Римлянам 8:28-39

[Аргонавт]

Есть великолепное ободряющее СЛОВО Божье.., от которого вся внутренность поёт и ликует от радости.
Предлагаю прочитать до конца:
«28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? 32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? 33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. 34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. 35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: 36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. 37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим 8:28-39).

Так вот… - важно понимать, что это СЛОВО было сказано тем верующим, которые приняли ОБРАЗЕЦ здравого учения от Апостолов Христа (2Тим 1:13).
И, которые (большей частью), прилагали все свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11) к тому, чтобы держаться всего учения Нового Завета… и СОБЛЮДАТЬ все это учение, как и Господь повелел (см. Мф 28:20).
Которые игнорировали ВСЯКИЕ ереси (Титу 3:10).., бабьи басни (1Тим 4:7).., предания человеческие (Кол 2:8).., всякие лжеучения (2Пет 2:1).., басни иудейские (Титу 1:14).., вымыслы человеческие (Пс 118:113) и всякое человекоугодничество (Еф 6:6)... и тому подобное.

Однако, сегодня – ситуация в среде верующих во Христа СОВСЕМ другая (!!!).
Сегодня множество ОТСТУПЛЕНИЙ от слова Нового Завета: множество СЕКТ и ГРУППИРОВОК, которые весьма далеки от ОБРАЗЦА учения Нового Завета.
Поэтому.., если кому-то из нынешних верующих, в своей жизни видится тот или иной духовный негатив… - если в их общинах нет:
● ни СИЛЫ свыше (Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7);
● ни духовных даров (1Кор 12:7-11).., как должно быть (разве что очень, и очень, и очень редко… и, очень у немногих из верующих);
● ни чудес, ни знамений (Лк 16:17-20);
● ни должного страха Божьего (2Кор 5:11, Деяния 9:6,31);
● ни веры Божьей, ни любви Божьей (Кол 1:4, 1Кор 14:1);
● ни святости Божьей (Евр 12:14): в лучшем случае - святость Ветхого Завета.., но не святость Христова;
● ни наличия в собраниях того, что должно быть «во ВСЕХ церквах у святых» (см. 1Кор 14:26-33)… - непонятно: или это НЕ церкви… или там НЕ святые (скорее: ни то, ни другое);
● ни крещения водою во имя Иисуса Христа (как и велит Апостол, см. Деяния 10:47,48, Деяния 2:38).
● ни выполнения важнейших аспектов слова Нового Завета, напрямую завязанных на спасение души, а именно:
- ни умерщвления плотских похотей (Кол 3:5, Втор 20:16-18, Гал 5:24) они, КАК ПРАВИЛО, кишмя кишат в верующих сегодня;
- ни достижения СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12 … -ныне нет ни одного совершенного.., хотя в 1-м веке - были);
- ни самого процесса совершения спасения (Флп 2:12)…, с приложением всего СТАРАНИЯ верующих (2Пет 1:5-11).

…то это как раз то, что многие ныне и «ЗАСЛУЖИЛИ» у Господа Бога…
Поэтому, если кто хочет видеть ДОБРЫЕ дни в своей жизни.., и угодить Богу, и войти в небеса.., тот должен принять, что путь спасения души – это МАКСИМУМ личных стараний (2Пет 1:5-11) на выполнение всего СЛОВА Нового Завета, как и повелел Иисус – см. Мф 28:20.
Пока верующий не осознает этого – он так и будет ТЛЕТЬ и ТЛЕТЬ: не гореть, а тлеть. Или вертеться юлою и фейерверком (будто у него шило в одном месте) – не принося пользы никому.
И СЛОВО Рим 8:28-39 – оно не будет реализовываться в жизни такого верующего. Это СЛОВО живет и действует в жизни верных Богу.

А у ОТСТУПНИКОВ – другое в жизни.
И конец у ОТСТУПНИКОВ другой:
«всем же ОТСТУПНИКАМ и грешникам – ПОГИБЕЛЬ…» (Исайи 1:28) – никаких шансов!!!
То же самое читаем и в Гал 1:8,9 и Отк 22:19 (20:15).
…разве, что ОТСТУПНИКИ раскаются… - тогда шансы на спасение будут.

Видится уместным еще раз напомнить, что:
"МНОГО званых, а МАЛО избранных" (см. Мф 20:16, Мф 22:14, Луки 14:24).

[TataPetrenko]

Очень правильно и замечательно, но в жизни вот даже просто правильнейшее и замечательнейшее и встретит прекраснейшие отклики и....Но далее просто будет повешено в красивой рамочке на стенку и это будет уже просто замечательный шаг к Господу - висит ведь и вот в красивой рамочке и мне понятен и я всеми руками голосую за, но на стенке и в красивой рамочке пока пусть и повесит.Но я еще могу, конечно, и поговорить об этом прекраснейшем, поговорить , а почему бы не поговорить :smile2:

[Матвей Ярош]

Есть великолепное ободряющее СЛОВО Божье.., от которого вся внутренность поёт и ликует от радости.
Предлагаю прочитать до конца:
«28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? 32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? 33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. 34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. 35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: 36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. 37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим 8:28-39).

Так вот… - важно понимать, что это СЛОВО было сказано тем верующим, которые приняли ОБРАЗЕЦ здравого учения от Апостолов Христа (2Тим 1:13).
И, которые (большей частью), прилагали все свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11) к тому, чтобы держаться всего учения Нового Завета… и СОБЛЮДАТЬ все это учение, как и Господь повелел (см. Мф 28:20).
Которые игнорировали ВСЯКИЕ ереси (Титу 3:10).., бабьи басни (1Тим 4:7).., предания человеческие (Кол 2:8).., всякие лжеучения (2Пет 2:1).., басни иудейские (Титу 1:14).., вымыслы человеческие (Пс 118:113) и всякое человекоугодничество (Еф 6:6)... и тому подобное.

Однако, сегодня – ситуация в среде верующих во Христа СОВСЕМ другая (!!!).
Сегодня множество ОТСТУПЛЕНИЙ от слова Нового Завета: множество СЕКТ и ГРУППИРОВОК, которые весьма далеки от ОБРАЗЦА учения Нового Завета.
Поэтому.., если кому-то из нынешних верующих, в своей жизни видится тот или иной духовный негатив… - если в их общинах нет:
● ни СИЛЫ свыше (Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7);
● ни духовных даров (1Кор 12:7-11).., как должно быть (разве что очень, и очень, и очень редко… и, очень у немногих из верующих);
● ни чудес, ни знамений (Лк 16:17-20);
● ни должного страха Божьего (2Кор 5:11, Деяния 9:6,31);
● ни веры Божьей, ни любви Божьей (Кол 1:4, 1Кор 14:1);
● ни святости Божьей (Евр 12:14): в лучшем случае - святость Ветхого Завета.., но не святость Христова;
● ни наличия в собраниях того, что должно быть «во ВСЕХ церквах у святых» (см. 1Кор 14:26-33)… - непонятно: или это НЕ церкви… или там НЕ святые (скорее: ни то, ни другое);
● ни крещения водою во имя Иисуса Христа (как и велит Апостол, см. Деяния 10:47,48, Деяния 2:38).
● ни выполнения важнейших аспектов слова Нового Завета, напрямую завязанных на спасение души, а именно:
- ни умерщвления плотских похотей (Кол 3:5, Втор 20:16-18, Гал 5:24) они, КАК ПРАВИЛО, кишмя кишат в верующих сегодня;
- ни достижения СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12 … -ныне нет ни одного совершенного.., хотя в 1-м веке - были);
- ни самого процесса совершения спасения (Флп 2:12)…, с приложением всего СТАРАНИЯ верующих (2Пет 1:5-11).

…то это как раз то, что многие ныне и «ЗАСЛУЖИЛИ» у Господа Бога…
Поэтому, если кто хочет видеть ДОБРЫЕ дни в своей жизни.., и угодить Богу, и войти в небеса.., тот должен принять, что путь спасения души – это МАКСИМУМ личных стараний (2Пет 1:5-11) на выполнение всего СЛОВА Нового Завета, как и повелел Иисус – см. Мф 28:20.
Пока верующий не осознает этого – он так и будет ТЛЕТЬ и ТЛЕТЬ: не гореть, а тлеть. Или вертеться юлою и фейерверком (будто у него шило в одном месте) – не принося пользы никому.
И СЛОВО Рим 8:28-39 – оно не будет реализовываться в жизни такого верующего. Это СЛОВО живет и действует в жизни верных Богу.

А у ОТСТУПНИКОВ – другое в жизни.
И конец у ОТСТУПНИКОВ другой:
«всем же ОТСТУПНИКАМ и грешникам – ПОГИБЕЛЬ…» (Исайи 1:28) – никаких шансов!!!
То же самое читаем и в Гал 1:8,9 и Отк 22:19 (20:15).
…разве, что ОТСТУПНИКИ раскаются… - тогда шансы на спасение будут.

Видится уместным еще раз напомнить, что:
"МНОГО званых, а МАЛО избранных" (см. Мф 20:16, Мф 22:14, Луки 14:24).

вы верите в Тройцу?

[Эдит]

И СЛОВО Рим 8:28-39 – оно не будет реализовываться в жизни такого верующего. Это СЛОВО живет и действует в жизни верных Богу.

А у ОТСТУПНИКОВ – другое в жизни.
И конец у ОТСТУПНИКОВ другой:
«всем же ОТСТУПНИКАМ и грешникам – ПОГИБЕЛЬ…» (Исайи 1:28) – никаких шансов!!!
То же самое читаем и в Гал 1:8,9 и Отк 22:19 (20:15).
…разве, что ОТСТУПНИКИ раскаются… - тогда шансы на спасение будут.

Видится уместным еще раз напомнить, что:
"МНОГО званых, а МАЛО избранных" (см. Мф 20:16, Мф 22:14, Луки 14:24).
у вас вижу четко 2 группы людей-те кого вы описали,прилагающих максимальное старание и предузнанных для царства Бога и отступников.А где у вас группа людей,которые ни то ни другое ?
например в притче о рабах есть разные группы-

46 то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечёт его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
От Луки, 12 глава

Это же не о "неверных",которые тоже указанны в притче- это явно о верующих,и среди них далеко не 2 группы-максимально верные , святые и отступники. Тут есть те,кто не рыба ни мясо..их куда ?

или вот

41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
это о ком ? Человек всего то и сделал-подал кому то чашу воды,и уже получает награду..тут ни о каком максимальной выкладывании и речи не идет,тем не менее и такого Бог спасет по благодати и милости.А его куда ?

Я не вижу в писании что либо ты максимально выложился и тебя берут на небо в вашей теории,либо ты отступник и тебе конец,а куда же все,то посередине ?
Я подчеркнула именно в "вашей теории",потому что в моем понимании есть еще и третья группа-которая будет в раю на новой земле.

[beta]

... в моем понимании есть еще и третья группа-которая будет в раю на новой земле.

В моем понимании так же три группы.

[Аргонавт]

Я не вижу в писании что либо ты максимально выложился и тебя берут на небо в вашей теории,либо ты отступник и тебе конец, а куда же все,то посередине ?:smile: Согласно Писанию - на данный период времени, в вечности есть два места: НЕБЕСА (Царство Небесное) и АД. Ну, так ведь... - если следовать написаному в слове Нового Завета... (о, якобы, "рае на земле" - см. в конце этого сообщения)
Тот верующий, который УДОСТОИЛСЯ небес (Луки 20:35,36) - будет взят в небеса после смерти тела: написанно именно так. И он будет, как Ангел Божий - см. Луки 20:36.
А тот верующий, который НЕ удостоился небес - не будет взят в небеса после смерти тела. И это логично.
Где же окажется такой? Разумеется - в АДЕ, потому что Писание, просто, не указывает на иное место в вечности для таковых: он будет в АДЕ вместе с грешниками - читаем об этом в Луки 12:46.
В общем и целом это так.


47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
От Луки, 12 главаРассуждаем на основе СЛОВА НЗ.
Как указывалось выше: сегодня, кроме АДА - в вечности нет иных мест для тех, кто НЕ удостоился быть взятыми в небеса. Из этого и исходим... (повторяюсь: о, якобы, "рае на земле" - см. в конце этого сообщения)

Таким образом, на основе Луки 12:47,48 - получается, что в аде имеется РАЗЛИЧИЕ в наказаниях. К примеру, те верующие (и грешники) «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня» - будут там в наиболее тяжких обстоятельствах, см. Мк 9:42. То есть: «бит будет много».
Другие верующие, удостоившиеся АДА – будут иметь там меньше мучений («бит будет меньше»).

...при этом.., часть верующих, которые НЕ удостоятся быть в небесах - смогут жить на Земле в Царстве Христа, как обычные смертные люди (если Господь так решит для тех или иных из таковых верующих)... Но, после смерти тела - (ведь, в Царстве Христа на Земле, будут жить смертные люди. Которые будут умирать, в свое время - см. Исайи 65:20), таковые, опять таки, окажутся в аде (иного места нет)...

...кроме этого, не исключаю, что "бит будет много.., или меньше" - это (в том числе) и о том, какие страдания будут иметь указанные верующие в период: от ВОСХИЩЕНИЯ Церкви - до начала Царства Христа на Земле (это около 45 дней - см. Даниила 12:11,12).
Напоминаю, что сказано о том периоде времени:
"Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий" (Луки 21:26). Время будет ужасное: за кусок хлеба будут убивать; достать воду для питья - будет невероятно трудно; катаклизмы будут дичайшие.., в том числе - всю Землю будет трясти одновременно, см. (Ис 24:20): то есть, будут общие для всей Земли землетрясения. Расколы и глубокие трещины в Земле. Град, размером в талант (26 кг). Заработают подводные вулканы, коих тысячи в океанах и морях (!!!). Частые цунами будут смывать прибрежные районы. "Море восшумит и возмутится"
... и т.д. - по слову Писания.
По этим причинам, тем верующим, которым Господь позволит жить на Земле в качестве обычных смертных - будет неверояно трудно ВЫЖИТЬ в тот отрезок времени (в те, около 45 дней - после чего начнется Царство Христа на Земле: хотя - и не только в те 45 дней.., а еще и много дней до того). И у каждого из таковых будет по-разному: кто-то будет "бит много".., а кто-то "меньше"... (уже, как Бог допустит "нашлепать по мягкому месту" каждому из таковых)
Господи, помилуй!!!


Я подчеркнула именно в "вашей теории",потому что в моем понимании есть еще и третья группа-которая будет в раю на новой земле.:smile::smile: нечто подобное будет.., но намного позже по времени: после 1000-тнего Царства Христа на Земле и после Суда Божьего.
Речь идет о тех, которые именуются СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ (см. Отк 21:24). Это те, которые будут ПОМИЛОВАНЫ на Суде Божьем (понятно, что до Суда Божьего они будут пребывать в пламени ада - см. Луки 16:23,24).
Писание не говорит, что это будет "рай на земле". Но, отчасти, это можно было бы так именовать... - в том числе, СМЕРТИ там уже не будет, см. Отк 20:14 и Отк 21:4.
И ничего проклятого там тоже не будет, см. Отк 22:3 (а до тех пор - проклятие будет на Земле.., в т.ч., и в 1000-летнем Царстве Христа, см. Исайи 65:20).

[Аргонавт]

У Бога все довольно просто... - и простота учения во Христе излагается довольно предметно (и, опять таки - просто).
Но сильно мешают многие бабьи басни (1Тим 4:7), и предания человечесике (Кол 2:8), и тому подобное. То есть, та недостоверная (ложная) ИНФОРМАЦИЯ, которой сегодня наполнено подсознание верующих.
Такая информация послупает в подсознание без участия рассудка человека: мы что-то услышали... и это автоматически уходит в подсознание (и хранится там.. - даже, если человек и ЗАБЫЛ о том). А, когда человек начинает РАССУЖДАТЬ о том или другом - информация из подсознания всплывает из его глубин (архивов)... и автоматически подключается к этому расуждению, смешиваясь с чистым СЛОВОМ Божьим.
На выходе получаются ереси и прочие глупости лжеучений...

Человек, который ничего не слышал о Христе и Его учении - кроме, как из слова Библии.., максимально защищен от всякой духовной мути...

[Vardan]

Человек, который ничего не слышал о Христе и Его учении - кроме, как из слова Библии.., максимально защищен от всякой духовной мути...Вовсе не хочу и даже очень не желаю Вас критиковать, но у Вас весьма поверхностное (если не сказать, что очень глупое (и это если совсем мягко выразиться)) отношение к учению Христа.

Вы, фактически, пытаетесь отрицать, что Отец и Сын и Святой Дух продолжают учить и наставлять людей.

[Аргонавт]

В моем понимании так же три группы.Любопытно послушать... :smile:

[Аргонавт]

41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
это о ком ? Человек всего то и сделал-подал кому то чашу воды,и уже получает награду.. тут ни о каком максимальной выкладывании и речи не идет, тем не менее и такого Бог спасет по благодати и милости... Скажем так... - о спасении таковых напрямую в Писании не сказано: ну, так ведь?! А только о награде (некоторой награде)...
...при этом, не стоит забывать, что СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ - это тоже спасенные...:smile:
Но спасенные народы - это те, кто будет помилован на Суде Божьем.. и далее они будут жить на новой Земле (Отк 21:24): но, до Суда - они будут в аде...


Я не вижу в писании что либо ты максимально выложился и тебя берут на небо в вашей теории, либо ты отступник и тебе конец, а куда же все,то посередине ?...мне понятно, что Вы этого не видите - иначе, Вы бы так не говорили :smile::smile:

[Эдит]

:smile: Согласно Писанию - на данный период времени, в вечности есть два места: НЕБЕСА (Царство Небесное) и АД. Ну, так ведь... - если следовать написаному в слове Нового Завета... (о, якобы, "рае на земле" - см. в конце этого сообщения)
Тот верующий, который УДОСТОИЛСЯ небес (Луки 20:35,36) - будет взят в небеса после смерти тела: написанно именно так. И он будет, как Ангел Божий - см. Луки 20:36.
А тот верующий, который НЕ удостоился небес - не будет взят в небеса после смерти тела. И это логично.
Где же окажется такой? Разумеется - в АДЕ, потому что Писание, просто, не указывает на иное место в вечности для таковых: он будет в АДЕ вместе с грешниками - читаем об этом в Луки 12:46.
В общем и целом это так.

Рассуждаем на основе СЛОВА НЗ.
Как указывалось выше: сегодня, кроме АДА - в вечности нет иных мест для тех, кто НЕ удостоился быть взятыми в небеса. Из этого и исходим... (повторяюсь: о, якобы, "рае на земле" - см. в конце этого сообщения)

Таким образом, на основе Луки 12:47,48 - получается, что в аде имеется РАЗЛИЧИЕ в наказаниях. К примеру, те верующие (и грешники) «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня» - будут там в наиболее тяжких обстоятельствах, см. Мк 9:42. То есть: «бит будет много».
Другие верующие, удостоившиеся АДА – будут иметь там меньше мучений («бит будет меньше»).

...при этом.., часть верующих, которые НЕ удостоятся быть в небесах - смогут жить на Земле в Царстве Христа, как обычные смертные люди (если Господь так решит для тех или иных из таковых верующих)... Но, после смерти тела - (ведь, в Царстве Христа на Земле, будут жить смертные люди. Которые будут умирать, в свое время - см. Исайи 65:20), таковые, опять таки, окажутся в аде (иного места нет)...

...кроме этого, не исключаю, что "бит будет много.., или меньше" - это (в том числе) и о том, какие страдания будут иметь указанные верующие в период: от ВОСХИЩЕНИЯ Церкви - до начала Царства Христа на Земле (это около 45 дней - см. Даниила 12:11,12).
Напоминаю, что сказано о том периоде времени:
"Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий" (Луки 21:26). Время будет ужасное: за кусок хлеба будут убивать; достать воду для питья - будет невероятно трудно; катаклизмы будут дичайшие.., в том числе - всю Землю будет трясти одновременно, см. (Ис 24:20): то есть, будут общие для всей Земли землетрясения. Расколы и глубокие трещины в Земле. Град, размером в талант (26 кг). Заработают подводные вулканы, коих тысячи в океанах и морях (!!!). Частые цунами будут смывать прибрежные районы. "Море восшумит и возмутится"
... и т.д. - по слову Писания.
По этим причинам, тем верующим, которым Господь позволит жить на Земле в качестве обычных смертных - будет неверояно трудно ВЫЖИТЬ в тот отрезок времени (в те, около 45 дней - после чего начнется Царство Христа на Земле: хотя - и не только в те 45 дней.., а еще и много дней до того). И у каждого из таковых будет по-разному: кто-то будет "бит много".., а кто-то "меньше"... (уже, как Бог допустит "нашлепать по мягкому месту" каждому из таковых)
Господи, помилуй!!!

:smile::smile: нечто подобное будет.., но намного позже по времени: после 1000-тнего Царства Христа на Земле и после Суда Божьего.
Речь идет о тех, которые именуются СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ (см. Отк 21:24). Это те, которые будут ПОМИЛОВАНЫ на Суде Божьем (понятно, что до Суда Божьего они будут пребывать в пламени ада - см. Луки 16:23,24).
Писание не говорит, что это будет "рай на земле". Но, отчасти, это можно было бы так именовать... - в том числе, СМЕРТИ там уже не будет, см. Отк 20:14 и Отк 21:4.
И ничего проклятого там тоже не будет, см. Отк 22:3 (а до тех пор - проклятие будет на Земле.., в т.ч., и в 1000-летнем Царстве Христа, см. Исайи 65:20).то есть,если кто то просто подаст чашку воды христианину,и Иисус обещал ему награду,то с начала его хорошенько прожарят на огне в аде,а потом спасут ? Обалдеть можно. Собственно у вас набор лжеучений,вполне стандартный,даже не знаю,зачем и спросила.По вашим ответам и постам и так было ясно. Вы огромное число христиан,которые не заслужили небес и глазом не моргнув отправили в ад на прожаривание,а потом они будут наслаждаться в царстве Бога. Хотя Иисус сказал,что из ада в рай не переходят.

[Аргонавт]

41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
это о ком ? Мне трудно ответить - о ком это?
Но понятно, о ЧЕМ тут сказано: сказано о ВАЖНОСТИ помощи верующему во Христа (любой помощи).

[Эдит]

В моем понимании так же три группы.и куда группа номер три ? Ну середнячки,назовем их так. Рая не заслужили,ада с прожариванием вроде тоже ,даже возможно достойны какой то награды.скажем подали чашку воды христианину,а может и гораздо больше.Куда они по вашему мнению ?

[Эдит]

Мне трудно ответить - о ком это?
Но понятно, о ЧЕМ тут сказано: сказано о ВАЖНОСТИ помощи верующему во Христа (любой помощи).ну да,и эта группа явно не заслужила небес,потому что не старались вовсю.И вы их отправили в ад. В следующий раз, сто раз подумают,стоило ли вообще кружку подавать.:xa-xa:

[Аргонавт]

то есть,если кто то просто подаст чашку воды христианину,и Иисус обещал ему награду,то с начала его хорошенько прожарят на огне в аде,а потом спасут ? 1. Так я не говорил.
2. А как Вам видится вечность таковых?
Изложите свое понимание...

[Матвей Ярош]

Мне трудно ответить - о ком это?
Но понятно, о ЧЕМ тут сказано: сказано о ВАЖНОСТИ помощи верующему во Христа (любой помощи).

вы верите в Тройцу?

[Аргонавт]

И вы их отправили в ад. :xa-xa: Так я не говорил (тем более, что в ад отправляет Бог - а я человек).
Нехорошо добавлять к словам: и Божьим.., и человеческим.
Изложите, пожалуйста: как Вам видится вечность таковых?

[Эдит]

1. Так я не говорил.
ну вот же вы написали про них-


Тот верующий, который УДОСТОИЛСЯ небес (Луки 20:35,36) - будет взят в небеса после смерти тела: написанно именно так. И он будет, как Ангел Божий - см. Луки 20:36.
А тот верующий, который НЕ удостоился небес - не будет взят в небеса после смерти тела. И это логично.
Где же окажется такой? Разумеется - в АДЕ, потому что Писание, просто, не указывает на иное место в вечности для таковых: он будет в АДЕ вместе с грешниками - читаем об этом в Луки 12:46.
В общем и целом это так.

2. А как Вам видится вечность таковых?
Изложите свое понимание...я расскажу,может после работы вечером,если мипо не прийдет и не напишет тоже самое раньше меня.

[Аргонавт]

ну вот же вы написали про них... Там не о тех, о коих Вы говорили.
Там (в общем и целом) о тех, кто НЕ удостоился оказаться в небесах.
И сказал с учетом того, что кроме небес и ада - о третьем месте Писание не упоминает...
Разве это не так?
А, если не так... - то укажите, плиз, на это ТРЕТЬЕ место в вечности!


я расскажу,может после работы вечером,если @мипо (https://theolog.ru/member.php?u=176339) не прийдет и не напишет тоже самое раньше меня.:smile: Ладно.., будет интересно ознакомиться.

[Аргонавт]

Вы, фактически, пытаетесь отрицать, что Отец и Сын и Святой Дух продолжают учить и наставлять людей.Никогда я не говорил такого.

[Vardan]

Никогда я не говорил такого.
Извините, но получается, что не осознаёте свои же слова. Бывает.

Может, плохо себя чувствуете?

[Аргонавт]

Извините, но получается, что не осознаёте свои же слова. Какие именно "свои слова"?
Чтобы было в назидание - хорошо говорить конкретно.

[Vardan]

Какие именно "свои слова"?
Чтобы было в назидание - хорошо говорить конкретно. Ваши слова уже были процитированы в сообщении №8

[Аргонавт]

Ваши слова уже были процитированы в сообщении №8И, что там не так, как учит СЛОВО Божье?

[beta]

Любопытно послушать... :smile:

В моем понимании есть люди знающие о Христе и уверовавшие во Христа и не принявшие.

Принявшие Христа будут делится на овец и козлов.

Овцы будут те, кто принесут плод во сто крат, в шестьдесят, тридцать и те, которые как головня из огня.

Те, кто не знали о Христе те, будут судимы на суде белого престола, по делам, и кто не был найден записанным в книге жизни будет брошен в озеро огненное.

Мои аргументы.

Если все кто не знал о Христе погибли, то нет никакого смысла в суде.

И нет смысла в фразе, кто не был найден в книге жизни. Значит кто-то был найден.

С моего понимание многие не принимают этого по тому что верят, что спасение только во Христе.

Под спасением они понимают вечную Жизнь.

Я же думаю, что спасением Писание называет спасение от суда белого престола.

Верующий на суд не приходит так как уже перешел от смерти в жизнь. Даже в этой фразе есть мысль, что суд для того, чтобы определить кто будет в жизни, а кто нет.

По этому я вижу третью категорию, которая после суда будет оставлена в жизнь. Не спасена от суда, а пройдет суд и по суду будет оставлена к жизни.

[Vardan]

И, что там не так, как учит СЛОВО Божье?В том же сообщении - ответ уже дан.
там нестыковка Вашего понимания слова Божиего.
Да, и нестыковка между Вашими собственными словами тоже, якобы, Вы никогда и нигде такого НЕ говорили.

[мипо]

верующий, который УДОСТОИЛСЯ небес (Луки 20:35,36) - будет взят в небеса после смерти тела...Будет -но не сразу, а -из Ада! :nea:

Сам И.Христос после смерти тела -не был сразу же взят на Небеса, но сошёл в Ад (что, кстати говоря, ОПРОВЕРГАЕТ понимание, что разбойник, повешенный рядом со Христом -"ныне же попал в Рай вместе со Христом") ! :declare:


Есть то-то из учеников Христа, кто может быть больше, чем сам Учитель -так, что может "миновать Ад" ? ... -Нет, конечно: "14.Бог воскресил Господа, воскресит и нас Силою Своею"(1Кор.Гл.6)... 17.А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна:...18...умершие во Христе -погибли!" (1Кор.гл.15)


"13...об умерших -дабы вы не скорбели (как прочие, не имеющие надежды)...
16...Господь...сойдет с Неба -и мертвые во Христе воскреснут." (1Фес.,гл.4)



-В Ад идут абсолютно все - и праведные, и неправедные с надеждой на грядущее "Воскресение праведных и неправедных":

"15...будет воскресение мертвых, праведных и неправедных" (Деяния,гл.24)

"34.Ибо Давид не восшел на небеса(остался в аду)... 25.Ибо Давид говорит о Нем(о Христе):... 27.ибо Ты(ЙХВХ) не оставишь души моей в аде... 31...сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде...
32.Сего Иисуса -Бог воскресил...
33.Итак: Он, быв вознесен Десницею Божиею... сказал Господь(ЙХВХ) Господу моему: седи Одесную Меня" (Деяния,гл.2)


"20...Христос воскрес из мертвых -первенец из умерших.
22...во Христе все оживут,
23.каждый в своем порядке: первенец -Христос, потом -Христовы (в Пришествие Его)." (1Кор.,гл.15)

"40.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; -и Я воскрешу его в Последний День." (от Ин.,гл.6)


Умершие воскрешаются из Ада -для Суда Христа/Бога:

"27...человекам положено однажды умереть, а потом -Суд" (Евреям,гл.9)

"10.ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово (чтобы каждому получить соответственнотому, что он делал, живя в этом теле, доброе или худое)." (2Кор.,гл.5)


Суду Христа/Бога НЕ подлежат лишь "участники Малого Стада/Малые Братия Христовы"(="Ангелы Его") (продавшие свои имения, отрекшиеся от всего земного и последовавшие за Ним) - ибо они воскрешаются при Пришествии Христа -для соСудейства и соЦарствования вместе со Христом в Его Царстве Небес:

"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь Сокровище на Небесах(и приходи и следуй за Мною).

27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему(Христу): вот, мы оставили всё и последовали за Тобою -что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам... - в пакибытии(="в Веке Будущем"), когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, сядете и вы на двенадцати Престолах Судить" (от Мф.гл.19)

"32.Не бойся, Малое Стадо -ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.-
33.Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе...Сокровище неоскудевающее на Небесах" (от Лк.,гл.12)


"28...вы пребыли со Мною в напастях Моих, -29.и Я завещаваю вам...Царство,
30...и сядете на Престолах -Судить" (от Лк,гл.22)

Вот ещё о Них же: Ангелах Христа/Малых Братиях Христа/Малом Стаде, Воскрешаемых при Его Пришествии, чтобы Они восседают вместе с Ним в Царстве Христа и Судят:

"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во Славе Своей (и все Святые Ангелы -с Ним), тогда сядет на Престоле Славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы(и отделит одних от других)...
40.И Царь скажет им...: так как вы сделали это Единому из сих Братьев Моих Малых -то сделали Мне" (от Мф.,25)

[мипо]

Если все кто не знал о Христе погибли, то нет никакого смысла в суде.

И нет смысла в фразе, кто не был найден в книге жизни. Значит кто-то был найден.Суды Божии -и без Христа бывают.

И в "Книге жизни" бывают те, кто просто боится Бога и соблюдает Его Заповеди:

"16.некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17...Если же хочешь войти в жизнь -соблюди Заповеди.
18.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19.почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (от Мф.,гл.19)

[Аргонавт]

В том же сообщении - ответ уже дан.
там нестыковка Вашего понимания слова Божиего.
Спасибо: я подумаю над этим.

[beta]

Суды Божии -и без Христа бывают.

И в "Книге жизни" бывают те, кто просто боится Бога и соблюдает Его Заповеди:

"16.некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17...Если же хочешь войти в жизнь -соблюди Заповеди.
18.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19.почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (от Мф.,гл.19)

Я так не верю. Жаль что Вы не имеете способности слышать.

[мипо]

Я так не верю.Это дело -личное!

[Аргонавт]

Я подчеркнула именно в "вашей теории",потому что в моем понимании есть еще и третья группа-которая будет в раю на новой земле.


По этому я вижу третью категорию, которая после суда будет оставлена в жизньПонятно.
При этом - я вовсе не исключал эту категорию спасенных. При этом, все равно: на ближайшее время - на 1000 лет (на чем и акцентировалось в самом начале - вот тут: #6 (https://theolog.ru/showthread.php?4249-%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC-8-28-39&p=237548&viewfull=1#post237548)).), есть только ДВА места в вечности: РАЙ и АД.
А уже потом (через 1000 лет) - после Суда Божьего, будет еще и новая Земля, где будут пребывать ОПРАВДАННЫЕ на Суде Божьем. О них также можно говорить, как о спасенных: от вечных мучений.

Касательно же общего расклада - то, на мой взгляд, это выглядит так.

В 25-той главе Матфея описаны три разные СИТУАЦИИ: высказываю свое предположительное понимание по части касающейся:
● Мф 25:1-12 – говорится об ожидании прихода Христа за Церковью.
По приходу Христа: верные Христу - Церковь уходит с Ним на брачный пир. А НЕдостойные Его (неразумные девы) – ОТВЕРГАЮТСЯ Им и далее остаются на земле (часть из них будут жить, как смертные люди в Царстве Христа.., прочие окажутся в аде);

● Мф 13-30 (равно, как и в Луки 19:15-27) – говорится о приходе Христа для Своего Царства на Земле. В это время описано раздаяние Им наград (или наказаний): похоже, это и есть судилище Христово, где каждый получает соответственно тому, что он делал живя в теле - доброе или худое:
- кто-то получит в управление 10-ть городов (Луки 19:17);
- кто-то – 5 городов (Луки 19:19);
- а те, которые нерадели о деле Его на Земле – будут брошены во тьму внешнюю, где будет плачь и скрежет зубов: то же сказано о преисподней – об аде, см. Мф 13:42). То есть, таковые будут выброшены вон (т.е., брошены в печь огненную) – о чем прямым текстом сказано в Мф 13:42.

● Мф 15:31-46 – тут, судя по всему, говорится о Суде Божьем (Отк 20:11-15 – см. аналогию Мф 25:31 и Отк 20:21: речь о престоле славы, на котором сидит Судья).
На этом Суде - те, которым было сказано: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Мф 25:34).., и далее, о них же: «И пойдут … праведники в жизнь вечную» (Мф 25:46) – это о тех, которые будут ОПРАВДАНЫ на Суде Божьем (при этом, напоминаю: до этого они будут в аде - иного места не будет для таковых.
А так как на Суде Божьем они будут ОПРАВДАНЫ - то они и названы - праведники.
●●● При этом, весьма вероятно, что среди этих оправданных – будут и те, которые напоили верующего во Христа чашею воды (см. Мф 9:41) и т.п. И они, на самом деле, не потеряли НАГРАДЫ своей. Они вечно будут жить на новой Земле (смерти там не будет, см. Отк 20:14, 21:4) – то есть, как и написано: «пойдут в жизнь вечную» (Мф 25:46).
Ну, а те верующие, которые ОТНИМАЛИ части от СЛОВА Божьего (Нового Завета - см. Отк 22:19 и 20:15) – и не захотели раскаяться в том, после Суда, пойдут в муку вечную.., хотя и были верующими во Христа.

Также в аде будут и те верующие - которые ИСКАЖАЛИ слово Божье (Гал 1:8,9): они под анафемой... и, если не раскаются - ничего, кроме ада их не ждет. А на Суде Божьем - уже, как Бог решит с ними...
Как-то так.

Так что - всегда есть смысл делать ДОБРОЕ верующим во Христа: будь то, даже, и чаша воды
(и наоборот: весьма ОПАСНО делать злое верующим во Христа - в Бога Живого и Единого, см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
Делающие ДОБРОЕ верующим - имеют возможность быть ОПРАВДАННЫМИ на Суде Божьем... и, если будет так - то они смогут пребывать в жизни вечной (на новой Земле).
При этом, понятно - что, как Ангелы Божьи, они никогда не смогут быть: только, как люди. Поэтому, касательно них речь идет о СПАСЕНИИ.., но не о той полноте СПАСЕНИЯ, что обретут верные Христу: которые оказались УДОСТОЕННЫМИ быть, как Ангелы Божьи - см. Луки 20:35,36.

Буду рад выслушать других на этот счет.

[Аргонавт]

Будет -но не сразу, а -из Ада! :nea:
Сам И.Христос после смерти тела - не был сразу же взят на Небеса, но сошёл в Ад ... Это не так.
Христос умер за наши грехи... и в ад сошел, также за наши грехи. То есть - за нас: вместо нас.
Поэтому, верным Богу - уже не нужно идти в ад. Таковые напрямую уходят в небеса.
В ад уйдут те верующие, которые НЕ СПОДОБИЛИСЬ быть взятыми в небеса (Луки 20:35,36)..., хотя, и не все сразу...


(что, кстати говоря, ОПРОВЕРГАЕТ понимание, что разбойник, повешенный рядом со Христом -"ныне же попал в Рай вместе со Христом") ! :declare:Так как Христос - это Тот же Бог, что и Отец ("Я и Отец - ОДНО"), то разбойник в тот же день был в раю - как Иисус и сказал ему.
Бог не только Всеведущ.., но и Вездесущ: Он ОДНОВРЕМЕННО находится на троне управления вселенной... и в преисподней (Пс 138:8)..., и в отдаленных пределах вселенной.
"На ВСЯКОМ месте очи Господни" (Притчи 15:3) - на всяком месте одновременно.

[Эдит]

это о тех, которые будут ОПРАВДАНЫ на Суде Божьем (при этом, напоминаю: до этого они будут в аде - иного места не будет для таковых.А то для вас "ад"?
для меня это просто мгила или смерть,а для вас что-место мучений ?
загробный мир ? Что это ?

- - - - - Добавлено - - - - -




Так как Христос - это Тот же Бог, что и Отец ("Я и Отец - ОДНО"), то разбойник в тот же день был в раю - как Иисус и сказал ему.
Бог не только Всеведущ.., но и Вездесущ: Он ОДНОВРЕМЕННО находится на троне управления вселенной... и в преисподней (Пс 138:8)..., и в отдаленных пределах вселенной.
"На ВСЯКОМ месте очи Господни" (Притчи 15:3) - на всяком месте одновременно.у...тогда у нас первенец из мертвых никак не Христос,а разбойник,который в тот же день попал в рай,на небо,к Богу.:smile:

[Эдит]

:smile: Ладно.., будет интересно ознакомиться.
Мипо привел много стихов на эту тему, поэтому скажу коротко.
есть 2 воскресения-первое для 144000 святых соцарейвоссевших с Христом на престолы на небесах-про них в откровении.
Остальные люди воскресают на всеобщем воскресении-праведные и неправедные.Праведные в жизнь вечную (на новой земле), неправедные и непомилованные -в геенну.
Вот и все пребывание в вечности.
То есть
первая группа- святые 144000 (воскреснут к жизни на небе для царствования с Христомна 1000 лет)(на суд вообще не приходят,но перешли из смерти в жизнь )
вторая- все записанные в книгу жизни- воскреснут для жизни на новой земле (получают оправдание на суде)
третья-воскресшие, которые "не будут записанны в книгу жизни"- в геену.(получают приговор на суде)

то есть все не очень святые христиане, которые грешили,каялись,иногда ленились,иногда падали, которым до святых далеко- будут записанны однако в книгу жизни и получат жизнь,но не небесные троны.

[Аргонавт]

Мипо привел много стихов на эту тему, поэтому скажу коротко.
есть 2 воскресения-первое для 144000 святых соцарейвоссевших с Христом на престолы на небесах-про них в откровении.
Остальные люди воскресают на всеобщем воскресении-праведные и неправедные.Праведные в жизнь вечную (на новой земле), неправедные и непомилованные -в геенну.
Вот и все пребывание в вечности.
То есть
первая группа- святые 144000 (воскреснут к жизни на небе для царствования с Христомна 1000 лет)(на суд вообще не приходят,но перешли из смерти в жизнь )
вторая- все записанные в книгу жизни- воскреснут для жизни на новой земле (получают оправдание на суде)
третья-воскресшие, которые "не будут записанны в книгу жизни"- в геену.(получают приговор на суде)

то есть все не очень святые христиане, которые грешили,каялись,иногда ленились,иногда падали, которым до святых далеко- будут записанны однако в книгу жизни и получат жизнь,но не небесные троны.Спасибо - я услышал о вашей позиции.

[Аргонавт]

А то для вас "ад"?Ад это место, о коем говорится:
"Умер и богач, и похоронили его.
И в АДЕ, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Луки 16:22-24).
То есть, ад - это место мучений (довольно сильных)... так что туда лучше не попадать...

Это место (ад) на Суде Божьем - будет повержено в озеро огненное (Отк 20:14).

[Аргонавт]

у...тогда у нас первенец из мертвых никак не Христос, а разбойник, который в тот же день попал в рай, на небо, к Богу.:smile::smile: Тело разбойника не воскресло.., в отличии от Тела Христа. Поэтому - Первенец таки Христос:
"Но Христос воскрес из мертвых, ПЕРВЕНЕЦ из умерших" (2Кор 15:20).

...при этом, личность разбойника (его ДУХ, см. Деяния 7:59) - точно в раю.., как и обещал Ему Иисус.

[Concord]

Докажите это Божиим Словом.

Я привёл Божие Слово, о том, что и Христос скорбел об умершем друге Лазаре(сошедшем в Ад, как сказано и о древнем Давиде), и уже после смерти/Воскресения Христа -христиане также "скорбели об умерших":
Апостол Павел успокаивал их чтобы они не скорбели -тем, что у них есть надежда на воскресение -подобно Христовому. Но если бы не было надежды на Христово Воскресение -все бы христиане просто ПОГИБЛИ !

С какой стати Христос стал бы скорбеть о Лазаре, если тот после смерти был бы взят на Небо... или -последующие христиане с чего бы "скорбели об умерших" -если умершие христиане взяты на Небо?!...Скорбел Христос потому что это всё было до воскресения Христа, наверно после воскресения Христа что то поменялось.

[мипо]

Скорбел Христос потому что это всё было до воскресения Христа, наверно после воскресения Христа что то поменялось.Ничего не поменялось:

христиане и после Воскресения Христа также скорбели об умерших, но Апостол Павел утешал их тем, что у них есть надежда на Воскресение подобно Воскресению Христа. А если бы такой надежды у них не было -то тогда надо было бы скорбеть:

"13.Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели (как прочие-не имеющие надежды)...
14...мы веруем, что Иисус умер и воскрес... и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним" (1Фессал.,гл.4)

"14.Бог воскресил Господа, - воскресит и нас (Силою Своею)" (1Кор.Гл.6)

Согласно Учению И.Христа -это Воскресение в Жизнь вечную произойдёт НЕ ранее, чем в Пришествие Христа(в Последний День/в Субботу Христа):

"40.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел Жизнь вечную -и Я воскрешу его в Последний День(оживлю для Жизни вечной)." (от Ин.,гл.6)

"24.Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет -в Воскресение, в Последний День.
25.Иисус сказал ей: ...верующий в Меня, если и умрет -оживет!" (от Ин.,гл.11)

[Concord]

Ничего не поменялось:
христиане и после Воскресения Христа также скорбели об умерших, но Апостол Павел утешал их тем, что у них есть надежда на Воскресение подобно Воскресению Христа. А если бы такой надежды у них не было -то тогда надо было бы скорбетьА почему они, имея надежду на воскресение, продолжали скорбеть?

[Аляска]

Извините, но получается, что не осознаёте свои же слова. Бывает.

Может, плохо себя чувствуете?
Vardan, не смешите )))
А вообще тут много таких, немного уставших.
Но что поделать?)))

[Аргонавт]

скажу коротко.... дополняя сказанное в #32 (https://theolog.ru/showthread.php?4249-%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC-8-28-39&p=237584&viewfull=1#post237584) ...

При всем озвученном выше – снова вспоминается сказанное Апостолом:
«И если праведник ЕДВА СПАСАЕТСЯ, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет 4:18).
И сие, в совокупности с тем, что этот же Апостол внятно указывает на необходимость приложения всего личного СТАРАНИЯ (2Пет 1:5-11) в деле спасения души… – сие показывает, насколько серьезно надо относиться верующим к процессу СОВЕРШЕНИЯ своего спасения.., что надлежит реализовывать со страхом и трепетом (Флп 2:12, Деяния 9:6).
Это, вовсе не то беспечное и легкомысленное «порхание с цветка на цветок» - что, как правило, принято ныне в среде «ликующих» харизматов (так там уже научены в поголовном большинстве течений харизматии их «лидерами»: да и у баптистов – не намного лучше.., хотя, там, хоть немного страха Божьего имеется)…

Это: вся жизнь должна быть положена на алтарь спасения: все усилия и старания.., всё внимание ко всему написанному в СЛОВЕ Нового Завета.
Не пренебрегать никаким СЛОВОМ Божьим.., ничего не ДОБАВЛЯТЬ.., не ОТНИМАТЬ.., ничего не ИСКАЖАТЬ из написанного СЛОВА Нового Завета.
Иначе… - см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19 и 20:15.
Всё очень и очень серьезно…
…да… - поданная чаша воды тому или другому верующему, принесет свой добрый результат: это всегда благословение такому подающему! Но, может быть - не так скоро, как (возможно) хочется. А, уже лишь на Суде Божьем.., см. Мф 25:31-46 (напоминаю - это состоится по окончании 1000-летнего Царства Христа на земле).

При этом сатана все более и более развращает верующих, внушая мысль, что, якобы - «всё будет хорошо.., всё будет хорошо, НЕСМОТРЯ ни на что».
Да.., всё будет хорошо… - если верующий будет ясно осознавать, что в ВЫПОЛНЕНИИ им всего СЛОВА Нового Завета (которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2) – и есть СУЩНОСТЬ всего, как и Екклесиаст учит:
"Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА" (Еккл 12:13).

И тогда… - разумеется, благодать Божья будет активно действовать в жизни верующего. Но путь спасения такового, все равно, будет – как и написано о том в Писании…
Вовсе не легкомысленно в припрыжку… (хотя, вначале и так может быть – от радостного ликования в Господе: и это нормально). Но, при этом - далее будет и вот так:
«12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. 14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. 15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. 17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро» (1Пет 4:12-19)… - и это также будет в жизни спасаемого…

И если спасаемый, также и всё это принимает (как норму жизни во Христе).., то есть надежда, что он окажется в ликующий вечности – в нежных и крепких объятиях Христовых. Где уже НИКТО и НИЧТО не может ему повредить.

На пути к восхищению Церкви, будет очень и очень непростое время (Отк 13 глава). И это уже довольно близко. И лучше, если верующие будут осведомлены о том, по СЛОВУ Божьему: тогда и пройти смогут с честью.
…тем более, что нынешние пути множества верующих – далеко не таковы, как учит СЛОВО Божье. Мусору весьма много (!).
Как сказано у Неемии:
«ослабела сила у носильщиков, а мусору много; мы не в состоянии строить стену» (Неемии 4:10)... - а строить надо.
…поэтому, весь мусор придется ВЫНОСИТЬ вон… - на мусоре дом не построить…

...сказанное выше - было, вовсе не для того, чтобы нагнетать (как говорят некоторые): но, чтобы было ясное понимание о том, что надлежит ДЕЛАТЬ... и, что еще вереди...
...предупрежден - значит, вооружен...
Да поможет Господь!

[мипо]

А почему они, имея надежду на воскресение, продолжали скорбеть?Почему мы все скорбим о смерти добрых людей, хотя верим, что Бог о них доброго мнения?...
-Потому что произошло расставание, потеря общения.

...Возможно, Павел, говоря эти слова, наблюдал чрезмерную скорбь -как у язычников, неверующих в воскресение мертвых:

"Услышав о воскресении мертвых, - одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время." (Деяния,17:32)

[мипо]

Екклесиаст учит:
"Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА" (Еккл 12:13)Точно!

А если хочется попасть в Небесное Царство -Царствовать и Судить вместе со Христом, то этого оказывается мало... -В добавок надо:

"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь -соблюди Заповеди.
(18...не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19.почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя)...

21...если хочешь быть совершенным -пойди, продай имение твое(и раздай нищим); и -будешь иметь сокровище на Небесах; (и(не имеющим Земного)-приходи и следуй за Мною)." (от Мф.,гл.19)

"33.Продавайте имения ваши (и давайте милостыню). -Приготовляйте себе...сокровище неоскудевающее на Небесах" (от Лк.,гл.12)

27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему(Христу): вот, мы оставили всё (и последовали за Тобою) -что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: ...когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, -сядете и вы на двенадцати Престолах -Судить" (от Мф.гл.19)


Интересно заметить, что такую продажу имущества(с внесением выручки в общину нищих("эбионитов")) - практиковали только иудео-христиане (призванные из народов такого не делали):

"1.При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе...
38.Петр же сказал... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа...
41.Итак охотно принявшие слово его крестились...
42.И они постоянно пребывали в учении Апостолов...

44.Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45.И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого." (Деяния,гл.2)

[Concord]

Почему мы все скорбим о смерти добрых людей, хотя верим, что Бог о них доброго мнения?...
-Потому что произошло расставание, потеря общения.Так же само люди скорбят и о тех которые уже живут на небесах.

[Аргонавт]

скажу короткоОдна из проблем нынешнего научения верующих, состоит в том, что они (значительно большей частью) говорят о себе:
Мы уже СПАСЕНЫ. Поэтому нам нет нужды что-то делать для нашего спасения. Мы и так уже войдем в небеса.

Хитрость диавола в том, что в такую ложную наученность он вложил часть Истины Христовой. Мы, на самом деле – уже СПАСЕНЫ.., и на это указывают, как минимум, 6 (шесть) текстов Нового Завета: см. 2Тим 1:9, Еф. 2:5,8,9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9.

Однако, при этом, Писание велит верующим СОВЕРШАТЬ свое спасение.., притом – со страхом и трепетом (Флп 2:12). И эта мысль - что наше спасение еще в процессе.., звучит в около 30-ти местах Нового Завета: см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Деяния 2:47, Иуд 1:23, Деяния 15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Деяния 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19, а также Иер 8:20.

На самом деле, «формула» СПАСЕНИЯ (согласно СЛОВУ Нового Завета), будет звучат так:

1. Мы уже СПАСЕНЫ (по милости Божьей, в надежде) по вере нашей (Еф 2:5-9). И если умрем физически – будем в небесах.., если – см. п.2.
2. А теперь нам надлежит достичь того, чтобы Бог счел нас УДОСТОИВШИМИСЯ быть взятыми к Себе в небеса (Луки 20:35,36).
И, чтобы этого достичь – нам надлежит: СОБЛЮДАТЬ все СЛОВО НЗ (Мф 28:20).., достигая СОВЕРШЕНСТВА по всем позициям, записанным в НЗ (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28, Отк 3:2, Иак 3:2, Флп 3:15, Евр 5:14, Иак 1:4,5, Иак 2:22, 1Ин 4:17, Евр 12:23, Лк 6:40. И в прощении: Деяния 7:60, Лк 23:34).., прилагая к сему все свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11).
И делая все это – мы твердо верим, что спасемся (Мф 5:9,10, Евр 10:39).
Никаких сомнений в этом нет.
Это и есть то самое «совершайте свое спасение», о чем и говорит Апостол (Флп 2:12).

Иисус не скрывает того, что не всякий рожденный свыше – войдет в небеса. Многие будут отвергнуты Христом.., как НЕДОСТОЙНЫЕ Его (по тем или иным причинам).
О чем и Апостол Павел старался:
«но УСМИРЯЮ и ПОРАБОЩАЮ тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться НЕДОСТОЙНЫМ» (1Кор 9:27).

[Аргонавт]

Докажите это Божиим Словом.1. Пример с больным Лазарем (Луки 16:22-26):
- богач оказался в аде - в месте мучений - стихи 23,24);
- Лазарь оказался в месте утешения – стихи 25,26.
Между этими местами – великая пропасть (стих 26).

2. Иисус о Себе: «...был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Отк 1:17,18).
Взятие ключей символизирует получение власти над адом. Теперь Христос определяет: кого направить в ад, а кого - в небеса.

3. О том же говорит и Осия (пророчество, исполненное Христом):
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?»(Осия 13:14)… - Христос уже ИСКУПИЛ верующих от власти ада: Христиане не обязаны идти в ад. Вместо нас - в ад сходил Христос.

4. Апостол Павел пишет, что Бог «избавил нас от власти тьмы и ввел в Царство возлюбленного Сына Своего». (Кол 1:13,14)… - таки, кое-что изменилось, по сравнению с Ветхим Заветом.

5. «мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2Кор 5:8) – об аде не упоминается: вышел из тела – и водворился у Господа (а, если кто упоминает здесь об аде – тот добавляет к Писанию: далее см. Отк 22:18).

6. Павел пишет: «имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше»… – опять, об аде не упоминается: разрешился – и со Христом (а, если кто упоминает здесь об аде – тот добавляет к Писанию: далее см. Отк 22:18).

7. Иисус обещал разбойнику на кресте: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:43)… - Иисус не говорит разбойнику, что тот, якобы – будет в аде. Разбойник в аде не был (вместо него Иисус сошел в ад). Разбойник в тот же день оказался в раю.
Если разбойник вошел в рай (минуя ад).., то и всякий другой верующий во Христа – имеет такую же возможность: по смерти тела – оказаться в раю (если УДОСТОИТСЯ этого у Бога, см. Луки 20:35,36).

Писание не содержит НИ ОДНОГО указания на то, что Христиане (после смерти тела) обязаны быть в аде!
Ни одного!!!
…это явное ДОБАВЛЕНИЕ к СЛОВУ Нового Завета (см. Отк 22:18)...
...и ИСКАЖЕНИЕ слова Божьего (см. Гал 1:8,9)...

При этом: пока человек жив - всякое проклятие можно снять (может быть снято Богом): в т.ч., и проклятие от Апостолов Христа.

[Аргонавт]

скажу коротко...Здесь во вложении приводится ряд УСЛОВИЙ (по Писанию) для входа в небеса верующих во Христа: это вовсе НЕ безусловно (даже, и для верующих)...

[Concord]

Здесь во вложении приводится ряд УСЛОВИЙ (по Писанию) для входа в небеса верующих во Христа: это вовсе НЕ безусловно (даже, и для верующих)...Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Коринф.15:22)

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)

[Эдит]

Ад это место, о коем говорится:
"Умер и богач, и похоронили его.
И в АДЕ, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Луки 16:22-24).
То есть, ад - это место мучений (довольно сильных)... так что туда лучше не попадать...

Это место (ад) на Суде Божьем - будет повержено в озеро огненное (Отк 20:14).Вообще то это притча.
Историю о богаче и Лазаре (Евангелие от Луки 16:19–31) большинство богословов считают притчей по следующим ключевым причинам:

Литературный контекст
Ряд притч.
История находится в окружении других явных притч Луки.Общая структура. Она продолжает поучения о богатстве после притчи о неверном управителе.
Типичное начало. Фраза «Некоторый человек был богат» — это стандартный зачин для притч Христа.
Специфика образовСимволические имена. Имя Лазарь означает «Бог помог». Оно подчеркивает духовный статус персонажа, а не указывает на историческое лицо.Лоно Авраамово. Это традиционный иудейский образ рая того времени.
Иисус использует понятные слушателям метафоры.Гиперболы. Диалог между адом и раем через пропасть носит аллегорический характер.

Я верю в то,что душа после смерти спит и не ничего не чувствует и не думает и находится в стазисе до суда и воскресения.

Если же правы вы и другие многие верующие думающие скажем "стандартно"-то мы имеем странную картину.Скажем умерший после Адама язычник уже почитай как 8000 лет находится в аду и мучается ПРЕЖДЕ СУДА. Бог не выносил приговор,суда не было,так как суд будет после седьмой (кажись)трубы и пришествия. Наказывать души без суда,когда книги еще не раскрыты,книга жизни,как описанно в откровении и суда нет- терпеть наказание 8 тысячь лет или пять или даже одну- неадекватно.
в случае же моей теории - нет таких жестокости и несправедливости. И вполне согласуется с библией.
Это вам просто ради интереса и для ознакомления с другой существующей трактовкой,а не навязывание.Я тоже ознакомилась с вашей трактовкой ада.:51:

[Эдит]

4. Апостол Павел пишет, что Бог «избавил нас от власти тьмы и ввел в Царство возлюбленного Сына Своего». (Кол 1:13,14)… - таки, кое-что изменилось, по сравнению с Ветхим Заветом.

5. «мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2Кор 5:8) – об аде не упоминается: вышел из тела – и водворился у Господа (а, если кто упоминает здесь об аде – тот добавляет к Писанию: далее см. Отк 22:18).

6. Павел пишет: «имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше»… – опять, об аде не упоминается: разрешился – и со Христом (а, если кто упоминает здесь об аде – тот добавляет к Писанию: далее см. Отк 22:18).

7. Иисус обещал разбойнику на кресте: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:43)… - Иисус не говорит разбойнику, что тот, якобы – будет в аде. Разбойник в аде не был (вместо него Иисус сошел в ад). Разбойник в тот же день оказался в раю.
Если разбойник вошел в рай (минуя ад).., то и всякий другой верующий во Христа – имеет такую же возможность: по смерти тела – оказаться в раю (если УДОСТОИТСЯ этого у Бога, см. Луки 20:35,36).

Писание не содержит НИ ОДНОГО указания на то, что Христиане (после смерти тела) обязаны быть в аде!
Ни одного!!!
…это явное ДОБАВЛЕНИЕ к СЛОВУ Нового Завета (см. Отк 22:18)...
...и ИСКАЖЕНИЕ слова Божьего (см. Гал 1:8,9)...

При этом: пока человек жив - всякое проклятие можно снять (может быть снято Богом): в т.ч., и проклятие от Апостолов Христа.хм.. думаю Павел и апостолы и так же многие христиане 1 века,претерпевающие реальые,а не выдуманные гонения- могли быть из числа святых 144000 и после смерте сразу и пойти на небо. А вот середнячки туда не попадут-вы же сами пишите,что они не получат царство и троны.
Аргонавт,вы меня запутали,если честно. То вы пишите,что недостойные небес Христиане попадают в ад,то потом же пишите
Писание не содержит НИ ОДНОГО указания на то, что Христиане (после смерти тела) обязаны быть в аде!
Ни одного!!!
…это явное ДОБАВЛЕНИЕ к СЛОВУ Нового Завета (см. Отк 22:18)...
...и ИСКАЖЕНИЕ слова Божьего (см. Гал 1:8,9)...так куда сразу после смерти попадают таки по вашему нерадивые христиане ,к коим я и себя отношу? После суда-понятно,вроде мы это обсудили,а вот куда сразу после смерти-не могу понять вашу точку зрения.То в ад,то не в ад.

[Семён Семёныч]

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)

По - видимому подразумеваются те, кто призовёт имя Господне в свою жизнь по вере.

[Concord]

По - видимому подразумеваются те, кто призовёт имя Господне в свою жизнь по вере.Аминь. ​------------ ----------

[мипо]

Так же само люди скорбят и о тех которые уже живут на небесах.Если бы первые христиане были бы научены Апостолами, что после умирания они всё равно не умирают, а остаются существовать(тем более со Христом в Небе) - то чего бы им "скорбеть об умерших, как прочие не имеющие надежды"? :yjos:

Но ведь Апостол Павел, не сказал им в утешение, что, мол: "не скорбите -потому что они не умерли, а живы/существуют... и вы скоро увидитесь с ними". -НЕТ же! -Он им сказал в утешение - о надежде на Воскресение, подобное воскресению И.Христа.

А Воскресение христиан, как известно из Евангелий должно произойти в Пришествие Христа, в Последний День(в Субботу Христа).

[Concord]

Если бы первые христиане были бы научены Апостолами, что после умирания они всё равно не умирают, а остаются существовать(тем более со Христом в Небе) - то чего бы им "скорбеть об умерших, как прочие не имеющие надежды"? :yjos:

Но ведь Апостол Павел, не сказал им в утешение, что, мол: "не скорбите -потому что они не умерли, а живы/существуют... и вы скоро увидитесь с ними". -НЕТ же! -Он им сказал в утешение - о надежде на Воскресение, подобное воскресению И.Христа.

А Воскресение христиан, как известно из Евангелий должно произойти в Пришествие Христа, в Последний День(в Субботу Христа).15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что МЫ живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом МЫ, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами. (1Фесс.4:15-18)

Павел даже не знал что никто из "МЫ" не останутся живыми.

[Аргонавт]

Аргонавт,вы меня запутали,если честно. То вы пишите,что недостойные небес Христиане попадают в ад,то потом же пишите:
"Писание не содержит НИ ОДНОГО указания на то, что Христиане (после смерти тела) ОБЯЗАНЫ быть в аде!Ни одного!!!"
:smile: Возможно, Вы несколько невнимательно читали... - отвечая на сообщение мило (который держится того, что всякий умерший ОБЯЗАТЕЛЬНО проходит через ад: то есть, ОБЯЗАН быть в аду), я указал, что в Писании не сказано, что умерший ОБЯЗАН быть в аду после смерти тела.
Но, так как многие верующие легкомысленны и потому не оказываются ДОСТОЙНЫМИ Христа - то таковым приходится оказаться в аду: Гсподь их туда направлет после смерти их тела.
...я понятно изъяснил??

[Аргонавт]

Вообще то это притча.
Историю о богаче и Лазаре (Евангелие от Луки 16:19–31) большинство богословов считают притчей по следующим ключевым причинам :smile::smile: Если говорить в целом - то это СЛОВО Божье: которое НЕИЗМЕННО (Ис 45:23) и ПОЛЕЗНО (2Тим 3:16).
А всякое СЛОВО Бога - чисто (Прит 30:5).
Поэтому, независимо от того - притча это, или нет - надлежит принимать это СЛОВО, как СЛОВО Бога Живого, Который говорит только правду.
А, если это притча - то сказанное, что Христос три дня был в аду - не притча, а реальость.
То есть - ад реален.., что неоднократно упоминается в Библии.

При сем - это не притча, так как в сем СЛОВЕ упоминаются реальные личности: Авраам, и Лазарь. Все же притчи - обезличенны...


Я верю в то,что душа после смерти спит и не ничего не чувствует и не думает и находится в стазисе до суда и воскресения Есть и такие, которые верят, что душа при смерти тела - ИСЧЕЗАЕТ (умирает, что ли).
Для таковых был составлен текст - см. во вложении: может быть это поможет пролить ссвет и на ваше понимание...

[Аргонавт]

так куда сразу после смерти попадают таки по вашему нерадивые христиане ,к коим я и себя отношу?Те верующие, которые НЕ УДОСТОИЛИСЬ быть взятыми в небеса (Луки 20:35,36) - вынуждены будут оказаться в аде (так как иного места для таковых, просто, нет).
...идея о Чистилище - придумана, спустя сотни лет после создания Церкви Христовой: эта идея не имеет ни одной опоры в Библии...

При этом, если говорить о таковых из нынешних верующих (живущих в преддверие прихода Христа), то возможны варианты:
● если Бог позволит тем или другим из таковым жить в качестве смертных людей в Царстве Христа на земле - то так и будет (для тех кому это будет позволено). То есть: Церковь будет восхищена.., а часть из НЕДОСТОЙНЫХ Христа - останутся жить на земле, как обычные люди.
Однако, после своей смерти в Царстве Христа на земле - они все равно окажутся в аде: иного места просто нет (если я неправ - поправьте меня, по слову Писания);
● другая часть НЕДОСТОЙНЫХ Христа - погибнут в катаклизмах (Луки 21:24) и окажутся в аде;
● а в конечном итоге - все НЕДОСТОЙНЫЕ будут судимы на Суде Божьем. И те из них, которых Бог помилует - смогут жить на новой Земле, как СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ (Отк 21:24).
А те из НЕДОСТОЙНЫХ, которые ОТНИМАЛИ части от слова Нового Завета (и за это были изглажены из книги жизни, см. Отк 22:19) - будут брошены в озеро огненное (Отк 20:15).

[Аргонавт]

так куда сразу после смерти попадают таки по вашему нерадивые христиане Кроме сказанного выше - важно и то, на что Вы ранее обращали внимание.., а именно: делать ДОБРОЕ для верующих во Христа (это важно не только для грешников, но и для тех верующих, которые это делают).
Таковые будут иметь БЛАГОСЛОВЕНИЕ от Бога (см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9).., что позволит им обретать: и более чистое разумение СЛОВА Божьего.., и силы для совершения своего спасения.., и избавление от различного ИНОГО (2Кор 11:4)... и т.д., и т.п.

Вполне возможно, что таковые (при умножении их ДОБРОГО для других верующих) - окажутся в числе ИЗБРАННЫХ Богом (Мф 22:14): то есть - УДОСТОЕННЫХ возможности (чести) оказаться в небесах (Луки 20:35,36).
Господь весьма ценит делающих ДОБРОЕ для верующих в Него: равно, как и ненавидит делающих злое верующим в Него - таковые под Его проклятием (см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8). Не только отдельные личности, но и целые народы (к примеру: Иез 39:6).
...это реально и сегодня...
...мне известны ситуации, когда делающие ЗЛОЕ верующим во Христа: оказавшись под этим Божьим проклятием - просто, умирали физически (без каких-либо других оснований к тому)...

[Аргонавт]

Наказывать души без суда, когда книги еще не раскрыты, книга жизни, как описанно в откровении и суда нет - терпеть наказание 8 тысячь лет или пять или даже одну- неадекватно.:34::34: Возможно, сравнивая это мгновение в 8 тысяч лет - с нескончаемой ВЕЧНОСТЬЮ (с вечными мучениями) - это покажется более адекватным...

А, возможно, хватит и простого сравнения греховной мерзости всех миллиардов грешников Земли - с глубочайшим унижением и страданиями Единородного Сына Божьего (по сути - Самого Бога Живого: Творца всего, см. Кол 1:16), Который мог бы и не идти на сии страдания - но таки пошел..

[мипо]

1. Пример с больным Лазарем (Луки 16:22-26):
- богач оказался в аде - в месте мучений - стихи 23,24);
- Лазарь оказался в месте утешения – стихи 25,26.Это -притча, то есть -ИНОсказание.


2. Иисус о Себе: «...был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Отк 1:17,18).
Взятие ключей символизирует получение власти над адом. Теперь Христос определяет: кого направить в ад, а кого - в небеса.Книга "Откровение" рассказывает о "Дне Господа", а не о "ТЕПЕРЬ" :nea::

"9.Я, Иоанн, брат ваш... - Я был в Духе -в Дне Господа..." (Откр.,1:10)


3. О том же говорит и Осия (пророчество, исполненное Христом):
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?»(Осия 13:14)… - Христос уже ИСКУПИЛ верующих от власти ада: Христиане не обязаны идти в ад.Это пророчество пока ещё НЕ исполнено Христом -оно будет исполнено лишь по ЗАВЕРШЕНИЮ 1000-летнего Царства Христа:

"25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть"(1Кор.,гл.15)

"7.Когда же окончится тысяча лет... 13.-Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них." (Откр.,гл.20)




4. Апостол Павел пишет, что Бог «избавил нас от власти тьмы и ввел в Царство возлюбленного Сына Своего». (Кол 1:13,14)… - таки, кое-что изменилось, по сравнению с Ветхим Заветом.Это не само событие Пришествия Царства Сына Человеческого, а лишь Его ЗНАМЕНИЕ(пророческий знак/прообраз), явленное в течение поколения Апостолов Христа:

"30.тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31.и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их...
34.Истинно говорю вам: не прейдет род сей(=поколение это), как всё сие будет" (от Мф.,гл.24)


5. «мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2Кор 5:8) – об аде не упоминается: вышел из тела – и водворился у ГосподаЗдесь не упоминается о немедленном водворении у Господа. :nea:

Но -и Учение Христа, и Учение Апостолов учит тому, что "водворение у Господа(для Жизни вечной) -случится лишь при Его Пришествии как Царя":

"И если сейчас Я пойду и приготовлю вам место, то -после вернусь и возьму вас к Себе, чтобы и вы были там, где Я." (от Ин.,гл.14)


7. Иисус обещал разбойнику на кресте: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:43)"в тот же день" -уверовавший разбойник не мог оказаться вместе со Христом в Раю, потому что:

1)"в тот же день" -Христос сошёл в Ад (а не взошёл в Рай)... Но Он взошёл к Отцу -аж по прошествии 40 дней после своего Воскресения!

2)сам Христос ВСЕМ ученикам обещал Вечную жизнь -НЕ "в тот же день", а в "Последний День" - в Веке Будущем(при Его Пришествии в Царстве):

"28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам...- в пакибытии(=в Возрождении), когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, -сядете и вы на двенадцати Престолах Судить" (от Мф.,гл.12)

"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во Славе Своей (и все святые Ангелы -с Ним), тогда сядет на Престоле Славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других(как пастырь отделяет овец от козлов)…
46.И пойдут: сии -в муку вечную, а праведники -в жизнь вечную" (от Мф.,гл.25)

[Аргонавт]

Это -притча, то есть -ИНОсказание.В притчах не используются реальные имена: а здесь ясно сказано об Аврааме и Лазаре.

[Эдит]

:34::34: Возможно, сравнивая это мгновение в 8 тысяч лет - с нескончаемой ВЕЧНОСТЬЮ (с вечными мучениями) - это покажется более адекватным...

А, возможно, хватит и простого сравнения греховной мерзости всех миллиардов грешников Земли - с глубочайшим унижением и страданиями Единородного Сына Божьего (по сути - Самого Бога Живого: Творца всего, см. Кол 1:16), Который мог бы и не идти на сии страдания - но таки пошел..спасибо за ваши ответы.Я с вами не согласна, я согласна с Мипо. :) Но и ладненько на этом. Спасибо за беседу.

[Аргонавт]

спасибо за ваши ответы.Я с вами не согласна, я согласна с Мипо. :) Но и ладненько на этом. Спасибо за беседу.:smile::smile: Совершенно неважно, с кем мы согласны..., или не согласны.
В этом отношении - важно одно: чтобы мы были СОГЛАСНЫ со СЛОВОМ Божьим: СЛОВОМ Нового Завета. От этого зависит наша вечность: или вечная радость.., или вечные мучения.
...а те 1000... или, пусть, даже и 6000-7000 лет - это лишь МГНОВЕНИЕ, по сравнению с вечностью...
…при этом, напоминаю: по молитвам, Господь силен избавить от всякого ИНОГО (2Кор 11:4), которым ныне глубоко наполнены многие общины верующих (как и сами нынешние верующие - весьма повреждены тем же ИНЫМ). В духе - зараза этого ИНОГО довольно отчетливо чувствуется в каждой конфессии... и на каждом форуме общения верующих...

[Эдит]

В духе - зараза этого ИНОГО довольно отчетливо чувствуется в каждой конфессии... и на каждом форуме общения верующих...конечно,я тоже чувствую дух этого иного- в ваших трактовках.(например).Что,будем спорить,чьи чувствования подлиные,а чьи не от Бога ,а от сатаны ? :smile: тут все что то там чувствуют,и всем то Бог открыл,и всем то святой Дух показал... просто симпозиум "учувствованных.."
Если вы мните только себя истинным верующим,кому Бог открывает правильное понимание,то добро пожаловать,стопервым будите..:girl_haha:

[Аргонавт]

конечно,я тоже чувствую дух этого иного- в ваших трактовках.(например).Женщина, первой выйдя на прямой контакт с диаволом - доныне остается малоспособной к РАЗЛИЧЕНИЮ духовной истины и неправды...
В том числе, и потому Господь категорически ЗАПРЕЩАЕТ женщине учить Церковь Его (2Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35).
Но, увы... - своеволие и любопрение заменяет ныне покорность Богу и Его СЛОВУ.
...правда... - не всегда так будет: поэтому, пока придется потерпеть...

[Эдит]

В том числе, и потому Господь категорически ЗАПРЕЩАЕТ женщине учить Церковь Его (2Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35).
Но, увы... - своеволие и любопрение заменяет ныне покорность Богу и Его СЛОВУ.
вообще то мужчины, высокопоставленные в церквях,заключили,что рассказ про Богача и Лазаря-притча. Я это взяла не из головы,а от богословов комментаторов писания-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мужчин.Но вам реально плевать,правда же?главное,что ПОВТОРЯЕТ их мысль-женщина.
Вы сексист,очень самоуверенный в своих познаниях,которые право же,очень мелкие... Но пусть Бог вам это откроет, а не какая то женщина. Прощайте,господин сексист.В игнор.И скучать не буду.Что за мерзость притягивает наш форум,как магнит.Может был прав Странник,надо уходить отсюда.

[Аргонавт]

.
По сути, состояние большинства нынешних верующих, и сами их многочисленные группировки – намного более склонились в подчинение и руководство ИНЫМ (2Кор 11:4), чем к Божьему руководству. ИНОЕ руководит в большинстве течений и общин нынешних верующих… закрыв таковым их очи и уши. Апостол предупреждает об опасности ИНОГО – но, увы: мало кто слушает.
Оттого и, почти уже не видно веры Божьей на Земле (Мк 11:23), на что и Иисус указывает (Луки 18:8). В каждой группировке – своя вера… и свои «ЗНАМЕНИТЫЕ» (Гал 2:6), которые и рулят в своих духовных «владениях».
И опора ныне, поголовно большей частью – не на чистое СЛОВО Божье, а на учения тех или иных «ЗНАМЕНИТЫХ».
Потому и ЗВЕРЬ уже скоро явит свою силу и великую власть, которую он получит от диавола (Отк 13:2)… - вместе с его престолом.

Но, пока еще есть время проповедовать (и исполнять) СЛОВО Бога Живого и Единого – это нужно делать. Тех, которые СОХРАНИЛИ Его СЛОВО (отвергая всякий мусор неправды)… - и Господь СОХРАНИТ во время великой скорби (Отк 3:10), которая будет иметь место, чтобы испытать живущих на Земле.
Как учит Иисус: «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Мф 10:23-25).

При этом, как и сказано:
«Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его» (Мф 10:23-25)… - так и есть.
А, чтобы стать и быть, как Учитель… - Иисус говорит:
«усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его» (Луки 6:40).

И в Писании (СЛОВЕ Нового Завета) указаны конкретные аспекты, по которым надлежит достичь СОВЕРШЕНСТВА: см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28, Отк 3:2, Иак 3:2, Флп 3:15, Евр 5:14, Иак 1:4,5, Иак 2:22, 1Ин 4:17, Евр 12:23, Лк 6:40. И в прощении: Деяния 7:60, Лк 23:34.
Желающие угодить Богу – стараются достигать требуемого в этих позициях (а также и во всем слове Божьем).
Желающие же угождать человекам… - стараются держаться постановлений человеческих.., опираясь на это, как-бы, как на «твердыню истины» (но, не Истины – на самом деле). Таковых ныне много. Увы.

[Vardan]

В том числе, и потому Господь категорически ЗАПРЕЩАЕТ женщине учить Церковь Его (2Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35).
Но, увы... - своеволие и любопрение заменяет ныне покорность Богу и Его СЛОВУ.
Вам надо уяснить, что женщины такие же полноправные участники форума, как и мужчины: общаются и делятся своим пониманием, и никто их не ставил учителями форума.
А если в чём-то ошибаются, то Вы смиренно и с братской любовью должны показывать в чём именно она ошибается.
В общем, никакого дара учительства у Вас не наблюдается. Покайтесь и исправляйтесь, иначе придётся предпринять какие-то меры.

[Аргонавт]

Вам надо уяснить, что женщины такие же полноправные участники форума, как и мужчины: общаются и делятся своим пониманием, и никто их не ставил учителями форумаТак ей никто и не запрещает говорить то, что хочет... - она и говорит, что хочет.
Но это не отменяет того СЛОВА Божьего, что УЧИТЬ Церковь - женщине категорически запрещено (см. 1Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35).
...ну, а здесь - она может говорить, что хочет...


Покайтесь и исправляйтесь, иначе придётся предпринять какие-то меры Каюсь!

[Vardan]

Покаяться - в чем именно?
Уточните, пожалуйста.

О "даре учительства" Господь, вообще, не упоминает.. - такого дара нет.
О дарах духовных сказано в 1Кор 12:7-11.
Разумеется, дар учительства — это дар от Бога, дар Святого Духа.
При таком Вашем понимании (а точнее, плохом понимании) предлагаю Вам ограничиться разделом Евангелисты.
туда же переношу эту тему.

[мипо]

Может был прав Странник,надо уходить отсюда."Господь терпел -и нам велел!" -верная русская поговорка.

"2.С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3.зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4.терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка." (Иакова,гл.1)

Участие в межконфессиональном форуме -способствует развитию долготерпения. - А это -важное качество, уподобленное свойству Божиему и Христовому! :df:

[Двора]

вообще то мужчины, высокопоставленные в церквях,заключили,что рассказ про Богача и Лазаря-притча. Я это взяла не из головы,а от богословов комментаторов писания-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мужчин.Но вам реально плевать,правда же?главное,что ПОВТОРЯЕТ их мысль-женщина.
Вы сексист,очень самоуверенный в своих познаниях,которые право же,очень мелкие... Но пусть Бог вам это откроет, а не какая то женщина. Прощайте,господин сексист.В игнор.И скучать не буду.Что за мерзость притягивает наш форум,как магнит.Может был прав Странник,надо уходить отсюда.Представьте, что это взаимное чувство и что дальше, а то что от пребывания там или не там отношение не изменится, оно, отношение сформировано.
Отнеситесь с улыбкой: сколько у нас мужей, а у мужей еще больше жен.
Без улыбки, учение инакомыслящих мы не спешим принимать, все человеческое соблазн, помним обращение Учителя: ты Мне соблазн, потому что мыслишь по человечески.

[Эдит]

"Господь терпел -и нам велел!" -верная русская поговорка.

"2.С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3.зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4.терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка." (Иакова,гл.1)

Участие в межконфессиональном форуме -способствует развитию долготерпения. - А это -важное качество, уподобленное свойству Божиему и Христовому! :df:окей,подождем еще.

[мипо]

окей,подождем еще.Приветствуется "ожидание,длинною -в жизнь"! :smile: