Просмотр полной версии : Се, стою у двери и стучу
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол.3:10,11)
Слова из проповеди протестантов:
На Небе не будет ни католика,ни православного ,ни протестанта,а только дети Божьи!
Вот интересная мысль пришла,когда читаешь Писание и слышишь что что говорят люди и в итоге как делают по жизни!
Постучался Христос,Его узнали,надо открыть и дать Ему войти,чтобы самому оказаться во Христе.
Человек радуется,возле дверей стоит Христос!Сейчас вот вот и спасусь!
Но вот беда,то ли ключи где то потерялись,то ли замок заел,то ли дверь заклинило!:icon_sad:
И человек говорит Христос это правильно и хорошо,но вот понимаете в чём дело,я же католик значит уже Христос со мной!А другой - а я православный и это как звучит в этом мире,значит уже Христос со мной!!
А другой - а я протестант,не такой как эти задравшие нос католики и православные!
Мы то не такие,потому я и протестант,значит уже Христос со мной!.
И вот эти клинья,заевшие замки,потерянные ключи,какие то второстепенные вещи в сердцах людей,которые человек и сам вроде как говорит и понимает ,что во Христе им места нет,не дают ему открыть дверь души и действительно взять и впустить Спасителя!И стоит Христос веками и стучит...стучит..:icon_sad:
А вот поговорить о том как написано в Библии каждый всегда даже рад и даже правильно рассуждает,когда это не касается его земных интересов или просто названия отличающего его от других. Того что ни на Небе ни во Христе нет и не будет.
И вот он результат! Такое христианство похожее на поговорку : каждая лягушка хвалит своё болото.:icon_sad:
А другой - а я православный и это как звучит в этом мире,значит уже Христос со мной!!
Не знаю где как, а в Православии так могут сказать только неофиты. Христос со всеми, но всех ко Христу ведёт только Православие - так может сказать православный.
Матвей Ярош
08.05.2026, 15:02
Вот интересная мысль пришла,когда читаешь Писание и слышишь что что говорят люди и в итоге как делают по жизни!
Постучался Христос,Его узнали,надо открыть и дать Ему войти,чтобы самому оказаться во Христе.
Человек радуется,возле дверей стоит Христос!Сейчас вот вот и спасусь!
Но вот беда,то ли ключи где то потерялись,то ли замок заел,то ли дверь заклинило!:icon_sad:
И человек говорит Христос это правильно и хорошо,но вот понимаете в чём дело,я же католик значит уже Христос со мной!А другой - а я православный и это как звучит в этом мире,значит уже Христос со мной!!
А другой - а я протестант,не такой как эти задравшие нос католики и православные!
Мы то не такие,потому я и протестант,значит уже Христос со мной!.
И вот эти клинья,заевшие замки,потерянные ключи,какие то второстепенные вещи в сердцах людей,которые человек и сам вроде как говорит и понимает ,что во Христе им места нет,не дают ему открыть дверь души и действительно взять и впустить Спасителя!И стоит Христос веками и стучит...стучит..:icon_sad:
А вот поговорить о том как написано в Библии каждый всегда даже рад и даже правильно рассуждает,когда это не касается его земных интересов или просто названия отличающего его от других. Того что ни на Небе ни во Христе нет и не будет.
И вот он результат! Такое христианство похожее на поговорку : каждая лягушка хвалит своё болото.:icon_sad:
Так интерестно смотреть ваше толкование на Откр 3:20, ведь вы наверное упустили что пишеться это церкви в Лаодикие. Вот написано:
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:14-22)
Как видно из всего что говорит Христос Церкви то что они думают что богаты, но вместо этого они бедны, и он говорит что они слепы и им нужен именно Христос, и показывает что он близко, что он прям у двери стоит что бы люди смогли именно ко Христу обратиться, что бы они покаялись. Но ваша мысль про замок и ключи уже сверх написаного, как будто это написано к каждой Церкви мира и что никто не имеет Христа.
Но да я соглашусь что гордость и грехи и другое может быть помехой, но главное что закрывает тебя от Бога это не конфесия, а человеческое неверия и плоть
Не знаю где как, а в Православии так могут сказать только неофиты. Христос со всеми, но всех ко Христу ведёт только Православие - так может сказать православный.
А не это суть этой темы. И какой Христос со всеми? Более надуманный или более реальный?
Если на Небесах не будет ни тех ни других ни третьих,а они вроде даже улыбаясь об этом говорят,то до сих пор почему в разделениях,всё устраивает,упрекают других?
Вот потому я и хотел обратить внимание на то,что да,стук услышали,даже обрадовались,а вот то ли замок заело,то ли ключ потерялся,то ли дверь заклинило? Это ж в мозгах где то,а не в какой то конкретной двери в квартире.
На самом деле нигде не открыли и не впустили по настоящему. Рассуждают и проповедуют о Христе вроде правильно,а мыслят как будто ещё где то вне.
Так интерестно смотреть ваше толкование на Откр 3:20, ведь вы наверное упустили что пишеться это церкви в Лаодикие.
Не просто в Лаодикие,а одна из семи - ОДНОЙ!
Не одной из 40 000 конфессий,а одной поместной!
Надеюсь не надо разъяснять Вам разницу между поместной и одной из многочисленных конфессий? То что были отклонения в Лаодикийской церкви ,никак не делало её другой конфессией!
Но да я соглашусь что гордость и грехи и другое может быть помехой, но главное что закрывает тебя от Бога это не конфесия, а человеческое неверия и плоть.
Воот!:smile: А в символе веры есть пунтктик,верую в единую вселенскую,апостольскую и так далее. И каждый в своей конфессии как то мнит себя там и как то обманывает себя что в других конфессиях тоже так думают и через это они вместе!А в реальность как будто должна подстроиться под их самообман!Что это?
Человеческое неверие? Плоть? Тогда с какой стати все думают что такой и должна быть Церковь?
А куда смотрят священники и учителя? Или они сами втянуты в этот процесс и даже не задумываются что Бог на это смотрит не с ними сидя в их конфессии и на других,а ПОСРЕДИ! Как и показывал Иоанну,находясь посреди и при чём всего ОДНОЙ,если хотите или удобней понять конфессии! А тут 40 000 ,как будто Христос так и планировал о Церкви!
А когда заходишь на любой форум,все такие умные,только у них истина,только у них преемственность,только у них правильная история!
А Христос стоит и стучит к ним! К некоторым так видимо и не достучался.Так и умерли католиками или православными или протестантами.А сколько таких умрёт ещё?
Ах да,им обещали где то другую и счастливую жизнь!
Но с какой стати они должны оказаться там,проводя здесь жизнь на самом деле без Христа?:icon_sad:
Матвей Ярош
08.05.2026, 21:05
Не просто в Лаодикие,а одна из семи - ОДНОЙ!
Не одной из 40 000 конфессий,а одной поместной!
Надеюсь не надо разъяснять Вам разницу между поместной и одной из многочисленных конфессий? То что были отклонения в Лаодикийской церкви ,никак не делало её другой конфессией!
Воот!:smile: А в символе веры есть пунтктик,верую в единую вселенскую,апостольскую и так далее. И каждый в своей конфессии как то мнит себя там и как то обманывает себя что в других конфессиях тоже так думают и через это они вместе!А в реальность как будто должна подстроиться под их самообман!Что это?
Человеческое неверие? Плоть? Тогда с какой стати все думают что такой и должна быть Церковь?
А куда смотрят священники и учителя? Или они сами втянуты в этот процесс и даже не задумываются что Бог на это смотрит не с ними сидя в их конфессии и на других,а ПОСРЕДИ! Как и показывал Иоанну,находясь посреди и при чём всего ОДНОЙ,если хотите или удобней понять конфессии! А тут 40 000 ,как будто Христос так и планировал о Церкви!
А когда заходишь на любой форум,все такие умные,только у них истина,только у них преемственность,только у них правильная история!
А Христос стоит и стучит к ним! К некоторым так видимо и не достучался.Так и умерли католиками или православными или протестантами.А сколько таких умрёт ещё?
Ах да,им обещали где то другую и счастливую жизнь!
Но с какой стати они должны оказаться там,проводя здесь жизнь на самом деле без Христа?:icon_sad:
Я думаю человек может ходить даже к СИ но если имеет правильную веру и упование будет спасен ради Христа, ведь Церковь не в конфесии, не в учении, но Церковь это собрание святых (а святым и неверным быть одновремено нельзя) где правильно проповедуеться Слово Божие (а не какойто Каран) и преподаються Таинства. Ведь мы не говорим ничего нового. Павел определил Церковь точно таким же образом в Ефес.(5:25 и далее), утверждая, что она должна быть очищена для того, чтобы быть святой. И он добавляет внешние признаки: Слово и Таинства , ибо он говорит так: “...Как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна ”. Таким образом, Церковь определена артикулом в Символе Веры, который учит нас веровать, что существует святая католическая Церковь. И вытекающее отсюда, а именно — общение святых, похоже, должно добавляться к этому, чтобы объяснить, что Церковь — это общность святых, которые имеют общение друг с другом на основании единого Евангелия или учения которые исповедуют единое Евангелие и имеют одинаковое знание Христа и единого Святого Духа, Который обновляет, освящает и управляет их сердцами. Католическая Церковь для того, чтобы мы не могли подумать, будто Церковь является некоей внешней системой управления определенных народов, что Церковь, подобно любой другой внешней форме правления, ограничивается той или иной землей, тем или иным королевством или народом, но, скорее, по всему миру разбросаны люди, которые имеют между собой согласие по поводу Евангелия, одного и того же Христа, тот же Святой Дух и те же Таинства, независимо от того, совпадают или не совпадают их человеческие традиции и обряды.
А не это суть этой темы. И какой Христос со всеми? Более надуманный или более реальный?
Если на Небесах не будет ни тех ни других ни третьих,а они вроде даже улыбаясь об этом говорят,то до сих пор почему в разделениях,всё устраивает,упрекают других?
Вот потому я и хотел обратить внимание на то,что да,стук услышали,даже обрадовались,а вот то ли замок заело,то ли ключ потерялся,то ли дверь заклинило? Это ж в мозгах где то,а не в какой то конкретной двери в квартире.
На самом деле нигде не открыли и не впустили по настоящему. Рассуждают и проповедуют о Христе вроде правильно,а мыслят как будто ещё где то вне.
Да ну. Это те, кто топчется у входа, думают, что и никто не вошёл. А вошедшие видят, кто вошёл, а кто нет.
Я думаю человек может ходить даже к СИ но если имеет правильную веру и упование будет спасен ради Христа
:)Вы так думаете,а вот Апостол рекомендует другое:
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:10,11)
А если так как Вы думают и другие кто называет себя христианами,то и правда какая разница куда ходить и чем заниматься? Главное говорить и думать что Бог любит всех и окажешься с единомышленниками сразу в раю!
Да ну. Это те, кто топчется у входа, думают, что и никто не вошёл. А вошедшие видят, кто вошёл, а кто нет.
Попробую ещё раз и кратко.
Люди говоря что в Небе не будет ни католиков ,ни православных,ни протестантов,а только будут дети Божьи согласны в этом и при чём большинство.
Но такое впечатление что их уста и мозг не имеют между собой в этот момент никакой связи.
В голове они всё равно или католики или православные или протестанты.
А ЭТО ГОВОРИТ что они ВНЕ Христа.И в Небе им места нет! То есть себя не слышат и не понимают,когда вроде бы говорят правильные вещи.
А ведь это прямо чудо какое то! Но видят это чудо не все.
Только те кто смотрит со стороны и к кому Христос вошёл,а не вошли они в свои религиозные рамки и понятия.
Так понятнее?:) А то я сомневаюсь что меня вообще кто то понимает.:smile:
Попробую ещё раз и кратко.
Люди говоря что в Небе не будет ни католиков ,ни православных,ни протестантов,а только будут дети Божьи согласны в этом и при чём большинство.
Но такое впечатление что их уста и мозг не имеют между собой в этот момент никакой связи.
В голове они всё равно или католики или православные или протестанты.
А ЭТО ГОВОРИТ что они ВНЕ Христа.И в Небе им места нет! То есть себя не слышат и не понимают,когда вроде бы говорят правильные вещи.
А ведь это прямо чудо какое то! Но видят это чудо не все.
Только те кто смотрит со стороны и к кому Христос вошёл,а не вошли они в свои религиозные рамки и понятия.
Так понятнее?:) А то я сомневаюсь что меня вообще кто то понимает.:smile:
Корректно сформулированный вопрос - это половина ответа. Бывает, что при корректной формулировке вопроса ответ становится очевидным. Вот эти вот, которых большинство, по всей видимости, на этом форуме, занимаются не своим делом. Не их это дело - судить о том, кто будет на Небе, а кого не будет. Ихнее дело - озаботится тем, чтобы самим там оказаться. В этой парадигме и следует рассуждать и в ней строить вопросы. Чтобы они были понятны. Корректно сформированный вопрос, по всей видимости, должен был бы иметь ввиду то, что по представлениям рекомого большинства все или, по крайней мере, большинство интерпретаций Христианства предоставляют возможность попадания на Небо. Ну, предположим. Но в чём проблема-то? В том, что теперь всем следует отказаться от избранной интерпретации? Это непонятно.
Матвей Ярош
09.05.2026, 07:57
:)Вы так думаете,а вот Апостол рекомендует другое:
А если так как Вы думают и другие кто называет себя христианами,то и правда какая разница куда ходить и чем заниматься? Главное говорить и думать что Бог любит всех и окажешься с единомышленниками сразу в раю!
я не из подобных фантазеров, каких вы описали, но как будто просто наличие ярлыка делает тебя чем то более других. Ярлык "православный" "католик" и тд это просто что бы показать ваше богословие, и что бы собеседник сразу знал во что вы скорее всего верите. Но я думаю ниодин нормальный человек не ходил бы к СИ, но все же спасение не обязательно просиходит в определеной конфесии и ни в какой другой
Владимир Корчагин
09.05.2026, 10:21
Размещаю актуальную для Церкви молитву брата Божьего с молитвенного сайта https://molitva.ru/list.php?y=2024&m=01&d=14
которой АМИНЬ и АМИНЬ
=Просьба: Бог просит молиться за покаяние народов земли - от кого: Божий ч-к, РФ - 14.01.2024: https://molitva.ru/view/311526
-Боже Всемогущий, Творец Неба и Земли! Ты сказал, что Ты стоишь у двери и стучишь. И если услышат и откроют двери, то Ты войдёшь и будешь вечерять с ними.
Стучи, Господи!
Дай людям способность услышать Твой голос и отворить двери сердца своего!
По всему миру стучи в сердца человеческие! Ты желаешь спасти всех. Ты не хочешь смерти грешника! Привлекай каждого, живущего на земле, чтобы открыли своё сердце Тебе, чтобы услышали, поверили Тебе!
Никто не может прийти к Христу, если не привлечёт Отец Небесный. Привлеки, Отец, ко Христу каждого живущего на земле! И тех, кто жил, и тех, кто ещё будет жить! Для Тебя нет ничего невозможного, Ты вне времени и расстояния, Ты – Бог живых, у Тебя все живы!!! У Тебя ключи от смерти и ада. У Тебя ключи от Царства! У Тебя вся власть и сила!
Стучи в сердца!
Изливай Духа Св на каждого! Влеки к Себе! Господь милостивый, излей благодать покаяния на народы земли!
Прости им грехи, вольные и невольные, все их беззакония прости и покрой кровью Завета Твоего, спаси эти души от Суда Твоего!
Ты не отменишь Суды, но проведёшь народ Свой через это море бед, да расступятся воды Твоей силой и милостью!
Веди народ Твой! Поднимай Невесту Твою. Грозна она, как полки со знамёнами, полна силы Твоей и Даров, влюблена в Тебя и верна лишь Тебе!
Ты ищешь ч-ка, который поставил бы стену и стал бы пред Тобою в проломе за сию землю, чтобы Ты не погубил её.
Подними, собери со всех концов земли Твою Невесту! Приготовь к Пиру брачному!
Жатвы много, а делателей мало. Молим Тебя, Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. Подними жнецов по всему миру!
Зови, Господи, на пир Свой всех нищих, увечных, хромых, слепых! Первые будут последними, а последние первыми!
Бог наш! Пробуди спящих! Сними пелены с глаз, с разума, с сердца, развяжи – пусть идут!!! Дай прозреть и очнуться от сна духовного, от сна души!
Тряси и буди народы земли судами Твоими! Ты не отменишь, ибо время последнее, но проведёшь и выведешь из плена греха и смерти. Ты всё можешь, Ты любишь и долготерпишь, но время пришло, и поля созрели для сбора урожая!
Просим у Тебя все народы земли во спасение и покаяние от грехов к жизни вечной!
Укрепи Твою Церковь, наполни Твоё земное Тело силою, властью, Дарами Духа, верою Божьей, смелостью и дерзновением, наполни мудростью, ниспошли водительство Духом и подними в молитве по всей земле в едином порыве веры и призыва Твоего!
Разрушай человеческое, плотское, животвори омертвелое! Твори всё новое!!!
Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос!!!
Пришло то время, которого ждали пророки, Ты на пороге!
И Дух и Невеста говорят: приди! И слышавший да скажет: приди! Аминь.
Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=311526
https://molitva.ru/view/311526
*
-Отче, во имя Иисуса, потрясай мир, во спасение многих и многих - https://teolog.club/showthread.php?780-Отче-во-имя-Иисуса-потрясай-мир-во-спасение-многих-и-многих
Корректно сформулированный вопрос - это половина ответа. Бывает, что при корректной формулировке вопроса ответ становится очевидным. Вот эти вот, которых большинство, по всей видимости, на этом форуме, занимаются не своим делом. Не их это дело - судить о том, кто будет на Небе, а кого не будет. Ихнее дело - озаботится тем, чтобы самим там оказаться. В этой парадигме и следует рассуждать и в ней строить вопросы. Чтобы они были понятны. Корректно сформированный вопрос, по всей видимости, должен был бы иметь ввиду то, что по представлениям рекомого большинства все или, по крайней мере, большинство интерпретаций Христианства предоставляют возможность попадания на Небо. Ну, предположим. Но в чём проблема-то? В том, что теперь всем следует отказаться от избранной интерпретации? Это непонятно.
Непонятно может ещё и потому, что надо своё утро начинать и с мысли о том, что Христос не планировал множество конфессий. Тогда днём будет о чём подумать. А так если любая интепритация ведёт в небо, то какой смысл Христу говорить что узок путь и тесны врата ведущие в жизнь и не многие найдут его? Не найдут скорее потому,что будут сидеть и думать что пребывая в одной из интепртиаций,они точно попадут и нашли этот путь.И тем более пастор или священник знает лучше чем я сам!
Христос говорит "Я путь",а такой сидящий уже остановился и всем доволен.Правда иногда почему то возмущается что так много этих интерпритаций.И потом забывает о том чем возмущался минуту назад и снова сел где сидел.
А суть в том что Христос сказал что путь это движение по дороге,а не пикник на какой либо похожей на неё тропинке,который закончится только после смерти плоти.
И попробуйте сдвинуть мышление у таких отдыхающих на природе? Они Вас отправят лесом по другой тропинке,скажут поищите своего счастья там.И на этом всё.:D
я не из подобных фантазеров, каких вы описали, но как будто просто наличие ярлыка делает тебя чем то более других. Ярлык "православный" "католик" и тд это просто что бы показать ваше богословие, и что бы собеседник сразу знал во что вы скорее всего верите. Но я думаю ниодин нормальный человек не ходил бы к СИ, но все же спасение не обязательно просиходит в определеной конфесии и ни в какой другой
Частично согласен с Вами. Потому что в пути за Христом всё это ненужное выбрасывается за борт.
Но когда люди всю жизнь посвящают тому что не нужно ни людям ни Богу и вталкивают это в головы другим,то ясно понимаешь,что эти умные и образованные люди всего лишь книжники и фарисеи.И никуда они сами не идут и никуда привести не могут. Они просто сами живут за счёт религиозного бизнеса. Но с чего то человек должен начать? И должен чем то заплатить,ведь они тоже работают.Беда в том что если они не найдут Христа,они так и будут кормить этих книжников и в этом будет их смысл жизни.
Хотя..может и это так делает Бог? Тогда как понять"Бог всем желает спасения"?:)
Матвей Ярош
09.05.2026, 10:42
Частично согласен с Вами. Потому что в пути за Христом всё это ненужное выбрасывается за борт.
Но когда люди всю жизнь посвящают тому что не нужно ни людям ни Богу и вталкивают это в головы другим,то ясно понимаешь,что эти умные и образованные люди всего лишь книжники и фарисеи.И никуда они сами не идут и никуда привести не могут. Они просто сами живут за счёт религиозного бизнеса. Но с чего то человек должен начать? И должен чем то заплатить,ведь они тоже работают.Беда в том что если они не найдут Христа,они так и будут кормить этих книжников и в этом будет их смысл жизни.
Хотя..может и это так делает Бог? Тогда как понять"Бог всем желает спасения"?:)
Но все же должно сказать что книжники находять способы как Бог взаимодействует с человеком давая ему спасительную благодать, и те самые фарисеи знают что Слово Божие и Таинства дают Духа с Его благодатью. Потому я и думаю что быть богословом это хорошо с той причины что тем самым я узнал где же тот престол благодати что бы к нему приходить. То что я узнал что Слово Божие дает благодать и веру заставляет меня более усердно и часто читать Св. Писание, которое через Закон открывает мои грехи, из за чего я прихожу в сокрушение, и в то же время получаю надежду на Евангилие что я спасен ради Христа. Разве этого недостаточно? Ведь мы знаем что народ Божий не вошел в землю обетование от своего неверия Слову Радосной Вести, о чем написано в 4 главе послания к Евреям, но нас там Св. Апостол предупреждает что нам нужно иметь веру что бы войти
Но все же должно сказать что книжники находять способы как Бог взаимодействует с человеком давая ему спасительную благодать, и те самые фарисеи знают что Слово Божие и Таинства дают Духа с Его благодатью. Потому я и думаю что быть богословом это хорошо с той причины что тем самым я узнал где же тот престол благодати что бы к нему приходить. То что я узнал что Слово Божие дает благодать и веру заставляет меня более усердно и часто читать Св. Писание, которое через Закон открывает мои грехи, из за чего я прихожу в сокрушение, и в то же время получаю надежду на Евангилие что я спасен ради Христа. Разве этого недостаточно? Ведь мы знаем что народ Божий не вошел в землю обетование от своего неверия Слову Радосной Вести, о чем написано в 4 главе послания к Евреям, но нас там Св. Апостол предупреждает что нам нужно иметь веру что бы войти
Не знаю как Вы мыслите и видите это,но я вижу что то что сказал Христос когда то,есть и практически везде и сейчас:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.(Матф.23:13)
Они чувствуют что у них горе? Нет! Часто они живут в дорогих домах,ездят на шикарных авто,к ним близко даже подойти невозможно,а не то как к Павлу люди тянулись коснуться его пояса.
Не знаю.Мне даже жаль Вас. Думайте обо мне что хотите,но лучше думайте о том что сказал Христос.
Матвей Ярош
09.05.2026, 10:50
Не знаю как Вы мыслите и видите это,но я вижу что то что сказал Христос когда то,есть и практически везде и сейчас:
Они чувствуют что у них горе? Нет! Часто они живут в дорогих домах,ездят на шикарных авто,к ним близко даже подойти невозможно,а не то как к Павлу люди тянулись коснуться его пояса.
Не знаю.Мне даже жаль Вас. Думайте обо мне что хотите,но лучше думайте о том что сказал Христос.
интрестно в чем же жаль меня? в том что единственое мое упование это Христос Бог мой? Или что я надеюсь на Его благодать?
Непонятно может ещё и потому, что надо своё утро начинать и с мысли о том, что Христос не планировал множество конфессий. Тогда днём будет о чём подумать. А так если любая интепритация ведёт в небо, то какой смысл Христу говорить что узок путь и тесны врата ведущие в жизнь и не многие найдут его? Не найдут скорее потому,что будут сидеть и думать что пребывая в одной из интепртиаций,они точно попадут и нашли этот путь.И тем более пастор или священник знает лучше чем я сам!
Христос говорит "Я путь",а такой сидящий уже остановился и всем доволен.Правда иногда почему то возмущается что так много этих интерпритаций.И потом забывает о том чем возмущался минуту назад и снова сел где сидел.
А суть в том что Христос сказал что путь это движение по дороге,а не пикник на какой либо похожей на неё тропинке,который закончится только после смерти плоти.
И попробуйте сдвинуть мышление у таких отдыхающих на природе? Они Вас отправят лесом по другой тропинке,скажут поищите своего счастья там.И на этом всё.:D
Опять же. Мыслить о том, чего планировал Христос или чего Он не планировал - значит заниматься не своим делом. Рассуждать о чужом рабе, его угодности Господину - тоже. Зато Христос предупреждал о появлении множества имитаций Себя Самого и Своей Церкви. Вот, о том, чтобы не повестись на них рассуждать надо. А о других рассуждать не надо. Разве, когда они сами попросят. И то, с осторожносью.
интрестно в чем же жаль меня? в том что единственое мое упование это Христос Бог мой? Или что я надеюсь на Его благодать?
Все так говорят. А сидят по разным конфессиям ,как будто Христос разделился и разделил Церковь.
Конечно жаль,что все обетования такому христианству явно не светят в будущем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять же. Мыслить о том, чего планировал Христос или чего Он не планировал - значит заниматься не своим делом. Рассуждать о чужом рабе, его угодности Господину - тоже. Зато Христос предупреждал о появлении множества имитаций Себя Самого и Своей Церкви. Вот, о том, чтобы не повестись на них рассуждать надо. А о других рассуждать не надо. Разве, когда они сами попросят. И то, с осторожносью.
Вы тоже охранник чьей то депутатской неприкосновенности? Тогда Христос предупреждал остерегаться таких.
Но может Вы неосознанно, в ревности, не рассуждая? Бывает.:)
Все так говорят. А сидят по разным конфессиям ,как будто Христос разделился и разделил Церковь.
Конечно жаль,что все обетования такому христианству явно не светят в будущем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы тоже охранник чьей то депутатской неприкосновенности? Тогда Христос предупреждал остерегаться таких.
Но может Вы неосознанно, в ревности, не рассуждая? Бывает.:)
в беседах о себе я не участвую равно как и о в разговорах о ком-либо поговорите на эту увлекательную тему с кем нибудь другим
в беседах о себе я не участвую равно как и о в разговорах ком-либо поговорите об этом с кем нибудь другим
Значит выходит Вы не можете говорить вообще ни о ком? Тогда давайте о природе,о науке,о чём то обобщённом ,том где не касаешься ни каких личностей поговорим.:)
Значит выходит Вы не можете говорить вообще ни о ком? Тогда давайте о природе,о науке,о чём то обобщённом ,том где не касаешься ни каких личностей поговорим.:)
Мы и говорили безотносительно личностей. И я обращал внимание на то, что и относительно предполагаемых личностей говорить некорректно. Так как предполагаемые личности также должны предполагаться рабами своего Господина.
Мы и говорили безотносительно личностей. И я обращал внимание на то, что и относительно предполагаемых личностей говорить некорректно. Так как предполагаемые личности также должны предполагаться рабами своего Господина.
Но как Вы можете знать о тех личностях и быть вдобавок уверенными,что те предполагаемые личности точно рабы точно этого Господина? По внешним признакам,тому что они говорят или этого мало или этого уже достаточно для Вас?
Ведь Вы говорите о своём отношении к тому или иному вопросу,а это говорит и о Вас. Так что избежать разговоров о себе можно,если просите,а вот мыслей о Вас в собеседниках вряд ли получится кому избежать. Тогда к чему эти осторожности, если Вам тем более предлагается рассуждать а не осуждать? И тогда не важно о ком,главное как и для чего.
Но как Вы можете знать о тех личностях и быть вдобавок уверенными,что те предполагаемые личности точно рабы точно этого Господина? По внешним признакам,тому что они говорят или этого мало или этого уже достаточно для Вас?
Ведь Вы говорите о своём отношении к тому или иному вопросу,а это говорит и о Вас. Так что избежать разговоров о себе можно,если просите,а вот мыслей о Вас в собеседниках вряд ли получится кому избежать. Тогда к чему эти осторожности, если Вам тем более предлагается рассуждать а не осуждать? И тогда не важно о ком,главное как и для чего.
Да просто просто к тому, что эта тема меня не занимает. За малозначительностью.
Не нужно ничего знать о тех личностях. Достаточно того, что они сами про себя знают, что они рабы или не рабы (суть - неверные рабы) Господа. Знать и рассуждать возможно и имеет смысл о движениях и тенденциях, общих для всех личностей. Годных к тому, чтобы каждая личность, приложив их к себе, могла увидеть, что из этого выйдет.
Да просто просто к тому, что эта тема меня не занимает. За малозначительностью.
Не нужно ничего знать о тех личностях. Достаточно того, что они сами про себя знают, что они рабы или не рабы (суть - неверные рабы) Господа. Знать и рассуждать возможно и имеет смысл о движениях и тенденциях, общих для всех личностей. Годных к тому, чтобы каждая личность, приложив их к себе, могла увидеть, что из этого выйдет.
К сожалению смысл и имеет и не имеет одновременно. Имеет чтобы хотя бы знать как тебя обманывают или как могут обмануть.А не имеет смысла потому,что ничего в этом мире не меняется,а только становится хуже.
Слишком уж люди ленивы и инертны и заняты выживанием думая что это и есть такой весь смысл жизни.
Это мне вот на пенсии есть время подумать о том о сём. А у кого дети,работа до поздна,болезни,заботы разные,им то как? Их как при СССР ,только принудительно вести в том или другом направлении.
А ддля этого надо кем то стать,добиться чтобы тебя услышали и поверили.А кто это может? Даже Христос не весь мир спас, а только тех кто Его услышал или услышит и последует за Ним.Да и эти пройдут то что мы знаем как естетственный отбор.
Так что рассуждаю я в теме просто чтобы знали.А вот что делать с этим кто понял,это каждый пусть решает сам.
Матвей Ярош
09.05.2026, 13:37
Все так говорят. А сидят по разным конфессиям ,как будто Христос разделился и разделил Церковь.
Конечно жаль,что все обетования такому христианству явно не светят в будущем.
Как вы можете думать что каждая канфесия как разная Церковь? Смотрите на слово православный как на то что придерживаеться православного богословия, когда слышыте католик то думайте что он придерживаеться католического богословия, но не думайте что православный и католик далеки и не едины как запад от востока
Как вы можете думать что каждая канфесия как разная Церковь? Смотрите на слово православный как на то что придерживаеться православного богословия, когда слышыте католик то думайте что он придерживаеться католического богословия, но не думайте что православный и католик далеки и не едины как запад от востока
Вы как будто прошли мимо истории этих двух конфессий. О том как они грызлись,как воевали,крестовые походы,внутренние распри и так далее и в итоге раскол и неприязнь вместо любви.
А ведь они наверное на своих служениях тоже цитируют :
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35)
Или наоборот запрещают понимать Христа прямо, как говорится? А то как же без них и их мыслей и богословия?
Христос Сам не справится наверное!
У Апостолов я читал о разногласиях.А про расколы ничего,ни намёка.
А у обсуждаемых что есть? Та самая волшебная преемственность! Которая никак на любовь не влияет и не похожа вообще.
Так что взываю уже к Вашей совести,разве можно так врать себе? Мне то уже точно не получится.:)
Матвей Ярош
09.05.2026, 14:26
Вы как будто прошли мимо истории этих двух конфессий. О том как они грызлись,как воевали,крестовые походы,внутренние распри и так далее и в итоге раскол и неприязнь вместо любви.
А ведь они наверное на своих служениях тоже цитируют :
Или наоборот запрещают понимать Христа прямо, как говорится? А то как же без них и их мыслей и богословия?
Христос Сам не справится наверное!
У Апостолов я читал о разногласиях.А про расколы ничего,ни намёка.
А у обсуждаемых что есть? Та самая волшебная преемственность! Которая никак на любовь не влияет и не похожа вообще.
Так что взываю уже к Вашей совести,разве можно так врать себе? Мне то уже точно не получится.:)
раз так то скажите истиную конфесию в которой и именно пребывает Христос, может и я хочу быть там? Хотя я мог бы дальше продолжать спор но я хочу увидеть ответ на мой вопрос, готов поспорить что такое конфесии и нет, а если и есть то вы также заберете себя в ловушку, что бы вы не сказали я могу вам дать совет, я могу и на Св. Писании показать единство разных конфесий, но перед тем ответье на мой вопрос, какая конфесия истиная?
раз так то скажите истиную конфесию в которой и именно пребывает Христос, может и я хочу быть там? Хотя я мог бы дальше продолжать спор но я хочу увидеть ответ на мой вопрос, готов поспорить что такое конфесии и нет, а если и есть то вы также заберете себя в ловушку, что бы вы не сказали я могу вам дать совет, я могу и на Св. Писании показать единство разных конфесий, но перед тем ответье на мой вопрос, какая конфесия истиная?
Я с Вами не спорил и не спорю и не буду тоже.
Ответ на Ваш вопрос : такой нету теперь на земле,есть только чем то похожие на ту что была основана Христом.И где то сходства больше,а где то меньше.
Причина в том что волки уже давно разделили стадо,размножились и господствуют,пока овцы смотрят в небо и чего то ожидают что упадёт оттуда.Вместо того чтобы делать то и так,как учит Христос.
Но либо Он их не учит,либо им подменили Его на кого то ещё.
Кстати иногда прослеживается очень тонкая работа!Чего простому прихожанину не понять вообще.
что бы вы не сказали я могу вам дать совет, я могу и на Св. Писании показать единство разных конфесий
Попробуйте, мне даже интересно как Вы это сделаете?
Матвей Ярош
09.05.2026, 14:37
Я с Вами не спорил и не спорю и не буду тоже.
Ответ на Ваш вопрос : такой нету теперь на земле,есть только чем то похожие на ту что была основана Христом.И где то сходства больше,а где то меньше.
Причина в том что волки уже давно разделили стадо,размножились и господствуют,пока овцы смотрят в небо и чего то ожидают что упадёт оттуда.Вместо того чтобы делать то и так,как учит Христос.
Но либо Он их не учит,либо им подменили Его на кого то ещё.
Кстати иногда прослеживается очень тонкая работа!Чего простому прихожанину не понять вообще.
Попробуйте, мне даже интересно как Вы это сделаете?
один ваш ответ показывает что нет такой конфесии, так если и нет то зачем беспокоиться в какудю ходить, потому вопрос о конфесиях сам себя ичерпал. Я могу бы показать аргумент о единстве конфесий, но от того что вы не назвали точную конфесию делать не буду, ведь есть контраргументы на определенные аргументы, и только тогда они действены, но так без причины слова прозвучат пустышкой. Если коротко я был готов через послание к Коринфянам показать что столько разные люди, где некоторые верят в воскресение а другие нет, имели одного и того же Духа и надежду, простите что при вас сделал этот аргумент не красивым и сильно кратким
я был готов через послание к Коринфянам показать что столько разные люди, где некоторые верят в воскресение а другие нет, имели одного и того же ДухаНе были коринфяне "Едиными в Духе":
"Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, · потому что вы еще плотские" (Кор.,3:3)
"Плотские" -НЕ имеют Святого Духа... :nea:
Иудейские Апостолы были для таких "плотских" - чудотворным Авторитетом, могущим повлиять на них... Но с Их "отшествием" - началось Великое отступление(о чём и предупреждал И.Христос и Его Апостолы).
К сожалению смысл и имеет и не имеет одновременно. Имеет чтобы хотя бы знать как тебя обманывают или как могут обмануть.А не имеет смысла потому,что ничего в этом мире не меняется,а только становится хуже.
Слишком уж люди ленивы и инертны и заняты выживанием думая что это и есть такой весь смысл жизни.
Это мне вот на пенсии есть время подумать о том о сём. А у кого дети,работа до поздна,болезни,заботы разные,им то как? Их как при СССР ,только принудительно вести в том или другом направлении.
А ддля этого надо кем то стать,добиться чтобы тебя услышали и поверили.А кто это может? Даже Христос не весь мир спас, а только тех кто Его услышал или услышит и последует за Ним.Да и эти пройдут то что мы знаем как естетственный отбор.
Так что рассуждаю я в теме просто чтобы знали.А вот что делать с этим кто понял,это каждый пусть решает сам.
Это опять не наше дело - менять мир и других людей. Тем более напрасно это делать посредством сообщения с неведомыми аватарами в сети. Тем более, вынося о них своё просвещённое но непрошенное реноме. Наша задача - исправлять и совершенствовать собственное мировоззрение. Что удобно делать, воспринимая и сравнивая со своим в интерактивном режиме мировоззрения другие. И предоставляя таким образом другим возможность воспринимать своё мировоззрение.
один ваш ответ показывает что нет такой конфесии, так если и нет то зачем беспокоиться в какудю ходить, потому вопрос о конфесиях сам себя ичерпал. Я могу бы показать аргумент о единстве конфесий, но от того что вы не назвали точную конфесию делать не буду, ведь есть контраргументы на определенные аргументы, и только тогда они действены, но так без причины слова прозвучат пустышкой. Если коротко я был готов через послание к Коринфянам показать что столько разные люди, где некоторые верят в воскресение а другие нет, имели одного и того же Духа и надежду, простите что при вас сделал этот аргумент не красивым и сильно кратким
Ничего страшного в отношении меня..
Вы сказали почти всё правильно о том что люди были разными по пониманию.Но не по конфессиональным учениям и различиям и того,что стало следствием разделений.
Тогда опорой для всех были Апостолы.При чём для всей Цекркви и при чём одной,с одним учением.И Апостолы никак друг другу не противоречили и не делили Церковь.
А сейчас не на кого опираться.На кого не глянь,а все с каким то отклонениями.
А тогда как же какая разница куда ходить?
Результаты хождения могут быть разными.Как и отклонения от истины разными.
А Христос говорит придя надёт ли веру? О какой вере тогда речь,если никакой разницы как верить или во что? И Апостолы зря старались,что писали послания с пояснениями и для исправления в вере тех или иных отклонений!
Я Вас тогда не понимаю в таком отношении к реальности.
Это опять не наше дело - менять мир и других людей. Тем более напрасно это делать посредством сообщения с неведомыми аватарами в сети. Тем более, вынося о них своё просвещённое но непрошенное реноме. Наша задача - исправлять и совершенствовать собственное мировоззрение. Что удобно делать, воспринимая и сравнивая со своим в интерактивном режиме мировоззрения другие. И предоставляя таким образом другим возможность воспринимать своё мировоззрение.
С точки зрения некой светской этики да,Вы правы.Но тогда для чего Христос сказал Апостолам идти и учить народы? А Апостол Павел пишет чтобы наставляли друг друга каждый день,обличали если надо,поправляли друг друга и так далее,то есть проявляли заботу друг о друге.Или Вы воспринимаете форум как только место для битвы?
А как я понял Вас (может не верно),то пусть все живут как хотят,а я буду жить как я хочу.
И такое есть в Библии,где сказано чтобы наблюдали за собой, жили по удостоверению своего ума,кто до чего дорос так и поступай и так далее.
Наверное полнота жизни в вере когда есть и то и другое вместе или по очереди,а не что то одно.
Матвей Ярош
09.05.2026, 22:50
Ничего страшного в отношении меня..
Вы сказали почти всё правильно о том что люди были разными по пониманию.Но не по конфессиональным учениям и различиям и того,что стало следствием разделений.
Тогда опорой для всех были Апостолы.При чём для всей Цекркви и при чём одной,с одним учением.И Апостолы никак друг другу не противоречили и не делили Церковь.
А сейчас не на кого опираться.На кого не глянь,а все с каким то отклонениями.
А тогда как же какая разница куда ходить?
Результаты хождения могут быть разными.Как и отклонения от истины разными.
А Христос говорит придя надёт ли веру? О какой вере тогда речь,если никакой разницы как верить или во что? И Апостолы зря старались,что писали послания с пояснениями и для исправления в вере тех или иных отклонений!
Я Вас тогда не понимаю в таком отношении к реальности.
Не совсем, все же я верю что надо верить в истину, но есть вещи которые не влияют на спасение, например что Мария была безгрешна или что она была грешна, это адиафора
Не совсем, все же я верю что надо верить в истину, но есть вещи которые не влияют на спасение, например что Мария была безгрешна или что она была грешна, это адиафора
Да что ж Вы такой непрошибаемый ?:DЧитайте внимательно и думайте:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35)
Вот Апостолы так и жили,потому что как рабы Бога соблюдали сказанное им. А вот потом,а тем более сейчас никто этой новой заповеди не соблюдает.Ни в христианском мире этого нет ,ни на форумах на которых вроде как и обязательств по отношению к друг другу нет,нигде нет.Может где то там в окопах или подвалах или там где никто не видит есть,но никто ведь не ставит зажигая свечу под кровать?
И как теперь узнать конфессиональные учителя это ученики Христа или кого то другого,когда тоже называют Христом? Ведь по этой новой заповеди можно знать ,что христианство это одна большая Церковь.
Но не одно правильное имя определяет правильность веры.А соблюдение этой заповеди,котороая ПОКАЗЫВАЕТ кто её СОБЛЮДАЕТ и потому является учеником Христа.
Не в отдельных комнатах Христа чтят,а в одном большом Храме с одной комнатой.Это к примеру.
Так в чём тогда спасение то? Бог есть Любовь,а вот соблюдение этой заповеди как раз говорит что Бога знают и такая жизнь соблюдающих и есть спасение о котором идёт речь в Библии.Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь!
Как же это всё время (как я заметил) ускользает от Вас?:smile:
С точки зрения некой светской этики да,Вы правы.Но тогда для чего Христос сказал Апостолам идти и учить народы? А Апостол Павел пишет чтобы наставляли друг друга каждый день,обличали если надо,поправляли друг друга и так далее,то есть проявляли заботу друг о друге.Или Вы воспринимаете форум как только место для битвы?
А как я понял Вас (может не верно),то пусть все живут как хотят,а я буду жить как я хочу.
И такое есть в Библии,где сказано чтобы наблюдали за собой, жили по удостоверению своего ума,кто до чего дорос так и поступай и так далее.
Наверное полнота жизни в вере когда есть и то и другое вместе или по очереди,а не что то одно.
Всё это разработано в нравственном богословии и не так однозначно. Но в данном случае дело не в этом. А в том, что переписка в сети не предоставляет возможностей для знакомства с человеком достаточно близкого, чтобы позволять составлять о нём сколь-либо адекватное мнение. А также принимать от него какие-либо поучения. Сеть предоставляет возможность, на самом деле, суррогатного общения не между личностями, а между представляющими их аватарами. Поэтому всякое личное в ней искажено, условно и мнимо. И не полезно в него погружаться. Но абстрактные идеи рассматривать удобно.
Да что ж Вы такой непрошибаемый ?:DЧитайте внимательно и думайте:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35)
Вот Апостолы так и жили,потому что как рабы Бога соблюдали сказанное им. А вот потом,а тем более сейчас никто этой новой заповеди не соблюдает.Ни в христианском мире этого нет ,ни на форумах на которых вроде как и обязательств по отношению к друг другу нет,нигде нет.Может где то там в окопах или подвалах или там где никто не видит есть,но никто ведь не ставит зажигая свечу под кровать?
.....
Так в чём тогда спасение то? Бог есть Любовь,а вот соблюдение этой заповеди как раз говорит что Бога знают и такая жизнь соблюдающих и есть спасение о котором идёт речь в Библии.Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь ...
Строго говоря это не новая заповедь ) Возможно она была новой для иудеев-законников, но не для способных рассуждать логически людей.
Эти два стиха приведенные Вами выше говорят о любви к Богу и любви к ближнему. То есть по сути они есть комментарии к двум наибольшим заповедям Моисея в Евангелии: на первом месте любовь к Богу и следующая из этой заповеди любовь к ближнему. Невозможно истинно любить ближнего не проникшись прежде истинной любовью к Единому Богу. Сын Божий, Сам будучи Богом, показывал на Своем примере что значит на самом деле любить Бога и ближнего.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.Правильная и верная последовательность любить Бога, любящий Бога любит детей Божиих, а узнать что любим детей Божиих можно по соблюдению заповедей Божиих.
А начало в первом стихе.
Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь!
Как же это всё время (как я заметил) ускользает от Вас?:smile:Читаем и разумеем, что весь мир лежит во зле и надо удаляться от растления похотью
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
Ученик Христа
10.05.2026, 07:31
А вот поговорить о том как написано в Библии каждый всегда даже рад и даже правильно рассуждает,когда это не касается его земных интересов или просто названия отличающего его от других. Того что ни на Небе ни во Христе нет и не будет.
И вот он результат! Такое христианство похожее на поговорку : каждая лягушка хвалит своё болото.:icon_sad:
Поэтому из болота надо выходить. Вообще непонятно, зачем туда изначально заходить было. Зачем чем то отличаться от других, когда всем и каждому известно, что разделения от сатаны. А от Бога - единство.
Я думаю человек может ходить даже к СИ но если имеет правильную веру и упование будет спасен ради Христа, ведь Церковь не в конфесии, не в учении, но Церковь это собрание святых (а святым и неверным быть одновремено нельзя)я тоже так думаю.:good2:
я не из подобных фантазеров, каких вы описали, но как будто просто наличие ярлыка делает тебя чем то более других. Ярлык "православный" "католик" и тд это просто что бы показать ваше богословие, и что бы собеседник сразу знал во что вы скорее всего верите. Но я думаю ниодин нормальный человек не ходил бы к СИ, но все же спасение не обязательно просиходит в определеной конфесии и ни в какой другойвам бы с ними познакомится,прежде чем так говорить. Там полно хороших и нормальных,просто с промытыми мозгами. А вы думаетет в других конфессиях не промыты ? Разве что это менее агрессивоно,а так ,эта машина промывания работает везде.Она и в нерелигиозных кругах тоже работает-телек включите и посмотрите пол года, вы удивитесь как он повлияет...Во всех конфессиях,то что преподают со сцены и пообщряют читать и слущать- программирует твое мышление на ближайшие годы.
Да что ж Вы такой непрошибаемый ?:DЧитайте внимательно и думайте:
Вот Апостолы так и жили,потому что как рабы Бога соблюдали сказанное им. А вот потом,а тем более сейчас никто этой новой заповеди не соблюдает.Ни в христианском мире этого нет ,ни на форумах на которых вроде как и обязательств по отношению к друг другу нет,нигде нет.Может где то там в окопах или подвалах или там где никто не видит есть,но никто ведь не ставит зажигая свечу под кровать?
И как теперь узнать конфессиональные учителя это ученики Христа или кого то другого,когда тоже называют Христом? Ведь по этой новой заповеди можно знать ,что христианство это одна большая Церковь.
Но не одно правильное имя определяет правильность веры.А соблюдение этой заповеди,котороая ПОКАЗЫВАЕТ кто её СОБЛЮДАЕТ и потому является учеником Христа.
Не в отдельных комнатах Христа чтят,а в одном большом Храме с одной комнатой.Это к примеру.
Так в чём тогда спасение то? Бог есть Любовь,а вот соблюдение этой заповеди как раз говорит что Бога знают и такая жизнь соблюдающих и есть спасение о котором идёт речь в Библии.Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь!
Как же это всё время (как я заметил) ускользает от Вас?:smile:ни одна конфессия и секта не признает и не подтвердит ваши слова,что они любят только сеябя внутри своей общины и конфессии.Они скажут вам,что они любят и верующих других конфессий,например Си скажут--мы из любви ходим по домам в любую погоду ,топчем свои туфли понимаешь ли,тратим время забесплатно,что бы донести истину и привести к спасению людей-разве это не любовь "?
Думаю и другие конфессии вам примерно так же ответят,что они любят всех,но это не значит,что надо признавать ошибочные трактовки других людей.То есть любить то они типа любят,но ереси чужие не признают. Кстати собственно это вполне по писанию,разве нет ? И апостолы чужие ереси не заставляли любить ,а только самих людей.
А вот поговорить о том как написано в Библии каждый всегда даже рад и даже правильно рассуждает,когда это не касается его земных интересов или просто названия отличающего его от других. Того что ни на Небе ни во Христе нет и не будет.
И вот он результат! Такое христианство похожее на поговорку : каждая лягушка хвалит своё болото.:icon_sad:
Вы чего желаете чтобы все рассуждали одинаково? Это не возможно по причине того что, у всех людей разные взгляды, с разных сторон. Если люди веруют в Иисуса Христа и Отца небесного, этого достаточно, чтобы иметь единство веры. Очень хорошо быть независимым от собрания человеком, тогда ничего не мешает любить братьев по вере. Узнаешь что брат верует и радуешься этому, а то что он собрание по воскресеньям посещает или по субботам, это не важно.
Матвей Ярош
10.05.2026, 09:21
Да что ж Вы такой непрошибаемый ?:DЧитайте внимательно и думайте:
Вот Апостолы так и жили,потому что как рабы Бога соблюдали сказанное им. А вот потом,а тем более сейчас никто этой новой заповеди не соблюдает.Ни в христианском мире этого нет ,ни на форумах на которых вроде как и обязательств по отношению к друг другу нет,нигде нет.Может где то там в окопах или подвалах или там где никто не видит есть,но никто ведь не ставит зажигая свечу под кровать?
И как теперь узнать конфессиональные учителя это ученики Христа или кого то другого,когда тоже называют Христом? Ведь по этой новой заповеди можно знать ,что христианство это одна большая Церковь.
Но не одно правильное имя определяет правильность веры.А соблюдение этой заповеди,котороая ПОКАЗЫВАЕТ кто её СОБЛЮДАЕТ и потому является учеником Христа.
Не в отдельных комнатах Христа чтят,а в одном большом Храме с одной комнатой.Это к примеру.
Так в чём тогда спасение то? Бог есть Любовь,а вот соблюдение этой заповеди как раз говорит что Бога знают и такая жизнь соблюдающих и есть спасение о котором идёт речь в Библии.Не в каких то сектах любят друг друга,а в мире все между собой исполняют эту новую заповедь!
Как же это всё время (как я заметил) ускользает от Вас?:smile:
место которое вы показали просто показывает что от любви будут узнавать христиане вы или нет, но не как не говорит что христианин тот кто любит, но все же я должен согласиться что любовь в жизни христианина должна присуцтвовать. Расколы которые прошлись по христианству не следствие отсуцтвия любви, а хотение защитить обычных людей от еретического учения, имея тем самым заботу о людях. Например раскол между католицизмом и лютеранством произошел из за того что Лютер хотел поставить истину в Церкви, и что бы защищать людей от ересь отделился от папства, в тоже время католики отделялись от лютеран что бы их люди не в пали как они думали ересь. И тут постояно спорят люди хотя не столько доказать свое мнение, но что бы вывести людей на истину посредством споров, как то делали Св. Апостолы
- - - - - Добавлено - - - - -
ни одна конфессия и секта не признает и не подтвердит ваши слова,что они любят только сеябя внутри своей общины и конфессии.Они скажут вам,что они любят и верующих других конфессий,например Си скажут--мы из любви ходим по домам в любую погоду ,топчем свои туфли понимаешь ли,тратим время забесплатно,что бы донести истину и привести к спасению людей-разве это не любовь "?
Думаю и другие конфессии вам примерно так же ответят,что они любят всех,но это не значит,что надо признавать ошибочные трактовки других людей.То есть любить то они типа любят,но ереси чужие не признают. Кстати собственно это вполне по писанию,разве нет ? И апостолы чужие ереси не заставляли любить ,а только самих людей.
полностью с вами согласен
Всё это разработано в нравственном богословии и не так однозначно. Но в данном случае дело не в этом. А в том, что переписка в сети не предоставляет возможностей для знакомства с человеком достаточно близкого, чтобы позволять составлять о нём сколь-либо адекватное мнение. А также принимать от него какие-либо поучения. Сеть предоставляет возможность, на самом деле, суррогатного общения не между личностями, а между представляющими их аватарами. Поэтому всякое личное в ней искажено, условно и мнимо. И не полезно в него погружаться. Но абстрактные идеи рассматривать удобно.
Тут Вы правы на все 100! Но с другой стороны сказано "всё испытывайте ,хорошего держитесь."
Если не предлагается попробовать что то конкретно плохое, а просто предлагают информацию о том о сём,то в таком случае если не надо просто забыл о ней и всё. Или взял и поразмыслил над ней,а может так и есть?
А кто дал информацию и куда он потом делся не важно. Я в таких случаях считаю что мне помог Бог информацией,а не знакомством через кого мне она пришла, если информация оказалась полезной.
Ведь и книга чем то похожа на переписку во времени.Мне вот необязательно иметь личное знакомство с Апостолом Павлом. А вот информация какую я получил через него считаю что от Бога. Я если её обдумал и понял принимаю к сведению.Ну это всё как у всех. Только вот Бог как говорят и через обстоятельства говорит.А об этом я узнаю от простых людей когда с ними что то произошло.
Так что я не думаю что надо быть настолько осторожным и недоверчивым как Вы хотите дать это понять.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
место которое вы показали просто показывает что от любви будут узнавать христиане вы или нет, но не как не говорит что христианин тот кто любит, но все же я должен согласиться что любовь в жизни христианина должна присуцтвовать. Расколы которые прошлись по христианству не следствие отсуцтвия любви, а хотение защитить обычных людей от еретического учения, имея тем самым заботу о людях. Например раскол между католицизмом и лютеранством произошел из за того что Лютер хотел поставить истину в Церкви, и что бы защищать людей от ересь отделился от папства, в тоже время католики отделялись от лютеран что бы их люди не в пали как они думали ересь. И тут постояно спорят люди хотя не столько доказать свое мнение, но что бы вывести людей на истину посредством споров, как то делали Св. Апостолы
Ну если Вы хотите понимать то место по другому, то вполне понятно почему так много конфессий.
Для меня там всё сказано прямо и понятно, толковать даже там нечего.
Матвей Ярош
10.05.2026, 20:16
Ну если Вы хотите понимать то место по другому, то вполне понятно почему так много конфессий.
Для меня там всё сказано прямо и понятно, толковать даже там нечего.
не делайте вид что я не толковал буквально, там так и сказано ,что по любви узнают что вы христиане, но не было сказано что те кто любят есть христиане
не делайте вид что я не толковал буквально, там так и сказано ,что по любви узнают что вы христиане, но не было сказано что те кто любят есть христиане
Не толковали конечно. Там сказано Мои УЧЕНИКИ! А христианами они стали называться позднее.
Тут Вы правы на все 100! Но с другой стороны сказано "всё испытывайте ,хорошего держитесь."
Если не предлагается попробовать что то конкретно плохое, а просто предлагают информацию о том о сём,то в таком случае если не надо просто забыл о ней и всё. Или взял и поразмыслил над ней,а может так и есть?
А кто дал информацию и куда он потом делся не важно. Я в таких случаях считаю что мне помог Бог информацией,а не знакомством через кого мне она пришла, если информация оказалась полезной.
Ведь и книга чем то похожа на переписку во времени.Мне вот необязательно иметь личное знакомство с Апостолом Павлом. А вот информация какую я получил через него считаю что от Бога. Я если её обдумал и понял принимаю к сведению.Ну это всё как у всех. Только вот Бог как говорят и через обстоятельства говорит.А об этом я узнаю от простых людей когда с ними что то произошло.
Так что я не думаю что надо быть настолько осторожным и недоверчивым как Вы хотите дать это понять.:)
Вот как раз со Святыми мы должны быть знакомы лично. Но такое знакомство - это акт уже сверхъестественный.
Возможно и не надо быть настолько осторожным и недоверчивым. Но быть неосторожным и доверчивым сугубо не надо. Просто потому, что в данном случае это не надо ни для чего полезного, но просто множит пустую болтовню.
Вот как раз со Святыми мы должны быть знакомы лично. Но такое знакомство - это акт уже сверхъестественный.
Возможно и не надо быть настолько осторожным и недоверчивым. Но быть неосторожным и доверчивым сугубо не надо. Просто потому, что в данном случае это не надо ни для чего полезного, но просто множит пустую болтовню.
Всё верно. Тема как раз о том, что большинство людей в христианском мире неосторожны и доверчивы. И этим пользуются другие люди. Часто и густо из самых лучших и вроде бы христианских побуждений делают то,что на самом деле делать не нужно.Или делать но совершенно не так.
А как раз болтовнёй они занимаются с удовольствием. И на всякий товар находится покупатель.
Лучше скажите что именно в этой теме Вам не понравилось? Я не настолько чувствителен душой, чтобы реагировать на критику. Но только на её качество.:)
Всё верно. Тема как раз о том, что большинство людей в христианском мире неосторожны и доверчивы. И этим пользуются другие люди. Часто и густо из самых лучших и вроде бы христианских побуждений делают то,что на самом деле делать не нужно.Или делать но совершенно не так.
А как раз болтовнёй они занимаются с удовольствием. И на всякий товар находится покупатель.
Лучше скажите что именно в этой теме Вам не понравилось? Я не настолько чувствителен душой, чтобы реагировать на критику. Но только на её качество.:)
Я ж сразу и сказал: некорректность формулировок. Делающая посыл неудобопонимаемым.
Я ж сразу и сказал: некорректность формулировок. Делающая посыл неудобопонимаемым.
Посоветуйте, как бы это сделали Вы? Корректно? Или Вы так и не поняли суть темы?
Посоветуйте, как бы это сделали Вы? Корректно? Или Вы так и не поняли суть темы?
Так я ж предположил уже практически сразу в десятом сообщении. Вот. Если ориентироваться на разговоры о персоналиях, то разговоры по теме проходят мимо.
Так я ж предположил уже практически сразу в десятом сообщении. Вот. Если ориентироваться на разговоры о персоналиях, то разговоры по теме проходят мимо.
Если я правильно Вас понял, то мне лучше не уклоняться от темы.
Если я правильно Вас понял, то мне лучше не уклоняться от темы.
Во всяком случае, в сторону имитации личного общения.
Матвей Ярош
11.05.2026, 07:15
Не толковали конечно. Там сказано Мои УЧЕНИКИ! А христианами они стали называться позднее.
да пускай и ученики факта того не меняет
да пускай и ученики факта того не меняет
Смотря на какие факты обращать внимание.
Христос Своих учеников учил иметь любовь между собой,а вот ученики учеников учеников...учеников,уже не Христа слушают,а своих учителей,которые как заповедал Христос между собой не живут.
Так что факты разными бывают,а видеть их желают не все.А кто то не может потому что через чур доверяет учителям.
И в общем контексте темы возникает вопрос: а открыли ли они двери души Христу на самом деле или кому то похожему на Него?
Может потому и живёт так конфессиональный мир, что не знают последнюю заповедь Христа и как её теперь исполнить?
Матвей Ярош
11.05.2026, 10:36
Смотря на какие факты обращать внимание.
Христос Своих учеников учил иметь любовь между собой,а вот ученики учеников учеников...учеников,уже не Христа слушают,а своих учителей,которые как заповедал Христос между собой не живут.
Так что факты разными бывают,а видеть их желают не все.А кто то не может потому что через чур доверяет учителям.
И в общем контексте темы возникает вопрос: а открыли ли они двери души Христу на самом деле или кому то похожему на Него?
Может потому и живёт так конфессиональный мир, что не знают последнюю заповедь Христа и как её теперь исполнить?
Хоть не все люди исполняют эту заповедей это не значит что ее не исполняют, есть много любящих друг друга людей которые постоянны в заботе. Если у вас нет такой любви то вас жалко
Хоть не все люди исполняют эту заповедей это не значит что ее не исполняют, есть много любящих друг друга людей которые постоянны в заботе. Если у вас нет такой любви то вас жалко
Возможно эти не все люди не знают этой заповеди,потому что их внимание обращают на то,какие другие христиане не такие и поэтому доверять им и любить без опаски нельзя.
А своих без проблем любить можно.Вот и думают что любить только своих - значит исполнить всё что нужно.А выйти из таких кем то навязанных представлений о себе и посмотреть со стороны что выходит на самом деле- не могут.Даже догадаться ведь не могут что с ними и кто в этом виноват!
И любить людей это одно,а "любить" их заблуждения это другое.
Матвей Ярош
11.05.2026, 10:51
Возможно эти не все люди не знают этой заповеди,потому что их внимание обращают на то,какие другие христиане не такие и поэтому доверять им и любить без опаски нельзя.
А своих без проблем любить можно.Вот и думают что любить только своих - значит исполнить всё что нужно.А выйти из таких кем то навязанных представлений о себе и посмотреть со стороны что выходит на самом деле- не могут.Даже догадаться ведь не могут что с ними и кто в этом виноват!
И любить людей это одно,а "любить" их заблуждения это другое.
тогда вам желаю удачи начать любить людей
тогда вам желаю удачи начать любить людей
Наверно слово любовь мы тоже понимаем по разному. Потому что были воспитаны в разных конфессиях!:yes4:
Они ведь тоже друг друга любят только на словах!:D
TataPetrenko
12.05.2026, 10:52
Вы чего желаете чтобы все рассуждали одинаково? Это не возможно по причине того что, у всех людей разные взгляды, с разных сторон. Если люди веруют в Иисуса Христа и Отца небесного, этого достаточно, чтобы иметь единство веры. Очень хорошо быть независимым от собрания человеком, тогда ничего не мешает любить братьев по вере. Узнаешь что брат верует и радуешься этому, а то что он собрание по воскресеньям посещает или по субботам, это не важно.На днях в нашей большой пятидесятнической церкви ( смотрела он-лайн) прозвучало: вот Иосиф вообще ходил один на чужой земле и не было сообщения у него с верой отца и братьев, а ведь выстоял? Да еще как! Это было необычно - вот такое чтобы да зазвучало. Даже смело так прозвучало. Один, да без помощи нянек церковных?
На днях в нашей большой пятидесятнической церкви ( смотрела он-лайн) прозвучало: вот Иосиф вообще ходил один на чужой земле и не было сообщения у него с верой отца и братьев, а ведь выстоял? Да еще как! Это было необычно - вот такое чтобы да зазвучало. Даже смело так прозвучало. Один, да без помощи нянек церковных?
ОН родился и рос и мужал в собрании святых, имел прямое общение с Богом, получал откровения, и это настораживало окружающих, потому что откровения открывали, что он особенный среди них и ... был любим отцом и как дитя старости и как дитя любимой жены и как избранный Богом сосуд.
Его соблазняла жена его господина и он устоял, предпочел тюремное заключение, по сути, написано его сопровождала мысль: лучше умру чем согрешу и он бежал, есть еще одна деталь ...показывающая, что он буквально вырвался из рук соблазнительницы.
Так что он был наученным, Бог наш есть Бог устройства, и искушения которые Он нам допускает по нашим силам и не допускает сверх них.
И все это открыто на примере пути Иосифа.
Владимир Корчагин
12.05.2026, 13:31
Попробую ещё раз и кратко.
Люди говоря что в Небе не будет ни католиков ,ни православных,ни протестантов,а только будут дети Божьи согласны в этом и при чём большинство.
Но такое впечатление что их уста и мозг не имеют между собой в этот момент никакой связи.
В голове они всё равно или католики или православные или протестанты.
А ЭТО ГОВОРИТ что они ВНЕ Христа.И в Небе им места нет! То есть себя не слышат и не понимают,когда вроде бы говорят правильные вещи.
А ведь это прямо чудо какое то! Но видят это чудо не все.
Только те кто смотрит со стороны и к кому Христос вошёл,а не вошли они в свои религиозные рамки и понятия.
Так понятнее?:) А то я сомневаюсь что меня вообще кто то понимает.:smile:
-аминь
И о ЛАО.
Колобок, общаясь с ЛАО, важно знать, что он не христинин. Он резко боится и изо всех сил не хочет ответствовать ни Господу, ни Слову Его, ни братьям во Христе, когда мы (во Христе) призваны наставлять другу друга, говоря правду друг другу, отвращая от заблуждений и от лукавых (оформленных под христианство) путей (Еф.4.25; Вт. 13 гл; Евр.3.13), настойчиво обращая друг друга к Правде Божией (во Христе) спасительной, переживая о том, чтоб никакой горький (от сатаны) корень не впадал в Тело Христово.
Мы призваны во Христе жить для Правды, стоять за Правду (Вт.16.20).
ЛАО очень хорошо знает Писание, но не хочет ОТВЕТСТВОВАТЬ, - и не любит, когда его пытаются трезвить, обличать и призывают к совести. – Т.е., он человек лукавый.
Он просто любит поболать, болтаясь в среде околохристиан. Такое вот оригинальное развлечение у «знатока» Писания – УЧИТЬ ХРИСТИАН, не входя при этом в Тело Христово и не пребывая под Главой Христа, и пренебрегая братьями (Рим.12.5).
Подлинные же христиане, заботясь о здоровье Тела Христова, призваны заботиться о духовном здоровье друг друга (1Кор.12.25).
Нам сказано:
«Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. (Зах. 8.16)
«Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие (Евр.12.15).
«Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца (Евр.3:12-14)
«Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. (Еф. 4.25; Кол.3.9).
«Ибо что нам судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? - Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас. (1 Кор. 5:12,13)
*
Ссылки к ответу:
-СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ и защищать веру свою - есть святая и строгая обязанность каждого во Христе https://teolog.club/showthread.php?3851-СТОЯТЬ-ЗА-ИСТИНУ-обязанность-каждого-во-Христе
-«Ты христианин ли (Рим.8.9) ? Дух Христов - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? - О признаках того – есть ли в вас Дух Христов, см в свид-стве
https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше
-Увы, среди христиан много самозванцев, не ведающих истинного положения вещей https://teolog.club/showthread.php?3793-Увы-среди-христиан-много-самозванцев
-«НЕ СУДИТЕ, да не судимы будете…» - о чём это? https://teolog.club/showthread.php?3852-«НЕ-СУДИТЕ-да-не-судимы-будете…»-о-чём-это&p=208226#post208226
-Господь истребит соглашателей неправды и равнодушных ко злу – они не войдут в ВЕЧНОСТЬ.
https://teolog.club/showthread.php?3631-Господь-истребит-соглашателей-неправды-и-равнодушных-ко-злу-–-они-не-войдут-в-ВЕЧНОСТЬ
-Господь истребит соглашателей неправды и равнодушных ко злу – они не войдут в ВЕЧНОСТЬ.
https://teolog.club/showthread.php?3631-Господь-истребит-соглашателей-неправды-и-равнодушных-ко-злу-–-они-не-войдут-в-ВЕЧНОСТЬ
-К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом
-Подлинный Бог ЗАВИСИМ от молитвенных соработников Своих
https://teolog.club/showthread.php?3530-Подлинный-Бог-ЗАВИСИМ-от-молитвенных-соработников-Своих
-Возможности наши (о нашем «всемогуществе» во Христе)
https://teolog.club/showthread.php?3315-Возможности-наши-%28о-нашем-всемогуществе-во-Христе%29
-О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (о соборной молитве Церкви), как о мощнейшем оружии, ввереном Господом Церкви Своей https://teolog.club/showthread.php?3308-О-тайной-молитве-и-о-МОЛИТВЕ-СОГЛАСИЯ-Тела-Христова-%28о-соборной-молитве-Церкви%29&p=170635#post170635
-Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы Господа (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18
-А ты жаждешь Господа Иисуса Христа на Царство среди всех народов? https://teolog.club/showthread.php?768-А-ты-жаждешь-Господа-Иисуса-Христа-на-Царство-среди-всех-народов
-Деян.13.46: Те, кто не зовёт Господа на Царство, восхищению не подлежат. https://teolog.club/showthread.php?3816-Те-кто-не-зовёт-Господа-на-Царство-восхищению-не-подлежат
-Люди несут ответственность за всё происходящее на земле, и с каждого из нас - будет спрос от Господа:
https://teolog.club/showthread.php?3325-Люди-несут-ответственность-за-всё-происходящее-на-земле
На днях в нашей большой пятидесятнической церкви ( смотрела он-лайн) прозвучало: вот Иосиф вообще ходил один на чужой земле и не было сообщения у него с верой отца и братьев, а ведь выстоял? Да еще как! Это было необычно - вот такое чтобы да зазвучало. Даже смело так прозвучало. Один, да без помощи нянек церковных?
Вы не внимательны к Писанию, братья Иосифа не имели веры как у Иакова, а Иосиф являлся первородным сыном, а значит ребенком обетования. Если хотите, братья его были довеском к народу. Спасение всегда шло по семени, а не по плоти. Дети Иакова за исключением первого, от Рахиль, если хотите, это дети рабы, но в будущем и им дано было возможность спастись, через закон.
-аминь
И о ЛАО.
Я с ним очень мало общался. Потому не могу видеть в нём то что видите Вы.
Может он просто слишком осторожный человек и таким кажется.
Подлинные же христиане
А про подлинных христиан да и аминь.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
На днях в нашей большой пятидесятнической церкви ( смотрела он-лайн) прозвучало: вот Иосиф вообще ходил один на чужой земле и не было сообщения у него с верой отца и братьев, а ведь выстоял? Да еще как! Это было необычно - вот такое чтобы да зазвучало. Даже смело так прозвучало. Один, да без помощи нянек церковных?
Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.(Прит.22:6)
Может в этом всё и дело?:)
TataPetrenko
13.05.2026, 06:00
Я с ним очень мало общался. Потому не могу видеть в нём то что видите Вы.
Может он просто слишком осторожный человек и таким кажется.
А про подлинных христиан да и аминь.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Может в этом всё и дело?:)Думаю, что еще и предузнал Бог, что и как и где сможет сделать такая душа, которая уже ведь показала, как она воспринимает Господнее. А наставленные с начала пути и неплохо наставленные нередко из истории христианства падали. Но я более хотела все же напомнить тем, кто сильно прикипае т к общине: прикипать нужно вначале к Г осподу, к Мессии, а потом - община. Но тут уже могут быть и трения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не внимательны к Писанию, братья Иосифа не имели веры как у Иакова, а Иосиф являлся первородным сыном, а значит ребенком обетования. Если хотите, братья его были довеском к народу. Спасение всегда шло по семени, а не по плоти. Дети Иакова за исключением первого, от Рахиль, если хотите, это дети рабы, но в будущем и им дано было возможность спастись, через закон.Спасибо, тоже соглашусь. И это имеет значение.
Думаю, что еще и предузнал Бог, что и как и где сможет сделать такая душа, которая уже ведь показала, как она воспринимает Господнее. А наставленные с начала пути и неплохо наставленные нередко из истории христианства падали. Но я более хотела все же напомнить тем, кто сильно прикипае т к общине: прикипать нужно вначале к Господу, к Мессии, а потом - община. Но тут уже могут быть и трения.
Если рассуждать как можно реже обращаясь к эмоциям, то следует заметить, что отношение к общине закрадывается с самого начала, как бы подмешивая в чистое словесное молоко.
И разумеется что надо понимать, что делается это из самых благих намерений. И мало кто решается посмотреть на себя со стороны как на общину среди других, как смотрят на других из своей, в которой вроде как всё устраивает.
Просто привыкают к примесям и не замечают их.
Спасибо, тоже соглашусь. И это имеет значение.
Это не значение имеет, это фундамент отношений с Богом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot