Фильм "Завещание Анны Ли" (2025 г.)

[shlahani]

Это биография Анны Ли, основавшей Объединённое сообщество верующих во Второе Пришествие Христа.
Дело было так: Иисус Христос проповедовал небесное царство, распят-умер-воскрес, затем апостольская церковь, состоявшая из общин евреев и общин неевреев, затем неевреи изгнали евреев и объявили еврейского апостола Петра своим первым папой, затем раскол на католиков и православных, затем Реформация, в результате которой Север Европы, включая Англию, перешёл от католичества к протестантизму.
Во Франции протестанты были уничтожены католиками в Варфоломеевскую ночь. Некоторые спаслись, уплыв в Англию. Их называли камизары, и даже по меркам протестантской англиканской церкви они выглядели чересчур харизматичными. Проповедь камизаров привела к возникновению квакеров.
Среди квакеров возникло течение ещё более харизматичное, в которое и влилась Анна Ли. Это течение назвали шейкерами т.е. "трясунами", а сама Анна Ли предпочитала название см. выше.
Это если вкратце.
Анна Ли уплыла в Америку и вся история шейкеров связана неразрывно с историей США: от войны за независимость до 2017 г., когда от полноценной общины осталось всего два престарелых шейкера.
Я намеренно в первом абзаце перечислил все расколы церкви, чтобы неумеренные ревнители отеческих преданий апостольской преемственности видели, что шейкеры - это всего лишь ещё один раскол. Одним больше, как говорится, одним меньше.
С этим разобрались. Теперь о причинах раскола.
Наши возлюбленные исторические конфессии (католики и православные) обычно упрекают протестантов за харизматичность.
Однако если бы они не изгнали из церкви евреев, евреи бы им объяснили, что харизматичность присуща верующим изначально.
Но еврейский апостол Пётр безответен на католических фресках и православных иконах.
Харизматичность раскольников - это как раз поиск той самой апостольской церкви, в которой ещё были евреи. И это-то и удивительно, что Бог эту харизматичность своим духом даёт людям, весьма далёким от Израиля. Не это ли мы должны назвать апостольской преемственностью?
Теперь о политэкономии немножко.
Почему Реформация началась параллельно с развитием научно-технического прогресса? Потому что исторические конфессии не могли обеспечить развитие науки и технологий. Ну как бы - когда тебя за учение о вращении Земли собираются сжечь на церковном костре, то зачем обществу нужна такая церковь? Развивающемуся обществу нужна развивающаяся церковь.
Но если церковь слишком привязывается к обществу, она рано или поздно окажется перед кризисом. Это не только католиков и православных касается, но протестантов. Шейкеры достигли в США невероятного расцвета в 19 веке, пока капитализм оставался стихийным. Шейкеры работали на своих фермах и на своих мастерских и обеспечивали себя и продавали успешно свои товары. Но как только в конце 19 века капитализм стал вступать в стадию империализма, шейкеры оказались неспособны конкурировать со всё более и более укрупняющейся промышленностью и разорились в конце-концов.
Тем не менее, мы используем до сих пор многие технологии, не подозревая, что изобрели их шейкеры. В фильме показаны только машинки для срезания кожуры с яблок и знаменитые аскетичные шейкерские стулья, но шейкеры подарили миру ещё и циркулярную пилу, и бельевую прищепку, и механическую стиральную машину, и много чего ещё.
Теперь о параллелях. В Китае это были в 19 веке тайпины, создавшие, как ни странно, в конфуцианском обществе христианскую церковь. Конечно, они не тряслись, как шейкеры, но небесное царство у них было организовано прямо на китайской земле.
А вот в России тряслись. У нас были свои трясуны, и если наш кинематограф продолжит подражать Голливуду, стоит ожидать русской киноверсии под названием "Завещание Кондратия Селиванова". И радения русских скопцов, конечно, гораздо круче плясок шейкеров.
Сейчас на Западе в моде феминизм, и можно подозревать, что фильм про Анну Ли создала феминистка. Но я сомневаюсь, что сама Анна Ли разделила бы нынешние идеи феминизма.
Равенство мужчин и женщин у шейкеров было обусловлено отсутствием у них в церкви половой жизни вообще. Нет секса - нет и основы для борьбы полов. :)

[Аляска]

Добрый день.
Вы забыли упомянуть, что Анну провозгласили женщиной - Христом, ну это я так поняла из фильма, который я смотрела, и есть что обсудить...Можно ли назвать это богохульством - пусть каждый решает сам.
И да, вы правы , феминистическая нотка в фильме проходит красной нитью.

[shlahani]

Анну провозгласили женщиной - Христом
Действительно, эта идея - странная, но не страннее провозглашения папы наместником Христа на земле. :)
Я бы тут сослался на Моисея, который когда ещё писал о Христе: Иисус Навин такой прибегает к Моисею и говорит, что в стане пророчествуют два человека, и это не по правилам, потому что пророчествовать можно только на вершине горы в составе семидесяти старейшин, и нужно этим двоим запретить; Моисей отвечает: я рад был бы, чтобы не только эти двое, но и вообще все в стане пророчествовали!
То есть Христос-то, как мы знаем, жил в апостоле Павле, и Павел не считал это хищением, но напротив, убеждал нас подражать ему.
Что ж если Анна Ли вот так вот и подражала Павлу? Запретить ей подражать Павлу?
Может, тогда и Павлу запретить подражать Христу?
:)

[Григорий Р]

Равенство мужчин и женщн у шейкеров было обусловлено отсутствием у них в церкви половой жизни вообще. Нет секса - нет и основы для борьбы полов. :)
Всё возможно.
Но главное плоды.
Плоды какие?

[Аляска]

Действительно, эта идея - странная, но не страннее провозглашения папы наместником Христа на земле. :)

Да, в таком сравнении что-то есть), не скрою)


Я бы тут сослался на Моисея, который когда ещё писал о Христе: Иисус Навин такой прибегает к Моисею и говорит, что в стане пророчествуют два человека, и это не по правилам, потому что пророчествовать можно только на вершине горы в составе семидесяти старейшин, и нужно этим двоим запретить; Моисей отвечает: я рад был бы, чтобы не только эти двое, но и вообще все в стане пророчествовали!

Пророчества - это не моя тема, ну уж простите...я вообще за скромные богослужения, скромное поклонение, более того , меня все эти дары пугают.


То есть Христос-то, как мы знаем, жил в апостоле Павле, и Павел не считал это хищением, но напротив, убеждал нас подражать ему.
Что ж если Анна Ли вот так вот и подражала Павлу? Запретить ей подражать Павлу?
Может, тогда и Павлу запретить подражать Христу?

Казалось бы, ваши аргументы - непобедимы, но есть одно "но"...

[shlahani]

Всё возможно.
Но главное плоды.
Плоды какие?
Что Вы думаете о фильме? Понравился Вам?

[Аляска]

Равенство мужчин и женщин у шейкеров было обусловлено отсутствием у них в церкви половой жизни вообще. Нет секса - нет и основы для борьбы полов. :)

Разве дело в борьбе полов и это самое страшное? Как же Бог нас будет освящать , как не через борьбу полов в том числе?:D
Думаю что принципы Анны Ли были исключительно порочными, которые и вылились в порочную практику .
Представляете, какое могло быть сердце , если оно пошло против Бога, против Писания, тем более в те времена. А от этого и сложилось о Боге ложное представление...Харизматичность ее как лидера повела за собой других, притягивая подобное к подобному.
Где-то Бог заповедывал не жениться и не выходить замуж, не заниматься сексом ? А как же увеличение Церкви через потомство, увеличение человечества ? Разве у Бога нет плана спасти как можно большее кол-во людей?
Ну т.е по сути , Анна и ее община были против Церкви Иисуса Христа, разве нет? Это разве не вероломство?
К тому же ее пацифизм - разве не порочная практика?

Как-то давно читала книгу одного оккультиста, который говорил, что достичь истинной святости и единения с Богом можно только через полный отказ от сексуальных отношений, но он был приверженцем различных эзотерических восточных учений...Думаю, что именно от таких практик у людей и складывается впечатление о христианах, якобы христиане это некие бесплотные создания, исключительно духовные, лучше чем все грешники)
Это и есть вырождение в прямом смысле слова...духовная гордыня, а она известно от кого исходит, явно не от Бога.

[Аляска]

Да, и о пацифизме - если христианину его совесть говорит, что он должен защитить свою семью, свою общину от нападения врагов, то он должен воевать. Это вопросы чести и достоинства.
Но на этом ресурсе такие разговоры запрещены и надо этому следовать.

[Григорий Р]

Что Вы думаете о фильме? Понравился Вам?

Это не опасно для психики? Я смогу это развидеть? От американцев и англичан в последнее время не произрастает ничего благого.
Видать сорняки посеянные врагом рода человеческого выросли выше пояса и хорошо видны для газонокосильщика.

[Григорий Р]

Сейчас решил посмотреть сериал" Князь Андрей"про Киевску Русь.
Про наших славных киевских воинов.
Не люблю современные российские фильмы. Скучно после Гайдая и бездарно после великого Тарковского.
Но первая серия зацепила. Неплохо снято. Не Игра Престолов и Властелин Колец, конечно, но что-то есть.
У американцев надо учиться зрелищности. Они впереди планеты всей в этом поприще.
Кстати, Иудеи с большой буквы брали у Вавилона всё самое лучшее. Начиная от календаря, заканчивая архитектурно-строительными технологиями. У них ничего своего не было кроме лопатки осла, чтобы закапывать нечистоты вне стана. И тем не менее Бог избрал их.
Прогрессивность,торговый успех и передовое проиводство никогда не были признаком любви Божьей.
Скорее наоборот. Вавилонская блудница весьма хорошо подкована во всех финансово-творческих вопросах.

[Аляска]

Сейчас решил посмотреть сериал" Князь Андрей"про Киевску Русь.
.

Фильм номинируют на Оскар? :xa-xa::yjos::xa-xa::yjos::haos:

[Григорий Р]

Фильм номинируют на Оскар? :xa-xa::yjos::xa-xa::yjos::haos:

Оскар для меня не авторитет.)))
Особенно после того, как Оскара дали Никите Михалкову.))))

[shlahani]

Разве дело в борьбе полов и это самое страшное? Как же Бог нас будет освящать , как не через борьбу полов в том числе?:D
Думаю что принципы Анны Ли были исключительно порочными, которые и вылились в порочную практику .
Представляете, какое могло быть сердце , если оно пошло против Бога, против Писания, тем более в те времена. А от этого и сложилось о Боге ложное представление...Харизматичность ее как лидера повела за собой других, притягивая подобное к подобному.
Где-то Бог заповедывал не жениться и не выходить замуж, не заниматься сексом ? А как же увеличение Церкви через потомство, увеличение человечества ? Разве у Бога нет плана спасти как можно большее кол-во людей?
Ну т.е по сути , Анна и ее община были против Церкви Иисуса Христа, разве нет? Это разве не вероломство?

Давайте попробуем, если Вы не против, порассуждать вот таким образом. Я Вам ранее привёл пример из Моисея (я мог бы привести пример и из Нового завета, где этот вопрос ещё более очевиден):


Я бы тут сослался на Моисея, который когда ещё писал о Христе: Иисус Навин такой прибегает к Моисею и говорит, что в стане пророчествуют два человека, и это не по правилам, потому что пророчествовать можно только на вершине горы в составе семидесяти старейшин, и нужно этим двоим запретить; Моисей отвечает: я рад был бы, чтобы не только эти двое, но и вообще все в стане пророчествовали!

Вы мне на это сказали так:


Пророчества - это не моя тема, ну уж простите...я вообще за скромные богослужения, скромное поклонение, более того , меня все эти дары пугают.

Значит ли это, что Вы и Ваша община - против церкви Иисуса Христа?

[Аляска]

Оскар для меня не авторитет.)))
Особенно после того, как Оскара дали Никите Михалкову.))))

Ну насколько я знаю, то фильм, который мы обсуждаем был показан на Венецианском фестивале , а так же он номинирован на премию "Золотой глобус" ...
А вообще поражает ваша хитрость, когда обсуждаются важные вопросы Писания, Бога...вы тут же перескакиваете на другие темы)
Что же там такого , что вы увиливаете от обсуждения?
Почему вы не хотите войти в мир героини фильма, мышление которой было несколько извращенным? Ну посмотрели бы , потом бы "развидели", зачем же так все отвергать?
Или вы сели на свой любимый конек ненависти к протестантам ?

[shlahani]

Это не опасно для психики? Я смогу это развидеть?
Ну, если Вы "Тучи над Борском" смотрели, то сможете.

[Аляска]

Значит ли это, что Вы и Ваша община - против церкви Иисуса Христа?


Нет, вы ошибаетесь...Но у нас есть свое мнение относительно даров Святого Духа...Мы их не отрицаем, однако и не одобряем по некоторым причинам.
Почему тогда в своих рассуждениях я должна руководствоваться чьим-то другим мнением, если Церковь на протяжении многих веков уже укрепилась в истине?
Или вы мне предлагаете антихристианский подход - вероломство своей Церкви, которая меня можно сказать "родила" и освящает? А значит это Церковь Иисуса Христа.

[shlahani]

Нет, вы ошибаетесь...
Симптоматично, что Вы начали переходить на личности. А ведь я Вас ни в чём не обвинил. Обвиняет только дьявол. Я себя считаю Христовым. Да и Вас тоже.
Разумеется, Вы и Ваша община - не против церкви Иисуса Христа.
Но если Вы столь в этом уверены, что готовы даже мне пасть порвать за братьев-сестёр, то не должны ли Вы и Анне Ли предоставить такую же уверенность?

[Григорий Р]

А вообще поражает ваша хитрость, когда обсуждаются важные вопросы Писания, Бога...вы тут же перескакиваете на другие темы)
Что же там такого , что вы увиливаете от обсуждения?

С этого места помедленней. Где? Что за вопрос? Никогда не убегал от вопросов.

[Григорий Р]

Или вы сели на свой любимый конек ненависти к протестантам ?

Кому как не Вам знать, что у меня нет ненависти даже к кришнаитам!
Я столько дней с вами и Вы меня не знаете?

[Григорий Р]

Ну, если Вы "Тучи над Борском" смотрели, то сможете.

За кого Вы меня держите! Какие ещё тучи над Броском?

[shlahani]

За кого Вы меня держите! Какие ещё тучи над Броском?
Друг, Вы вошли в тему, где обсуждают фильм "Завещание Анны Ли".
При этом Вы фильм не смотрели, а навязываете здесь другой какой-то фильм свой. Вам не кажется это странным?
Я дал Вам шанс сохранить лицо, упомянув фильм "Тучи над Борском" в качестве намёка.
Намёк Вы не поняли и начали мне хамить, восприняв мою доброту за слабость.
Вы флудер?

[Юханна]

Оскар для меня не авторитет.

Первый гром прогремел в 2006 м когда случился фильм про ковбоев гомосеков. Второй контрольный это 2010, когда прокатили безусловно лучший Аватар, а победил Повелитель бури. Никто и не помнит, что это за муви

[Григорий Р]

Я дал Вам шанс сохранить лицо, упомянув фильм "Тучи над Борском" в качестве намёка.
Намёк Вы не поняли и начали мне хамить, восприняв мою доброту за слабость.
Вы флудер?
Ну и как мне на это реагировать прикажете, товарищ Шлахани?

- - - - - Добавлено - - - - -


Друг, Вы вошли в тему, где обсуждают фильм "Завещание Анны Ли".
При этом Вы фильм не смотрели, а навязываете здесь другой какой-то фильм свой. Вам не кажется это странным?

Мне не нужно смотреть ни людей, ни фильмы.
Я духом вижу.
Не смотря.
Без глаз.

[Аляска]

Симптоматично, что Вы начали переходить на личности. А ведь я Вас ни в чём не обвинил. Обвиняет только дьявол. Я себя считаю Христовым. Да и Вас тоже.
Разумеется, Вы и Ваша община - не против церкви Иисуса Христа.
Но если Вы столь в этом уверены, что готовы даже мне пасть порвать за братьев-сестёр, то не должны ли Вы и Анне Ли предоставить такую же уверенность?


Да, это очень симптоматично, если вы , обсуждая обыкновенный фильм, начали подвергать сомнениям то, что говорит Церковь.
Слушайте, я редко выхожу из себя, однако поумерьте свой пыл, на вас это не похоже.
Обсуждайте тогда этот "шедевр" без меня.
Тут найдутся поклонники различной ереси...:34:

[Григорий Р]

Фильм глазами не видел, но духом вижу непотребство.

[shlahani]

товарищ Шлахани?

Вы ещё и пошляк к тому же.

[Григорий Р]

Вы ещё и пошляк к тому же.
Если Вы так назвались, то почему пошляк именно я?

[мипо]

Фильм глазами не видел, но духом вижу непотребство.Это -в лучших советских традициях:

"Пастернака не читал -но осуждаю!" ... :icon_sad:

"51.судит ли Закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?"(фарисей Никодим об И.Христе - Ев.от Ин.,гл.7)

[shlahani]

вы , обсуждая обыкновенный фильм, начали подвергать сомнениям то, что говорит Церковь.

Сестра, мне есть много что Вам сказать по поводу фильма, но я почёл за лучшее и назидательнейшее во Христе вот этот вопрос с Вами обсудить, который всемирно известен даже и не верующим - а именно слова господа Иисуса о том, что прежде чем предлагать брату помощь с извлечением у него из глаза сучка, прежде необходимо вынуть бревно из своего глаза.
Вы на ясные и верные слова писаний о дарах духа святого сказали, что уклоняетесь от даров духа.
И я бы пропустил это мимо ушей, если бы Вы тут же не обвинили общину Анны Ли.
Понимаете, что Вы лицемерите? Это очень наглядно вышло, и я на это обратил Ваше внимание.
Для чего я это сделал? Из-за того, что ненавижу Вас или из-за любви Христа?
Ну подумайте же. Я не против Вас.
И уж тем более Христос не бессилен для Вас, но силён в Вас.
Давайте, поднажмите и станьте победительницей, чтобы я мог Вами хвалиться как истинной сестрой.

[Григорий Р]

Это -в лучших советских традициях:

"Пастернака не читал -но осуждаю!" ... :icon_sad:

"51.судит ли Закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?"(фарисей Никодим об И.Христе - Ев.от Ин.,гл.7)

А где в Писании написано смотреть всякую дрянь по рекомендациям каждого встречного?

[Григорий Р]

Давайте попробуем, если Вы не против, порассуждать вот таким образом. Я Вам ранее привёл пример из Моисея (я мог бы привести пример и из Нового завета, где этот вопрос ещё более очевиден):

Вы мне на это сказали так:

Значит ли это, что Вы и Ваша община - против церкви Иисуса Христа?

Шлахани, я имею представление о Вас от Духа, но никогда не слышал от Вас исповедание веры своей.
Вы кто? Скажите не мне, а людям.

[shlahani]

Шлахани, я имею представление о Вас от Духа, но никогда не слышал от Вас исповедание веры своей.
Вы кто? Скажите не мне, а людям.
Ну что ж, верю я в Иисуса Христа, это господь мой.
По традиции, заведённой на этом форуме, я при регистрации представился:
https://theolog.ru/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83&p=190573&viewfull=1#post190573

[Юханна]

Почитал, посмотрел трейлер. Фильм про диспенсациалистов шейкеров. 17 век. Америка. До наших дней секта не дожила из-за исповедания целибата, хотя всякого порно даже в трейлере изрядно. Если бы дожили, сейчас занимались бы строительством Бет ха-Микдаш

[shlahani]

Почитал, посмотрел трейлер.
В следующий раз попробуйте обратиться к Рабиновичу, чтобы он Вам напел.

[Григорий Р]

Ну что ж, верю я в Иисуса Христа, это господь мой.
По традиции, заведённой на этом форуме, я при регистрации представился:
https://theolog.ru/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83&p=190573&viewfull=1#post190573

Здесь ничего не сказано о вашей конфессии. Кто Вы?
Не для меня, для других скажите.

- - - - - Добавлено - - - - -


В следующий раз попробуйте обратиться к Рабиновичу, чтобы он Вам напел.

Скажем так, трейлер фильма это не свист Рабиновича. Это краткий атмосферный пересказ с обязательной интригой.

[ВладимирМир]

Это биография Анны Ли, основавшей Объединённое сообщество верующих во Второе Пришествие Христа.

Господь любит всех.
Люди лишь всех ОБСУЖДАЮТ.

Вывод из сказанного прост - "Нужно понуждать себя любить других".
Это нелегко.

Что касаемо фильма, да и в целом нужно задать себе вопрос - "Такова ли во мне духовность как у тех кто достиг Царствия Небесного?" и ответить честно себе самому.

Тех кто с "взбрыками" в Царство Небесное Бог не допустит.
Нужно понуждать себя иметь такую духовность как у Святых.
Время для этого каждому из нас Господь Дарует.

Тред гремит басами
Форумчане выдувают медь.
Думайте сами.
Решайте сами.
Исполнять Заповеди Бога или нет.
Исполнять Заповеди Бога или нет.

В предложенном для просмотра фильме главное это ПОЛЮБИТЬ этих людей такими какие они есть.
Это не легко.

Мне нравится фильм https://rutube.ru/video/7bcad82c0efbc3fe95c504f4357b67fd/ Джузеппе Москати: Исцеляющая любовь - все серии на русском языкеь - все серии на русском языке (https://rutube.ru/video/7bcad82c0efbc3fe95c504f4357b67fd/)

[shlahani]

Здесь ничего не сказано о вашей конфессии. Кто Вы?

Друг, услышав от меня имя Иисуса Христа, не надлежало ли Вам здесь исповедовать его тоже?

[Юханна]

Здесь ничего не сказано о вашей конфессии. Кто Вы?
Не для меня, для других скажите.

Православный он. Как Тамара и Калифорния.Велком ту зе хотель калифорнья сит э ловли плейс. Любовное место. Сит э ловли прлейс. Сит э ловли плейс. О чём это я? А! Вспом! Апостасию онназывают переходом. Это типо переход. Безобидный

[мипо]

А где в Писании написано смотреть всякую дрянь по рекомендациям каждого встречного?В Писании не рекомендовано "смотреть всякую дрянь"... и тем более -не рекомендовано её обсуждать...
Но в ЛЮБОМ случае: обсуждать что-то не посмотревши/послушавши это "что-то" -просто невозможно! :neznama:

[Григорий Р]

Друг, услышав от меня имя Иисуса Христа, не надлежало ли Вам здесь исповедовать его тоже?

Не знаю. Прорицательница же тоже кричала имя Иисуса и Апостолов.
Кричала о спасении и Царствии Небесном.
Апостолы ей запретили голосить.
И тотчас бес вышел из неё.

[Аляска]

Сестра, мне есть много что Вам сказать по поводу фильма, но я почёл за лучшее и назидательнейшее во Христе вот этот вопрос с Вами обсудить, который всемирно известен даже и не верующим - а именно слова господа Иисуса о том, что прежде чем предлагать брату помощь с извлечением у него из глаза сучка, прежде необходимо вынуть бревно из своего глаза.
Вы на ясные и верные слова писаний о дарах духа святого сказали, что уклоняетесь от даров духа.
И я бы пропустил это мимо ушей, если бы Вы тут же не обвинили общину Анны Ли.
Понимаете, что Вы лицемерите? Это очень наглядно вышло, и я на это обратил Ваше внимание.
Для чего я это сделал? Из-за того, что ненавижу Вас или из-за любви Христа?
Ну подумайте же. Я не против Вас.
И уж тем более Христос не бессилен для Вас, но силён в Вас.
Давайте, поднажмите и станьте победительницей, чтобы я мог Вами хвалиться как истинной сестрой.

Извините, если я вас обидела...Вот сейчас пошел дождь, и я как-то успокоилась и мне захотелось вернуться к обсуждению фильма. А именно, помните , есть кадр, где Анна приходит первый раз в общину и видит, что жена пастора, произнося речь в защиту женского проповедничества и учительства , использует вот этот отрывок?


22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасёт мужа.
( Иеремия, 31)

Ну вот как вы считаете, это нормально, когда кто-то выдергивает цитату без контекста? Ну разве в этой главе о женщине идет речь? Понимаете теперь пагубность всего того, что произошло? И да, эта жена пастора я так понимаю , была образованной женщиной, так почему же она превратилась в волчицу в овечьей шкуре и учила простых людей тому, чего в Библии нет? Ведь Анна не умела читать, писать , и до конца жизни осталась безграмотной...

Много можно сделать этических выводов из фильма. Жаль, что христиане их не увидят и будут рукоплескать победе феминизма ...Но ведь виновников надо искать совсем в другом месте.
Думаю, что пастор этой общины, в которую попала Анна - ну очень нехороший человек, думаю, что именно он "научил" свою жену тому, что в конечном счете вылилось в вырождение этой общины.:smile:

[Аляска]

Впрочем, у меня есть подозрения, что и цитата из Иеремии может послужить тому, уважаемый брат shlahani,
что и вы оседлаете свой любимый конек , как и Григорий :D:xa-xa:
Не буду мешать.

[shlahani]

Не знаю. Прорицательница же тоже кричала имя Иисуса и Апостолов.
Кричала о спасении и Царствии Небесном.
Апостолы ей запретили голосить.
И тотчас бес вышел из неё.
Давайте с Вами внимательнее перечитаем, чтобы увидеть, что именно кричала прорицательница:

Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки – рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час (Деян.16:16-18).

Так что ж, кем для себя Вы считаете Иисуса из Назарета?

[shlahani]

Извините, если я вас обидела...Вот сейчас пошел дождь, и я как-то успокоилась и мне захотелось вернуться к обсуждению фильма. А именно, помните , есть кадр, где Анна приходит первый раз в общину и видит, что жена пастора, произнося речь в защиту женского проповедничества и учительства , использует вот этот отрывок?


22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасёт мужа.
( Иеремия, 31)

Ну вот как вы считаете, это нормально, когда кто-то выдергивает цитату без контекста? Ну разве в этой главе о женщине идет речь? Понимаете теперь пагубность всего того, что произошло? И да, эта жена пастора я так понимаю , была образованной женщиной, так почему же она превратилась в волчицу в овечьей шкуре и учила простых людей тому, чего в Библии нет? Ведь Анна не умела читать, писать , и до конца жизни осталась безграмотной...

Много можно сделать этических выводов из фильма. Жаль, что христиане их не увидят и будут рукоплескать победе феминизма ...Но ведь виновников надо искать совсем в другом месте.
Думаю, что пастор этой общины, в которую попала Анна - ну очень нехороший человек, думаю, что именно он "научил" свою жену тому, что в конечном счете вылилось в вырождение этой общины.:smile:
Вот очень обрадовали Вы меня своим сообщением. Если я даже Вам и кажусь не тем, чем должен бы быть, по Вашему мнению, Вы, главное, сами оставайтесь Христовой.
Да, это кадр был заметный и это вообще исторический факт в биографии Анны Ли. Именно этот стих повёл её в служении.
Интересно, что и апостол Павел этот стих из Иеремии приводит почти буквально:

Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены (1Кор.7:16)?

Наше евангелие как раз с этого и начинается, что жена верующая, а муж - неверующий, и жена спасает мужа.
Да?

[Аляска]

Интересно, что и апостол Павел этот стих из Иеремии приводит почти буквально:

Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены (1Кор.7:16)?

Можно полюбопытствовать, каким образом вы связали эти два отрывка? Приведите мне , пожалуйста ссылки.
Мои отцы Реформации об этом и не думали даже, я сейчас посмотрела комментарии...
Павел вообще говорит о супругах, один из которых - неверующий. Как это связать с Иеремией?
Нет, ну может я что-то недоглядела?


Наше евангелие как раз с этого и начинается, что жена верующая, а муж - неверующий, и жена спасает мужа.
Да?

Не совсем вас поняла, о чем вы ? Нет ну серьезно , у вас очень своеобразный подход к Библии, можно сказать альтернативный.)

[shlahani]

Можно полюбопытствовать, каким образом вы связали эти два отрывка? Приведите мне , пожалуйста ссылки.
Мои отцы Реформации об этом и не думали даже, я сейчас посмотрела комментарии...
Павел вообще говорит о супругах, один из которых - неверующий. Как это связать с Иеремией?
Нет, ну может я что-то недоглядела?

Как то есть связал? Да вот же - одни и те же слова: жена спасёт мужа. Вы же сами этот стих из Иеремии привели. Я Вам поддакнул. :)
И Павел говорит то же самое: жена спасёт мужа.
А что не так?
Разве Мария не поверила пророчеству о зачатии сына от святого духа?
И разве Иосиф поверил, увидев живот своей жены?
Но жена-таки спасла мужа.

[Аляска]

Как то есть связал? Да вот же - одни и те же слова: жена спасёт мужа. Вы же сами этот стих из Иеремии привели. Я Вам поддакнул. :)
И Павел говорит то же самое: жена спасёт мужа.
А что не так?
Разве Мария не поверила пророчеству о зачатии сына от святого духа?
И разве Иосиф поверил, увидев живот своей жены?
Но жена-таки спасла мужа.

Допустим.
Тогда скажите, как мы это можем применить к фильму, который мы обсуждаем и какие мы можем сделать из этого выводы?
Ну вот ткните меня мордочкой не знаю уже куда), но я не понимаю, зачем вы привели цитату из первого к Коринфянам...

В фильме показано, что и Анна и ее муж были из одной общины, они оба были верующими...Кто кого должен был спасать?
К тому же я так поняла, близкие отношения с мужем у нее были навязчиво болезненными, она их ненавидела. Муж, кстати, если вы не заметили, очень грешил, рассматривая картинки, близкие к порнографическим, а потом заставлял Анну воплощать их в жизнь. Дети ее все умерли...незавидная судьба.

[Григорий Р]

. Муж, кстати, если вы не заметили, очень грешил, рассматривая картинки, близкие к порнографическим, а потом заставлял Анну воплощать их в жизнь.

Вы точно хотите, чтобы я это смотрел?

[Аляска]

Вы точно хотите, чтобы я это смотрел?

Не знаю даже что сказать... на ваше усмотрение. Впрочем, какой же современный фильм обходится без такого рода вкраплений?
Думаю, что это задумка режиссера была . О режиссере мало инфы в сети, единственное что мы знаем это то, что она развелась со своим первым мужем и сейчас замужем за автором сценария фильма.
Как мы знаем, авторы фильмов часто свой внутренний мир отображают на экранах.

[Юханна]

Видеофильмы канал MTV
Проснулся, включил, сиди и смотри
В горле застрял недожеванный кекс
Ведь это сплошное ....

[shlahani]

Допустим.
Тогда скажите, как мы это можем применить к фильму, который мы обсуждаем и какие мы можем сделать из этого выводы?
Ну вот ткните меня мордочкой не знаю уже куда), но я не понимаю, зачем вы привели цитату из первого к Коринфянам...

В фильме показано, что и Анна и ее муж были из одной общины, они оба были верующими...Кто кого должен был спасать?
К тому же я так поняла, близкие отношения с мужем у нее были навязчиво болезненными, она их ненавидела. Муж, кстати, если вы не заметили, очень грешил, рассматривая картинки, близкие к порнографическим, а потом заставлял Анну воплощать их в жизнь. Дети ее все умерли...незавидная судьба.
Уважаемая моя сестра, я с Вами нежно, а Вы всё требуете от меня, чтобы я мордочкой. Я не по этой части. :) Я не с жезлом, я с любовью.
Я просто думаю, что не всегда полезно так уж сильно увлекаться чем бы то ни было. Иисус у нас есть, это важнее - спасение.
Имеем жён - и как будто не имеем. Покупаем - и как будто не приобретаем. Находимся в этом мире - но как будто не пользуемся им.
По этой причине я и напомнил Вам евангелие. Фильм конечно важен как произведение искусства. Но евангелие важнее.
По этой причине я и сослался на Послание коринфянам.
Анна Ли взяла стих из Иеремии и начала своё служение - будем надеяться, что во Христе. Любовь всего надеется потому что.
Но и мы можем воспользоваться лучшим: не только услышим от Анны Ли стих Иеремии, но и сами раскроем писание и посмотрим, точно ли это так.
И увидим, что Павел гораздо раньше Анны Ли обратил внимание на этот стих Иеремии и возвестил исполнение этого пророчества Иеремии в наше время.
Ева, как известно, своего мужа погубила.
А Мария своего мужа спасла.
Но спасение это произошло не иначе, как во Христе, и только во Христе.
Во Христе потому что нет ни мужчины, ни женщины.
Судьба людей в те времена, что описывает фильм, была довольно-таки тяжела. Анна Ли, как Вы упомянули, потеряла четырёх детей - они не дожили и до года.
При этом она постоянно трудилась, и это тоже показано в фильме. Зарождение капитализма в Англии. Манчестер, от воспоминаний о беспощадной эксплуатации на мануфактурах которого до сих пор ёжится всемирный пролетариат.
Женщины не имеют абсолютно никаких прав.
Как выжить в таком мире человеку с чуткой совестью?
Какой ещё щит веры могла взять на вооружение Анна Ли в таких обстоятельствах, как не стих из Иеремии?
Можно осторожно предположить, что у Анны Ли имелась некая психотравма, которая не позволяла ей реализовать себя в супружеской и вообще половой жизни.
Однако это сейчас мы осведомлены, что бывают такие вот психотравмы у людей. А кто заморачивался такими вещами в 18 веке! Женщина обязана была быть женой - и точка.
Но и в религии всё было далеко не так приветливо, как в наше время. Англиканская церковь преследовала и квакеров, и шейкеров, и Анну Ли.
Безграмотность, отсутствие каких-либо перспектив для учения. Как женщина могла реализовать себя в то время в религии? Никак. В государственных церквях всех стран мира на тот период ей никто не дал бы и рта раскрыть. Поэтому, походив в англиканскую общину, Анна Ли ушла к шейкерам.
Она, в результате своих молитв и постов, реально получила освобождение от своей психотравмы.
Конечно, её путь подходил не всем. Её путь был тем, что Иисус описал как "есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для небесного царства".
Анна Ли спасала людей со схожим мировоззрением т.е. тех, для кого половая жизнь была сопряжена с невыносимыми муками совести.
Для всех остальных на тот момент всегда была открыта и англиканская церковь, и католическая, и православная, и протестанты.

[Аляска]

Уважаемая моя сестра, я с Вами нежно, а Вы всё требуете от меня, чтобы я мордочкой. Я не по этой части. :) Я не с жезлом, я с любовью.
.

Про мордочку - это я скорее всего представила себя на месте персонажа на своей аватаре) , ну а как ещё можно было вас попросить сделать анализ отрывков, ведь вы мне старались что-то донести, а я не понимала) , ну я и распсиховалась)
Но вы знаете, как бы там ни было, день прошел хорошо, в размышлениях о Писании, о Христе, о людях, об истории...Да, по фильму осталось много моментов, которые хотелось бы обсудить, но я бы хотела войти в субботний покой перед завтрашним богослужением, и постараться чтобы моя психика была не такой напряженной. Старюсь во всяком случае)
Спасибо за тему)

[Григорий Р]

Сейчас собираю всю волю в кулак, чтобы посмотреть этот фильм.

[Григорий Р]

Выключил на 20-й минуте и перекрестил телевизор.

[Vardan]

Н-даа...

На этот фильм не установили возрастное ограничение для просмотра 50+?

я тоже этот фильм смотреть отказываюся.