаксические свойства
γυνή
Значение
женщина (https://ru.wiktionary.org/wiki/женщина) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации (https://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:ЦИТ)).
жена ◆ καὶ ἦσαν οἱ δύο γυμνοί, ὅ τε Αδαμ καὶ ἡ γυνὴ αὐτοῦ, καὶ οὐκ ᾐσχύνοντο. — И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. «Книга Бытие», 2:25 // «Септуагинта»
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.О ком речи?
О ваших жёнах, дорогие мужчины, о ваших!!!
Дело в том, что в те древние времена, женщины с незнакомыми мужчинами вообще не разговаривали. Правила приличий не позволяли.
Только со своими родственниками, и конечно, с мужьями.
Насколько древнем, времена Апостола Павла считаются древним?
Насколько древнем, времена Апостола Павла считаются древним?Конечно. Но речь не только о времени апостола, но и ранее.
Конечно. Но речь не только о времени апостола, но и ранее.
Тогда у меня возникает вопрос, о каких таких женах ведет речь Апостол когда запрещает учить в Церкви?
Тогда у меня возникает вопрос, о каких таких женах ведет речь Апостол когда запрещает учить в Церкви?Вам уже несколько раз ответили.
Вам уже несколько раз ответили.
Нет, на этот мой вопрос , с такой формулировкой не ответили. Что то не сходиться, женщинам не позволительно вести беседы, не то что бы учить в церквях. Если конечно не учитывать то, что под женами подразумевается не женщина, а к примеру домашняя идеология семьи.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot