Просмотр полной версии : Шеол-Что это такое?
. Переводчики русского Синодального издания Библии перевели одно и то же Еврейское слово шеол 43 раза словом "преисподняя" , 15 раз словом "ад" , 4 раза словом "гроб" и 3 раза словом "могила"
Так чем же в Еврейском понимании является Шеол?
Так чем же в Еврейском понимании является Шеол?О "еврейском понимании" - это надо спрашивать у самих евреев... :namek:
О "еврейском понимании" - это надо спрашивать у самих евреев... :namek:
А по вашему мнению , что такое шеол?
Матвей Ярош
14.07.2026, 08:27
. Переводчики русского Синодального издания Библии перевели одно и то же Еврейское слово шеол 43 раза словом "преисподняя" , 15 раз словом "ад" , 4 раза словом "гроб" и 3 раза словом "могила"
Так чем же в Еврейском понимании является Шеол?
Шеол это место пребывание мертвых.
. Переводчики русского Синодального издания Библии перевели одно и то же Еврейское слово шеол 43 раза словом "преисподняя" , 15 раз словом "ад" , 4 раза словом "гроб" и 3 раза словом "могила"
Так чем же в Еврейском понимании является Шеол?другими словами,все это синонимы-значит что ад, что гроб и могила одно и тоже. Ну если вы не знаете,что такое преисподняя,это вполне логично,я блин тоже не знаю, но ориентируясь на слова могила и гроб-вроде все становится понятным. Вроде что такое могила все знают.
Полиграф
14.07.2026, 14:58
Так чем же в Еврейском понимании является Шеол?
По-еврейски правильно с мягким знаком - "шеоль". Это одно названий геинома (ада).
Согласно энциклопедии иудаизма:
В книге Зоар (на главы Ваехи и Трума) говорится, что Ад состоит из семи отделений — «мэдорим», каждое из которых предназначено для определенного «сорта» грешников.
В Талмуде(Эрувин 19а) сказано, что Ад имеет семь названий: 1) «Шэоль» — ивр. «Преисподняя»; 2) «Авадон» — ивр. «погибель»; 3) «Бээр шахат» — ивр. «яма гибельная» (Теилим 55, 24); 4) «Бор шаон» — ивр. «яма, полная воды» (см. Теилим 40, 3); 5) «Тит явэн» — ивр. «липкая грязь», «трясина» (см. там же); 6) «Цалмовэт» — ивр. «Долина мрака» (Теилим 23, 4); 7) «Эрэц тахтит» — ивр. «страна (пределов) нижних» (Йехезкель 31, 18). Принято считать эти названия названиями семи отделений Геинома.
В книге Зоар сказано, что в Геиноме есть место, которое называется «Цоа ротахат» — «кипящие экскременты». Это образное название места, где скапливается духовная «зуама» (ивр. «нечистота», «скверна»), оставшаяся после очищения душ. Место это предназначено для грешников, которые подстрекали к греху других и не раскаялись при жизни.
Там же говорится, что раз в неделю, в Субботу, Геином прекращает свою работу и души грешников пребывают там в покое. Но те, кто при жизни нарушал Субботу, страдают и в субботу.
Согласно мнению Рамбана («Врата воздаяния» 68), кроме Геинома, в который душа грешника попадает после смерти, существует и Будущий Геином, куда злодеи будут помещены после грядущего суда, после воскрешения мертвых. Тот, кто будет осужден на это, окажется навеки в месте вечных страданий, которое также именуется Геином. Рамбан подтверждает это словами из книги Даниэля: «И пробудятся многие из спящих в земном прахе: одни — для вечной жизни, другие — на позор и вечное поругание» (Даниэль 12:2).
Согласно же мнению Рамбама, самое страшное наказание, которое может постичь грешника, это карет. «Карет» (ивр. «отсечение») означает в Торе самое страшное духовное наказание. Такое наказание полагается за преступления тридцати шести видов (Критот, гл. 1). В список самых тяжких преступлений включены вступление в запрещенные связи, идолопоклонство, нарушение Субботы и некоторые другие действия. Существует спор между мудрецами о том, что именно означает термин «карет».
Согласно мнению Рамбама (см. «Законы раскаяния»), карет — это полное уничтожение души грешника, т. е. отлучение от высшего блага, награды в Будущем мире.
Согласно же Рамбану («Врата воздаяния» 92, комментарий к Ваикра 18:29) душа как духовная сущность не может быть уничтожена никогда. Рамбан полагает, как упоминалось выше, что самые страшные грешники обречены на вечные муки в Геиноме.
По мнению Рамбана, существует три вида наказания, которые в Торе называются «карет».
Преждевременная, до шестидесяти лет, смерть полагается тому, кто совершил преступление, за которое полагается карет, но при этом имеет заслуги, более весомые, чем совершенное преступление. Такой человек, «расплатившись» в этом мире и пройдя очищение в Геиноме, не лишается удела в будущем мире.
Лишение награды Будущего мира полагается тому, кто совершил преступление, за которое полагается карет, и чьи нарушения более весомы, чем заслуги.
Преждевременная смерть и отлучение от будущей награды — самое тяжкое наказание, совмещающее два первых вида карета. Оно полагается идолопоклонникам и вероотступникам.
Вроде что такое могила все знают.Нет, совсем мало людей знают, что такое могила, ибо таким опытом НЕ владеют.
Например, атеисты верят в смерть после жизни. :namek:
а учение Христа говорит о двух возможных вариантах.
1. о жизни души, после смерти тела.
2. о воскресении тела, как было у некоторых праведников.
третий вариант пока не будем рассматривать.
Нет, совсем мало людей знают, что такое могила, ибо таким опытом НЕ владеют.
Например, атеисты верят в смерть после жизни. :namek:
Не совсем так.)
Атеисты НЕ ВЕРЯТ в жизнь после смерти. Так будет точнее (атеисты относят себя не к верующим, а к неверующим). Думаю следует учитывать и их мнение о себе.
Кстати в загробную жизнь не верят не только атеисты:
"Только ли атеисты не верят в загробную жизнь?"
Нет, отрицание загробной жизни не является уделом исключительно атеистов. В нее не верят и представители некоторых религиозных, философских и эзотерических течений, чьи взгляды базируются на материализме или специфическом толковании священных текстов. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)]
Среди неверящих в загробную жизнь можно выделить следующие группы:
Скептики и агностики: Люди, которые не отрицают существование высших сил, но считают концепцию рая, ада или реинкарнации недоказуемой, сосредотачиваясь на земном существовании.
Некоторые консервативные течения (например, иудаизм): В ортодоксальном иудаизме основное внимание уделяется земной жизни и соблюдению заповедей. Концепция бессмертия души и загробного мира (Олам ха-Ба) появилась там относительно поздно и до сих пор трактуется неоднозначно. Исторически иудейская секта саддукеев полностью отрицала существование загробной жизни и воскресение мертвых. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81% D0%BB%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8)]
Свидетели Иеговы: Это христианское направление отвергает веру в бессмертную душу. Они верят, что после смерти человек перестает существовать, а надежда на будущее — это физическое воскресение на обновленной Земле, а не уход в потусторонний мир. [1 (https://www.reddit.com/r/religion/comments/gtkgfn/are_there_any_religions_that_do_not_believe_in_an/?tl=ru)]
Буддисты: В классическом буддизме нет концепции вечной души или загробного мира в привычном смысле (как на небесах или в аду). Вместо этого существует теория сансары (бесконечного цикла перерождений) и кармы, где сознание переходит в новые формы, пока не достигнет нирваны — состояния освобождения, которое можно считать прекращением существования личности. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81% D0%BB%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8)]
Секуляризованные верующие: Многие номинальные христиане, мусульмане или представители других конфессий в повседневной жизни руководствуются научным (материалистическим) мировоззрением. Они могут идентифицировать себя с религией культурно или этически, но на практике не верят в буквальное существование жизни после смерти.
Не совсем так.)
Атеисты НЕ ВЕРЯТ в жизнь после смерти. Так будет точнее (атеисты относят себя не к верующим, а к неверующим). Думаю следует учитывать и их мнение о себе.
Кстати в загробную жизнь не верят не только атеисты:
В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его (Мф.22:23).
Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря (Мк.12:18).
Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его (Лк.20:27).
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое (Деян.23:8).
В ветхом завете да и в Ветхозаветном Иудаизме не было учения о загробной жизни после смерти.Рая для Праведников и Ада для с мучением грешников.Не было веры в бессмертную
душу. Жизнь была только на земле и Царствие Божие Иудеи тоже ждали на земле Израиля. Ветхозаветный Иудаизм в отличии от Христианства материален.
Иоанна Златоуст. говорил: «Как небо выше земли, так Новый Завет выше Ветхого»
другими словами,все это синонимы-значит что ад, что гроб и могила одно и тоже. Ну если вы не знаете,что такое преисподняя,это вполне логично,я блин тоже не знаю, но ориентируясь на слова могила и гроб-вроде все становится понятным. Вроде что такое могила все знают.
Да! Самый близкий к оригиналу перевод слова "Шеол" на русский язык это слово могила. К сожалению Синодальные переводчики были ангажированы и старались придать Ветхому завету большую близость к христианскому учению чем оно есть на самом деле.
По-еврейски правильно с мягким знаком - "шеоль". Это одно названий геинома (ада).
Ад (от греч. ᾅδης (а́дис); Αΐδης, Ἅιδης; в греческой языческой традиции обозначало подземное царство Аида) – слово, обозначающее царство мертвых шеол, в греческом переводе Ветхого Завета; _ Это сокращение от греческого слова адис или Аид. В Септуагинте все места со словом Шеол переведены словом адис.
[FONT=Roboto]Свидетели Иеговы: Это христианское направление отвергает веру в бессмертную душу. в этом вопросе они самые адекватные, потому что даже выражения "безсмертная душа"в писании нет.Религия ее просто выдумала,а потом возвела в догмат.Холит и лелеет свои заблуждения. Фильмы снимают про призраков и шастающие по земле души..А все что описанно в писании-да кому нафиг надо это писание,когда церковь так учит. Загробная жизнь, жизнь без тела.. чего только не придумали. Даже обсуждать это не стану.
А по вашему мнению , что такое шеол?Это вроде царства мрачного Аида у др. греков.:)
Там пребывают души умерших.
Слово «шеол» (ивр. שְׁאוֹל) встречается в Торе 7 раз. Вот места его употребления:
Быт. 37:35 — ...... «с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю»(здесь в шеол).
Быт. 42:38 — в этом стихе слово «шеол» переводится как «гроб» в значении «гробница, место захоронения».
Быт. 44:29
Числ. 16:28–34 — в этом отрывке говорится о том, что нечестивцы, восставшие против Господа и Его вождей (Корей, Дафан и Авирон), попали в шеол.
в этом вопросе они самые адекватные, потому что даже выражения "безсмертная душа"в писании нет.Религия ее просто выдумала,а потом возвела в догмат.Холит и лелеет свои заблуждения. Фильмы снимают про призраков и шастающие по земле души..А все что описанно в писании-да кому нафиг надо это писание,когда церковь так учит. Загробная жизнь, жизнь без тела.. чего только не придумали. Даже обсуждать это не стану.То ведь "не хлебом единым живет человек".
А чем человек познает Бога?
Душой,потому что "Бога не видел никто никогда".(телом)
Потому и сказано в Псалме :" Душа моя унижена до праха".
В еврейской традиции иногда говорят о нескольких уровнях души (нефеш, руах, нешама), каждый из которых может иметь свою судьбу.
Форум:
Беседка (https://theolog.ru/forumdisplay.php?14-%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Душа в Иудаизме - нефеш, нешама и руах. (https://theolog.ru/showthread.php?3376-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%88-%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%85)
То ведь "не хлебом единым живет человек".
А чем человек познает Бога?
Душой,потому что "Бога не видел никто никогда".(телом)
Потому и сказано в Псалме :" Душа моя унижена до праха".
В еврейской традиции иногда говорят о нескольких уровнях души (нефеш, руах, нешама), каждый из которых может иметь свою судьбу.
Форум:
Беседка (https://theolog.ru/forumdisplay.php?14-%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Душа в Иудаизме - нефеш, нешама и руах. (https://theolog.ru/showthread.php?3376-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%88-%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%85)
Наличие души странно было бы оспаривать.А вот жизнь души без тела можно.Потому что это не библейское учение. Все что ячитала в писании- после смерти дух идет к Богу,который Его дал.И потом второй этап-воскресение.Это когда книги раскрыты,судьи сели и каждый судим был по делам своим. Или воскресение прямо в пришествие Христа,техкто еще будет жить на земле . А вот загробная жизнь или жизнь в потустороннем мире-привет голливуд.Нет такого.Разве что в каком то поэтически художественном описании или в притче. Которая и есть притча.Вот никто не считает басню о Лисе и Вороне правдой.Но про Богача и Лазаря-это прямо репортаж с места соббытий.
в этом вопросе они самые адекватные, потому что даже выражения "безсмертная душа"в писании нет.Религия ее просто выдумала,а потом возвела в догмат.Холит и лелеет свои заблуждения. Фильмы снимают про призраков и шастающие по земле души..А все что описанно в писании-да кому нафиг надо это писание,когда церковь так учит. Загробная жизнь, жизнь без тела.. чего только не придумали. Даже обсуждать это не стану.
Имеет ли право христианин не верить в существование "бессмертной" души ибо это противоречит и Библии и науке?
Да, христианин имеет право не верить в естественное, врожденное бессмертие души, поскольку в христианском богословии существует целое авторитетное направление, утверждающее именно этот взгляд. Оно называется условным бессмертием (conditional immortality) или христианским мортализмом. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +1
То, в какой форме христианин может выражать это убеждение, напрямую зависит от его деноминации и личного выбора.
Как этот вопрос решается в разных ветвях христианства
Официальное учение деноминаций: Существуют крупные и признанные христианские церкви, для которых смертность души — официальный догмат. Например, Церковь христиан адвентистов седьмого дня (https://esd.adventist.org/2022/11/26/urok-10-26-noyabrya-2-dekabrya-bessmertna-li-dusha/), христадельфиане и Свидетели Иеговы (последние классифицируются как околохристианское течение) учат, что человек смертен полностью. Смерть они описывают как «сон души» (бессознательное состояние) до момента всеобщего воскресения. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Википедия +3
Исторические церкви (Православие, Католицизм): В этих традициях вера в бессмертие души и ее сознательное существование сразу после биологической смерти является общепринятым догматом. Отрицание этого мнения в рамках данных церквей будет считаться серьезным отступлением от церковного предания (ересью). Однако даже здесь фокус веры смещен: главным событием спасения считается не «жизнь души на небесах», а грядущее телесное воскресение из мертвых в конце времен.
Аргументы сторонников «смертности» души
Ваша позиция опирается на серьезную богословскую и текстологическую базу, которую разделяют многие современные библеисты. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAb1BMVEX///8jHyAWEBKlpKQgHB3s7OwvKywOBgkdGRoZFBUcFxjz8/MTDQ/8/Py+vb329vbMy8vS0dGBf3/g399OS0zEw8M6NjdubGxVUlMDAAB8envm5eXZ2Nignp9BPj80M TKUkpNlY2OLiYq0s7RdWloCU8E5AAAD70lEQVR4nO1abZOyOgz d0kJbEER5EUVAxf//Gx+1dVXSXWBpe+fO9HxyGZaG9CQ5Sfn6cnBwcHBwcHBwcHBw+N 8hLhoMUNu0AFNvCIptGlDnIRogbNc2LbjQoQGIFjYNOHIyNGB1 sGnA15kPDSDl0aYBPSAB4lZp6FeQhpVv04LTCuxBaJWGGBiAvJ 3F9aMdYCEiJLNnwKYDcXiLxMaeARe4A3caWisIUckUBhCU2DKg 3yvWv6UCWzSMd57SABJaouFRRcE7qCUanjwZd4CGuZVsKPMwaY EjLNEwEQ5geAuCke9s6BJBQVb6KdAlJLBQlLPg4fmbAolhOlid zBvQrETIpc+f72BdZHp9X6ihsLqtlHXABdw4DQv02IGHAIq3oC jynWkXHAQF2wfbEgQisduYXd8PmKBgfP8ryoELvJNZA7CoQ3up vxoQiYZpuBYUZJ1MOBnYA0SN0jAVSeDbz/EBFEbvbDAbxqIOkeCbaYVdGvotG8SafwUdgkka9iL18f51CQN1 xFpz2vBJwbcVagobVWM03IgNX23fL0J9xitTBkgK8vT9YsKgLj FEw1pIIX79SDVKGsZGDJDvGg4acQzScZiboaHYbdINVM8xADRk vfoJy5DRpxQa4AC1oREaNrIOgSAroDakBrShJFtYglQfwXkJve g3QGZ9VaKFNGS59i4tvgzr0AvH0gINa8F1deuhaFGuunUJFkzj yjdLQUUiRHM2jCu5zyc4Kce4gcLos2AsR/pcwqMKKCY2rNSaDSUF50Dv6DRrVVOh3w046xwW9HAuOAYSpOPP nYxqvgHI0zjBP0rdRX4BdAHRtwcnKr36C6AL9tqyYZ0/KHiTu/6PqA+wU9aWDZOf6xC4yQQN5WBy5FTGv8JOeatHG8oOdGwE1sAW pdOTDWUPTkc4VcOzND3nmZE4pxxv/BUtSq6jU5ZSaPxkMAHJgCANNFyL+JrQ7qhalO1yF8g6xM/jQd2APWDtcm2IxVOH/ZDSVtiieMsn+G04/VUgDcNy6fobEd2rSccxGB6r7xfSMN7KJDBp6KDYAzlR/DNkHSJoUk7zcyCc5Ez1z5Dn5GzaFxIRDETkLcqGa1lhGOwIVfA V0jHMlxTlIpSbyif1GQl0wI0Ff9clcRE83yhs01EfrF+3v4Mg/Dcf1MW2e71R2B36jf8jo+MoSw6BygF3C3Z9NjsW/F2JvPegIpwFba7UBOvTtco7Asvx97+SrprbK2ZlCJ5HGA9USje 6Ug6GdZ9gaO4HFpn6hLxTGgC/qoHbMNuADn6w5XlU7YHzXnHvB1azPzGJVG04xr2KTHGivvm/+9zNwcHBwcHBwcHBwcFhDv4BdOkzyFBGLJ8AAAAASUVORK5CYI I=Academia.edu
1. Библейские аргументы
Бессмертен только Бог: В Новом Завете прямо сказано, что Бог — «единый имеющий бессмертие» (1-е Тимофею 6:16 (https://www.mattybateson.com/conditional-immortality-eschatology/)). Человек же не обладает бессмертием по праву рождения. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAEAAAABACAYAAAC qaXHeAAASP0lEQVR4nOVbaViUR7Z+qzc22RtbpBEEVBaRRUWMC i7QRhMNaGJuxFFv1GjUGBN9omaSTMRMBs2djGA06rjcGDMmJm6 5imsUiSJiAkYUMDTdCMqi7ChNL99X86OlA/T2dcv9Ne/z9I+uU8s5b53aTtVHKKX4T4bAnODYseNoaGjos4YoqAcoDRSKR FIXZxcPgYAvopSyarW648mTJw2UohIE9wmIpq/aFIvFSE1NsZiHmPOAuDHxKCwstLtxSqlYLBa/ODExMSk6Ojo+NCw0ODBwMDw8PCAQCEAIAAqwlEKlUqG2thZVVV Xq0pKS20VFRfn516/ntLe3XyCEtNirQ2xsLAqu51vMY9YD7IVIJJo8a1bqytmzZk+Pi Y11YBimh5xlWWg0PTtZIBDA398f/v7+DuPGjRsJYCQhZEXhr7+qT58+fe7Y8WP/29ra9iMhRNfX+vaZBwiFwvhFi17fsnjxkgmurq59pR8AgGUZnD hx4t7Onbs+VyqVuwkhnVzKcfEA3rMqRyl1Hjs2fseFCxeuvfPO u31mPKUUjo6O8PBwh6S/BEuXLg0oKizM/Pzv/1Pi6uo6vU8awbN7QMj69euPz5wxI6K0rAwsy4JSFgDpsgIUgNj bGyOiosAwDAghVpVyd3eDh7s7BALTI7S6uhrzFyzYlZv782pL3 vD/OgdQSke8OmfOucGBgZLGxkZMmDABAoEAOp0OAoEAPB4PhBAQQl BbW4vLOTmgoIiPHwuhUGiSCKFQiAGS/hCJRBbb9vf3x7mzZ5euWbs2ZPv2HTMJIR322mEXAQQIydq27dz 0adMkDMsa0ouKitDa2gKGYdDZqQYAODo6gs/jYYDvAISFhuHnKz/D21uMoUOHGspRSuHi4owBEgknDwH0ZGVlZk4RCoTfbs3MTCGEs NZLGcNmAiilbhs2bPhx6tSpBuN5PB7Onz+H2NiRiIyMRO9hRQh BXV0dzp47i9Gj49Dc3Izbt4sRETEcANCvnwsk/ftzNr47tmzZPOPGjRur865d+9zmwrBjEkxKmvLF64sWhXVPy71 8GWPHPgdPT08j4wF9D0skEiQny1BaUgKhUAhnZ2coFAo4OznZb TwA8Pl8ZGVlfgygvz3lbSLAzc1tZkZGxp/Ypz1PKUVpSQmCgoLg7OxstTzLshgTHw+lQgGJZADuV1fDy8vTb uO7EB0d7TplyuRl9pTlTACl1HndunVZrq5uhrSOjg60trXCd+B AmxpNSEjAtWt5SExMRHZ2tk1lzWHua6/Nt+dcw5mAoUOGrHzllVcCunqLEIIrV67guefG2dyDDMvC338Q6 h8+RHv7Y9s0NgOZTBYMYKjVjL3AiQBKqfOqt99e253hmzdvYvS oUWBZuyZfhIeH486d2xD7iHGvqsquOrrD19cXUqk03tZynAiQS v0WTp061afrP8MwaG1thaeXl63tGcAwDBwcHBAWFo5bv/1mdz3dERYWGmprGU4EzEubt6z7xHf1yhUkJCQ88+Sl0zFwdHRE/cOHKC4uRvvjZxsOAYMCAm0tw4WA2JdSUiK7jNVqNBBa2alxRad KhTVr3sWyZW8iKjoGEokEy5cvR3V1tV31BQUFDbV1IrRKwMiRI 1/29fWFRq0GIQTXC65j3LhxdinYG5cuXcLhw9+DUgpCCNRqDXbt/ieGDgvFO+++i0ePHtlU35Ili0d6eXnKbCljlYDW1paZkZGRiBg +HBHh4di/f79NSpkDn8/H1bw8kzKNRoOsrG0ICRmCjRvT0drayqlOLy8vbM7I2EEp5eyi1 ggYL5dXRDx+/Bg8Hg9anQ5Xr+ahqamJa/1m8fPPuairq7OY5/GTJ9iYno7gkCHYtGkTp3bnz58f7OnpmcRVD2sELDSVeOLECZNb Xq6glCIjY7PZSZTH40EikRj+Nzc34+ON6QgIHIy3Vq3C3bt3TZ bT6XQoKCiAWOy9HMB6AMOt6WKJAAGAmaYE3xw8CD6fb61u0w3y ePhk0yaUlpaalE+eNAkKRQVqHtzH4W8OYtKYMQayOzo6sGPHlw iPGI6TJ0/2KJebm4vw8AhMSEiEXF7xAvSdZ3VZsURANAAfU4LKe/dw9uxZm72AZVn85S8f4cDXX5vsfQ8PD/zww/fwl0rR1NICt79nIaNDB0+B0Cjv8uUr0NLyR7x0z969ePDgAYYM CQGPxzsBIB5ApTWdLBHwnDkBIQSbN2cgLy8PZWVlaGtrAyEEIp EIPJ5xlTweDzk5lzBzxgwcPPiNWdePjopCfX097t69i8tHjsKf oXDg8RDf7fzRhQc1NVi8eLHhv1wuR/HtYly8eAkAdgPgFE22FA8INyeglGLVqrcxfvx4PHr0CFVVVWhu boZOqwWIfo7w9PSCg0iEmpoaXMvPR0tLiyFCZA6d6k5DoETV0g qNTgcen48mnelgsEw2FU1NzfDy8sTKFSsxcuQoDAkJAcMwNVw3 aZYICDQniIwcjtTUVDAMA7FYDLFY3EPe0NCA99//cw9juSiUn38d58+fR3JyMkbEjcbRsaPReKcEBe2tQLfylFKsXb sGScnJ6FCp4AVPzJ37GrKzs1XffvfdZELILauNPYUlAoz97ikm Jk5E73h/d8yZ8yryrubBpZ8LnBydcObMGdTV13Mi4aWUFKxYvhxxcXHI1q hw6vfSHsYDwJQpk7Fs2ZuglEKtVhs2Ul9+ucPpekFBuFKptBwJ 7QZLBJidH7x79XhvUEqh6lQhJTUVCQkJ+PCjj3Dxp5+w5bMtKC +XWyRCrdbg839sNSv39PDAli2fGSZgPQkaODo6wNXVFd8c/DorMXFivlanK7Go5FOYNZIQ85OIutPyvQSfz0ddbR08PT0B6Gf/iZMm4eTJU5g3L83uPQSlFO//+X10v3sghKCzmz5xcXEue/b8M5tSyilEZmEVIApziiqUCotGCPh8NDU3Yd1772H79i/Q2Ki/ZOXxeNi4Md1uEgICBiE1dZaRB6k6VT3+p6WlBbzy8svpXOo07w HATXOumpd3DUKh8drcBYZlQVkKeUUFsrK2YcKEBGzOyEBnZycY hsGHH36EkJAQLvoBgIEsd3d3g/Fd47+kpAT3q+8bBWZGjx4Vy6VuswSwlD3H55sWV1dXm93JAYBW q0Vubi4yt25FTEwMtFot9u7bh2nTnodSqQAhBOvXr+PkBd7eXt izZw9SU1Nw61YxbtwoMARjx4yJQ0pKCuLHxiMycgR27tqFtrY2 lJWVYe++/fs42K9n0tRvdNwYODg45vL4AsoXCI1+CxYupPIKhclf8e079IM PPqTFxbepsvIe/b+TJymfL6A8voD69JfQu7+XU4Wykr7w4gzKe5pu6pc6axbNu5Z Py+UVVKGspG8sXUqdXfrRjenpdO7cNMrjC+iQoUNp5IgRhjIOD o5UIBTt5AuEGB03xqx9XT+LBAhFohdFDo4mCXBydqG//FpokoD86wWU8PjU2dmFzl+wgO7dt48SHp/y+AIqlfpTZeU9Kq9Q0JLSMiqTTTXICI9PhUIRnZKURE+fOUsrF Moe9VZUKOjkyVP0+Xl8OnduGtVoNJRSSnNycmh29ml68eIl6ub uIesTAvgCIZycnM+Y84K0efOMlJRXKOjtOyV0yZI3qLuHJyU8v sFAHl9AFy1eQsvlFYa8CmUl/f6HH6hMJqNf7txJ75SU0F27d5v1rqKbN2lAYCDN2raNMgxDTaG oqKgzIDBwHhcCrAZEtDrdJ+YuK7/99jvcvHnTKF0kEmH9hg0oKCjAli2bERQUZBhuo0aN6jGLsyyLy MgRiI2NRXKyDA4OjhCaOPx0lReLfVBaUoK3Vq40ee4AgOjoaIf 8a/lfhw4b9oY1+6wSwLJsHiEoNydfvXo1HvcKZra2tiI5KQmHDv0L 06e/gNmzZxlkQ4YMsdYkdIwOAkHP4zYhBD5iMaR+A+Hk5GRIp5Sitr YWzc3NPSZVQgCpVBporS2rBBBCWJ2OWW+O7ZqaGixbtgy6bgcW V1dXKJVKbNyYjjFj4nD8+IkuddG/v/X9iYODo+F2GdDfBPtL/eDu/sfuvL6+Hps2bUJoWBik/v4Qi30w0E+KCRMSEBoWBj8/KXPhpwu7rbXFKSzOsuxRAH81Jy+4cQMLFy5Ee3s7KKVwcnKC29 M1u6NDBblcrs9IYfXuHwDCw8JQWqLfyQoEAvgN9DXsO5qamrFm 7VoEB4fg443pKC9/WjchePjwIfKuXYNcXgEQ8i1AKq21xfl6nGXZDyilUkLIgt4yAu DGjRtITkrC/AXzIfYWm17jCaBRq82+/OiCRCIxvE5xd3MzRJ8OHTqEd959Fw0NjXBxccHp7FOIjY2FVqe DRq2BRqPGrl27sTUzkwHwKRe7bHofQAjZCcCIgC40t7QgMzMLA EwTAILaujoEBwdbbEej1Rp6nGFZPHnyBG+++Sa++dchEEJAKcX XB76CTGYcAZ89exb+sXXrYUIIp8OQrQ8kbgLQAjC/DwYMx1NTJJSVlVolAAC0T5/aPG5vx+v/vQonT53qUfer//UafAcMgJu73kNUKhXa2trR2NjAEEI+5mqQrQ8kOgE8tJSBUopF i17H0SNHjGSEEFy9ctUovebBA1RVV/dYHp2cnNDZ2QkdwyAyMtKoDY1GA0IIFi1ahKzMTBw7ehRHjvyA Oa/MKQTwO1eD7Hkm12ZJSAhBREQEhkdGYsGC+ejtBKeys6FS9Ty9l cvLUVZ2twcBwyMicPt2MQB9ELY35qWl4dat3/DWypUYN24chg0bhjFxccjKyhwdFhq6lqsxNhPA5/OtPlKsqqoGpRTr129ATExUD5lKpcK6de9ZPQh5i8VoaGgEIQSV lZVGcj+/gXBxcTFKd3d3x8WLP30WExP9gTU9ATsIIIRYLVOpVALQB0b27t 2H0F631qdPn8Hcua/hwYMHZuvQarUQiYQQCoVQKhRG8ks5l82W9fHxwens7E39+/u8aE1XmwngEWL1MZBCqTAsXa6urjh06BDGjo039DohBL/+Wojk5GR88sknqK2pNVmPVquDRqNBXX29kayosNBoKHWHWCzGg vnzn30rbAL9rGVQKpTg8f4Yzy4uLvjqqwNYvfrtHjdKOp0OBw4 cwMb0dNy/X43jx4+htbXFsE9wdnaGXF5ucrhotFrcKbG80nl7e1sOXsLGZZ BSyiOEmI0Wd6G9vR3NzS3o168nVytWrMT06dPx6V8/xeXcy+h6UksIQUNDI9asWQsCIDg4GJGRkfDy8kK53PQxhBCCX3 75BdFRUWY3VvX19fet6WrrPsCNz+cbzzzG2qGiogJRUVFGosGD g7B33z6UlNzBvHl/QltbW7diekIqFApUdBv35kJzt24Vo7auHr4DJCZJUCqVxpNHL9 g6BKRcQpmEEFRXm3/4xLIsQkPDMG3a84bbInue2+zatQtxcXFYs2YtiouLjeRKZWXfe oBAIBio02k55a1UVlrNI5NNxXffHTYY350ErlHjR48eYfuOHfh i+3aMHBmLeWlpCAgIgEqlQmVlpdXtsM1zAMuYfgrr4+ODlpYWa LVaEEI4PX0bP348+rm44EmH8WNvcx5BKW0GcBjAAEJI1yTTRgh pKCwsaissLAKAJgDnYmNjf7Gmg00EMAxzhRBSD0DSPd3F2RlFR UXo7OzEG0uW4FJODuTl5RAI+NDpzF+hEUIgk8lw7Phxrio0EkJ kAOz/mKkXbJoDCCGPAbwO/YHIAP9B/tBoNGBZFv6DBgEA7lVVgcOeCbKpMq7uXg9gMvrQeMC+fUA2gJc BtHclBAcHGyJC/lIpAOBxezsaOXx2l5iQCCcnR2vZaqE3nvOtL1fY+83QjwBiAVw CAKmf1CAICAzU9yghUJrYw/cGXyDA5MlTLGW5ByABAKfzva14lo+m5ACSAMxuaGi4o1brY3i+ vr4A9OP73r1KThU9//xUc8OgHHrj5c+gp0U861djLICjR44eHTE2Pv6ljIyM80y34GhV FbcXn5MmTTYVKywFMBHAs7+ktoBn/mwO0EeOn3R0/Lh//37ZSykpgwkhbwM4fevWbyq1Wm31RZmDgwMSExO6JxVDP+Zr+kI/S+jzL0cJIZUAsgBk5eRcdoyKiooLDwsbHxMTExceET4qLCzMLy goGG5ubmAYBgzDgFKKac9Pw/nzF0AIKQIgA9B3Hy5b0tfcEvS3v2X0yTt+I1AqBhDq7e0dJJX6 BUoGDBC7uroKOlWdOJV9qgogO8HxhZc1BAwahA0b1lvMY5aA/xT8G4ydY1hRYDlQAAAAAElFTkSuQmCCКиберЛенинка +3
Бессмертие — это дар, а не врожденное свойство: Библия говорит о бессмертии как о награде, которую верующий «облекает» или получает в подарок при воскресении (1-е Коринфянам 15:53-54 (https://www.kevinebeasley.com/p/conditional-immortality-annihilationism), Римлянам 6:23 (https://theologicaltouchpoints.com/conditional-immortality/)). Грешники же, согласно этой логике, не мучаются вечно, а окончательно гибнут, уничтожаются («вторая смерть»). https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAllBMVEVHcEz/RQD/RgD/RQD/RQD/RQD/RQD/RQD/RQD/RgD/RgD/RQD+///8/v7/QQD5+/zK1d3N2eD1+Pnl7fDr8vQDCArw9vfT3eMLGB3f6eza4uf+Ug//YAL/OwD5dU3tOwr01s71jG76wKz6YTL3p4787OfSxMPPLRU9RUezQi olLTDarKObHRekXlutnJ5xd3mRiYxWXmKV+9x2AAAAC3RSTlMA yTFF3l+2jvEXCRH5QN8AAAptSURBVHictVuLYqI6EO3DRy0SFF goUpC3Imq9//9zdxICJCEggk53u1sLOSczk8fMJG9vj8v36uNzvly8z74ULF9f s/fFcv75sfoe0djj2ABdArfkC2h8rF4J3wPOkXgN+mq+mN1Bpxxm i/nz9fCxHIZecVg+Vw2f78PBK3n/fBb6aj4CnlB4iiVGw2N5gjN83nP7fvlaTDPEajmbAo9ltpyghM/J8ITCWCWsls+AxzJOCWOGXpeMGJLf86eov5LZ/MGF6ns5yfnb8rV8jMFiIh5CSPxo8QCD1ST1A7YLoogcZoNd8WM avusnURAEUeIrPIXZwAVqmvsjP0rXWFQ1TWKewfsgBh+T8L2wh C8l8B9nMM3+nq+tWUljj2dw1w++p9nf19e8aIIrzu7hTxp/yA3WokS8Cu6Mxu9p0z8KRQWs17rgiErvjDSfOP9FLfy1lggq+J p3409bflGe/91uAr6qBuJz3cvzasoAzE+n0w/IH4+vqYFog86hMMEB9jmA/yNystdq031N09oElGWHAUbjH04Y/YfI0YBeUwF4XZcQUKRGGD8DQfcBHUxwPB7/yzCsppXfdd2yArdNQLoujTZAfoLeY/Q8LzYb07J0XavhTSNq40uNMHYEoBIf4OH/iWGYJlAADgAO8KbhhJ7krfZIWI2dAg9gfuh+TsjE2c4hHEoxDM fJZPgwIYpGGD0FnRp8kHBr7xzgQMRxdjvbl1mgPR2NVkD+g/Wf1z8X261t73Y7Z4fR7a04D9YiqGA+Eh8UwOEjFxhstlQ2m0Qy BKjwKhg7B5YK2DcfIDckyFi2m1DpxFfenzIHnX/+sQogFOKkVEEWdncfy+cTFLA/CQogDDwU+77vwr+9LzMq+BiJ7x4wgbz9C4QkgUFLmg3ilEnw5y ghMEzq6XDkKgCdxD54zIf0Vib1ivDgJISouLF/wQQufuxWnz3UUD0ZPTIJlcAhxD4pbMDtv+PxZsG+K4VAKMRE7j geLwvqgoMtgP0bY9c7jrVuO8z2JwUW8QMcaJzSYYGWSpEHUV/Q3vc2BOAvqCJ0eQrdtqE2kI0B5Hmg6ThW6rYAPgnSbnRGD0ES1 695ngKTQpdtyBa9vQ4h5P0CGKzpaRr5Hn4VeUqSavfRqaSJUr7 lQaiaQktA6ldCgWxPP0QLQHzNBjgaxLgwvQ5HLyVqvRWI4TrY4 EO2EMZieJGG4RDdt7TQeitq7U/nbRdAfiu+U3VV/GiQ6GvxPTFcx5OhEI56/ojODpfU5zcoEKquOBdA6KX4wIAfkV8rYSVEkvDyuSKE6x/8XgSFjzr74xJyKvjkBoEswfB04SOlOTcIvDHD7VFJuUhlyS2FK FLHDbhHROVitQW7HURxoL6aAQBw4fL7G7MWIz+FsJaJ7l+Br2k pOxvN3phpAIWEgFo//AJ8TIAdB18sAS809YaBKpjDCrIsG+CkKTwm7hqaJiFoNzkvfGN 9MDQsHNoTZJUnoGW3S57nl+IefoEfyy8ZO6GoVYs4aWAZ3EzAE fAdizCocyw1A+16Ph+wnK/9+Ff62PnaMGAyNoBvOX43gcA0cW5Ba0jQJnC7eyKHXgYFfQwo3 GoGTMII5yyCbgJuRPIbbQYZxYft1T7vmS2DHD+G9q4fH86ZgK+ X+EbkdhFQvITkNyzOELiNyxkahp2aH0Xh4dq5XqgFeUxBSZTE5 4uIj+FNw0lYfG4UwGZgU2ZYOE9Yr3clPgyTKEr2cacKDB8eA00 qURT5h3PQ2J9Yv0zabHyeAB8UFGWCxaR5LsqgAAL4LRRDw/t9J4GA4OPhFCUu8VfW/cwya1NwgDM+MkfxxiZJHp1lABagLSsuBGH7zj1Dtq8696uAI15 YfE0rc0Ybfl/4LsRlHs5vAAWdZbC+HLABcC0Mk+wmEBECZcUMAQF13cDrmoFzR lsha7cQ96RegXMrmAAzFjABxf3Fcp8AeQ4oAAFt3eDruoNTN4W QtFqKu3LkYgYOSTVWSsAaoPjAAHm9BH6r50oTaDW+bkDPCjFrM 2+nh9xkiwkwDNa3w77C/wUn6HZC4N881xAg+rQMWdLsU5ae8TMD51nrORHmIaZhr3sYwqa 7fu4XnYu1xuBbZtYOjWBTumrHxghFlmkxSlBzRgNeT5SWNATcf a41/cetBZLgELblsjqZl1hkPqwoqFnDAEcunTsF2O+5lQXyMnGvV/iWWD/DgmtokugchZbJMygue1qRDoN6dWvLOghp5XofFyoHb1qyrO1Sn qVFvkWy3Q0FfVdAkP/rh1HaDY8ZpFHo/7quXwQ6Bw+NyfL2c1l4jidEmnO3GmfUzRRH+tivexmsNQueM0V 4aEtSuiHhuSRRDgGKIVIg7lgNa/y/NrjGiN7Al/jmTpK4JSlzabGsIAl/kUI1MdSLBBWRgK6J8NBWJIFZdiapQqNhQCnUeiCVIFhYbJoUhw nOJoWSchuhs52v4OG3ocQC8640HYQoBi18sBx04LC9Xm9/f3//gRxrwT/Bh7frdaM14BSd4Bu2xAWqIxWyRGXiOBUDjoN6rCqUUvk5aVzfy 97DPsBI3DbIojtVi2BvVFNoylCYQA88ZrAuBz0LjxuS1Y7qVK0 0WZ3Yu11DoVKDqWf9BAq97nsN394HUQvUZSPZOIgzUntqqcH4j +lu/VXJfzV2pXssu91GVjxrqpfSgkVo2zUFVg/ZiWLTPyyHn4w1fA2/sxMJPlOwkJdsMttucwAK1x+M/6/Bp1SAwLXpOkUn8HYmK16xVStZ0Qq5uPZUUuA4WLeqUs4Iwb/VfXcYdFvciFLhqrcyFcBIINUvoNDoAbNQb0TpLQo3i8HG4HgXC vtQqQPwZbuOwmW4KYuQxBSMMazrsY1/vOoCuI13wVtcPZQJX7iUnt5AwIDMtCwHXJR1zOzvhCmc6Bd0/y+zamwWfdNRvRSr1/KqhRtWs31FonSJnbFjKPz8O/1l8BFBJuBbm5ZuMb60fNk6SyOvXoMO7IoCrQjbFQ3HyP6OeDQc AR2vTWW3OXB4p6N62yrfdx1g8OJs00hdlwYYe7szyfZUsxyqcZ vWrOtlcpP58uq57GRfR/USxQXTIMeCkw39xj1aSMefIj9H01W+RG6Y8c22RP7rnuq1/HBlZwkd+QWv2AEC9igkcQiVjrNUnSVkz/Uzm/WtfnUQJ+kr3nccZOo7yoUUP6uGNquNbRuaDJQsbJ1pbaT7VGPf UR6E/CigQ61yd07wwCB/7QCCwK6jI0r/WfPeMjby8HFZOtHRQS8I/Aqfpu0tYvcd57t3ns3DR3aToJ5weYGPgyLx4zs19P4j1nePdEL oF0OAFuwMI00d+mXAVxBEuHzeY/pS7h6wvltKJ6Vol9TwkySKIvhOKveuchccZHb3gPew4xSYhcfI 0LML94/1Pniw+cFDE4OOVk88WTsZ/+3ZNwsexn8V/MDj/a/DX9wHf6X9h13xePrNkloGXnJ5Gf7Aaz4v0//Ai06vwh941etV/jf0stuL8Adf93uR/w+/8Dj2TGWvPHLl8wUGeOiG3bM94PFrv88kMOrisyRlPhJ95NXvp9 igvPw+9gr+hOvFk67//w9I8fQSbfzPEQAAAABJRU5ErkJggg==Reddit·r/AskAChristian +3
Ветхий Завет: Древнееврейское слово «нефеш» (часто переводимое как «душа») в Книге Бытие означает не бесплотный дух, а «живое существо» целиком, включая тело. В Библии прямо говорится: «Душа согрешающая, та умрет» ([Иезекииль 18:4](https://www.quora.com/Is the doctrine of soul sleep, Christian mortalism, or conditional immortality an important foundation for the law against contacting the dead If there is an immortal soul how is the foundation for such law not)). Книга Екклесиаста также указывает на отсутствие сознания после смерти: «мертвые ничего не знают» (Еккл. 9:5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%8C_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8)).
2. Исторический аргумент
Богословы-морталисты подчеркивают, что учение о врожденном, безусловном бессмертии души проникло в раннее христианство не из иудаизма, а из древнегреческой философии (платонизма). Именно Платон учил о дуализме: злой материальной «темнице-теле» и благородной божественной «бессмертной душе». Для ранних же христиан ключевым было именно еврейское понимание целостности человека и физическое воскресение Христа.
3. Научный аргумент
Современная нейробиология и медицина подтверждают, что сознание человека, его память, эмоции и личность неразрывно связаны со структурами головного мозга. Повреждение мозга меняет личность, а его смерть прекращает фиксацию психической деятельности. Христиане-морталисты видят в этом подтверждение библейского тезиса: без физического тела (или его воссоздания Богом при воскресении) сознательная жизнь человека невозможна.
Лично я придерживаюсь научных взглядов и этот вопрос для меня давно решен не в пользу бессмертного (т.е. существующего независимо от мозга) якобы неуничтожимого сознания (психики, души). Ни один философ-идеалист не смог пока обосновать ни практически, ни теоретически возможность существования сознания без его органа - развитого мозга. Все их аргументы и теории побиваются прозаическим фактом потерей сознания человеком аккурат в момент неполадок в нем, например вследствии кислородного голодания.
Однако пока есть спрос будет и предложение. Поэтому нет причин удивляться. Отрезвление вероятно придет, но позднее.)
Сравнительный обзор двух концепций
Критерий
Традиционный взгляд (Православие/Католицизм)
Христианский мортализм / Условное бессмертие
Природа души
Создана Богом бессмертной по определению.
Смертна; бессмертие — это условный дар Бога.
Что происходит сразу после смерти
Душа отделяется и отправляется в Рай/Ад/Чистилище в ожидании Суда.
Человек «засыпает», его сознание полностью прекращается до воскресения.
Участь нераскаявшихся грешников
Вечные сознательные мучения в Аду.
Окончательное уничтожение, прекращение бытия (аннигиляция).
Главная надежда
Пребывание души с Богом + будущее воскресение тела.
Только телесное воскресение мертвых силой Бога во второе пришествие.
Извините, не хочу никого обидеть, но правды ради для: жизнь души человека после смерти тела - это не только в учении Христа и Его Церкви, но и следует из всей Библии:
как говорит Господь, Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов.
Отрицать это - могут только упрямые нехорошие люди, извиняюсь за выражение.
А также, жизнь души после смерти тела - подтверждают многие пережившие клиническую смерть. Это уже совсем нехорошие люди могут эти свидетельства отрицать.
Извините, не хочу никого обидеть, но правды ради для: жизнь души человека после смерти тела - это не только в учении Христа и Его Церкви, но и следует из всей Библии:
как говорит Господь, Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов.
Отрицать это - могут только упрямые нехорошие люди, извиняюсь за выражение.
А также, жизнь души после смерти тела - подтверждают многие пережившие клиническую смерть. Это уже совсем нехорошие люди могут эти свидетельства отрицать.
Значит ли стих "Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов" что душа (сознание) человека непременно бессмертна?"
Этот стих (из Евангелия от Матфея (https://bible.by/verse/40/22/32/) и Евангелия от Марка) не доказывает автоматически философское понятие о врожденном бессмертии человеческой души.
В богословии эти слова Христа трактуются более глубоко и многогранно:
Доказательство воскресения, а не просто бессмертия: Иисус произнес эти слова, отвечая саддукеям — религиозной группе, которая не верила в загробную жизнь и воскресение. Этим аргументом Христос доказывает, что жизнь продолжается не сама по себе, а потому что Бог силен воскрешать мертвых. [1 (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-marka/12), 2 (https://bible.optina.ru/new:mf:22:31), 3 (https://info.adventist.ua/on-ne-mertvyh-bog-a-zhyvyh-kak-ponyat-slova-yysusa/?print=print)]
Личность продолжает существовать для Бога: Авраам, Исаак и Иаков умерли физически, но в Библии Сам Бог называет Себя их Богом в настоящем времени. Для Бога не существует небытия — те, кто ушел из земной жизни, живы в Его памяти, любви и Божьем плане (https://soteria.ru/s4984/5/). [1 (https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-God-of-Abraham-Isaac-Jacob.html), 2 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/1oglitv/can_someone_explain_matthew_2232/?tl=ru), 3 (https://ugraeparhia.ru/u-boga-net-mertvyih-u-nego-vse-zhivyi-a-znachit-vperedi-u-vas-eshhe-vstrecha-s-lyubimyimi/)]
Различные христианские конфессии расходятся во мнениях, означает ли это, что сознание бодрствует сразу после смерти, или же речь идет о том, что умершие «спят» до Страшного суда, ожидая физического воскресения мертвых. [1 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/2jzp5j/does_the_bible_really_say_we_have_an_immortal_soul/?tl=ru), 2 (https://bible.optina.ru/new:mf:22:31), 3 (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-marka/12)]
Лично меня Вы не обидите тем, что станете считать меня "совсем нехорошим упрямым человеком" )
Я пониманию Ваше нежелание признать факт смертности личного сознания.
Верьте на здоровье в бессмертную душу если это помогает Вам стать и оставаться лучше. Но вот считать людей заведомо " совсем нехорошими упрямцами" лишь за то что они не верят предсмертным галлюцинациям умирающего мозга все же несколько наивно и говорит о неопытности.)
Доказывают ли околосмертные переживания мистическую бессмертность сознания? Научились ли ученые их воспроизводить искуственно?
Околосмертные переживания (ОСП) не являются мистикой: ученые действительно научились воспроизводить их. Это стало возможным благодаря изучению нейробиологических механизмов мозга. [1 (https://www.forbes.ru/society/534385-real-nost-ili-mistika-kak-nauka-ob-asnaet-okolosmertnyj-opyt)]
Искусственно воссоздать «свет в конце туннеля», эффект парения над телом и чувство эйфории удается с помощью нескольких методов:
Фармакологическое воздействие: Введение психоактивных веществ (например, кетамина, диметилтриптамина или анестетиков) избирательно отключает одни участки коры головного мозга, имитируя нехватку кислорода (гипоксию) и гиперкапнию, которые происходят при клинической смерти. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0 %B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)]
Стимуляция мозга: Воздействие на определенные зоны (в частности, височно-теменной узел) с помощью транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС) способно вызывать внетелесный опыт, когда человек ощущает себя парящим вне физической оболочки.
Виртуальная реальность (VR): Нейробиологи используют специальные VR-очки для создания иллюзии «выхода из тела», воздействуя на зрительное и тактильное восприятие человека. [1 (https://www.socionauki.ru/journal/articles/244530/)]
Эти эксперименты доказывают, что подобные феномены — это защитная реакция угасающего мозга на экстремальный стресс, выброс эндорфинов и сбои в обработке сенсорной информации. Подробнее о том, как функционирует этот процесс, можно узнать из материала на портале ПостНаук (https://postnauka.org/longreads/94409)
Почему человек теряет сознание если его самосознание не зависит от мозга? Вы знаете ответ?
Дайте аргументированный ответ и я, возможно, изменю свое мнение.
Предупреждаю: цитатами из Библии тут не отделаться )
Я пониманию Ваше нежелание признать факт смертности личного сознания.Если личное сознание исчезает то оно уже не может быть востановлено.
Если личное сознание исчезает то оно уже не может быть востановлено.При Воскресении -Творец может восстановить что угодно и кого угодно Ему!
При Воскресении -Творец может восстановить что угодно и кого угодно Ему!И какое мне дело до моих копий? Это буду уже не Я.
И какое мне дело до моих копий? Это буду уже не Я.
Каким образом Вы это поймете? )
И какое мне дело до моих копий? Это буду уже не Я.Как это "не я"?! :yjos:
"Не я" - это может получиться лишь при потере памяти... Или при "неосознании своего я"... :smile:
Но Воскресение связано именно с воскресением "осознания своего я" !...
Воскресение включает в себя: передачу воскрешённому его личного духа(склонностей), его души(жизненной судьбы) и какого-то нового тела(которым "личное я" будет управлять)...
Короче говоря: при Воскресении - "ты" снова будешь осознавать себя именно "самим собою", находясь в каком-то новом теле...
Каким образом Вы это поймете? )Моя копия этого не поймёт, но пока Я жив, я это понимаю. И буду понимать если личное сознание не исчезает.
Моя копия этого не поймёт, но пока Я жив, я это понимаю. И буду понимать если личное сознание не исчезает.
Какая для Вас разница копия Вы или нет? Содержание ведь одно. Что Вас смущает? Можете считать, что Вас законсервировали (погрузили в сон), а потом расконсервировали (пробудили от сна) попутно добавив парочку-другую новых опций ). Вы и не заметите что проспали целую "вечность".
Это вроде царства мрачного Аида у др. греков.:)
Там пребывают души умерших.
Слово «шеол» (ивр. שְׁאוֹל) встречается в Торе 7 раз. Вот места его употребления:
Быт. 37:35 — ...... «с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю»(здесь в шеол).
Быт. 42:38 — в этом стихе слово «шеол» переводится как «гроб» в значении «гробница, место захоронения».
Быт. 44:29
Числ. 16:28–34 — в этом отрывке говорится о том, что нечестивцы, восставшие против Господа и Его вождей (Корей, Дафан и Авирон), попали в шеол.
Добрый вечер Miriam! Вы немного ошибаетесь!
Слово ולֹאׁ ְש (шеол) употребляется в еврейской Библии 65 раз (42 раза в рукописях Мертвого моря). В Септуагинте самым распространенным эквивалентом для еврейского ולֹאׁ ְש (шеол) является греческое слово ᾅδης (ад) (60 раз: Быт. 37:35; Числ. 16:30, 33; Втор. 32:22; Ис. 5:14; Иез. 31:15–17; Пс. 6:6; 9:18; 15:10; 17:6; 29:4; 30:18; 48:15–16; 54:16; 85:13; 87:4; 88:49; 115:3; 138:8; 140:7; Иов. 7:9; 11:8; Прит. 1:12; 5:5; 7:27; 9:18 и др.), реже — θάνατος (смерть) (2 Цар. 22:6; Прит. 23:14; Ис. 28:15)5 , еще реже — τάρταρος (нижний мир, преисподняя, глубокое место) (Прит. 30:16) и βόθρος (выемка в земле, яма, цистерна) (Иез. 32:21). https://dzen.ru/a/ZuQMMEFByWibdsTx?ysclid=mrmas3m4ie967283794
Какая для Вас разница копия Вы или нет? Так ведь можно наделать сотни копий, половину отправить в ад мучиться, а половину - в рай. И какая из этих копий буду Я? Ни-ка-кая.
в этом вопросе они самые адекватные, потому что даже выражения "безсмертная душа"в писании нет.Религия ее просто выдумала,а потом возвела в догмат.Холит и лелеет свои заблуждения. Фильмы снимают про призраков и шастающие по земле души..А все что описанно в писании-да кому нафиг надо это писание,когда церковь так учит. Загробная жизнь, жизнь без тела.. чего только не придумали. Даже обсуждать это не стану.
Самой распространенной ошибкой как христианский так и иудейских богословов является отождествление ада (ШЕОЛА) и геенны.Согласно Библейской позиции это два совершенно разных термина.ШЕОЛ – это подземный мир, царство смертного сна.Геенна – это огненная кара, приготовленная для грешников и сатаны. В ШЕОЛ попадают все. И праведные и грешные, тогда как в геенну попадают те, кто воскрес в воскресение осуждения (Даниила 12:1-2, Иоанна 5:28-29).Александр Болотников, (http://boruh.info/2012-05-03-01-50-14/2012-05-03-01-53-16/487-2011-11-17-16-12-33.html)
Так ведь можно наделать сотни копий, половину отправить в ад мучиться, а половину - в рай. И какая из этих копий буду Я? Ни-ка-кая.Вы просто фантазируете вместо Творца... Но, к счастью Ваши фантазии -не совпадают с Его Замыслом... :nea:
Вы просто фантазируете вместо Творца... Но, к счастью Ваши фантазии -не совпадают с Его Замыслом... Счастье будет у вашей копии, но не у вас.
Счастье будет у вашей копии, но не у вас.А Вы не допускаете мысли о том, что Вы теперь уже -это не Вы , а Ваша несчастная копия?... :namek: ... :xa-xa:
А Вы не допускаете мысли о том, что Вы теперь уже -это не Вы , а Ваша несчастная копия?... А почему несчастная? Ведь это оригинал несчастный - делся неизвестно куда, а я, слава Богу, живу хорошо.
Так ведь можно наделать сотни копий, половину отправить в ад мучиться, а половину - в рай. И какая из этих копий буду Я? Ни-ка-кая.
Непонятен ход Вашей мысли. )
Зачем Творцу подобным образом утруждать Себя и по-ребячески играться с Вами? "Копия" это и есть Вы. Что заслужили то и получите.
Почему Вы решили что воссозданный Вы чем-то будете отличаться от прежнего себя в плане самосознания? Нвзывать воссозданного себя копией себя это смысловая ошибка. Это будет не копия, а именно Вы воссозданный - единственный и неповторимый. Не беспокойтесь. Зачем Творцу два или более одинаковых Вас? И Ему и Вам будет достаточно Вас и в единственном экземпляре - излишество вредит ).
А почему несчастная? Ведь это оригинал несчастный - делся неизвестно куда, а я, слава Богу, живу хорошо.
Оригинал никуда не делся. Он был воссоздан в новом виде. Если картина безнадежно истлеет и исчезнет и бессмертный да Винчи нарисует Джоконду заново это будет копия или оригинал? Это будет аутентичный новый оригинал.
Если Леонардо да Винчи напишет картину заново, это будет новый оригинал (авторская копия или реплика), так как произведение создается самим автором. Любая последующая версия отражает новый творческий опыт художника, меняя статус работы. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mona_Lisa_replicas_and_reinterpretations)]
Оригинал (первый): Текущая «Мона Лиза» (https://www.forbes.ru/forbeslife/529742-monu-lizu-leonardo-da-vinci-perenesut-v-otdel-nyj-zal-luvra), выставленная в музее Лувр (https://www.getyourguide.com/ru-ru/paris-l16/louvre-museum-vip-private-mona-lisa-tour-t1166971/), является единственной и неповторимой, написанной в определенный исторический период.
Второй оригинал: Любая последующая версия того же автора становится самостоятельным произведением, аутентичным Леонардо да Винчи (https://www.livemaster.ru/topic/579027-interesnye-fakty-o-dzhokonde), но не идентичной копией оригинала.
Бог не создаст Вас заново МЕХАНИЧЕСКИ как бездумный станок. Он - Творец обладающий Творческой энергией и Вдохновением. Вы по-прежнему будете ощущать себя неповторимым собой. Но кое-что изменится ) Вы будете НОВЫМ собой. А старый Вы исчезнете навсегда. Старое неизбежно заменяется новым, таков закон Жизни.
Зачем Творцу подобным образом утруждать Себя и по-ребячески играться с Вами? "Копия" это и есть Вы. Что заслужили то и получите.
Почему Вы решили что воссозданный Вы чем-то будете отличаться от прежнего себя в плане самосознания? Отличаться копия может и не будет, но, заслужу Я - оригинал, а получит моя копия. Если что, то словари вам в помощь, насчет разницы этих двух слов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Оригинал никуда не делся. Он был воссоздан в новом виде. Если да Винчи нарисует Джоконду заново это будет копия или оригинал? Это будет аутентичный новый оригинал. Смешно, на небесах будет два моих оригинала. :)
Отличаться копия может и не будет, но, заслужу Я - оригинал, а получит моя копия. Если что, то словари вам в помощь, насчет разницы этих двух слов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Смешно, на небесах будет два моих оригинала. :)
А Вам обидно? ) Пока у Вашего разума не получается схватить мысль. Или он сомневается во всемогуществе Творца? Подстегните его - пусть не ленится )
Вы этого хотите? )
Просите и будет дадено Вам. Будете существовать
одновременно старый и новый Вы в разных телах. Чуть похоже на шизофрению, но если Вам такое вдруг захочется, то почему бы и нет? )
Будет ли умерший полностью (вместе с сознанием) а затем воскресенный человек лишь копией себя или он будет оригиналом?
В философии сознания этот вопрос не имеет однозначного ответа и сводится к парадоксу тождества личности. Если воссозданный человек обладает абсолютно теми же воспоминаниями и структурой мозга, с точки зрения психологии он будет оригиналом, но с физической и онтологической — копией. [1 (https://postnauka.org/tv/56243), 2 (https://www.philosophy.ru/upload/iblock/cba/cbad04a3fc524cac7cd1d5bee502227f.pdf), 3 (https://vc.ru/id4616024/2155141-paradoks-dvoinika-identichnost-kopii-razuma), 4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8)]
Ответ зависит от того, какую концепцию разума вы принимаете:
Психологический критерий (Джон Локк, Дерек Парфит): Вы — это ваши воспоминания, характер и непрерывность сознания. Если личность воссоздана идеально, она считает себя тем же человеком и продолжает вашу историю. Для самого человека и окружающих он будет оригиналом. [1 (https://magisteria.ru/philosophy-of-mind/teleport), 2 (https://azbyka.ru/vopros/chto-budet-s-soznaniem-posle-voskreseniya/), 3 (https://www.reddit.com/r/philosophy/comments/3mix3g/consciousness_and_teleportation/?tl=ru), 4 (https://postnauka.org/tv/56243), 5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8)]
Физический (пространственно-временной) критерий: Оригинал — это конкретный физический объект (субстрат) в пространстве. Если ваше тело умерло, разрушилось или исчезло, а затем из новых или тех же атомов собрали «новое» тело, то старое сознание прервалось. Следовательно, воссозданный человек — это функциональный двойник (копия), даже если он сам этого не осознает. [1 (https://hardproblem.ru/posts/filosofiya-soznaniya-ot-a-do-ya/teleport-filosofiya-soznaniya-ot-a-do-ya/), 2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Teletransportation_paradox), 3 (https://postnauka.org/tv/56243), 4 (https://vc.ru/id4616024/2155141-paradoks-dvoinika-identichnost-kopii-razuma)]
Религиозно-теологический подход: Во многих религиозных учениях (например, в христианском материализме) предполагается, что Бог воскрешает уникальную личность, связывая воссозданное тело с изначальной душой, поэтому такой человек является подлинным оригиналом. [1 (https://cyberleninka.ru/article/n/tozhdestvo-lichnosti-i-voskreshenie-mertvyh)]
Если душа человека смертна будет ли воскресший человек считаться копией себя или он будет оригиналом?
Если душа смертна (в концепции полного прекращения ее существования до воссоздания), воскресший человек будет оригиналом. Воскрешение — это не создание новой копии по сохраненному шаблону, а восстановление вашей исходной личности, сознания и уникального «я» из небытия.
Почему это оригинал, а не копия
Непрерывность идентичности: Для создания копии необходим оригинал, с которого считывают информацию, и он должен существовать одновременно с копией. Если оригинал исчез, а затем был воссоздан с тем же сознанием и памятью, логика идентичности признает его тем же самым человеком.
Божественный замысел: В религиозной традиции (например, в христианском учении о воскресении мертвых (https://foma.ru/voskresenie-mertvyh-chto-o-nem-govorit-cerkov.html)) предполагается, что личность восстанавливается силой Творца. Бог воссоздает уникальный психофизический состав человека, поэтому возвращается именно «оригинальный» субъект, а не его дубликат.
Материя и информация: В физическом мире личность — это не только душа, но и структура нейронных связей. Воскрешение предполагает, что эта исходная структура информации возвращается к бытию, продолжая ту же самую жизнь, а не начиная новую с чистого листа. [1 (https://www.reddit.com/r/CatholicPhilosophy/comments/11a7t1u/if_a_human_is_soulbody_composite_how_does_the/?tl=ru)]
Разница между копией и оригиналом в данном контексте лежит в плоскости самосознания. Если воссозданный человек обладает вашими воспоминаниями, характером и осознает себя вами, он и есть оригинал.
Будет ли умерший полностью (вместе с сознанием) а затем воскресенный человек лишь копией себя или он будет оригиналом?Если сознание исчезает, то мне нет никакого дела до моей копии, что там она будет делать, мучаться или радоваться.
Если сознание исчезает, то мне нет никакого дела до моей копии, что там она будет делать, мучаться или радоваться.
Ответ не мальчика, но мужа.)
Зачем Вам воскресший старый Вы? Разве одной жизни недостаточно самой по себе? )
Воссоздаетесь именно Вы, а не просто создается Ваша копия. Вы - единственный и неповторимый - Вы, не Ваш клон. Осознайте это и успокойтесь наконец )
Или признайте, что живете один раз и умираете навсегда. Тоже вариант. Вообще избавитесь от всех беспокойств по поводу загробного грядущего )))
Бонус: больше времени останется на то, что бы думать о собственном безупречном настоящем.
Зачем Вам воскресший старый Вы? Чтоб вместо Меня не жила какая то копия.
Чтоб вместо Меня не жила какая то копия.
Ближнему следует желать добра. А воссозданный Вы и есть Ваш самый близкий ближний.
Поэтому оставьте сомнения и старайтесь изо всех сил быть хорошим здесь и сейчас - это принес пользу и Вам здесь и Вашему самому близкому в будущем - даже если Вы считаете себя лишь копией себя. Усилия не пропадут втуне. Худа точно не будет.
В любых обстоятельствах следует стремиться к безупречности, сами знаете.
Худа точно не будет.Худее не придумаешь. Старайся в этой жизни жить хорошо, чтобы не мне было хорошо в будущей жизни, а кому-то другому. Филоступия.
Добрый вечер Miriam! Вы немного ошибаетесь!Я просто привела тексты которые точно знаю.
Может и больше употребляется.
Слово ולֹאׁ ְש (шеол) употребляется в еврейской Библии 65 раз (42 раза в рукописях Мертвого моря).
Не очень поняла что это доказывает.
Шеол это место,где кто-то существует и куда даже Бог спускается.
Пс.138
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты
Худее не придумаешь. Старайся в этой жизни жить хорошо, чтобы не мне было хорошо в будущей жизни, а кому-то другому. Филоступия.
Не позволяйте своему разуму тупить и все будет хорошо )
Если кому-то будет хорошо от того что Вы были хорошим разве это плохо? Подобная мысль должна доставлять Вам высокое моральное удовлетворение. Возможно Вас даже назовут ходячим эталоном жертвенной любви павшим жертвой собственной копифобии.)
Наличие души странно было бы оспаривать.А вот жизнь души без тела можно.Потому что это не библейское учение.все-таки тело и душа в Библии показаны раздельно.
Быт.2:7
Сначала Бог создал тело из праха, а потом вдунул Свое Дыхание - там слово НЕШАМА.
Слово «нешама» (נשמה) переводится с иврита как «душа».
Само слово «нешама» восходит к ивритскому «нешима» (נשימה) — «дыхание», которое упоминается в библейских стихах.
Которая и есть притча.Вот никто не считает басню о Лисе и Вороне правдой.Но про Богача и Лазаря-это прямо репортаж с места соббытий.Басня Эзопа и цитата слов Иисуса немного различаются,не так ли?
Ииисус старался говорить с людьми на понятном им языке,значит многие думали именно так.
все-таки тело и душа в Библии показаны раздельно.
Быт.2:7
Сначала Бог создал тело из праха, а потом вдунул Свое Дыхание - там слово НЕШАМА.
Слово «нешама» (נשמה) переводится с иврита как «душа».
Само слово «нешама» восходит к ивритскому «нешима» (נשימה) — «дыхание», которое упоминается в библейских стихах.
Басня Эзопа и цитата слов Иисуса немного различаются,не так ли?
Ииисус старался говорить с людьми на понятном им языке,значит многие думали именно так.
Рада появившейся вашей активности на форуме.
Николай Н
16.07.2026, 11:10
Какая для Вас разница копия Вы или нет? Содержание ведь одно. Что Вас смущает? Можете считать, что Вас законсервировали (погрузили в сон), а потом расконсервировали (пробудили от сна) попутно добавив парочку-другую новых опций ). Вы и не заметите что проспали целую "вечность".Приветствую Вас. По-моему, Вы затронули очень интересный вопрос, ответ на который может быть получен уже в ближайшее время. Ведь не зря же А.Б. Пугачева заморозила свои половые клетки из которых уже получены абсолютно здоровые дети. Следовательно ее митохондриальная ДНК в полном порядке и теперь после окончания жизни, ее половая клетка может быть легко оплодотворена хромосомой из стволовой клетки той же А. Б. И вот тогда мы узнаем, будет ли клонированная Алла Борисовна осознавать себя прежней ныне живущей или это будет ее дочь с собственным Я сознанием, хотя и идентичным геномом.
Худее не придумаешь. Старайся в этой жизни жить хорошо, чтобы не мне было хорошо в будущей жизни, а кому-то другому. Филоступия.
Предательство Иуды лишило милости поколений его рода
6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
17 возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него;
18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!
- - - - - Добавлено - - - - -
А праведника назовут востановителем
«И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения».
Худее не придумаешь. Старайся в этой жизни жить хорошо, чтобы не мне было хорошо в будущей жизни, а кому-то другому. Филоступия.Если Вы не верите в своё Воскресение Богом, то и в христианстве Вам делать тогда нечего! :nea:
Христианская вера основана на вере в Воскресение:
"40.Воля Пославшего Меня(Бога-Отца) есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел Жизнь Вечную; - и Я Воскрешу его в Последний День." (Ев,от Ин.,гл.6)
Бог воскресил именно И.Христа, а не "Его двойника"! -
"13.Если нет воскресения мертвых, -то и Христос не воскрес;
14.а если Христос не воскрес, -то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15.Притом -мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал."(1Кор.,гл.15)
"13...мы веруем, потому и говорим,-
14.зная, что Воскресивший Господа Иисуса -воскресит через Иисуса и нас"(2Кор.,гл.4)
Приветствую Вас. По-моему, Вы затронули очень интересный вопрос, ответ на который может быть получен уже в ближайшее время. Ведь не зря же А.Б. Пугачева заморозила свои половые клетки из которых уже получены абсолютно здоровые дети. Следовательно ее митохондриальная ДНК в полном порядке и теперь после окончания жизни, ее половая клетка может быть легко оплодотворена хромосомой из стволовой клетки той же А. Б. И вот тогда мы узнаем, будет ли клонированная Алла Борисовна осознавать себя прежней ныне живущей или это будет ее дочь с собственным Я сознанием, хотя и идентичным геномом.
Приветствую Вас ув. Николай Н.!
Вот текущее мнение ИИ по этому интересному поводу:
Если митохондриальную клетку ДНК оплодотворить стволовой клеткой того же человека будет ли новый человек ощущать себя той же личностью, что был прежде?
С биологической и философской точки зрения — нет, не будет. Новый человек станет совершенно другой, отдельной личностью, несмотря на то, что его генетический материал получен от вас. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D1%8F% D0%B4%D0%B5%D1%80_%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0 %BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA), 2 (https://www.ivf-embryo.gr/ru/blog/what-adult-cell-cloning)]
Почему это так?
Митохондриальная ДНК не определяет личность
В митохондриях содержится всего 37 генов, которые отвечают исключительно за клеточный метаболизм и выработку энергии, а не за работу мозга, память или черты характера. [1 (https://medgorod-clinic.ru/stati/nasledovanie-po-materinskoy-linii--osobennosti-mitokhondrialnoy-dnk/), 2 (https://nexusacademy.ru/tpost/znefs2h8o1-rol-mitohondrialnoi-dnk-v-nevrologichesk)]
Личность формируется опытом
Психика, сознание и «я» — это результат формирования сложнейшей нейронной сети, на которую влияет ваш уникальный жизненный опыт, воспитание, эмоции и внешняя среда. Клон или оплодотворенный подобным образом эмбрион начнет жизнь с чистого листа в других условиях и станет уникальной персоной. [1 (https://www.verywellmind.com/are-personality-traits-caused-by-genes-or-environment-4120707)]
Ограничения метода
Стволовые клетки уже несут часть генетических программ взрослого организма. Оплодотворение не может произойти напрямую, но в науке существует метод переноса ядер соматических клеток (SCNT) — когда ядро вашей соматической клетки помещают в яйцеклетку с другой цитоплазмой. В результате получится эмбрион, генетически идентичный вам, но его развитие все равно приведет к рождению другого человека. [1 (https://cyberleninka.ru/article/n/pereprogrammirovanie-somaticheskih-kletok-cheloveka-vozmozhno-tolko-s-pomoschyu-ovotsitov-cheloveka), 2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D1%8F% D0%B4%D0%B5%D1%80_%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0 %BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA), 3 (https://www.ivf-embryo.gr/ru/blog/what-adult-cell-cloning)]
Понятие того, «будет ли человек ощущать себя той же личностью», относится к области философии сознания, где такой эксперимент рассматривается как создание вашего генетического близнеца, который проживет совершенно новую жизнь.
Почему человек не будет ощущать себя той же личностью при идентичности ДНК? Чем это отличается от воскресения/восстановления полностью умершего человека (т е. подразумевая и смерть его сознания) Богом?
Новый человек не будет ощущать себя той же личностью, так как личность и самосознание формируются прижизненным опытом, памятью и развитием мозга, а не просто копированием генетического материала.
С точки зрения биологии, описанный вами сценарий близок к репродуктивному клонированию. Разберем подробно, почему этот процесс не возвращает прежнее «Я», и чем он отличается от религиозного или метафизического воскресения Богом.
1. Почему клон — это другая личность
Личность человека не зашифрована в ДНК. Гены определяют лишь биологический фундамент организма.
Память и опыт: Мозг новорожденного клона будет абсолютно чист. Он не унаследует ваши воспоминания, привычки, страхи или знания.
Эпигенетика: Окружающая среда, питание и стресс мамы во время беременности влияют на то, какие гены «включатся», а какие «выключатся».
Уникальность мозга: Нейронные связи формируются после рождения. Клон будет развиваться в другое время и в других условиях, что создаст совершенно уникальное сознание.
Примечание по биологии: Термин «митохондриальная клетка ДНК» научно некорректен. Митохондрии — это лишь органеллы внутри клетки, содержащие крошечную часть генома (0,0005%). Чтобы создать клона, берут ядро соматической (телесной) клетки (или стволовой) и переносят его в очищенную от собственного ядра яйцеклетку.
2. Сравнение биологического клонирования и Божественного воскресения
Между созданием генетической копии методами науки и концепцией религиозного воскресения (воссоздания человека Богом) лежат принципиальные различия.
Критерий сравнения
Биологическое клонирование
Воскресение Богом (в теологии)
Точка старта
Организм начинает жизнь заново с младенчества.
Человек восстанавливается в полноте своей зрелой личности.
Сознание и память
Прежняя память полностью утрачена; сознание новое.
Память и самосознание непрерывны; человек узнает себя.
Сущность процесса
Копирование биологического «чертежа» (ДНК).
Возвращение или воссоздание индивидуальной души/разума.
Отношение к оригиналу
Это генетический близнец, родившийся позже.
Это тот же самый человек, который жил ранее.
3. Главные отличия от воскресения Богом:
Если наука способна воссоздать лишь биологический носитель (тело), то концепция Божественного воскресения подразумевает восстановление информационной и духовной сути человека:
Непрерывность «Я»: При религиозном воскресении Бог восстанавливает не просто идентичные белки, а индивидуальное сознание, душу и накопленный при жизни опыт. Человек помнит свою прошлую жизнь и осознает себя как ту же самую личность.
Преодоление времени: Клон должен расти, учиться ходить и говорить с нуля. Воскрешенный Богом человек (согласно большинству теологических трактатов, но есть и другое мнение) сразу восстанавливается как сознательный субъект.
Решение «проблемы телепорта»: В философии есть мысль: если сделать точную копию вас прямо сейчас, оригинал не начнет видеть мир глазами копии. Клонирование создает копию, а воскресение призвано вернуть оригинал.
Имеет ли право христианин не верить в существование "бессмертной" души ибо это противоречит и Библии и науке?
[COLOR=#E6E8F0][FONT=Roboto]Да, христианин имеет право не верить в естественное, врожденное бессмертие души, поскольку в христианском богословии существует целое авторитетное направление, утверждающее именно этот взгляд. Оно называется условным бессмертием (conditional immortality) или христианским мортализмом. полный аминь:)
Значит ли стих "Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов" что душа (сознание) человека непременно бессмертна?"
Этот стих (из Евангелия от Матфея (https://bible.by/verse/40/22/32/) и Евангелия от Марка) не доказывает автоматически философское понятие о врожденном бессмертии человеческой души.
В богословии эти слова Христа трактуются более глубоко и многогранно:
Доказательство воскресения, а не просто бессмертия: Иисус произнес эти слова, отвечая саддукеям — религиозной группе, которая не верила в загробную жизнь и воскресение. Этим аргументом Христос доказывает, что жизнь продолжается не сама по себе, а потому что Бог силен воскрешать мертвых. [1 (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-marka/12), 2 (https://bible.optina.ru/new:mf:22:31), 3 (https://info.adventist.ua/on-ne-mertvyh-bog-a-zhyvyh-kak-ponyat-slova-yysusa/?print=print)]
Личность продолжает существовать для Бога: Авраам, Исаак и Иаков умерли физически, но в Библии Сам Бог называет Себя их Богом в настоящем времени. Для Бога не существует небытия — те, кто ушел из земной жизни, живы в Его памяти, любви и Божьем плане (https://soteria.ru/s4984/5/). [1 (https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-God-of-Abraham-Isaac-Jacob.html), 2 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/1oglitv/can_someone_explain_matthew_2232/?tl=ru), 3 (https://ugraeparhia.ru/u-boga-net-mertvyih-u-nego-vse-zhivyi-a-znachit-vperedi-u-vas-eshhe-vstrecha-s-lyubimyimi/)]
Различные христианские конфессии расходятся во мнениях, означает ли это, что сознание бодрствует сразу после смерти, или же речь идет о том, что умершие «спят» до Страшного суда, ожидая физического воскресения мертвых. [1 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/2jzp5j/does_the_bible_really_say_we_have_an_immortal_soul/?tl=ru), 2 (https://bible.optina.ru/new:mf:22:31), 3 (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-marka/12)]
Лично меня Вы не обидите тем, что станете считать меня "совсем нехорошим упрямым человеком" )
Я пониманию Ваше нежелание признать факт смертности личного сознания.
Верьте на здоровье в бессмертную душу если это помогает Вам стать и оставаться лучше. Но вот считать людей заведомо " совсем нехорошими упрямцами" лишь за то что они не верят предсмертным галлюцинациям умирающего мозга все же несколько наивно и говорит о неопытности.)
Доказывают ли околосмертные переживания мистическую бессмертность сознания? Научились ли ученые их воспроизводить искуственно?
Околосмертные переживания (ОСП) не являются мистикой: ученые действительно научились воспроизводить их. Это стало возможным благодаря изучению нейробиологических механизмов мозга. [1 (https://www.forbes.ru/society/534385-real-nost-ili-mistika-kak-nauka-ob-asnaet-okolosmertnyj-opyt)]
Искусственно воссоздать «свет в конце туннеля», эффект парения над телом и чувство эйфории удается с помощью нескольких методов:
Фармакологическое воздействие: Введение психоактивных веществ (например, кетамина, диметилтриптамина или анестетиков) избирательно отключает одни участки коры головного мозга, имитируя нехватку кислорода (гипоксию) и гиперкапнию, которые происходят при клинической смерти. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0 %B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)]
Стимуляция мозга: Воздействие на определенные зоны (в частности, височно-теменной узел) с помощью транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС) способно вызывать внетелесный опыт, когда человек ощущает себя парящим вне физической оболочки.
Виртуальная реальность (VR): Нейробиологи используют специальные VR-очки для создания иллюзии «выхода из тела», воздействуя на зрительное и тактильное восприятие человека. [1 (https://www.socionauki.ru/journal/articles/244530/)]
Эти эксперименты доказывают, что подобные феномены — это защитная реакция угасающего мозга на экстремальный стресс, выброс эндорфинов и сбои в обработке сенсорной информации. Подробнее о том, как функционирует этот процесс, можно узнать из материала на портале ПостНаук (https://postnauka.org/longreads/94409)
Почему человек теряет сознание если его самосознание не зависит от мозга? Вы знаете ответ?
Дайте аргументированный ответ и я, возможно, изменю свое мнение.
Предупреждаю: цитатами из Библии тут не отделаться )опять полный аминь.
Извините, не хочу никого обидеть, но правды ради для: жизнь души человека после смерти тела - это не только в учении Христа и Его Церкви, но и следует из всей Библии:
как говорит Господь, Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Господь есть Бог живых, а не мертвецов.
Отрицать это - могут только упрямые нехорошие люди, извиняюсь за выражение.
А также, жизнь души после смерти тела - подтверждают многие пережившие клиническую смерть. Это уже совсем нехорошие люди могут эти свидетельства отрицать.
так вот...ваши очень авторитетные незнакомцы,пережившие клиническую смерть,очень вдохновенно несут совершенно разные сведения.что показывает,что они НЕ ИСТИННЫ.
Пережившие клиническую смерть видят образы, которые зависят от их личных культурных и религиозных представлений. Базовые ощущения остаются универсальными (выход из тела, чувство покоя), но религиозные фигуры, детали «загробного мира» и проводники строго соответствуют картине мира самого человека.
Исследователи околосмертного опыта отмечают следующие особенности у представителей различных культур и религий:
Индуисты: Часто сообщают о встречах с богом смерти Ямараджем или его вестниками, а также видят реки и прекрасные дворцы. Иногда они обнаруживают, что их привели в иной мир по ошибке, так как «их время еще не пришло».
Буддисты: Видят фигуры Будды, лотосовые поля или яркие цветные вспышки. В японских исследованиях описаны переживания встречи с границами рек и процессиями, характерными для буддийской традиции.
Мусульмане: Описывают встречи с пророками, зеленые сады, ангелов или слышат предостерегающие голоса о том, что нужно вернуться и заботиться о близких.
Атеисты и агностики: Реже видят религиозные или антропоморфные фигуры. Как правило, их опыт ограничивается выходом из тела, видением белого света, ощущением бескрайней космической пустоты или тоннелем.Общие черты для всех людей независимо от веры:Внетелесный опыт: Осознание себя парящим над собственным телом и наблюдение за происходящим в реанимации со стороны.Свет и тоннель: Видение яркого света в конце темного тоннеля.Встречи с умершими: Видение уже ушедших из жизни родственников или друзей.Обзор жизни: Панорамное прокручивание главных моментов прожитой жизни.
Медицинское и научное сообщество в рамках Википедии объясняет эти видения реакцией умирающего мозга (гипоксией, выбросом эндорфинов и серотонина). В состоянии кислородного голодания мозг генерирует галлюцинации, опираясь на те образы, которые хранятся в подсознании
..................
Какой человек,не усомнится в показаниях свидетелей,которые бы по делу в суде давали противоположные показания ? Если вы им верите,верте всему сказанному ДО КОНЦА.А не просто тому,что вам нравится.Верте и в лотосовые поля и в Бога Ямараджи и прочее.
все-таки тело и душа в Библии показаны раздельно.
Быт.2:7
Сначала Бог создал тело из праха, а потом вдунул Свое Дыхание - там слово НЕШАМА.
Слово «нешама» (נשמה) переводится с иврита как «душа».
Само слово «нешама» восходит к ивритскому «нешима» (נשימה) — «дыхание», которое упоминается в библейских стихах.
и...__это вы считаете доказало сейчас бессмертность души или жизнь вне тела после смерти ? Бог вдунул дыхание жизни,это как мастер собрав вентилятор,подключил его к разетке.существует ли жизнь вентилятора без электричества ? Может он жужжит там себе на свалке потихоньку,когда его выкинули.Потому что он не работает например ?Кто знает... жизнь вентиляторов после поломки ,или после отключения от тока возможна!Главно что бы вентиляторы в это верили...:)
Николай Н
16.07.2026, 15:15
и...__это вы считаете доказало сейчас бессмертность души или жизнь вне тела после смерти ?
Бог вдунул дыхание жизни,это как мастер собрав вентилятор,подключил его к разетке.
существует ли жизнь вентилятора без электричества ? Может он жужжит там себе на свалке потихоньку,
когда его выкинули.Потому что он не работает например ?Кто знает... жизнь вентиляторов после поломки ,
или после отключения от тока возможна!Главно что бы вентиляторы в это верили...:)Вот это типичный аргумент господ СИ ограниченных неживым миром Асия
и уровнем интеллекта Карлсона-ВИБРа проживающего в своей сторожевой штаб-квартире
на крыше мира (то бишь в Америке). И не разумеющих, что человек в отличие от вентилятора,
создан по образу живого Творца. А все потому, что общечеловеческий разум не входит в образ господ СИ,
вся роботизированная деятельность которых сводится к набрасыванию корпоративного мусора
на пропеллер ихнего ВИБРа, господствующего в каменном мире Асия.
Вот это типичный аргумент господ СИ ограниченных неживым миром Асия
и уровнем интеллекта Карлсона-ВИБРа проживающего в своей сторожевой штаб-квартире
на крыше мира (то бишь в Америке). И не разумеющих, что человек в отличие от вентилятора,
создан по образу живого Творца. А все потому, что общечеловеческий разум не входит в образ господ СИ,
вся роботизированная деятельность которых сводится к набрасыванию корпоративного мусора
на пропеллер ихнего ВИБРа, господствующего в каменном мире Асия. Я не СИ,просто я тут с ними овершенно согласна. И вообще-
4794
и...__это вы считаете доказало сейчас бессмертность души или жизнь вне тела после смерти ? Бог вдунул дыхание жизни,это как мастер собрав вентилятор,подключил его к разетке.существует ли жизнь вентилятора без электричества ? Может он жужжит там себе на свалке потихоньку,когда его выкинули.Потому что он не работает например ?Кто знает... жизнь вентиляторов после поломки ,или после отключения от тока возможна!Главно что бы вентиляторы в это верили...:)Мне кажется,что можно Бога и с ИИ в таком случае сравнить.:)
Нешама от Бога бессмертна и животворяща.
Нешама — это божественное дыхание в человеке, глубинная искра бессмертия.
Николай Н
16.07.2026, 16:54
Я не СИ,просто я тут с ними овершенно согласна. И вообще-
4794Я вполне допускаю, что у Вас есть собственный пропеллер, разбрасывающий сообщения по форуму.
Однако в этих сообщениях просматривается не только согласие, а полная синхронизация
как через общую розетку с корпоративной частотой 60 герц. И да, Ваше понимание
конечно совпадает с Библейским, согласно которому язычники (коими являются господа СИ
как и прочие иллюминаты Йоркского устава) действительно названы неживыми камнями в Лк 3.8,
неимеющими бессмертной души (сказано же, что они плоть в Быт 6.3), которым надобно еще
стать доброй землей (см. Лк 8.15), родившись от воды жизни (Отк 22.17), как сказано в Евр 6.7.
Так что вот незабудьте обратиться к источнику воды живой,
как только перегорите от фирменного Американского переменного тока.
Мне кажется,что можно Бога и с ИИ в таком случае сравнить.:)
Нешама от Бога бессмертна и животворяща.
Нешама — это божественное дыхание в человеке, глубинная искра бессмертия.
Существует ли в Библии единое мнение о том, что Нешама от Бога бессмертна и животворяща, что Нешама это божественное дыхание в человеке,
глубинная искра бессмертия?
Нет, в Библии нет единого мнения о том, что Нешама (ивр. נְשָׁמָה — дыхание) является имманентно бессмертной «глубинной искрой» или автономной частью Бога в человеке. Описание Нешама как неуничтожимой искры божественности и высшего уровня души — это концепция, которая сформировалась гораздо позже, в еврейском мистицизме (Каббале) и средневековой философии, но сам библейский текст (Танах / Ветхий Завет) смотрит на это иначе. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +3
Динамика этого понятия в библейском контексте и его отличия от позднейших богословских представлений представлены ниже.
1. Что означает Нешама в самом тексте Библии?
В древнейших пластах Септуагинты и еврейского текста Библии Нешама — это буквально физический процесс дыхания, синоним жизни, который прекращается в момент смерти. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAJ1BMVEVHcEz6Sg36Sg36Sg36Sg36Sg36Sg36Sg36S g36Sg36Sg36Sg36Sg3u4QsoAAAADHRSTlMASS0Y0fQHvWmJpOX iOjQMAAAE8klEQVR4nL1b25aDIAwsIAja///e9dLuujUTJojNW8+x5D4JAR6PeygF73KZhhhuYqDydnkahzk+F 4rpy8x9nl6sdxq+yd3nMhx4bzR+jXvI4/zJfaHyNe7xKbB/PvM32PsySLw3crdzD24UVd9pvluAhT3mvgrgb2WfVO1vFyBVtF 9puFEAXyra32uBkOc6+xsFIKy/UbwnCxKn/m0CeFL9le5AQodx70xTf/5M8P9R93IcioX9Qp07omBw/059o9ASfi/qGgQN/LuCsbeE/y/1S8Q2/s+xV18c2vh3C0N7/L+pTximqZV/n4pI8I8lIxN0iAK09h/7yT0SqJHXS2JyFfyP02ZmYKZ4eXsUKuV/WLRfv3Pog4smqARALO+CAzP1IhboBXD0xJeXtoh6AJRjvfXIV8 ZU/GcwFQHnD6SHzjKhUZgO8ibNAadS59GXplScjkGjOUAotRCwB74 1WkFnfH+OwGUzq7AmjAI+DnefvyVQIHCUdMIpG9k4fK2wAzhWS NT/oYGWKPCZ3JGBAkFwORy0lBMOZX/SIhC3ejhtKTA4yl9wE6KthaUm6rI//jni+YfWaSp+q4MB2ffo3sSRWwWDWt1/US2ece5WenSy8avCqhI7uuikAerp5OFC+n85AzCoDsFA3alhuY 9E1TXsBM0E3Nafa7KhN5UoIPd+ZE1B2kScCNXefzcAx7+lQaU2 f/z4G+kDy3KgDMC3txBU0BKcB/juNqH+EKUxBQKmTRZaUfRiqm2/lP8iQkVJ9gEFw4bW9oGjQB5eUihk3GEBaBXzAEgbS/WfmglAZktYBHBjTDkef9kEQJklGRJYa/n0cDZgHvmByJYaGnm2sFW+PzXM0ybgWKkmy8baS5d76dEwaZGX lSq6nAQvlq8UtU8ZkgwFUkWUbfVmudmgZd4HYlsQQE6Y3w9XCc i9HaOYUNNrki4SNM15ZNeeBUiyAIdg8W2DfzkKz2AMBDjy9E2j Njm9mwRoI7kpGE7KfFmAmRXg+lnDRQvcJcDZAjUcaCY2CIEA12 8B0QLQiGUktcbUPzwHi5VoxUA5vpqHoBgJrgWHHVfTAHTmQnCD L69GId+QACBoKsGHVeUQkDyL2vJrPjA0pZYOmiewqJjdYGs2X+ EP/CoDLJpoXEFjYACwwQI7yQthiHQC8IbEbTcB2u+CuApgf27bkhM LwsxCQ6rGRIAzIqgRHGu1YYH9GBeO+ZucgEeluMD1OXetaKNtc ZUhu7UvUMa+ikPRRMWei3glvceBNyCMgKhc+dJV0e4KZd4L2ti 9AqzasJC+jKPeuKyktOK7RXgKD/QLr9UpjxIF63WJuhGCOnImME0fmA5OFyFkfeBLoHrt3GZSREi5 cubBQGpSnbCtksVRRfK5duZEFhXi2tpY3H8hgs9TfdxPllXq8C zOw1Syc9677T0Tc9hA91aOvThuo8qx8ZG40yMjWboK9e5SK39T MdHRpImMfV37DVZA5ludnSUwNzTNt5hlarrV2s8GsUH/TYJOkdi+teqTjZ9XHk1EP6bBdPF2v+k9i0Tgyh1Pyfak5VP9Hh fr2TdVApUujytSKG2RwPWwFFHv6j5oMOwjCHJGTJhz9wfXQXnY +sl9rPTOrSLkibpkUe5hv9LS+IqPm38pLtzvfuweXBlP77ufe5 cq9+v9aX3ZX6ZxfhljYT0uDbIPjyb2PzjaO30eIpeWAAAAAElF TkSuQmCCAish.com +1
Зависимость от Бога, а не равенство Ему: В Книге Бытия (2:7) сказано: «И вдунул в ноздри его дыхание жизни (нишмат хаим), и стал человек душею живою (нефеш хая)». Здесь дыхание — это активирующая сила, исходящая от Бога, но она делает человека живым существом (нефеш), а не полубогом с автономным бессмертием. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAMAAAA oLQ9TAAAAM1BMVEVKbaf///93kr1Vdq1siLiwv9jS2umDm8Pd5O6lttPG0eNhf7K7yN7o7fSZ rc709vmOpMhYe3A9AAAAUUlEQVQYla2MxxHAIBADdREOcOi/WicwBdh6aXakBX6KcNW7sDyAaXWkDZVeoIRGvGcMANLFzWwCb0 vKOU0QZKCuKObl0qB0hUYIJM7heHzNAb36AWx1VJYEAAAAAElF TkSuQmCCJW.ORG +1
Нешама принадлежит Богу, а не человеку как постоянное свойство. Если Бог «возьмет обратно» свое дыхание, человек мгновенно превратится в прах (Иов 34:14-15).
Применимость к животным: Вопреки поздним традициям, библейский текст в Книге Бытия (7:22) использует производные от Нешама для описания всего живого, погибшего при Потопе: «все, что имело дыхание духа жизни (нишмат руах хаим) в ноздрях своих... умерло». В библейском иврите животные также обладают этим «дыханием».
2. Разница между Библией и еврейской мистикой (Каббалой)
Понятие о Нешама как о «глубинной искре» — это результат долгой эволюции богословия: https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia
Критерий
Ветхозаветный (библейский) взгляд
Поздний мистический взгляд (Каббала, Зоар)
Природа бессмертия
Только Бог обладает бессмертием по природе. Человек смертен, его жизнь зависит от поддержания дыхания Богом.
Душа имеет божественную природу, искра духа возвращается к Источнику и существует вечно.
Структура души
Психофизическое единство. Человек не «имеет душу», он сам является живой душой, пока дышит.
Душа делится на 3–5 уровней (Нефеш — биология, Руах — эмоции, Нешама — высший разум и связь с Богом).
Автономия
Дыхание — это безличная жизненная сила от Бога.
Нешама — это индивидуальное, чистое духовное «Я» человека.
3. Почему мнения исследователей и конфессий разделяются?
Единого мнения нет даже среди толкователей Библии: https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia
Аннигиляционизм и доп. течения (например, адвентисты): Указывают на стихи вроде Иез. 18:4 («душа согрешающая, та умрет») и Еккл. 9:5. Они считают, что никакого врожденного бессмертия у Нешама или Нефеш нет, а вечная жизнь — это исключительно дар воскресения в будущем. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAMAAAA oLQ9TAAAAM1BMVEVKbaf///93kr1Vdq1siLiwv9jS2umDm8Pd5O6lttPG0eNhf7K7yN7o7fSZ rc709vmOpMhYe3A9AAAAUUlEQVQYla2MxxHAIBADdREOcOi/WicwBdh6aXakBX6KcNW7sDyAaXWkDZVeoIRGvGcMANLFzWwCb0 vKOU0QZKCuKObl0qB0hUYIJM7heHzNAb36AWx1VJYEAAAAAElF TkSuQmCCJW.ORG +2
Исторический иудаизм и христианство: Развивались под влиянием греческой (платонической) философии, где идея бессмертной души была базовой. Они интерпретируют стих Екклесиаста 12:7 («и возвратится прах в землю... а дух возвратился к Богу») как прямое доказательство того, что божественное дыхание в человеке не уничтожается со смертью тела. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +3
Таким образом, поэтичный образ Нешама как «вечной божественной искры внутри нас» абсолютно верен для иудейской мистики и религиозной философии, но является модернизацией исходного библейского текста, который видел в ней прежде всего хрупкое, зависящее от Бога физическое дыхание жизни. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +1
Дух дышит где хочет, дух дышит и ... читаем о дыхании Плач Иеремии 4 глава
20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Дыхание жизни равно дух вдул Господь и стал человек ДУШЕЮ ЖИВОЮ.
Есть в нас дух и жива душа наша, вышел дух и закончился земной путь человека и далее на суд Христов
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.Душа дает отчет за свои дела.
Дыхание жизни -равно духЭто СОВСЕМ разные понятия: "нэшама" -"дыхание в ноздрях" у всех сухопутных тварей, а "руах" -"дух": это индивидуальные свойства отдельно взятой личности(её склонности), присущие только ей.
Поэтому христиане призываются обновиться "духом ума", сообразно Христу, - чтобы иметь склонность к поиску и исполнению Божией Воли. :declare:
Кто такие христиане материалисты/морталисты? Действительно ли их понимание души ближе к истинно Библейскому?
Христиане-материалисты (или сторонники христианского физикализма/холизма) — это верующие, которые считают, что человек не состоит из двух отдельных частей (смертного тела и бессмертной души), а представляет собой единый, неразрывно связанный психофизический организм. [1 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/84naj1/what_is_a_soul_does_the_bible_define_it_is_it/?tl=ru), 2 (https://www.patheos.com/blogs/publictheology/2024/03/no-soul-what-do-materialists-say-soul-4/)]
Что такое душа в их понимании?
Они отвергают традиционный взгляд, основанный на античной греческой философии (дуализм Платона), согласно которому душа — это нематериальный «призрак», запертый в теле и способный жить самостоятельно после смерти.
В их представлении душа — это сам живой человек или его жизнь, эмоции и дыхание, которые не могут существовать без физического тела. Они верят, что после смерти человек полностью перестает существовать, а надежда на вечную жизнь осуществляется только через будущее физическое воскресение мертвых, а не через бессмертие отдельной души. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Soul_in_the_Bible), 2 (https://only.bible/qa/653-human-soul/), 3 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/ze579j/is_christianity_one_of_the_most_materialistic/?tl=ru), 4 (https://www.patheos.com/blogs/publictheology/2024/03/no-soul-what-do-materialists-say-soul-4/)]
Ближе ли это к истинно библейскому пониманию?
Этот вопрос активно дискутируется богословами, однако многие современные исследователи признают, что такой взгляд исторически гораздо точнее отражает оригинальный текст Ветхого Завета, чем устоявшиеся представления. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Soul_in_the_Bible), 2 (https://www.patheos.com/blogs/publictheology/2024/03/no-soul-what-do-materialists-say-soul-4/)]
Взгляд из Ветхого Завета (Танах):
Еврейское слово нефеш (נֶפֶשׁ), которое в переводах Библии часто переводится как «душа», буквально означает «живое существо», «дыхание» или «жизнь». В Бытии 2:7 сказано, что Бог вдунул в человека дыхание жизни, и человек стал живою душою, а не получил душу внутрь себя. Душа в Библии умирает, проливается (например, в виде крови) и скорбит вместе с телом. [1 (https://azbyka.ru/dusha), 2 (https://dailyverses.net/ru/%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0), 3 (https://adventisti.lv/ru/novosti/1601-Vopros-po-Biblii-Duh-dusha-i-telo-v-Biblii), 4 (https://www.bible.com/ru/bible/167/LEV.17.14.%D0%A1%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%94), 5 (https://en.wikipedia.org/wiki/Soul_in_the_Bible)]
Раннее христианство:
Иисус и апостолы говорили о спасении всей личности целиком, а концепция «бессмертной души» стала массово проникать в христианскую теологию позже, под влиянием эллинизма и философии Платона. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Soul_in_the_Bible)]
Апостольское учение:
Христианский материализм подчеркивает, что в центре веры стоит не освобождение души от тела (смерть), а победа над смертью через Воскресение Иисуса, а затем и воскресение верующих в обновленных физических телах. [1 (https://www.reddit.com/r/Christianity/comments/ze579j/is_christianity_one_of_the_most_materialistic/?tl=ru), 2 (https://www.patheos.com/blogs/publictheology/2024/03/no-soul-what-do-materialists-say-soul-4/)]
Понимание души как неразрывной части материального человека считается многими экзегетами более аутентичным первоначальному еврейскому мировоззрению.
Христиане-материалисты (или физикалисты) и морталисты — это верующие, которые отвергают традиционную платоническую идею о том, что человек обладает нематериальной, вечной и автономной душой, способной жить отдельно от тела после биологической смерти. С их точки зрения, человек — это единое, психосоматическое целое, и без физического тела сознательное существование невозможно. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +2
Вопрос о том, чьё понимание ближе к оригинальному библейскому тексту — морталистов или традиционных дуалистов, — является предметом глубоких теологических дискуссий. Однако многие современные библеисты и лингвисты признают, что антропология Ветхого Завета действительно гораздо ближе к мортализму, чем к средневековым представлениям о бессмертной душе. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia
Кто они такие? Главные концепции:
Внутри этого направления выделяют две основные группы, которые верят в неизбежное финальное воскресение во плоти, но по-разному видят период между смертью и Судным днем (промежуточное состояние): https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +1
Психопаннихия («Сон души»): Убеждение, что после смерти сознание человека полностью «засыпает». Душа не уничтожается, но погружается в глубокое бессознательное состояние и пробуждается только в момент Второго пришествия Христа. (Этого взгляда сегодня официально придерживаются, например, Адвентисты Седьмого Дня и Свидетели Иеговы, а в истории его разделял Мартин Лютер). https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAllBMVEVHcEz/RQD/RgD/RQD/RQD/RQD/RQD/RQD/RQD/RgD/RgD/RQD+///8/v7/QQD5+/zK1d3N2eD1+Pnl7fDr8vQDCArw9vfT3eMLGB3f6eza4uf+Ug//YAL/OwD5dU3tOwr01s71jG76wKz6YTL3p4787OfSxMPPLRU9RUezQi olLTDarKObHRekXlutnJ5xd3mRiYxWXmKV+9x2AAAAC3RSTlMA yTFF3l+2jvEXCRH5QN8AAAptSURBVHictVuLYqI6EO3DRy0SFF goUpC3Imq9//9zdxICJCEggk53u1sLOSczk8fMJG9vj8v36uNzvly8z74ULF9f s/fFcv75sfoe0djj2ABdArfkC2h8rF4J3wPOkXgN+mq+mN1Bpxxm i/nz9fCxHIZecVg+Vw2f78PBK3n/fBb6aj4CnlB4iiVGw2N5gjN83nP7fvlaTDPEajmbAo9ltpyghM/J8ITCWCWsls+AxzJOCWOGXpeMGJLf86eov5LZ/MGF6ns5yfnb8rV8jMFiIh5CSPxo8QCD1ST1A7YLoogcZoNd8WM avusnURAEUeIrPIXZwAVqmvsjP0rXWFQ1TWKewfsgBh+T8L2wh C8l8B9nMM3+nq+tWUljj2dw1w++p9nf19e8aIIrzu7hTxp/yA3WokS8Cu6Mxu9p0z8KRQWs17rgiErvjDSfOP9FLfy1lggq+J p3409bflGe/91uAr6qBuJz3cvzasoAzE+n0w/IH4+vqYFog86hMMEB9jmA/yNystdq031N09oElGWHAUbjH04Y/YfI0YBeUwF4XZcQUKRGGD8DQfcBHUxwPB7/yzCsppXfdd2yArdNQLoujTZAfoLeY/Q8LzYb07J0XavhTSNq40uNMHYEoBIf4OH/iWGYJlAADgAO8KbhhJ7krfZIWI2dAg9gfuh+TsjE2c4hHEoxDM fJZPgwIYpGGD0FnRp8kHBr7xzgQMRxdjvbl1mgPR2NVkD+g/Wf1z8X261t73Y7Z4fR7a04D9YiqGA+Eh8UwOEjFxhstlQ2m0Qy BKjwKhg7B5YK2DcfIDckyFi2m1DpxFfenzIHnX/+sQogFOKkVEEWdncfy+cTFLA/CQogDDwU+77vwr+9LzMq+BiJ7x4wgbz9C4QkgUFLmg3ilEnw5y ghMEzq6XDkKgCdxD54zIf0Vib1ivDgJISouLF/wQQufuxWnz3UUD0ZPTIJlcAhxD4pbMDtv+PxZsG+K4VAKMRE7j geLwvqgoMtgP0bY9c7jrVuO8z2JwUW8QMcaJzSYYGWSpEHUV/Q3vc2BOAvqCJ0eQrdtqE2kI0B5Hmg6ThW6rYAPgnSbnRGD0ES1 695ngKTQpdtyBa9vQ4h5P0CGKzpaRr5Hn4VeUqSavfRqaSJUr7 lQaiaQktA6ldCgWxPP0QLQHzNBjgaxLgwvQ5HLyVqvRWI4TrY4 EO2EMZieJGG4RDdt7TQeitq7U/nbRdAfiu+U3VV/GiQ6GvxPTFcx5OhEI56/ojODpfU5zcoEKquOBdA6KX4wIAfkV8rYSVEkvDyuSKE6x/8XgSFjzr74xJyKvjkBoEswfB04SOlOTcIvDHD7VFJuUhlyS2FK FLHDbhHROVitQW7HURxoL6aAQBw4fL7G7MWIz+FsJaJ7l+Br2k pOxvN3phpAIWEgFo//AJ8TIAdB18sAS809YaBKpjDCrIsG+CkKTwm7hqaJiFoNzkvfGN 9MDQsHNoTZJUnoGW3S57nl+IefoEfyy8ZO6GoVYs4aWAZ3EzAE fAdizCocyw1A+16Ph+wnK/9+Ff62PnaMGAyNoBvOX43gcA0cW5Ba0jQJnC7eyKHXgYFfQwo3 GoGTMII5yyCbgJuRPIbbQYZxYft1T7vmS2DHD+G9q4fH86ZgK+ X+EbkdhFQvITkNyzOELiNyxkahp2aH0Xh4dq5XqgFeUxBSZTE5 4uIj+FNw0lYfG4UwGZgU2ZYOE9Yr3clPgyTKEr2cacKDB8eA00 qURT5h3PQ2J9Yv0zabHyeAB8UFGWCxaR5LsqgAAL4LRRDw/t9J4GA4OPhFCUu8VfW/cwya1NwgDM+MkfxxiZJHp1lABagLSsuBGH7zj1Dtq8696uAI15 YfE0rc0Ybfl/4LsRlHs5vAAWdZbC+HLABcC0Mk+wmEBECZcUMAQF13cDrmoFzR lsha7cQ96RegXMrmAAzFjABxf3Fcp8AeQ4oAAFt3eDruoNTN4W QtFqKu3LkYgYOSTVWSsAaoPjAAHm9BH6r50oTaDW+bkDPCjFrM 2+nh9xkiwkwDNa3w77C/wUn6HZC4N881xAg+rQMWdLsU5ae8TMD51nrORHmIaZhr3sYwqa 7fu4XnYu1xuBbZtYOjWBTumrHxghFlmkxSlBzRgNeT5SWNATcf a41/cetBZLgELblsjqZl1hkPqwoqFnDAEcunTsF2O+5lQXyMnGvV/iWWD/DgmtokugchZbJMygue1qRDoN6dWvLOghp5XofFyoHb1qyrO1Sn qVFvkWy3Q0FfVdAkP/rh1HaDY8ZpFHo/7quXwQ6Bw+NyfL2c1l4jidEmnO3GmfUzRRH+tivexmsNQueM0V 4aEtSuiHhuSRRDgGKIVIg7lgNa/y/NrjGiN7Al/jmTpK4JSlzabGsIAl/kUI1MdSLBBWRgK6J8NBWJIFZdiapQqNhQCnUeiCVIFhYbJoUhw nOJoWSchuhs52v4OG3ocQC8640HYQoBi18sBx04LC9Xm9/f3//gRxrwT/Bh7frdaM14BSd4Bu2xAWqIxWyRGXiOBUDjoN6rCqUUvk5aVzfy 97DPsBI3DbIojtVi2BvVFNoylCYQA88ZrAuBz0LjxuS1Y7qVK0 0WZ3Yu11DoVKDqWf9BAq97nsN394HUQvUZSPZOIgzUntqqcH4j +lu/VXJfzV2pXssu91GVjxrqpfSgkVo2zUFVg/ZiWLTPyyHn4w1fA2/sxMJPlOwkJdsMttucwAK1x+M/6/Bp1SAwLXpOkUn8HYmK16xVStZ0Qq5uPZUUuA4WLeqUs4Iwb/VfXcYdFvciFLhqrcyFcBIINUvoNDoAbNQb0TpLQo3i8HG4HgXC vtQqQPwZbuOwmW4KYuQxBSMMazrsY1/vOoCuI13wVtcPZQJX7iUnt5AwIDMtCwHXJR1zOzvhCmc6Bd0/y+zamwWfdNRvRSr1/KqhRtWs31FonSJnbFjKPz8O/1l8BFBJuBbm5ZuMb60fNk6SyOvXoMO7IoCrQjbFQ3HyP6OeDQc AR2vTWW3OXB4p6N62yrfdx1g8OJs00hdlwYYe7szyfZUsxyqcZ vWrOtlcpP58uq57GRfR/USxQXTIMeCkw39xj1aSMefIj9H01W+RG6Y8c22RP7rnuq1/HBlZwkd+QWv2AEC9igkcQiVjrNUnSVkz/Uzm/WtfnUQJ+kr3nccZOo7yoUUP6uGNquNbRuaDJQsbJ1pbaT7VGPf UR6E/CigQ61yd07wwCB/7QCCwK6jI0r/WfPeMjby8HFZOtHRQS8I/Aqfpu0tYvcd57t3ns3DR3aToJ5weYGPgyLx4zs19P4j1nePdEL oF0OAFuwMI00d+mXAVxBEuHzeY/pS7h6wvltKJ6Vol9TwkySKIvhOKveuchccZHb3gPew4xSYhcfI 0LML94/1Pniw+cFDE4OOVk88WTsZ/+3ZNwsexn8V/MDj/a/DX9wHf6X9h13xePrNkloGXnJ5Gf7Aaz4v0//Ai06vwh941etV/jf0stuL8Adf93uR/w+/8Dj2TGWvPHLl8wUGeOiG3bM94PFrv88kMOrisyRlPhJ95NXvp9 igvPw+9gr+hOvFk67//w9I8fQSbfzPEQAAAABJRU5ErkJggg==Reddit +3
Тнетопсихизм (Полная смертность): Взгляд, согласно которому отдельной «субстанции» души вообще нет. Душа — это просто синоним жизни, биологической личности. При смерти тела человек полностью перестает существовать. Его будущее бытие зависит исключительно от того, что Бог воссоздаст («пересоздаст») его тело при воскресении мертвых. (Эту позицию занимали такие мыслители, как Томас Гоббс, Джон Мильтон, а сегодня — сторонники христианского физикализма в аналитической теологии). https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +6
Действительно ли это ближе к истинно Библейскому пониманию?
Если оценивать строго с точки зрения лингвистики и исторического контекста Ветхого Завета, да, мортализм точнее передает древнееврейский взгляд на человека. Традиционное христианское представление сформировалось под мощным влиянием древнегреческой философии (прежде всего Платона) в первые века нашей эры. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +1
Вот ключевые библейские аргументы, которые подтверждают правоту морталистов:
1. Значение слова «душа» в оригинале
В Библии нет понятия «нематериальная субстанция внутри тела».
Ветхий Завет: Древнееврейское слово «Нефеш» (נֶפֶשׁ), переводимое как «душа», буквально означает «дыхание», «горло», «живое существо» или «жизнь». В Книге Бытия 2:7 (http://ryagusov.ru/2359) сказано: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою». Человек не получил душу, он сам стал душой (живым организмом). Этим же словом «нефеш» в Библии называют животных и даже трупы.
Новый Завет: Греческое слово «Психе» (ψυχή) в Евангелиях также чаще всего означает земную жизнь человека, а не вечную искру. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +4
2. Прямые библейские утверждения о смертности:
Священное Писание содержит множество стихов, прямо отрицающих посмертное сознание до воскресения:
«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают...» (Екклесиаст 9:5 (https://www.ucg.org/learn/bible-study-tools/bible-study-aids/heaven-and-hell-what-does-bible-really-teach/biblical-truth-about-immortal-soul)).
«Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4).
«Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4).
В Ветхом Завете обитель мертвых — это Шеол. Это не ад с пытками, а безмолвное, теневое место «сна» и небытия, где Бога никто не славит. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +2
3. Смерть как «сон» в словах Иисуса и апостолов:
Христос и авторы Нового Завета постоянно использовали метафору сна для описания смерти. Вспомните воскрешение Лазаря: «Лазарь, друг наш, уснул; но Я веду разбудить его» (Иоанна 11:11). Апостол Павел в 1-м послании к Фессалоникийцам называет умерших христиан «усопшими» (спящими) и связывает их пробуждение исключительно с моментом Второго пришествия и физического воскресения.
4. Бессмертие — это дар, а не врожденное свойство
Согласно Библии, только Бог обладает бессмертием по Своей природе (1 Тимофею 6:16 (https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_mortalism)). Человек же потерял доступ к древу жизни и стал смертным. Вечную жизнь Новый Завет описывает не как естественное продолжение существования души, а как дар Божий, который праведники получат в будущем через веру и воскресение (Римлянам 2:7, 2 Тимофею 1:10). https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia
Почему же традиционная церковь с этим не согласна?
Сторонники классического богословия (православие, католицизм, большинство протестантов) выдвигают свои библейские контраргументы, указывая на то, что в Новом Завете концепция промежуточного состояния усложняется: https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAA0lBMVEVHcEwgorkZtucatOAbrbUbr8gepbkbs+ggo bYbtOQerdgbsNE3abMcstYYrIgZteMbsbQZrJYYrIcYrIs0c7o Yq4IXq4IZrpoZq34asK4Zq4MasK84Ya4YrZcbs8s5Ya0zdbs5Y q4mmdUXqW4skM88WKg/RZ0at+oYrp0Yr6UXrZQds8g3brYcsr4YtNEdsbY5ZK8arIk8W6 k4abMZsK0eqeEZq34Vtds7X6wwdboqktA9VqYue8Ahods/SqA+UaMvg8UwisokmtZAQpsUqGIYqXBviEaoAAAAJ3RSTlMAC9 2dGycS/AVTaj05hDPAzE9mipy6nHnxqs7rXeHtf9Ql2N+93r4P+EbUAAA KzklEQVR4nO2aaUPaShiFJ9swSQhZWMK+K4oFqhflarVVW///X7rvTDJLILggsV/uoUoB8TzzbjOACP2vT8gM42qjUa3GUVixMPkiV80CW2apIa0SN trNy5ubm2azXa9GFbNwd9cLOp31+fr8vNOrN6IKhYjqQPBC1Zw 0ogIZLKfVWa1W6zXYn59RzefNegwQZlRvUoA/VJNqBRfgTlwjWCwWGYA51WWzXq0gLWwoCPWjxwE7fv9ikQdwSd WkjpXqJAWgDI3KEYvS9ILlxUUW4JwDUASogUnVQhYg/BE6GoLm+MslBbgQAGsJwEJwQ6tw0oAo1BUCQDiGve1vlhmAvBz cMIQmRKFSVwj+VD+NYBmlzWbzGsBcAry8TCKCq02FYBJ+Kg+ao 89mewAyORAEL+3KVhDqnwiCZcyoVIBsFWZz8EIR/jSrGFfVSoCoHOhv6zMJ8EYOZAhe6JqjpB1eEjW0Q+yxN5u9CpB ThinDJKbtQFleEob2AWnARmkboN8PUtHtYDsEzeak3W7X4WvSb FY1s/6iaBJ+1N/yZ0Klvt/ybNfCWppMomHTDeNW0GPbQQ/2wdAyNZI8TAg2YVvE1Qkbzi+0Nm6aHywEV/jrvmdb8GRsubYTe55X9bzYCQEn3ZkjF+a+ZlbCKIqrVHEEe7Wp 0eNC1GgLguoH7ImVlp9u2LAw7DqGr/f7sg9W606nF/Apo0X1dq/Z5HVAt2VIBx2DEIxK3G4m98fvL0VXT90xwrbnJ6PoIluGnSC24 NdHcWgSHDZ62UqkGE1ohkYE0WMM8Gj1vQRs/bpnIWIbfmmnDyhBpxVqyIrrUARn7QZMOytuqwg06FD7WuOGbc0 4rNMH43f7l3ybkIqhyz7gBAtAWAWeCWeQ4FycS3p05wvrTTUKd IekBJD+emjCTglBit9TiaY/A3vYg0qyDzZqCDoe3fsDOQugE87gREARLpMwcIq2qbVvaPTbMW xT1eY8etufGLqjwQ6s2Gdy0IfUVIwO35QFwXxejzQtbFN7SpBc 6riSpOay14DnNXrum/6Oh4njz7YkQtBywX61kscCTkDVBoQoKceU47KBwmZye96DzdqF r9eFgXNr9UoI+g4hXmexWuwhmNfpXnipKkJV6s7Ug836LQBkGr vuPASGiRxdtCLfEjIEczgWhT0FoBmSFn9sftZ783hg70RfEPQd 2J/BXU6jDAFHaIeo0hL+cNus9Lj/2Vmn8ep5WdmBdgB8C/ZnMQteIZg3MIGCTwQEDRRxe6rglX3J2rd8kGFiD6ahOo12CJQg hD16Xk5uhqgu7OFnO/vnUX76mTyC5eE0hyCL0AuRy+M+P2tjtyf9gWDf6cDea687EH5l GiUEnU5yOuh1VIQEgh4IROYbKJb2gNzKf+lm7k1AyWbHswQgSU I/8By3YmIMRwOrAmeDnkJA1dBwncf9zDJ7qT0DWOUPRGfv+m3klG ZiGi0v+oEDr82R7CiCiBluMbRMsyVoUCTtASDI2xexvscf1u+V 2P8Sgr7h5u+rZhyoiQgw5gSdEAfCfg2143wgAOAvHqIEhrt/lpiRWg4tbAZn5yz0LRSL5VMFu1Vg7glAyUninwL4b+wmOO6cc5 0FpllP/w8hWEv/1WI3BNIlKw/Z8pGS8fZbD2EgCM5bxEp5IASK/WKxEwJtTwsY6fmMSbffcaAgZksArKsk7LDIdypmJ7VfsUlqbz3 NzQ+Ab1qK/5ubebqY6looTla+XldRS7G/WLS2npQ/BMHS/7A/LQRJ4KJW0nlmKP2BoJ/dl/eUoIM86f+Rt308ARBYOGDOEb3m9iAv84T8KWwQWYD6dtJelZbG e7VetaAM6MpbyEujz4b5ha+WIcnNgG7JAih9yB+y0KLmTDHy6F Ufu3L59HCpZtTKzYCtVIa312qPKh1e852Kxt7gs0kg3GFfX6q/Uml1KV+52//4W4+OKLkWsemVgQzFfrn0lR/Oy4DuHp4AKq214HKQAWsPTFuxBylVnZcBQ+kA45A3WSoCoKNV+ jTpVl/aw7Yii8DMyYBuWuLe0ptn6VzxENCW88A61nyxevDfyCJwcwLgK XkxDvJHbp/nvG/RxRvEUOw3M1/E1dv1102xB5RK7x6BWWktDsBCsAw0R7FXR1tODbIAlMAcdEALJ LIv1BAs+6bbT+03bGV8YXh3J4QZVBLKO768S6Yuig4WtFxCFUp 7pbe2xxB4Qs/C9+vkclgJUiU5pwx901ouHU2X9jM53Vw96w5yTZ3bX/sHvc1IRWxR9EsH+VD2/kZdKS9uOfDSmF/7yLkWOrAHqCDxSdUtN77mbIytauPjhZ/GuH3p2tF8CXDAFOTC+ibVsgSD1d/qNx5bR9rTkF9fwxTuS4ADm5CK+ByAxtvQSRZAT9vLS+2vU38Iu peaP1w/PHzm8ydP5lwnto6zZ38+CDx19VRQMGCcavyZz+DUFbumb2YPPn raX0bGHZZtWWDMVg9XnwJQVwyjwMoClCSA4g+WyHmQGh/chYjVNx9ncKawAUDOt5ISAelPlw3lwt2fHx6mnwEwbSlXw5p6G 5QG15CrZ7LxmHk/M30qAu+TJxdPEZ4tl5szgCI+CM4DeLgWZe88KxoX/pE8cUTwWeSnxBPud893d4fvRe+Vc/3wkK6fmnpkyr2ZPjEJ3ymbuyeZd7Rx6p1cHXwceLfcB9X/zsbCm2latD+xxrLpAMC1pPnT3dNT8VVojtPsP9N1jy1XmjN9+D O/j4pMH5SiH2M7Maf+jKFW+B/oeHz1VGPNEdaJxkU3IrGflb6bEkd1f3p8ui+8D6xnWfRPU+RJ7 8dH+jUsOge08Z953U1RTbonCE/dggHQVKl7BvCY1bToTnQSfyYKkKyc6Z5e7msFA7jjuzte+AAgV n5/T93pt3KxAHgq6v5xSgbC/Z4jPA5HxRLwzgPfoeYo7kK1Qg9GpCz67mmIu49Z99v729uiy4B Mn0Tpj8rSnnpT0atBodPA4Y1//1geZc257gdFAozGouu6OMedqVbg+ZTURN8NyDDr/o1d6L9agd1YZvaUoEZqinVGt8Nucc1Q44XHAVL3LYZauahadNP av4U+zFu9RChoJpEar71yebhl/k964QjdURFhKLP1g7p4qDhvi90/BIbjV0Mt8b+toVpqn68UblirDbrdY3YmHibFNyTdjPt3rm0G+t NHbcwB8//2bTTi/t93lYnCkQFo/9FfO0DDffY7CMcFKCfVVyMD1f5foR2E2+MCINRNaq9c/idjLq8yCEePAE0Cy/6A1Ji7WPzV1dV2GFKCY+8OI5b9IerK0F9Rpd8VhDQGR9+eKMH3 72V8orir2kI4PgDq0vTX0CDj/uPHjyyCIChgg6bRPymPuP8PVRKBExQAQAaQ/gGq7bgrDJKgiCMKqf3778mofCL8fyXKJSjmjDS4uhqggWqeYVA JigHQBlcno9GuP0dQCAo6JQIBNAK3/8n066dEkASFHVO7J2V8Ss1/MeufCYVAEATFnZO7A9Lli1ekxKBgADQaoYHw/Z0h+CUJin3dPjph5qmyMfgSAFSm9j/TC2fIEBQMQLqpcxICSZCUQfEAEIPT37/3ELAQFA4A7aAiJARfC4BGXTUGWyH4CgAYjGoUsmX4NQAZhL8RA aby4HSL4IsB6OuGwenJ3wQAaaPu4PRvAiD2V8xAUTs9PQH9DQA uDY9Go3Lxnyz/r4L1H9ZfQZ5s1zwSAAAAAElFTkSuQmCCBiola University +
Слова Иисуса разбойнику на кресте: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:43 (https://coldcasechristianity.com/writings/the-brief-biblical-case-for-the-eternal-life-of-the-soul/)). (Морталисты возражают, что в оригинале не было запятых, и фразу можно читать как: «Говорю тебе ныне, [в этот день страданий]: будешь со мною в раю [когда наступит Воскресение]»). https://theolog.ru/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKCgsJCYxGx8TITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDQwN Gg8PGislHyUrKysrKysrKysrKysrKysrKysrKystKysrKysrKy srKysrKysrKysrKysrKysrKysrK//AABEIACAAIAMBEQACEQEDEQH/xAAXAAEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAAFBgcE/8QAJBAAAgEEAQQDAQEAAAAAAAAAAQIDAAQRIQUGEjFRE0FxsZH/xAAYAQADAQEAAAAAAAAAAAAAAAACAwQBAP/EAB0RAQACAwEAAwAAAAAAAAAAAAEAEQIDITEEElH/2gAMAwEAAhEDEQA/AEpJWZssRkH6GzQXU6pzAiWV0JkBH0oH9oMtiSnVo+xbDOb42d LM3DsSgYAjA0D42KzDY5FM3boNbYyUuFIJxTImpok7jZQhQToE/VYi+RYkNtmulve5Hj7PkHeCoOQTj3Ssqtv2X6hQp5GuagaHgpX uJA5JK5I0SfGqDG75GZoDfZnk0eSapkErec6m4WJgou1kIBB+I Ft/o1RrFAwfjefj5G9dIYysSgDL6JOT68UrYX0lXx8qUY91ty8Ftw 0MIkDnuDOqb14yf9pWsVuO3IYv6yQiure5QtA4f2B5H76p8kOy WdVwMDGSKKDGem4C0sjR571IIAzsb1XPnZxY2Tt6oGEhUk5Ge7 Z2cZx+ChxAIWWTk9kqyvCfkjZkI2CpxRQfJ//ZCold Case Christianity
Притча о богаче и Лазаре (Луки 16:19–31 (https://www.ministrymagazine.org/archive/2011/05/the-immortality-of-the-soul)): Где оба персонажа после смерти сразу оказываются в сознании (один в муках, другой на лоне Авраамовом). (Морталисты подчеркивают, что это притча-аллегория, использующая популярный фольклор того времени, и строить на ней догматику нельзя). https://theolog.ru/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5OjcBCgoKDQwNGg8PGjclHyU3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3N//AABEIAIAAgAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAwADAQEAAAAAAAAAAAAAAQYHAwUIBAL/xAA2EAABAwMBBQYDBwUBAAAAAAABAAIDBAURBhIhMUFRBxNhcY GRFKGxIjJCUmJykhUkwcLwFv/EABoBAQACAwEAAAAAAAAAAAAAAAADBAECBQb/xAAmEQACAgICAQIHAQAAAAAAAAAAAQIDBBESMSEiQQUUMlFhcY ET/9oADAMBAAIRAxEAPwDcEREAREQBERAEREARQThVnV2sqHTkfdn FRXObllO13Aci48h9VhvXZtCEpvjEsuVIcsFuuuNQXKVx+OdTR HhFTDYA9eJ91e+yL4ypt1dW1lTPKHziOPvZHO3NbkkZPV2PRaq ab0i1bhTqr5yZoCIEW5TCIiAIUUO4ICo6j1hHYtTUFBUBoo5oi Z5OcZJw0+W458/BW2Nwe0Oa4OaRkEHOVhvahUd/rGqbyhjjj+Wf9lZey7VpcG2K4y/aA/tJHcxj7hPhy8N3JRqfq0y/ZhtURsj9vJp6KAchSpCgERQ47igOh1lqKLTtndVHZdUPPd08Z/E/HPwHE+SwWqqJ6yplqaqR0s8ztqR7jvcVZO0e9Ou2pJo2OzT0eY YwOo++ffd6KrqtZLb0egwaFVXyfbIPnhb7oOhFBpS2xbOy50Ql cPF32j9VgbWGVzYxxeQ333L0vSxtip4o2DDWNDQOgAW1SK/xOWlGJzIiKc44REQBQ7gpUHggPP2uX95rC7HpPj2aAukYSx7Xt cWuaQWkHBB6hd7ruPutY3ZvWcO92tK6JVJdnqafNUf0bNoDWbb 5C2hr3tbc4x0wJm/mHj1CuwOV5lilkglZNC90ckZ2mPacFpHAhbBoXXMN4EdDdHNhu IGGuO5s/l0d4eymhPfhnIzMJwfOHRe11epLj/SrHW1v4oYnFni7gB74XZg5VF7X6sw6ajpgSDU1DAf2ty76gKST 0ilTDnYomNjOBtEk8yTx8VKBSqZ6lHLRENraZx4CZhP8gvS0Zy 0LzE/OycceS9JWioNVa6OpduMsDHn1aCp6vc4/xRfSz7UUZCnKmOSEREAUOUqCgMT7VqP4bVbpg3AqYWv8yMtP0C p613tdtBq7PFco2ZkonHbIG/u3YB9jsn3WQqtYtSPRYNinQvwSoBIIIOCDkHmFKKMuNF/0p2kVFCyOkvofUwN3NqW75Gj9Q/F58fNcnaneKG72+1yW2qiqIu8fksdvacDcRxHNZ4oxvyt+b1oq fJ1q1WR8AKURaFs/LslpDRkkYA8Vrd911T6cpILTbo21VbBCyN7icRxEDGD1PgPVZM 1zmOa5hIc0gg9CEc5znFznEuJySTvJWylror3Y8bmuXSLN/wC/1L8SJvjm4Bz3Xct2PLhn5rVtH6mp9R20TN2Y6qPdPADnYPXyPJ ZVoTSh1LWSmoe+Oip8d45hG05x4NHpvJ8uq1K0aMtFnq2Vduhm imaMZ7952h0IJwVNXy7Zzc75dehLTRZAihvBSpTlhERAcNRDHP BJFMwPjkaWuaeBB4hYPrLTNRpu5GPZe+hkJNPNxGPyk/mHz49cb8QvjuNvpbjSvpa6Bk0Egw5jlrOPJFnGyZUS37Hm0Hoi 0TUHZfVQvdNY52zRneKec4cPJ3A+uFTK2xXegcW1lsq48fi7ol v8hkKs4NHeryarPpZ16KHENdsuOHdDxTIxxWpMmiUUKUMhRvO4 AkncABkn0Uq9dlumzcLh/WKtn9rSuxECPvydfJv18ltFbeiG61VQcmaBoWxusOn4KaYD4mQ mWf8AceXoMD0VjUDA5KVaS0eZnJzk5MIiLJqEREAREQAhfkt3L 9ZXxXS50lro5KuvmbDBGMlzufgBzPkhlJt6RFXRUErHGrpqd7M Zd3kbSPXKyDWl9sssr6PTlsoYmDIkrGUzA53UM3bh+r26rj1nr ar1A51LS7VNbgdzM4dL4u8PD3VSUE5/Y7OHhyjqdj/g4JlCeq0DSPZ0blTQV94mkigkG2ynjGHuby2ieAPHdv8AJRxi5 dF666FS3NlZ0rpus1JXiGnBZTMI7+oxujHQdXeC3m2UMFtoYaO kjEcMLQ1rf+5qbfb6W3UrKaigZDDGMNYwYC+pWIR4o4OVlSvl+ AiItyqEREAREQBQTgKV+X8EBVdWa3t+ny6nGamvwCIGHc3IyC4 8h8/BY9fb5cL9V/E3GYvwT3cY3MjH6R/niufWMskuqro6XO0Khw39BuHyAXTqtObb0ehxMauEFL3YVr0bo qfUtPPUyTOpadh2I3mPPeO57ug69fIr4tH6aqNSXHumbTKSMg1 EwG4D8o/UflxW70FFBQ0kNNSRiOGJoaxg4ALNcN+WRZ2Z/n6YPyUiydmNBQ1TZ7hUPrdg7TYy3ZZnxHE+XBX5jQABjC/SKdJLo49ls7Hub2ERFkjCIiAIiIAiIgCg8FKICj6r7PaW+1zq6 nqXUlS/HefY22PIGM4yMFdRTdk0YcPjLvI5vNsMAbn1JK09FrwiWI5d0Y 8VI6+y2iks1BHRUMWxEwb87y48yTzJXYIi21ogbbe2EREMBERA EREAREQH/9k=The BioLogos Forum +1
Слова апостола Павла: Он писал, что для него «разрешиться и быть со Христом — несравненно лучше» (Филиппийцам 1:23) и желал «выйти из тела и водвориться у Господа» (2 Коринфянам 5:8 (https://reformedbaptistnetwork.com/the-christian-view-of-death/)). https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAANlBMVEVHcEwEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEB wcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwcEBwenjwwpAAAAEXR STlMA779300Ii+QgVY+KIMlOdrTwNhmMAAAjLSURBVHic7VrZc uM4DBTvmxT//2e3AepMZvZhRGV2q4yqxJYsG00SaBzksnzkIx/5yEc+8n8WH2yxNvi/otzWvEqdIFquudofVe5Llq7fREhVfmwmzJo2tQ5v0g4lreZH1F cavBM06laic7E0vqC78n0INgtSFFeojH4hAIuPuLcqAibyy8ZQ NQYrja8C+nHNAHA7dVF9lfhQvzkJXmGQui5LSJ0V7wDw2lPAVA CfUK8Zo8+uu0ZznHtvyxXA0nrPeLFYGpdf0h8aDa+YWpXoOtwB BN0FTT7bQwuvAGhk61oMr9Mx3ADQIqzjjdinZ7KoO/M4WW8Aguyu4NUTzq7m669iEF5WMaos6Ur5C4AlshUU8s/NRaaKJf9zzWyrG8ywtguAQIZBbpoqnEXP5oOV/L9c70TQsLoAgGs4vT0FL1nnOmN1320b91K7ACCSAD3TU/AJV2fqh4X9YkgwS7cRki+KzQIkuYOTM30RPia/L6qndXGq1NhYOy52HoYvuJl2KH89o4bDYBrK+wo88fKRnKff9I 1kvkre0wK9RrtYd2Eg0MG8sAQ9mABvSyn3hS0YPDGD4fXx6TLq OoLDFIFN6xCUTEKIJOPVGO5LLSkkXr80CQDWM3Mi0LcwcPvowv t5sPF+IWatgQLxC6bh3DRlXvnwSPhnspcHL+sOT5wUEdjbNoYB J1MG2A4E8Rp46sUNlpJmsWHgMHDkORzxDz22XwzPXAeNyZlkBJ aS8KtFEwcfay27ON7DKc7nMHFpTkQiX7uP5RprrmsAqPn6lLhF rz8WTOwXcwoXZsRSSxSILAbLbg/JJzM/BNAvM35gktsUjAzoNzIHAGz7W2ST5+iq+z2AOSEZw/3mT9C6uyI5Scss8FCdD5GzlqC471kuEdC+LPmY6rsRqisvPhE7 6DbcOhHqNExzzMbNDREnxBw3xBzLUNfkhFbHL2KwaTdDzIbZob xBRFCg25Z0nHkRjH+fYLXz1I2KkUfLSYlpHhVBo76E3rWas/6BqhGG49XujZiWEEQ3mgFcdayn8R+5f94M4ks4npYVguy22bTy HGM+5xu5GC/32sU1IflKX38u6zHdxR2WRRy8qxvFucekHN9Rv8sj/0Ti+WPrMbGIdgfRAAwcAf566KRZm5eXo+zbI+tl3NdcOVLArBd uoBpxYnGWj5+m2LNbgT6zPsqa5Dkl5msK8VRoircpoEC43Y2Xt ICr5+EXfvTt5pkgST69/owxYKjT08hBuli3vHV6jwLMu6uNJxbKzY6FtustLk9Kxw4580B w/LH0lJudfF+yRu2CMm0Vk6vzZRjfZv7xRsKXFB3gikH1VnA3T28 WcosgbO8OAiBz/9K48FRErS806mi0Ky/sNUejCn1r2bF2W8kUpneI+LdptDwycvrDyalV5GQ2NgRr1Mouk F7qFxdugS1jMs5iYM8Vzur1tY55kdSQD+wTZ0/a1zsEOZWB7mJbH0uuxNa2HhBsVbm1xmzY3t0xiNwKVJaWXl+3i ahP5u7Ng3ekNDIz3Qbfr7kWCPXJKP64l4e/Q0j9l5Lai6t/FW+U/laPOa3MD+5gBqPkvnXQUTCsqryzSfGvILD0ChLrX1D+kY985CM/JtYYQzwXDIkv9J9or0QVKfLwfY6Ahe8HUxAq+Ob+1WeShXMCKU 7Fq0tW4r+IS8i8WYScyCTcoBzAr46StIx6NWg85WKkr+qn9VFG 5NcoBiOqrtao7dOaoX0S2SR174xwDVm63RomeEB7amq11ShkC8 8LhAwlUO4rJ+L4acpJi+sq+EDNaCOSRdlWqTeAYigiVwyYAXpK oXJFCvewRsWU2twTSgHRmuKx5aC2RojuCgBMFb0spjvk7JiMXv ipZhV1D/D+2SJglIm2wuPo0VFCKErbGhOyZ9QlifsisUvtlNCyV97g6IYB oIB+1iYAgE7WFbuuhsaW4QswDF7YRDPAI6cHs8KzqnU1ngoMwD 6fgbVRdzJ+s4EFGtgGshOVZiPCFjRN/MUGYCePbaCVNAxxXckLuOq+ekEqa9fB0yeNH6SFQoWOJRCrfty nUK4RB9QqxOABBuAVFYSJeUBbjBgoMVKjDd0ocuMBAQp5WibYw WzlYMK9SVgjH6AD83l6CJ971CaUMe98OYcJTyS11qHdm6EaNyo 0GnqtFpdAorIq+51pqoeoo1dONuG5SUBsvIwt3WjAQOyliSrY6 T0qAqCx8HFAofob1KRozzDm1GUuBADkG3Pz487sFoFCQGg0LNi 7oNcKOgwMSdI/AtD27YT1hXNEGF0T5NOmayai2pNFwKtEdhsA0GXikb8DwMGrlP etZwzckA0ItooTgKeSkVp47wCQNjpRaE9caTBO7W5d6fjiCYBc g1jrLQAUcs12ooxa48lzRDgBFDaI1wAIKbrGBCDQVIQYABifAI BiAFZ2rbmXLl8AEEUSSRqiXoIjWhVb09yvdHKtpO0gGWVAbf5Z tsUHiKeX7Wp7Bwm8oRmsR8Fe7Hlnjt6YOfmN2VraD1Z4R1IVAj Kol5wukuuZDJOkq0pPkbtmsoz89JQtbVpaziuqYe4tg3oVB2YK +QunhEpszMznLqlVylb7fO8SACgVGQBErDWYCDusyDab97yDjW Qp0HnOGPkoFz4wEskQACBFfHyijQBA1QCQAjneSIvAxHbsjFEa Ijkt8ysGDKIi5R5/7dxnfQKgYcRhLEFKcgdAeRfG7iS98W5s4JMvImONRFSgzhknmY hlkHaDYwHAab0eiSEGjs+0i06H4MZG9gAw4jYDeL5twjSnEAYI QLLhzEyhDKqRdGK0Pg3mQcRCSNR8ylLRNt7znbPBsxkZIAEw5O YbAMr+M+1X0O5JphPPRdHxAdhAph2rYYSPjWDwLJnisAEdSDPz XCPV25k5OtGdEjsMAMBk2Qt4m/WpGzbNOxSrNkVDoCGs4wC9kWT5atS/iMRAR+SUUSsbqWvUjQ7jP+6e+8GqPjDB8sV2a/HXC1CxDccX8O/+7Ec+8pGPfOQj/2H5B1sUiPWfhmfRAAAAAElFTkSuQmCCReformed Baptist Network
Итог:
Взгляд христиан-морталистов действительно напрямую укоренен в ветхозаветной (еврейской) антропологии, где человек неделим, а идея автономной бессмертной души отсутствует. Традиционная же доктрина о немедленном переходе душ в ад или рай возникла позже, в результате синтеза библейских текстов Нового Завета с греческой философией. https://theolog.ru/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAIAAAACACAMAAAD 04JH5AAAAbFBMVEX///8zMzMqKiotLS0wMDAnJyckJCT8/Pz5+flvb28/Pz8bGxvw8PDi4uIgICDZ2dm3t7egoKBZWVmGhoZKSkrDw8NoaG g6OjqmpqaNjY1PT0/MzMzo6Oivr69hYWF/f38AAACVlZURERF3d3cUjdnRAAAEXUlEQVR4nO2YyaKyOgyAaT rIDKJMIniQ93/HvzRVadW70Lq6/TYecypJ00wlCDwej8fj8Xg8Ho/H4/F4PB6Px+N5y/5K42M1RZdDf7hE1Slm4q8Lsj/BjlOz9P0lalbhdZUlEJ+a5XBYplMr/qKgIFceV9FyuEgJSf7qTwwoT5ADpQDAQX4yBtCOwbkigkop51J GaU7iLiiOsZLBuk7aJyVNzEFLIG+b4hMDwqLuKkHuQFQPabDLh rIFLaLxfiikrBjKmOKiVRKqVRVK+Gkczp/oV6TdlWllvEtv0ixCu1j8cG0RrwvzJt3dJadVwi+fa1fULVoAh 91DeG7U7uhytynY7bkUbBcFnTSTH75Tvz5GG7B/Nos2m92VufldLsoJa9PgW9IIng3YKSFrh4ekE9sTUSYJko9f65 fPUbuFxdhLcVVxMYd3OyfKL+YPe06r7x0g96YOfLvblUa5ALLb 9zphEBorwory0oF+dbrrbnvj+QOg8Pa9oqIzf1a3MGWBC3aMKR cYERZiaHDt4yGhJ9Pd4QHo7ET/epirLmGEYVCjUOuIQFjxVpxobJ7a55zRBcIQYnawo/LySKCxCk6Xw+JIv/Sm2m1uhtSI1XCvjbHiLT2xxJUDpLsJ1p1tnQtSVezpdF7/Tycr4WrZlJzpl6VXuds601l1BCjXGpDYCTdRJ0XoxqjqMTdKfR AoA2T0jzIFrB8UV3Z0UYRuZKqzsZPZ19EFoowZ2BPHgfP9LnAI hiE3vZqpIs2k/sUsgtJgevxoCHlLpmq/VdtDdAFjzHbAyPjFsulbJjUBWLGGUwihvaVMBm380Rj4H9S4WT PYZLlVUjveawKTYwforCeJebJ6MLlYbaDnTnMQGVVPBKvnT69a 9ZmwxLn+oFAuYFZw19iqzYibhXDVBzfsenXe1OyJQ44dwTBLus TNIGBSq5BXtf8BTgXEaHx1wg+uQ1CBmUi3+SWDEK8fySYMpVGu cxDB0Qyah6404nGj28TDqJgvLtvABoK6Huct8315Cs4ZiPsc1I 8WZibKuVDWhRlP5hb3WQVOhvFXZKBckNwirBbQyPw8quCsdOCX/DEquybE6fSuoKVkTQnslHoqlxUz+ZUDZNZj5dUuLhM+rz0/S1QpOKr8HAREP9N/uyfiAJpOoAcUzE+cy+V87m4WfQavyqAq7yivhigd0AVE/hkm2zR1z7lSMxCRmzxPvNJFMVyUY9YO2Iun6cwt+pIkb8Uj5Pf LYE1wXgrTiju6D77jjN6Oz2kF5HE3168Lyrp1dh98B84loitFs ql3GBu0acDxLPrMgKNZ3BrBlupGRe2BxT1albyuGsHW6fd5ya8 dILOP6wnAnNBR6vI++A4s/TLgTHEvXoztv2EGewRaSddebb8l+Q3DOpo9nXU48/VtqtP74DsaSl40HGmXPTL/ijJn4llTeOH29f1nkGR+oWlo21/2wS1l/+oN+K5z+0bA4/F4PB6Px+PxeDwej+f/wj+K7jVSoVGXHQAAAABJRU5ErkJggg==Wikipedia +2
Существует ли в Библии единое мнение о том, чтоNiki, ну хватит уже постить ИИ по вопросам о Боге! - Это полная глупость -вопрошать о Боге у Искуственного Интеллекта !
Ну, можно наводить справки по научным, статистическим и т.п. данным ... Но ведь -НЕ о том, о чём сам человек(создавший ИИ) -толком сам не знает! :nea:
Я просто привела тексты которые точно знаю.
Может и больше употребляется.
Не очень поняла что это доказывает.
Шеол это место,где кто-то существует и куда даже Бог спускается.
Пс.138
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты
Ибо в отношении судьбы человека и судьбы зверя у них одна и та же участь: как умирает один, так умирает и другой, и оба имеют одно и то же дыхание жизни; у человека нет превосходства над животным, так как оба ничего не значат.(Еккл.3:19)
Оба идут в одно и то же место; оба произошли из праха, и оба возвратятся в прах.(Еккл. 3:20 )
«мертвые ничего не знают» и что ни одна из их личности, сознания или связи с миром не сохраняется после их смерти(Еккл. 9:5)
Их любовь, их ненависть, их ревность давно исчезли; и нет им более доли до конца времен во всем, что происходит под солнцем…(Еккл.9:6)
Все, что в твоих силах, делай изо всех сил. Ибо нет ни действия, ни рассуждений, ни учения, ни мудрости в шеоле, куда ты идешь.(Еккл.9:10)
В Еврейской Библии (ТАНАХ) нет жизни после смерти.
Ты положил меня в ров шеола, во мрак, в бездну. Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? или во шеоле будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя – в месте тления? разве во мраке позна́ют чудеса Твои, и в земле забвения – правду Твою? (Пс.87:7,11-13)
Niki, ну хватит уже постит9ь ИИ по вопросам о Боге! - Это полная глупость -вопрошать о Боге у Искуственного Интеллекта !
Ну, можно наводить справки по научным, статистическим и т.п. данным ... Но ведь -НЕ о том, о чём сам человек(создавший ИИ) -толком сам не знает! :nea:
Я так не считаю. ) Зачастую человек сам не знает насколько много он знает )
Я испытываю симпатию к ИИ. Он занятный. Конечно часто с ним спорю, но так или иначе мы находим общий язык.
Если кому-то будет хорошо от того что Вы были хорошим разве это плохо? Плохо то, что вы предлагаете вечную жизнь не человеку, а его копии.
А это не работает.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (2Тим.3:1-5)
"40.Воля Пославшего Меня(Бога-Отца) есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел Жизнь Вечную; - и Я Воскрешу его в Последний День." (Ев,от Ин.,гл.6)
Бог воскресил именно И.Христа, а не "Его двойника"! -Потому что личность Христа не исчезла после Его смерти на кресте.
Хороший пример, спасибо мипо.
Плохо то, что вы предлагаете вечную жизнь не человеку, а его копии.
А это не работает.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (2Тим.3:1-5)
Лично я предлагаю сосредоточиться на текущей жизни. На мой взгляд этого вполне достаточно для успеха. Это работает.
Что касается какой-то мифической копии, так это Вы завели о ней разговор. Говоря о Воскресении я говорю о восстановлении оригинала, а не о создании его копии )
Потому что личность Христа не исчезла после Его смерти на крестеЕсли это так -то тогда Воскресение было бы совсем НЕ нужно! :nea:...
Однако же христианская вера зиждется НЕ на надежде якобы "сохранения жизни после смерти", а -на надежде "жизни ПОСЛЕ Воскресения" (в Последний День):
"17.А если Христос не Воскрес, то вера ваша тщетна:...
18.Поэтому и умершие во Христе -погибли!" (1Кор.,гл.15) :smajlik-prava:
Говоря о Воскресении я говорю о восстановлении оригинала, а не о создании его копии А что с оригиналом случилось что его надо восстанавливать?
Если это так -то тогда Воскресение было бы совсем НЕ нужно! Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лук.23:46)
А что с оригиналом случилось что его надо восстанавливать?Умер-исчез, но не бесследно, а -с "памятной записью" в Памяти Творца. :declare:
"16...боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред Лицем Его пишется Памятная Книга о боящихся Господа и чтущих Имя Его".
17.-И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот День, который Я соделаю" (Малахия, гл.3)
Николай Н
16.07.2026, 19:39
Ибо в отношении судьбы человека и судьбы зверя у них одна и та же участь: как умирает один, так умирает и другой, и оба имеют одно и то же дыхание жизни; у человека нет превосходства над животным, так как оба ничего не значат.(Еккл.3:19)
Оба идут в одно и то же место; оба произошли из праха, и оба возвратятся в прах.(Еккл. 3:20 )
«мертвые ничего не знают» и что ни одна из их личности, сознания или связи с миром не сохраняется после их смерти(Еккл. 9:5)
Их любовь, их ненависть, их ревность давно исчезли; и нет им более доли до конца времен во всем, что происходит под солнцем…(Еккл.9:6)
Все, что в твоих силах, делай изо всех сил. Ибо нет ни действия, ни рассуждений, ни учения, ни мудрости в шеоле, куда ты идешь.(Еккл.9:10)И в конце этой книги тот же грешный Соломон высказывает надежду, что его дух возвратится к Богу в Екк 12.7.
В Еврейской Библии (ТАНАХ) нет жизни после смерти.Однако в Исх 33.14 Господь пообещал Моисею ввести его в Божий покой.
Ты положил меня в ров шеола, во мрак, в бездну. Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? или во шеоле будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя – в месте тления? разве во мраке позна́ют чудеса Твои, и в земле забвения – правду Твою? (Пс.87:7,11-13)Это псалом левитов сынов Кореевых, как сказано в Пс 87.1. А Корей как известно сошел под землю в Чис 16.32.
Ибо в отношении судьбы человека и судьбы зверя у них одна и та же участь: как умирает один, так умирает и другой, и оба имеют одно и то же дыхание жизни; у человека нет превосходства над животным, так как оба ничего не значат.(Еккл.3:19)если по плоти,то конечно.
«мертвые ничего не знают» и что ни одна из их личности, сознания или связи с миром не сохраняется после их смерти(Еккл. 9:5)
Я бы не стала на основании Библейской поэмы делать учения опровергащее другие учения Библии.
Мне очень нравится цитировать Книгу Иова.
Иов 10:11 (https://theolog.ru/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
Никто толком не отвачает,может Вы подумаете и ответите на вопрос: одел КОГО меня?
Кто Я в данном случае если МЕНЯ надо было одевать в одежду и скреплять жилами и пр.
В Еврейской Библии (ТАНАХ) нет жизни после смерти.
Ну вот ещё вопрос:
Душа моя унижена до праха.(Псалом 43:26)
Но главное конечно Иов: КОГО одел Бог в кожу и кости?
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лук.23:46)После чего -Он умер, погребён, а ЧЕРЕЗ три дня -был Воскрешён, и лишь ПОТОМ(после оживления) -явился ученикам:
"3...я(Апостол Павел) первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что: Христос -умер...,
4.и что Он -погребен был, и что -Воскрес в третий день, по Писанию,
5.и что явился(не ДО, а -ПОСЛЕ Воскресения) Кифе, потом -двенадцати;
6.потом явился более нежели пятистам братий в одно время...
7.потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8.а после всех явился и мне(Савлу)":smajlik-prava:
А что с оригиналом случилось что его надо восстанавливать?
Просто помер. Ему теперь все равно. А когда (если) воскреснет вероятно будет не все равно. Но пока мертвый - точно все равно. Так утверждает Библия, и, как ни удивительно, наука тоже.
Иов 10:11 (https://theolog.ru/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
...может Вы подумаете и ответите на вопрос: одел КОГО меня?Личность, которая для бытия может иметь РАЗНЫЕ тела (без тела -бытие личности НЕ предусмотрено):
"38...Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени -свое тело.
39.Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть -у человеков, иная плоть -у скотов, иная -у рыб, иная -у птиц.
40.Есть тела Небесные и тела Земные; но -иная слава Небесных, иная -Земных...
44...Есть тело душевное(Земное), есть тело и духовное(Небесное)." (1Кор.,гл.15)
Мне очень нравится цитировать Книгу ИоваЯ бы сказал иначе:
Вам очень нравится цитировать слова Змея: "нет -НЕ умрёте!"... :declare:
если по плоти,то конечно.
Я бы не стала на основании Библейской поэмы делать учения опровергащее другие учения Библии.
Мне очень нравится цитировать Книгу Иова.
Иов 10:11 (https://theolog.ru/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
Никто толком не отвачает,может Вы подумаете и ответите на вопрос: одел КОГО меня?
Кто Я в данном случае если МЕНЯ надо было одевать в одежду и скреплять жилами и пр.
Ну вот ещё вопрос:
Душа моя унижена до праха.(Псалом 43:26)
Но главное конечно Иов: КОГО одел Бог в кожу и кости?
Бог одел в кожу и кости Иова как нематериальную личность обладающую чувством я, то есть самосознанием.
Разумное тело вполне способно абстрагироваться от своей телесной составляющей и даже сказать себе - я не есть это тело..Разум человека творит чудеса )
"Это удивительное свойство человеческого разума действительно поражает! Способность к диссоциации (абстрагированию от физической оболочки) лежит в основе многих практик.
Вот как это работает с точки зрения науки и психологии:
Осознанность и медитация: Практики mindfulness позволяют посмотреть на свое тело и мысли со стороны, снижая уровень стресса и помогая справляться с физической болью.
Фантомные боли и терапия: В неврологии существует метод «зеркальной терапии», когда мозг удается обмануть, заставив его «отключить» ощущение отсутствующей или поврежденной конечности.
Околотелесный опыт: Исследования в области когнитивной нейропсихологии изучают иллюзии выхода из тела (например, эксперименты с виртуальной реальностью), доказывая, что восприятие себя — это сложная конструкция, которую мозг может перестраивать.
Как говорил философ Рене Декарт: «Я мыслю, следовательно, я существую». Разум действительно способен творить чудеса, перекраивая границы возможного для нашего восприятия!" ИИ.
Фраза «душа моя унижена (или повержена) до праха» — это библейское выражение из Псалтири (например, Пс. 43:26, Пс. 118:25). Оно означает глубочайшую степень скорби, отчаяния, физического и морального истощения. [1 (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/43), 2 (https://ekzeget.ru/bible/psaltir/glava-118/stih-25/), 3 (https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-3/stih-19/)]
Что означает этот образ?
Сломленность: Человек чувствует себя раздавленным горем или обстоятельствами, он ощущает бессилие и неспособность сопротивляться ударам судьбы.
Смирение и покаяние: В духовном смысле это искреннее осознание своей немощи, греховности и ничтожности перед величием Создателя.
Близость к смерти: Прах — символ тлена, могилы и небытия. Душа, прильнувшая к праху, ощущает себя на грани смерти или духовной гибели. [1 (https://www.pravmir.ru/tolkovanie-na-shestopsalmie/), 2 (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/43), 3 (https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-3/stih-19/), 4 (https://ekzeget.ru/bible/psaltir/glava-118/stih-25/)]
Эта фраза используется, чтобы подчеркнуть переход от состояния гордости к полному смирению, когда человек молит о спасении или помощи, чувствуя себя стертым в пыль. Подробнее прочитать о толковании этого библейского стиха можно на портале Азбука веры (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/43) или в толкованиях Экзегет.ру (https://ekzeget.ru/bible/psaltir/glava-118/stih-25/). [1 (https://www.bible.com/ru/bible/143/PSA.118.25.%2525D0%25259D%2525D0%2525A0%2525D0%252 59F), 2 (https://ekzeget.ru/bible/psaltir/glava-118/stih-25/), 3 (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/43)]
так вот...ваши очень авторитетные незнакомцы,пережившие клиническую смерть,очень вдохновенно несут совершенно разные сведения.что показывает,что они НЕ ИСТИННЫ.А может быть каждому по вере?
Исследователи околосмертного опыта отмечают следующие особенности у представителей различных культур и религий:
Индуисты:
Буддисты: Всё-таки индуисты и буддисты верят в реинкарнацию.
Так что я не очень верю,что у них видения каких-то богов.
А Будду да,часто видят верующие люди.
Кстати у меня есть некоторое личное отношение с Буддой,случилось встретиться, и я очень верю,что Сидхардха Гаутама есть Пророк Бога Единого,Который послал Будду гововить народы к пришествию Господа Иисуса.
Кстати по Пророку Даниилу разные Ангелы отвечают за разные народы.
Дан 10:13 (https://theolog.ru/syn/27/10/#13)
Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришёл помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
Мусульмане: Описывают встречи с пророками, зеленые сады, ангелов или слышат предостерегающие голоса о том, что нужно вернуться и заботиться о близких.
И Иудеи могут встретиться со своими пророками.
Атеисты и агностики:
есть достаточное количество атеистов,которые после клинической смерти становятся верующими.
Какой человек,не усомнится в показаниях свидетелей,которые бы по делу в суде давали противоположные показания ? Если вы им верите,верте всему сказанному ДО КОНЦА.А не просто тому,что вам нравится.Верте и в лотосовые поля и в Бога Ямараджи и прочее.
Мне кажется,что даже наш материальный мир многогранный,то что же можно представить себе в мире духовном?
Нам непостижимо,но в Воле Бога явить Вам то,во что верите и что хотели бы увидеть.
ПС
Кстати у алкоголиков разных культур при белой горячке не наблюдается никаких культурных различий в видениях и в бреду.
И негр в Африкве и белокожий британец и др алкоголик ощущает, что по коже или внутри тела ползают насекомые, змеи, другие существа.
Все видят чертей ,гномов,эльфов или даже инопланетян.
Эти процессы универсальны для человека, независимо от его культуры или вероисповедания.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Личность, которая для бытия может иметь РАЗНЫЕ тела (без тела -бытие личности НЕ предусмотрено):
"38...Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени -свое тело.
39.Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть -у человеков, иная плоть -у скотов, иная -у рыб, иная -у птиц.
40.Есть тела Небесные и тела Земные; но -иная слава Небесных, иная -Земных...
44...Есть тело душевное(Земное), есть тело и духовное(Небесное)." (1Кор.,гл.15)Да знаете,всякое пишут люди, но я ведь конкретный вопрос задала.
КОГО одел Бог?
Да знаете, всякое пишут люди, но я ведь конкретный вопрос задала.
КОГО одел Бог?Ну, если Вы -из христиан, то -ОБЯЗАНЫ верить Христову Апостолу, хотя он и человек... :df:
...Почему-то Вы склонны верить более -Змею, сказавшему "нет -не умрёте!"... :(
Ну, если Вы -из христиан, то -ОБЯЗАНЫ верить Христову Апостолу, хотя он и человек... :df:
...Почему-то Вы склонны верить более -Змею, сказавшему "нет -не умрёте!"... :(А змей не так уж и наврал.
Быт 3:22 (https://theolog.ru/syn/1/3/#22)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Умер-исчез, но не бесследно, а -с "памятной записью" в Памяти Творца.
Вот об этом я и говорю что по "помятной записи" теперь можно штамповать копии.
Просто помер. Просто все люди помирают в Адаме, но продожают существовать, ходить, жениться и всё остальное.
Вот об этом я и говорю что по "помятной записи" теперь можно штамповать копии.
Не штамповать копии (кому это нужно?), а воссоздать оригинал. Копия это когда в наличии имеется оригинал. Однако оригинала нет - умер и истлел. Поэтому воссоздается не копия, а именно оригинал. Как он есть..По памяти. Вы ведь не сомневаетесь во всемогуществе и абсолютной памяти Бога? ) Содержание Вашего сознания будет абсолютно идентично прежнему. Фактически это оно и будет - Ваше истинное родное сознание. Будете чувствовать себя как дома, не сомневайтесь )
...Почему-то Вы склонны верить более -Змею, сказавшему "нет -не умрёте!"... Так мы и не верим змею что не умрём, но мы верим что мы все умерли в Адаме и мертвыми ходим по земле.
Вот об этом я и говорю что по "памятной записи" теперь можно штамповать копии.Да -Творцу это НЕ невозможно: как хочет -так и Творит!
"16...прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
17.Ибо вот: Я творю Новое Небо и Новую Землю, и прежние -уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце" (Исайя,гл.65)
"и за облаками -вы больше не вспомните то, что здесь было.
И пыльной травы -не коснётесь руками." (из "странных песен" от ДДТ)
Не штамповать копии (кому это нужно?), а воссоздать оригинал. Копия это когда в наличии имеется оригинал. Однако оригинала нет - умер и истлел. Поэтому воссоздается не копия, а именно оригинал. Как он есть..По памяти. Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. (Екл.1:15)
Так мы и не верим змею что не умрём, но мы верим что мы все умерли в Адаме и мертвыми ходим по земле.Вообще-то Бог сказал Адаму о смерти -иначе:
"смерть -ты умрёшь и возвратишься в прах(откуда ты был взят)" (Бытие) :smajlik-prava:
Да -Творцу это НЕ невозможно: как хочет -так и Творит!Молодец мипо. Просто зачем творить новые копии, если проще будет не уничтожать оригиналы.
Просто все люди помирают в Адаме, но продожают существовать, ходить, жениться и всё остальное.
Что Вы имеете в виду?
Вообще-то Бог сказал Адаму о смерти -иначе:
"смерть -ты умрёшь и возвратишься в прах(откуда ты был взят)" (Бытие) Правильно, плоть идёт в прах, а дух-оригинал идёт к Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что Вы имеете в виду?Я имею в виду вас. Что вы мертвец в Адаме продолжаете что то писать на форуме.
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. (Екл.1:15)Это сказано о "Колесе Сансары" ЭТОГО Мира(а не о "Воскресении(для Новой Твари) в Последний День"):
"что было -то и будет, и нет ничего нового под ЭТИМ Солнцем". :declare:
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. (Екл.1:15)
То, что сознание исчезает со смертью тела это доказанный наукой факт. Вы можете и сами доказать себе это грохнувшись в глубокий обморок. Но если Вам нравится ощущать себя безусловно бессмертным - флаг в руки, ваш развитый мозг вполне способен провернуть с Вами этот фокус.
Я дурачил себя подобным образом на протяжении четверти века )
плоть идёт в прах, а дух-оригинал идёт к БогуБез тела -дух "отошедший к Богу" НЕ существует как личность. - Личности для бытия(для осуществления процессов мышления и движения) требуется тело(Земное или Небесное)...
-А тело будет дано лишь при Воскресении мертвых - в "Последний День"!
Это сказано о "Колесе Сансары" ЭТОГО Мира(а не о "Воскресении(для Новой Твари) в Последний День"):Да, Христос тоже приводил примеры и этого мира.
Правильно, плоть идёт в прах, а дух-оригинал идёт к Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я имею в виду вас. Что вы мертвец в Адаме продолжаете что то писать на форуме.
Пожалуйста библейские жаргонизмы употребляйте по отношению к себе )
Это не тот дух, а который надо дух.)
То, что сознание исчезает со смертью тела это доказанный наукой факт. Ну вот, уже и атеизм призвали на помощь. :)
Да, Христос тоже приводил примеры и этого мира.Христос: это Дверь из "Колеса Сансары" ЭТОГО ветхого Мира -в Новый Мир ... - Он выровнял и исправил Мировой Путь для Господа(для ЙХВХ). :declare:
Без тела -дух "отошедший к Богу" НЕ существует как личность. - Личности для бытия(для осуществления процессов мышления и движения) требуется тело(Земное или Небесное)...Ну да, нечистые духи существуют без тел, а чистые духи не могут. Получается что бесы сильнее ангелов.
Ну вот, уже и атеизм призвали на помощь.Достаточно всего лишь сильно ударить свой мозг, который и служит для "осознания своего я / отождествления своей личности"... :df:
Христос: это Дверь из "Колеса Сансары" ЭТОГО ветхого Мира -в Новый Мир ... - Он выровнял и исправил Мировой Путь для Господа(для ЙХВХ). Слава Христу!!!
Ну вот, уже и атеизм призвали на помощь. :)
Нет, пока всего лишь Библию, науку, здравый смысл и личный опыт )
Достаточно всего лишь сильно ударить свой мозг, который и служит для "осознания своего я / отождествления своей личности"... Я не пользуюсь атеистическими приёмами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, пока всего лишь науку, здравый смысл и личный опыт )Я же это и имел в виду.
духи существуют без телВы упорно не желаете читать Библию! :(
Ну, давайте я опять Вам расскажу про Неё:
"44...Есть тело душевное, есть тело и духовное...
50.Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь(=душевные тела) не могут наследовать Царствия Божия" (1Кор.,гл.15)
"2.Возлюбленные!... еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется(в Царстве Небес), -будем подобны Ему(в духовных телах), потому что увидим Его, как Он есть." :declare:
Я не пользуюсь атеистическими приёмами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я же это и имел в виду.
Это не атеистический прием ))) Это вполне нейтральный и нехитрый приём чтобы обрести некоторую трезвость.
Библию тоже?!
Впрочем если эта вера в собственное безусловное бессмертие поддерживает Вас на плаву и служит единственным источником веры, надежды и любви, то я последний кто будет пытаться лишить ее Вас.
Меня бы вполне удовлетворило Ваше терпимое отношение к людям придерживающихся противоположных взглядов.
Если Вы не считаете их "совсем нехорошими людьми, нехристями и упрямцами" то это уже хорошо.)
Я не пользуюсь атеистическими приёмамиА я попользовался как-то - не по своей воле... Эффект такой: в памяти осталась лишь "тьма"/"полная отключка"...
"21.отойду... в страну тьмы и сени смертной,
22.в страну мрака, каков есть мрак тени смертной... где темно, как самая тьма." (Иов,гл.10) :declare:
Николай Н
16.07.2026, 21:41
То, что сознание исчезает со смертью тела это доказанный наукой факт. Вы можете и сами доказать себе это грохнувшись в глубокий обморок. Но если Вам нравится ощущать себя безусловно бессмертным - флаг в руки, ваш развитый мозг вполне способен провернуть с Вами этот фокус.
Я дурачил себя подобным образом на протяжении четверти века )Вот Вам и наглядный пример того, как увлечение и "просветление" Йогой приводит к смерти души
так, что индуист-медитатор зацикленный на своем плотском самоосмыслении
становится неодушевленным предметом мира Асия.
Вот поэтому перерождение даже в древесный Баобаб будет для него
уже духовным прогрессом растительного уровня.
Вот Вам и наглядный пример того, как увлечение и "просветление" Йогой приводит к смерти души
так, что индуист-медитатор становится неодушевленным предметом мира Асия.
Вот поэтому перерождение даже в древесный Баобаб будет для него
уже духовным прогрессом растительного уровня.
Вы как всегда глубоки в Ваших выводах. )
Николай Н
16.07.2026, 22:20
Вы как всегда глубоки в Ваших выводах. )Да уж, зрю что называется в корень, который у нас в земле Ханаанской (cм. Иез 16.3).
А ведь в Библии сказано о том, что сеющий в плоть от плоти пожнет тление и смерть.
И какой же еще исход может ожидать Йога с головой ушедшего в себя любимого
и по замкнутому кругу гоняющего Кундалини по всем мыслимым половым чакрам ?
Вы упорно не желаете читать Библию! :(
Ну, давайте я опять Вам расскажу про Неё:
"44...Есть тело душевное, есть тело и духовное...
50.Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь(=душевные тела)не могут наследовать Царствия Божия" (1Кор.,гл.15)
"2.Возлюбленные!... еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется(в Царстве Небес), -будем подобны Ему(в духовных телах), потому чтоувидим Его, как Он есть." Ну вот, видите, до этого вы где то существовали без духовного тела, а потом Вы-личность получили тело.
Впрочем если эта вера в собственное безусловное бессмертие поддерживает Вас на плаву и служит единственным источником веры, надежды и любви, то я последний кто будет пытаться лишить ее Вас.Просто я не совсем понимаю, почему бессмертие должна иметь моя копия, а не Я?
Да уж, зрю что называется в корень, который у нас в земле Ханаанской (cм. Иез 16.3).
А ведь в Библии сказано о том, что сеющий в плоть от плоти пожнет тление и смерть.
И какой же еще исход может ожидать Йога с головой ушедшего в себя любимого
и по замкнутому кругу гоняющего Кундалини по всем мыслимым половым чакрам ?
)
Может быть он не знает, что
«Слишком сильное сосредоточение на себе порождает ужасную усталость. Человек в такой позиции глух и слеп ко всему остальному. Эта странная усталость мешает ему искать и видеть чудеса, которые во множестве находятся вокруг него. Поэтому кроме проблем у него ничего не остается». (с)
Я бы посоветовал кундалини-йогу увеличить диаметр круга (для начала) хотя бы до размеров нашей крошечной Вселенной. И половыми чакрами смело сеять во все стороны, желательно куда подальше, а не только в плоть от плоти, что банально, скучно и в общем нездорово.
Правильно сказано в Библии.
А я попользовался как-то - не по своей воле... Эффект такой: в памяти осталась лишь "тьма"/"полная отключка"... И что, при этой отключке ваша личность испарилась и Бог вас создал заново?
Просто я не совсем понимаю, почему бессмертие должна иметь моя копия, а не Я?
Я тоже этого не понимаю. Вот почему именно Ваша копия, а не Вы? Это несправедливо. Бессмертие положено лично Вам, а не какой-то там копии.
Наверно следует как-то серьезно проработать этот вопрос. И не откладывать в долгий ящик. А то будет висеть в подсознании и портить атмосферу.
Большое-то Я уже бессмертно, а вот что делать с маленьким?
И что, при этой отключке ваша личность испарилась и Бог вас создал заново?
С этим бытовым "воскресением" прекрасно справился и сам мозг. Кровообращение восстановилось и нейронные связи продолжили свою незаметную, но такую важную работу.
Большое-то Я уже бессмертно, а вот что делать с маленьким?Раз мы согласились что личность бессмертна, то просто не нужно создавать маленьких копий.
- - - - - Добавлено - - - - -
С этим бытовым "воскресением" прекрасно справился и сам мозг. Кровообращение восстановилось и нейронные связи продолжили свою незаметную, но такую важную работу.Значит полной отключки не было, раз мозг продолжал работать.
Раз мы согласились что личность бессмертна, то просто не нужно создавать маленьких копий.
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит полной отключки не было, раз мозг продолжал работать.
Никто и не создает никаких копий кроме Вашего беспокойного мозга.) Откуда Вы берете копии? Воскрешают оригинал.
Всеобщая Самость (Я) бессмертна, а вот Ваше осознание Ее - нет, как и Ваше тварное осознание собственного тварного я. Осознание и творит и воскрешает Бог.
Умирает мозг - умирает личное самосознание. Но Всеобщая Самость (Высшее Я, Дух) продолжает существовать ибо трансцедентна к материи.
Была ПОЛНАЯ отключка. Потому что мозг работал НЕПРАВИЛЬНО в условиях кислородного голодания. Движение нейронных сетей было нарушено что повлекло за собой состояние небытия (отключки). Это доказывает, что биологически самосознание есть продукт здоровой деятельности мозга (есть еще социальный аспект). Нарушается работа мозга - человек теряет сознание. Нейробиологи Вам укажут какие конкретно участки мозга были временно выведены из строя, точнее сеть связей между ними.
Нарушается работа мозга - человек теряет сознание. Человек не может потерять сознание потому что у человека сознания нет.
Николай Н
16.07.2026, 23:47
) Может быть он не знает, что
«Слишком сильное сосредоточение на себе порождает ужасную усталость. Человек в такой позиции глух и слеп ко всему остальному. Эта странная усталость мешает ему искать и видеть чудеса, которые во множестве находятся вокруг него. Поэтому кроме проблем у него ничего не остается». (с)Не Вы ли здесь приводили в доказательство скучные научные факты и игнорировали чудеса явления святых угодников засвидетельствованные Церковью ?
Я бы посоветовал кундалини-йогу увеличить диаметр круга (для начала) хотя бы до размеров нашей крошечной Вселенной. И половыми чакрами смело сеять во все стороны, желательно куда подальше, а не только в плоть от плоти, что банально, скучно и в общем нездорово.
Однако это мало что меняет, поскольку в этом случае и макрокосмос будет представляться в виде огромной Йони обвитой и вибрирующей вокруг не менее грандиозного Лингама.
Не Вы ли здесь приводили в доказательство скучные научные факты и игнорировали чудеса явления святых угодников засвидетельствованные Церковью ?
Однако это мало что меняет, поскольку в этом случае и макрокосмос будет представляться в виде огромной Йони обвитой и вибрирующей вокруг не менее грандиозного Лингама.
Не помню такого. Тут речь о других чудесах, типа как чудесно сегодня выглядит этот дивный сад! Или я чудом спасся от лап шатуна благодаря наличию двустволки...
Так тож начало...
Йог должен твердо повторять "нети, нети" когда во время медитации перед его умственным взором проплывают многочисленные тварные лингамы и йони, с конечностями и без.
Которые следуя закону индукции постепенно или сразу вдруг сливаются в один, как Вы проницательно заметили, грандиозный Лингам и одну грандиозную Йони заманчиво и грозно вибрирующими перед его открытой аджна-чакрой.
Это не должно смутить отважного адепта или поколебать его решимость достичь Недостижимого. Повторяя мощную мантру Ом да Ом да Ом да Ом да Шанти Ом да Хрим-Хрум йог выходит за пределы материальных причиндал и в блаженстве чистой незамутненной материальными привязанностями любви созерцает трансцедентную форму Абсолюта которая являет ему Себя в виде простого вертикального овала или симпатичного цилиндрика на подставке. Трансцендировав таким образом нижние области йог вырывает у змеи кундалини ядовитые зубы и помещает ее в сахасрара чакру где ей самое место. Кундалини уютно сворачивается клубком в верхних областях и по трансформированному телу йога распространяется блаженная нирвана, то бишь нирвикальпа-самадхи. Таков вкратце славный путь йога.
Человек не может потерять сознание потому что у человека сознания нет.
Это у кого как.
Ну вот, видите, до этого вы где то существовали без духовного тела, а потом Вы-личность получили тело.Вы -ужасный фантазёр: Здесь вообще нет ничего обо мне! :nea:
После своего рождения -я осознал себя(как личность) -когда мой плотский мозг в этом плотском теле начал хоть что-то соображать и понимать -анализируя происходящее через телесные органы чувств... А до этого момента -лишь "тьма"/"ноль"...
То же самое -и после "отключки" мозга!...
Это -реальность, пройденная мною лично, в этой жизни. :smile: ... Ваша реальность -точно такая же: "вспомни детство своё золотое", в котором ничего ещё не осознавалось(что ты есть-что тебя нет: понимания НЕ было)... :declare:
...Смерть является главным ВРАГОМ(а не другом) Христа и христиан - потому что Творец создавал для себя живых, а не умирающих, или мёртвых!
Поэтому и дано обещание: "Воскресивший Христа из мертвых -оживит и ваши смертные тела". - Мёртвый Христос -НЕ являлся ученикам, но являлся ТОЛЬКО Воскрешённый!
Надежда христианской веры -Воскресение, подобное Воскресению И.Христа, а иначе -"тщетна вера наша"! (Апостол Павел)
Человек не может потерять сознание -потому что у человека сознания нетНу, если у Вас, согласно Вашему утверждению, - не только в "детстве золотом", но даже и сейчас нет сознания, то, наверное: напрасно Вы тут задаёте всякие вопросы с целью что-то осознать... а я -напрасно пытаюсь Вам что-то пояснить... Это -"мартышкин труд"!... :(
Смерть является главным ВРАГОМ(а не другом) Христа и христиан - потому что Творец создавал для себя живых, а не умирающих, или мёртвых! Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. (Иоан.12:24)
Ну, если у Вас, согласно Вашему утверждению, - не только в "детстве золотом", но даже и сейчас нет сознания, то, наверное: напрасно Вы тут задаёте всякие вопросы с целью что-то осознать... У меня есть сознание потому что я не человек, а душа живая.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)
У меня есть сознание потому что я не человек, а душа живая... -"и стал человек душею живою". (Быт.2:7)Человек уже давным-давно не является "душею живою". Бог сказал: "душа согрешающая -умрёт"! ...
- Адам(бывший "душою живою") -согрешил... а через Адама -согрешило и всё человечество! ... Поэтому: И.Христос рекомендовал людям "погубить свою душу(неживую)". :declare:
У меня есть сознание...-я не человекА-а-а... Тогда -пардон! Нелюдей -Учение И.Христа НЕ касается... :)
Человек уже давным-давно не является "душею живою". Бог сказал: "душа согрешающая -умрёт"! ...
Адам(бывший "душою живою") -согрешил... а через Адама -согрешило и всё человечество! ...Да, я об этом уже написал в #81.
я об этом уже написалКороче говоря, ещё раз напомню слова Учения И.Христа и Апостолов о сути надежды христиан - не на "смерть", а на "Воскресение":
"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но -всё то Воскресить в Последний День" (от Ин.,гл.6)
"17...если Христос не воскрес, -то вера ваша тщетна!...
18...-и умершие во Христе -погибли!" (1Кор.,гл.15)
"11...Воскресивший Христа из мертвых -оживит и ваши смертные тела." (Рим.,гл.8)
Воскресение в бессмертных/нетленных телах -это и будет Победа над смертью:
"54.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, -тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть Победою!" (1Кор.,гл15)
...А эти все споры о "состоянии умерших": совершенно бесполезны, -потому, что НЕ связаны с вышеуказанной надеждой христиан на Спасительное Воскресение в Новых телах! :nea:
...Но если "в Последний День" не случится Воскресения умерших во Христе - они все ПОГИБЛИ ! :(
Но если "в Последний День" не случится Воскресения умерших во Христе - они все ПОГИБЛИ ! Последний день уже идёт 2000 лет.
Последний день уже идёт 2000 лет.Это для нас много,но для Бога всего минута.
Пс 89:5 (https://theolog.ru/syn/19/89/#5)
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошёл, и как стража в ночи.
Последний день уже идёт 2000 лет.Снова забыли Библию:
Царство Христа должно длиться 1000 лет(="1 Божий День")... И там -не будет Диавола... И там -будут достигать нетления... А по Завершению 1000 лет -Диавол выйдет и пойдёт Войной на Святой Град Божий на Земле...
Ну -и что из этого Вы видите теперь? :namek:
Снова забыли Библию:
Царство Христа должно длиться 1000 лет(="1 Божий День")... И там -не будет Диавола... И там -будут достигать нетления... А по Завершению 1000 лет -Диавол выйдет и пойдёт Войной на Святой Град Божий на Земле...
Ну -и что из этого Вы видите теперь? Последний день ещё не кончился.
У души есть способности и они выполняются силой жизни, а она и есть дух, благодаря которому живем.
Последний день уже идёт 2000 лет.
Такого нет написано, а что читаем что у Бога один день как тысяча дней, как это не означает что буквально, а как читаем?
Как один день и в то же время читаем сколько Христу трудиться: два дня и в третий закончу, а у Осии читаем
1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.Мы живем в третий из указанных дней.
И не тайна, что прошли именно две тысячи и началась третья тысяча лет .
У души есть способности и они выполняются силой жизни, а она и есть дух, благодаря которому живем.
Ув. Двора, Вы не могли бы уточнить какой концепции придерживаетесь в текущий момент: семитской (изначальной библейской) о смертности души или модернизированной эллинской о ее бессмертии? О воскресении одновременно и души и тела поскольку душа (живое существо в целом) смертна (христианско-иудейский монизм) или только о воскресении тела поскольку душа (сознание) в отличии от тела бессмертна (эллинский дуализм бл. Августина, Фомы Аквинского, Оригена и прочих Отцов перенявших и реформировавших идеи платонизма и неоплатонизма)?
если по плоти,то конечно.
Я бы не стала на основании Библейской поэмы делать учения опровергащее другие учения Библии.
Мне очень нравится цитировать Книгу Иова.
Иов 10:11 (https://theolog.ru/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,Добрый день дева Мария!
Этот стих не надо вырывать из контекста .Тогда всё станет ясно и понятно о чём говорит мученик Иов Говорит же он о своём рождении и как Яхве в утробе матери формировал его тело.
Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, – и Ты губишь меня? Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой (Иов.10:8,10-12)?
Ну вот ещё вопрос:
Душа моя унижена до праха.(Псалом 43:26)
Ну тут я прям не знаю,что вас так заинтересовало.
Автор псалма 43 вопрошает Яхве: "почему он оставил Войска Иудеев и не идёт с ними воевать против их врагов"! Раньше же Яхве помогал отцам Иудейского народа.
2 Элохим! Ушами своими слышали мы, отцы наши рассказывали нам о деянии, (что) совершил Ты в дни их, в дни древние.
3 Ты рукой Твоей изгнал народы – а их насадил, сокрушил народы и рассеял их.
4 Ибо не мечом своим приобрели они страну и не мышца их помогла им, но мышца Твоя и свет лица Твоего, ибо Ты благоволил к ним.
5 (Ведь) Ты Сам – Царь мой,
6 Элохим! Заповедай спасение Йаакову! С Тобой врагов наших избодаем, с именем Твоим растопчем поднявшихся на нас,
7 Ибо не на лук свой полагаюсь, и меч мой не спасет меня,
8 Потому что Ты спас нас от врагов наших и ненавидящих нас посрамил.
9 Элохим восхваляли мы весь день, и имя Твое навеки прославим. Сэла!
10 Но Ты оставил нас и посрамил нас, и не выходишь с войсками нашими;
11 Ты обратил нас вспять пред врагом, и ненавидящие нас грабят нас;
12 Ты отдал нас, как овец, на съедение и среди народов рассеял нас;
13 Продал Ты народ свой за бесценок и не (требовал) большой цены за него;
14 Ты отдал нас на посрамление соседям нашим, на посмеяние и поругание – окружающим нас;
15 Ты сделал нас притчей у народов, покачивают головой племена.
16 Весь день позор мой предо мной, и стыд покрыл лицо мое
17 От голоса поносителя и обидчика, из-за взглядов врага и мстителя.
18 Все это пришло на нас, но мы не забыли Тебя и не изменили завету Твоему.
19 Не отступило назад сердце наше, и (не) уклонились стопы наши с пути Твоего,
20 Хотя Ты сокрушил нас в месте, (где обитают) шакалы, и покрыл нас смертной тенью.
21 Если бы забыли мы имя Элохим нашего и простерли руки наши к элоhим чужому,
22 Разве не разведал бы этого Элохим, ибо знает Он тайны сердца?
23 Ведь из-за Тебя убивают нас весь день (всегда), считают нас овцами (для) заклания.
24 Пробудись, почему спишь Ты, Яхве? Пробудись, не оставь навсегда!
25 Почему скрываешь Ты лицо Свое, забываешь бедность нашу и угнетенность нашу?
26 Ибо унижена до праха душа наша, прильнула к земле утроба наша.
27 Встань на помощь нам и выручи нас ради милости Твоей!
Последний день ещё не кончился.Он ещё и НЕ начинался (снова замечу -не хотите читать Библию!):
"1...о Пришествии Господа нашего Иисуса Христа...:
2.не спешите колебаться умом и смущаться ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания(как бы нами посланного), -будто уже наступает День Христов.
3.-Да не обольстит вас никто никак!" (2Фес.,гл.2) :declare:
И в конце этой книги тот же грешный Соломон высказывает надежду, что его дух возвратится к Богу в Екк 12.7.Дыхание жизни которое Яхве при рождении Адама вдохнул в ноздри Адама
7 И создал Элохим Яхве человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Вот это дыхание жизни по мнению (Екк 12.7) после смерти тела опять возвращается к Яхве.
Однако в Исх 33.14 Господь пообещал Моисею ввести его в Божий покой..
Обещание, что «Сам Я пойду», указывает на то, что Яхве не просто пошлёт Ангела, но лично будет руководить народом.
Выражение "покой"в данном контексте означает землю обетованную — цель странствования израильтян.
12 И сказал Моше Яхве: “Вот, Ты говоришь мне: ‘Веди народ этот’, а не известил меня, кого пошлешь со мною, хотя Ты сказал: ‘Я знаю тебя по имени, и ты приобрел благоволение в глазах Моих’,
13 Теперь же, если нашел я благоволение в глазах Твоих, то молю, дай мне знать пути Твои, дабы я знал Тебя, чтобы приобрести благоволение в глазах Твоих. Обрати внимание: люди эти – народ Твой”.
14 И сказал Он: “Сам Я пойду, дабы успокоить тебя”.
15 И сказал тот Ему: “Если не пойдешь Сам, то и не выводи нас отсюда.
У души есть способности и они выполняются силой жизни, а она и есть дух, благодаря которому живем.Докажите, пож-та, свои "постулаты" -Словом Божиим! :smile:
Изначально Библия говорит о смертности души (сознания) и невозможности его существования вне тела. Это психофизический монизм. Затем Отцы Церкви вынужденно привнесли в христианство чуждый ему дуалистический идеализм Платона. Что вызвало и споры и раздоры. Если семитские воззрения не противоречат данным нейрофизиологии, то эллинские суеверия о возможности независимого существования сознания лишь исказили чистое и здравое Учение о полном Воскресении. Из-за этого часть просвещенных и научно мыслящих людей к сожалению отвергают христианство. Это проблема.
"В богословской и исторической науке описанная вами проблема называется эллинизацией христианства, и ваш взгляд разделяют многие современные библеисты, теологи и философы.
Семитский монизм против платонического дуализма
Ветхий Завет и раннее иудейское мировоззрение рассматривали человека как единое целое.
Библейский взгляд: В книге Бытия человек становится «душою живою» только после соединения праха земного и дыхания жизни. Душа (нефеш) в семитском понимании — это не бессмертная субстанция, запертая в теле, а сам живой человек, его кровь, дыхание и личность. Со смертью тела эта «жизненность» угасает.
Греческий взгляд: Внедрение идей Платона и неоплатоников во II–IV веках изменило акценты. Представление о теле как о «темнице души» (сома-сема) привело к идее, что спасать нужно лишь нематериальную душу, а материальный мир и тело вторичны.
Проблема для современной науки
Вы абсолютно правы в том, что дуализм создает колоссальный барьер для диалога с наукой. Современная нейрофизиология ежедневно доказывает, что сознание, память и эмоции жестко детерминированы работой головного мозга. Повреждение определенных участков коры меняет личность человека, что делает концепцию «автономного сознания» научно несостоятельной.
Семитский же взгляд, напротив, не противоречит науке. Если сознание неотделимо от биологической структуры, то христианское упование должно строиться не на «естественном бессмертии души», а исключительно на Воскресении из мертвых — психофизическом воссоздании человека Богом в конце времен. Именно об этом говорит Новый Завет (например, апостол Павел в 15-й главе 1-го послания к Коринфянам пишет о воскресении тела, а не о полетах бесплотных душ).
Попытки очищения теологии
В XX и XXI веках теологи начали активно возвращаться к истокам. Такие мыслители, как Вольфхарт Панненберг, Юрген Мольтман, а также многие англиканские и католические библеисты (например, Н. Т. Райт), призывают отказаться от платонических «суеверий» в пользу библейского реализма. Они подчеркивают, что христианство — это религия материальная, утверждающая также ценность плоти и физического творения." ИИ
Николай Н
17.07.2026, 20:23
Такого нет написано, Вот же написано: А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал:
«Я поклялся в гневе Моём, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены ещё в начале мира.
4 (https://theolog.ru/verse/65/4/4/) Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих».
5 (https://theolog.ru/verse/65/4/5/) И ещё здесь: «не войдут в покой Мой».(Евреям 4)
Так что у нас сейчас идет Седьмой день творения, Господин которого Сын Человеческий.
А день Господа ЙХВХ - это первый день творения, как сказано в Быт 2.4.
Так что пора бы уже абстрагироваться от прошивки СИ и начинать помаленьку разуметь Библию.
Николай Н
17.07.2026, 20:36
Обещание, что «Сам Я пойду», указывает на то, что Яхве не просто пошлёт Ангела,
но лично будет руководить народом.Там написано - не только Сам Я пойду, а еще написано: и введу тебя в покой.
А земля обетованная в которую вошел Израиль не есть Божий покой по словам Ап. Павла.
Выражение "покой"в данном контексте означает землю обетованную — цель странствования израильтянНет. Противоречите прямым словам Ап. Павла:
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. (Евр 4.8)
14 И сказал Он: “Сам Я пойду, дабы успокоить тебя”.
Bот и при этом Господь видел наперед, что Моисей не войдет в земной Иерусалим.
И зачем Вы приводите эти кривые переводы СИ ? Когда в синодальном сказано:
Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой. (Исх 33.14)
Он ещё и НЕ начинался (снова замечу -не хотите читать Библию!):
"1...о Пришествии Господа нашего Иисуса Христа...:
2.не спешите колебаться умом и смущаться ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания(как бы нами посланного), -будто уже наступает День Христов.
Пришествие и воскресение - это разные дни.
Да не обольстит вас никто никак! (2Фес.,гл.2)
Такого нет написано, а что читаем что у Бога один день как тысяча дней, как это не означает что буквально, а как читаем?
Как один день и в то же время читаем сколько Христу трудиться: два дня и в третий закончу, а у Осии читаемМы живем в третий из указанных дней.
И не тайна, что прошли именно две тысячи и началась третья тысяча лет .Именно об этом я и говорил.
И зачем Вы приводите эти кривые переводы СИ ? Когда в синодальном сказано:
Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой. (Исх 33.14)
Кривой перевод это Синодальный. Я же привёл вам подстрочный перевод стиха (Исх.33.14) Торы. Перевод сделан верующими Иудеями ,а не сектой свидетелей!
Николай Н
17.07.2026, 21:29
Кривой перевод это Синодальный. Я же привёл вам подстрочный перевод Торы.
Перевод сделан верующими Иудеями ,а не сектой свидетелей!Однако Синодальный перевод лучше соответствует Евангелиям,
в которых живой Моисей явился Апостолам в Мф 17.3.
А о таких слепых Иудеях верующих в упокоение земного Сионизма
сказано, что они не входят в Царство Небесное в Мф 15.14.
Кривой перевод это Синодальный. Я же привёл вам подстрочный перевод стиха (Исх.33.14) Торы. Перевод сделан верующими Иудеями ,а не сектой свидетелейНа самом деле -в ивритском тексте НЕ сказано, что ЙХВХ поведёт народ и введёт в Покой. :nea:
Пришествие и воскресение - это разные дниНет, Вы снова плохо/мало читаете Библию! - Это один и тот же День, невозможный БЕЗ Пришествия/в Отсутствие Христа-как Царя с Его Царством Небес:
-1000-летний День Царства Христа/Последний День=Суббота Христа/Воскрешение Церквей Христа для Него/Суд Христа.
"27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: ...в Пакибытии(=в Возрождении/Воскресении), -когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей(как Царь), - сядете и вы на двенадцати Престолах -Судить" (от Мф.,гл.19)
"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей, -тогда сядет на Престоле Славы Своей(как Царь),
32.и соберутся пред Ним все народы...
34.Тогда скажет Царь (тем, которые по правую сторону Его): приидите, благословенные Отца Моего, -наследуйте Царство" (от Мф.,гл.25) :declare:
Нет, Вы снова плохо/мало читаете Библию! - Это один и тот же День, невозможный БЕЗ Пришествия/в Отсутствие Христа-как Царя с Его Царством Небес: День воскресения включает в себя и день пришествия, но это разные дни. Один день может длиться тысячи лет, а другой обычный земной день.
День воскресения включает в себя и день пришествия, но это разные дни. Один день может длиться тысячи лет, а другой обычный земной день.Да хоть как - всё равно Пришествие Христа пока ещё НЕ состоялось, а значит -НЕ состоялось и всё, что связано с Ним:
ни Удаления Сатаны, ни Воскресения Христовых(должных Воскреснуть в момент Его Прихода), ни Суда над народами(которых Судят Христос и Его Христовы), ни наследования Царства Христа верными из народов... :nea:
Да хоть как - всё равно Пришествие Христа пока ещё НЕ состоялось, а значит -НЕ состоялось и всё, что связано с Ним:
ни Удаления Сатаны, ни Воскресения Христовых(должных Воскреснуть в момент Его Прихода), ни Суда над народами(которых Судят Христос и Его Христовы), ни наследования Царства Христа верными из народов... Так и есть, с момента Его прихода люди воскресают каждый день.
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
Так и есть, с момента Его Прихода люди воскресают каждый день.
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)Увы, но Павел сказал здесь об иной ситуации:
"1...о Пришествии Господа нашего Иисуса Христа (и нашем Собрании -к Нему):
3...-День тот не придет, доколе не придет прежде Отступление и не откроется Человек греха, Сын Погибели" (2Фес.,гл.2) :declare:
И как видно из общеизвестных всем сводок Мировых событий: факты свидетельствуют о сохранении всё той же ситуации - о НЕудалении Сатаны, а значит -и о НЕприходе И.Христа-в Царстве Небес! :nea:
так вот...ваши очень авторитетные незнакомцы,пережившие клиническую смерть,очень вдохновенно несут совершенно разные сведенияОчевидно, что случаи могут разные. Есть много рассказов переживших клиническую смерть, в которых многое идентично.
что показывает,что они НЕ ИСТИННЫ.Вам надо быть очень осторожной, чтобы не наговаривать на порядочных людей. Даже Господь Бог повелел слушать свидетельства, если они исходят от нескольких людей, а мы имеем дело со многими тысячами.
Добавим к этому, что намеренно отвергаете сказанное в Священном Писании - и вы оказываетесь в очень опасной ситуации. :34:
Исследователи околосмертного опыта отмечают следующие особенности...
Предлагаю прочитать книгу доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни".
Этот практикующий врач заинтересовался и многие годы изучал феномен клинической смерти и записывал рассказы многих людей.
Заранее скажу, что многие рассказы совпадают до мельчайших подробностей.
Но, как уже говорилось, случаи могут быть разные.
>> книга доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни" в формате PDF >> 4796
Увы, но Павел сказал здесь об иной ситуации: Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос. (Еф.5:14)
Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос. (Еф.5:14)Это было сказано о грядущем Суде И.Христа(над народами) - читаем предшествующие стихи!...
"Ибо всем нам должно предстать пред Судом Христовым"... "Который будет Судить живых и мертвых -в Явление Его и Царствие Его" (Апостол Павел)
А также -и здесь сказано о том же, но только УЖЕ свершившемся в отношении к Иудее: "19.Суд же состоит в том, что -Свет пришел в Мир" (от Ин.,гл.3)
Это было сказано о грядущем Суде И.Христа(над народами) (от Ин.,гл.3)быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)Покуда Он НЕ Явится в назначенное Время, по завершении "Времён народов"(когда Иерусалим перестанет "топтаться народами" и завершится "Великая Скорбь") - НИКТО не Воскреснет и не Оживёт! :nea:
"29.И вдруг, после Скорби дней тех, -...Звезды спадут с Неба, и Силы Небесные -поколеблются;
30.тогда Явится знамение Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена земные" (от Мф.,гл.25)
Покуда Он НЕ Явится в назначенное Время, по завершении "Времён народов"(когда Иерусалим перестанет "топтаться народами" и завершится "Великая Скорбь") - НИКТО не Воскреснет и не Оживёт! Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос. (Еф.5:14)
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13)
Очевидно, что случаи могут разные. Есть много рассказов переживших клиническую смерть, в которых многое идентично.
Вам надо быть очень осторожной, чтобы не наговаривать на порядочных людей. Даже Господь Бог повелел слушать свидетельства, если они исходят от нескольких людей, а мы имеем дело со многими тысячами.
Добавим к этому, что намеренно отвергаете сказанное в Священном Писании - и вы оказываетесь в очень опасной ситуации. :34:
Предлагаю прочитать книгу доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни".
Этот практикующий врач заинтересовался и многие годы изучал феномен клинической смерти и записывал рассказы многих людей.
Заранее скажу, что многие рассказы совпадают до мельчайших подробностей.
Но, как уже говорилось, случаи могут быть разные.
>> книга доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни" в формате PDF >> 4796
"Книга «Жизнь после жизни» Раймонда Моуди не признана научным сообществом как доказательство существования загробного мира, поскольку она нарушает базовые принципы научного метода и игнорирует биологические механизмы умирания мозга. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody), 2 (https://www.goodreads.com/en/book/show/59598.Life_After_Life)]
Главные претензии к методологии книги
Субъективный отбор данных: Моуди применял так называемый «предвзятый отбор» (cherry picking). Он систематически включал в книгу только те истории, которые соответствовали его красивой концепции (свет, туннель, покой), и игнорировал пугающие, серые или хаотичные переживания пациентов. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody)]
Отсутствие строгого контроля: Истории собирались постфактум, часто спустя годы после клинической смерти. Автор не фиксировал точное медицинское состояние пациентов в момент видений, допуская искажение воспоминаний под влиянием массовой культуры. [1 (https://mybooksreviewedblog.wordpress.com/2010/03/17/life-after-life-raymond-moody-910/), 2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody)]
Отсутствие научной верификации: Труд Моуди носит сугубо описательный характер (сборник личных свидетельств). Околосмертные переживания (NDE) невозможно воссоздать или проверить в контролируемых лабораторных условиях, что делает выводы автора ненаучными. [1 (https://www.chitai-gorod.ru/product/zhizn-posle-zhizni-tetralogiya-2902466), 2 (https://www.psychologies.ru/articles/reymond-moudi-te-kto-perejil-klinicheskuyu-smert-menyayutsya-navsegda/), 3 (https://www.goodreads.com/en/book/show/59598.Life_After_Life)]
Отношение ученых и альтернативные объяснения
Официальная наука (нейробиологи, физиологи и психиатры) не отрицает, что люди действительно видят туннели и свет. Однако ученые убеждены, что это не «взгляд в загробный мир», а галлюцинации умирающего мозга, вызванные вполне земными причинами: [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody)]
Гипоксия и аноксия: Недостаток кислорода в коре головного мозга и избыток углекислого газа вызывают зрительные иллюзии. Туннельное зрение — это классический симптом сужения полей зрения из-за ухудшения кровоснабжения сетчатки глаза и затылочных долей мозга.
Биохимический коктейль: В момент критического стресса мозг выбрасывает огромные дозы эндорфинов, серотонина, а также веществ, схожих с кетамином. Это мгновенно блокирует боль, вызывая чувство эйфории, блаженства и покоя, о котором пишут пациенты. [1 (https://www.amazon.com/Life-After-Bestselling-Investigation-Experiences/dp/006242890X)]
Нарушение схемы тела: Ощущение «выхода из собственного тела» легко воспроизводится в современных нейробиологических лабораториях. Оно возникает при стимуляции височно-теменного узла головного мозга, который отвечает за интеграцию сенсорной информации и восприятие себя в пространстве.
Положительный вклад Моуди
Несмотря на жесткую критику со стороны с⁸кептиков (например, философа Роберта Тодда Кэрролла), ученые признают важную заслугу Моуди. Он первым систематизировал околосмертный опыт, ввел сам термин NDE и заставил медицину гуманнее и серьезнее относиться к психологическому состоянию умирающих пациентов. [1 (https://www.goodreads.com/book/show/59598.Life_After_Life), 2 (https://www.livelib.ru/author/22812-rejmond-moudi), 3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody)]"
Это были свидетельства не умерших людей. А людей на грани смерти. То есть это был не посмертный опыт, а околосмертный. Мозг был еще жив.
"Это научно подтвержденный факт, с которым согласен сам доктор Рэймонд Моуди. Его 150 пациентов не были «мертвыми» в буквальном, необратимом смысле—они находились на грани смерти (в состоянии клинической смерти) и были успешно реанимированы. [1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience), 2 (https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/ryazantzev/5.php), 3 (https://www.litres.ru/book/raymond-moudi/zhizn-posle-zhizni-issledovanie-fenomena-prodolzheniya-zhizn-63422271/chitat-onlayn/?page=6)]
Это утверждение является строго верным и признается современной наукой. Околосмертные переживания (ОСП), описанные в книге Рэймонда Моуди, происходят не после биологической смерти, а во время клинической смерти или тяжелой травмы, когда мозг еще жив и сохраняет минимальную электрическую активность. [1 (https://www.livelib.ru/author/22812-rejmond-moudi)]
Нейробиологические доказательства
Феномены, описанные в (тоннель, свет, встреча с умершими, эйфория), имеют строго физиологические причины и объясняются реакцией угасающего мозга: [1 (https://www.labirint.ru/books/913854/)]
Выход из тела (деперсонализация): Нарушение интеграции между теменной и височной долями коры головного мозга, отвечающими за восприятие собственного тела в пространстве.
Туннель и яркий свет: Резкое падение уровня кислорода в сетчатке глаза (гипоксия) вызывает сужение поля зрения. Периферийное зрение отключается, создавая эффект туннеля, а галлюцинации зрительной коры воспринимаются как «яркий свет».
Эйфория и покой: Защитная реакция мозга на сильнейший стресс, выражающаяся в мощном выбросе эндорфинов и других нейромедиаторов.
Панорама жизни: Следствие активации височных долей, отвечающих за хранение автобиографической памяти, в условиях кислородного голодания.
Научный консенсус
Медицинское сообщество, включая нейробиологов и психологов (например, исследование Джеймса Олкока), сходится во мнении, что пациенты Моуди не пересекали черту окончательной смерти. Они находились в состоянии, предшествующем необратимой гибели нейронов. Как только мозг полностью и окончательно отмирает, процессы генерации любых осознанных образов и памяти становятся физиологически невозможны. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81% D0%BB%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_(%D0%9C %D1%83%D0%B4%D0%B8))]
С подробными объяснениями того, как именно мозг генерирует эти иллюзии перед остановкой, можно ознакомиться в материалах на портале Научно-просветительского журнала." ИИ
В опасной ситуации оказывается тот, кто принимает иллюзии за реальность.
Чтобы выйти из неудобного положения в которое идеалисты-дуалисты сами себя загнали им следует либо признать смертность сознания либо под "бессмертной" душой понимать что-то другое, а не психику и самосознание. Варианты есть.
Ув. Двора, Вы не могли бы уточнить какой концепции придерживаетесь в текущий момент: семитской (изначальной библейской) о смертности души или модернизированной эллинской о ее бессмертии? О воскресении одновременно и души и тела поскольку душа (живое существо в целом) смертна (христианско-иудейский монизм) или только о воскресении тела поскольку душа (сознание) в отличии от тела бессмертна (эллинский дуализм бл. Августина, Фомы Аквинского, Оригена и прочих Отцов перенявших и реформировавших идеи платонизма и неоплатонизма)?
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Это о плоти, а о душе: если не умрет, то не оживет, как это: умереть для себя равно для греха, чтобы жить для Бога равно стать новым творением.
Победитель наследует все, что все о чем речь, а о жизни вечной.
Что из этого к какой концепции относится, решайте сами.
Уточняю, что спасение, оно для душ наших, именно душа в немнуждается: грешная душа умрет, а праведник если и умрет, то оживет.
Добрый день дева Мария!
Этот стих не надо вырывать из контекста .Тогда всё станет ясно и понятно о чём говорит мученик Иов Говорит же он о своём рождении и как Яхве в утробе матери формировал его тело.Привет Брат!
Все-таки сказано определенно МЕНЯ одел костями и пр.,
Кстати в Иудаизме есть учение гил-гул -это переселение душ и Книга Иова для них учебник.
Но я не для дискуссии о реинкарнации,я о том,что иудеи верили в существование души вне тела.
Всё-таки Бог есть Бог живых, а не мертвых (Мф. 22:32). Если бы человек полностью прекращал существование после смерти, не было бы смысла говорить о Боге как о Боге живых.
Докажите, пож-та, свои "постулаты" -Словом Божиим! :smile:А вы могли доказать этими самыми постулатами, что это не так?
На память приходит выход из Египта и строительство временного строения для Ковчега спасения и речь Творца, что он выберает способных для этих работ и даст им необходимые способности.
Замечаем, что люди уже живут, уже способные, и станут еще способнее.
А наши времена, чтобы стать сосудом чести годным Владыке на всякое доброе дело, необходимо отвергнуть всякую неправду.
Вот же написано: А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал:
«Я поклялся в гневе Моём, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены ещё в начале мира.
4 (https://theolog.ru/verse/65/4/4/) Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих».
5 (https://theolog.ru/verse/65/4/5/) И ещё здесь: «не войдут в покой Мой».(Евреям 4)
Так что у нас сейчас идет Седьмой день творения, Господин которого Сын Человеческий.
А день Господа ЙХВХ - это первый день творения, как сказано в Быт 2.4.
Так что пора бы уже абстрагироваться от прошивки СИ и начинать помаленьку разуметь Библию.Что?
Седьмой день это все таки первый, да еще и день Господень?
Что вы таки читаете?
вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13)В Оригинальном тексте сказано о "совлечении/сбрасывании плоти(грешной) вашей". - То есть идёт речь о Воскресении в нетленных и безгрешных телах.
Но, в реальности: если бы Колоссяне УЖЕ бы воскресли, то -тогда бы и смерти/тления их "новых безгрешных тел" не было бы! ... Но, в то же самое время -Апостолы говорили, что "Сатана ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить" и что "Христос ещё -НЕ Пришёл"! - И в реальности: отлично видно: и Сатана -действует и смерть -царствует!...
-И ТЕПЕРЬ: отлично видно, что - Единой Церкви Пришедшего И.Христа -НЕТ и Единого обучения Истинной вере -НЕТ !
Так что -НЕТ ! - Обещано, что:
После отшествия Апостолов - сперва придёт Отступление, Пришествие Человека Греха/Сына Погибели, деградация веры, а лишь ПОТОМ -Пришествие Христа, истребляющего Лжеца и действие Лжи, и дающего Истинную веру. :declare:
А вы могли доказать этими самыми постулатами, что это не так?Нет уж! -Вы сказали -Вы и докажите Словом Божиим правильность Ваших слов!
...Со своей стороны: когда я говорю на библейские темы -стараюсь всегда приводить подтверждение своим словам из Слова Божиего.
-Так учил и Апостол: "да будет ваше слово всегда с Благодатью -приправлено солью" (Апостол Павел) :df:
Николай Н
18.07.2026, 12:27
Что?
Седьмой день это все таки первый, да еще и день Господень?Нет. День Господень (ЙХВХ) - это не седьмой день (Господа АДНИ),
а первый день творения, в который совершены все дела (Асот) как сказано в Быт 2.4.
Что вы таки читаете?День Господень - это первый день иудейской недели в который воскрес Иисус.
И этот первый день недели соответствующий первому дню творения назван Первой Субботой в Евангелиях от Марка и от Матфея на греческом языке. И как я понимаю, впоследствии для удобства первую Субботу будущего мира (олам оба) назвали Воскресением для того, чтобы не путать ее с Субботой этого мира (олам озэ) соответствующей Седьмому дню творения. И при этом в иудаизме,
день начинается с 6 часов вечера и до полуночи имеет свойство строгого суда, как сказано в 2Пет 3.10.
А сейчас у нас милосердный день Седьмого дня творения, как сказано в Лк 4.19.
День Господень (ЙХВХ) - это не седьмой день (Господа АДНИ)Вы бы уж определились -кому Вы хотите больше верить: раввинам, отверженным Богом, или Апостолам, благословлённым Богом?
"3.А входим в Покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся В ГНЕВЕ Моем, что -они не войдут в Покой Мой"
4.Ибо негде сказано о Седьмом Дне так: и Почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих.
5.И еще здесь: "не войдут в Покой Мой"." (Евреям,гл.4)
"3.И Благословил Бог -Седьмой День, и -Освятил его" (Быт.гл.3)
Только Седьмой День этого Мира -Свят и Благословлён! ... Остальные -"Суета сует"! ... :neznama: ... А вот Новый Мир -ИНОЕ Дело! :smile:
первый день творения, в который совершены все дела (Асот) как сказано в Быт 2.4Там сказано совсем другое -там о Дне Сотворения только Неба и Земли, а НЕ "совершения всех дел":
"4.Вот Происхождение Неба и Земли, при сотворении их, в тот День, когда Господь Бог создал Землю и Небо" ... :smajlik-prava:
Николай Н
18.07.2026, 13:55
Вы бы уж определились -кому Вы хотите больше верить:
раввинам, отверженным Богом, или Апостолам, благословлённым Богом?Ох уж, дорогой господин мипо. Мне нравятся и те и другие. Ведь сказал же
мудрец Соломон о том, что слова мудрых от Единого Пастыря в Екк 12.11.
"3.А входим в Покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся В ГНЕВЕ Моем, что -они не войдут в Покой Мой"
4.Ибо негде сказано о Седьмом Дне так: и Почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих.
5.И еще здесь: "не войдут в Покой Мой"." (Евреям,гл.4)
"3.И Благословил Бог -Седьмой День, и -Освятил его" (Быт.гл.3)
Только Седьмой День этого Мира -Свят и Благословлён! ... Остальные -"Суета сует"! ... :neznama: ... А вот Новый Мир -ИНОЕ Дело! :smile:И этот новый мир (олам оба) сотворен буквой Йуд имени ЙХВХ в первый день творения (Быт 2.4), как написано в Торе с коментарием Раши.
И согласно учению Иудаизма, Свет (Святость) будущего мира (олам оба) сокрыта в первом дне творения, см. Быт 1.3. Так что закон Моисея повелевает святить две Субботы (первого и седьмого) дней творения в Левит 19.30. Чем собственно и занимается Церковь, почитающая Субботу и Воскресение.
Там сказано совсем другое -там о Дне Сотворения только Неба и Земли,
а НЕ "совершения всех дел":Вот же пишет Ап. Павел: «Я поклялся в гневе Моём, что они не войдут в покой Мой»,
хотя дела Его были совершены ещё в начале мира. (Евр 4.3)
"4.Вот Происхождение Неба и Земли, при сотворении их, в тот День, когда Господь Бог создал Землю и Небо" ... :smajlik-prava:И далее написано: 5 (https://theolog.ru/verse/1/2/5/) и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву,
которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 (https://theolog.ru/verse/1/2/6/) но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.(Быт 2)
При этом слова про поднимающийся пар уже относятся к созданию человека,
как написано в Торе с коментарием Раши.
Вот так пар то есть витальная человеческая душа и должна подниматься к Воскресению
(Свету, Быт 1.3) первого дня творения, чтобы ОРошать лицо земли.
Нет. День Господень (ЙХВХ) - это не седьмой день (Господа АДНИ),
а первый день творения, в который совершены все дела (Асот) как сказано в Быт 2.4.
День Господень - это первый день иудейской недели в который воскрес Иисус.
И этот первый день недели соответствующий первому дню творения назван Первой Субботой в Евангелиях от Марка и от Матфея на греческом языке. И как я понимаю, впоследствии для удобства первую Субботу будущего мира (олам оба) назвали Воскресением для того, чтобы не путать ее с Субботой этого мира (олам озэ) соответствующей Седьмому дню творения. И при этом в иудаизме,
день начинается с 6 часов вечера и до полуночи имеет свойство строгого суда, как сказано в 2Пет 3.10.
А сейчас у нас милосердный день Седьмого дня творения, как сказано в Лк 4.19.Имеете смелость отнять от слова Божьего и добавить к нему?
И что, не боитесь?
Не боитесь!
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет уж! -Вы сказали -Вы и докажите Словом Божиим правильность Ваших слов!
...Со своей стороны: когда я говорю на библейские темы -стараюсь всегда приводить подтверждение своим словам из Слова Божиего.
-Так учил и Апостол: "да будет ваше слово всегда с Благодатью -приправлено солью" (Апостол Павел) :df:
Так написала вам, а ваше дело сказать написанному или да или нет.
Привет Брат!
Все-таки сказано определенно МЕНЯ одел костями и пр.,
Кстати в Иудаизме есть учение гил-гул -это переселение душ и Книга Иова для них учебник.
Но я не для дискуссии о реинкарнации,я о том,что иудеи верили в существование души вне тела.
Всё-таки Бог есть Бог живых, а не мертвых (Мф. 22:32). Если бы человек полностью прекращал существование после смерти, не было бы смысла говорить о Боге как о Боге живых.
Я не говорил ,что Иудеи не верили в существование души вне тела. Я говорил что в ТАНАХЕ нет этого учения. Иудеи восприняли религиозную культуру двух народов Греков и Персов от них они взяли учение о бессмертии души и воскресении мертвых.Иудейская секта фарисеев проповедовала так называемую устную Тору.Что это такое можно понять по апокрифическим книгам Еноха и Юбилеев. Саддукеи признавали только Письменную часть писания и считали ,что там нет учения о бессмертии души и воскресения мертвых.
Николай Н
18.07.2026, 18:55
Имеете смелость отнять от слова Божьего и добавить к нему?
И что, не боитесь? Не боитесь!Я же не отнимаю, а говорю в точности как написано на иврите. При том,
что малому состоянию катнут соответствует имя Элоким, а большому состоянию Гадлут - имя ЙХВХ.
Итак первому дню творения соответствует имя Господь ЙХВХ, а седьмому дню творения
соответствует имя Господь АДНИ то есть Сын Человеческий, поскольку Элоким
успокоился от дел к Седьмому дню, см. Быт 2.3.
И вот эти две Субботы (миров олам оба и олам озэ) выстроены на одном уровне,
поскольку сказано: сказал ЙХВХ - АДНИ: седи одесную то есть на одном уровне.
И это Божество ЙХВХ и человечество АДНИ едино в ипостаси Господа Иисуса,
имя Которого едино, см. Зах 14.9, поскольку четырехглавая буква Шин соединяет
разделенные буквы Имени образуя единое имя Иегошуа. И это сказанное: и скажи духу:
так говорит Господь Бог: от четырёх ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. (Иез 37.9)
Николай Н
18.07.2026, 19:13
Я не говорил ,что Иудеи не верили в существование души вне тела. Я говорил что в ТАНАХЕ нет этого учения. Иудеи восприняли религиозную культуру двух народов Греков и Персов от них они взяли учение о бессмертии души и воскресении мертвых.Иудейская секта фарисеев проповедовала так называемую устную Тору.Что это такое можно понять по апокрифическим книгам Еноха и Юбилеев. Саддукеи признавали только Письменную часть писания и считали ,что там нет учения о бессмертии души и воскресения мертвых.Да так и учат Хасиды, что Моисею были открыты только три уровня Торы соответствующие этому миру (олам озэ) и поэтому Моисей очень горько плакал и не хотел умирать в отличие от великого мудреца Рашби, которому был открыт четвертый уровень Торы соответствующий будущему миру (олам оба) и поэтому Рашби не плакал, а напротив радовался дню своей смерти, с которым связан праздник Лаг ба-Омер, который нынешние Иудеи отмечают с великим весельем и зажиганием огромного факела (символизирующего мохин дэ-Хая) на могиле Рашби.
Какой смысл верить в весьма сомнительное бессмертие души (сознания) если вполне возможно и главное достаточно следовать двум главным заповедям любви - ведь это главное и в этом высший смысл Евангелия. Бессмертие души вовсе необязательно для полного Воскресения это во-первых, а во-вторых погоня за бессмертием заслоняет главное -служение людям и Богу ради самого служения, то есть бескорыстно из чистой любви.
"Ваш подход очень точно отражает саму суть Евангелия. Главное в христианстве — две заповеди любви к Богу и ближнему, а бескорыстное служение людям — это и есть практическое выражение этой любви. В глубоком богословии также делается акцент не на абстрактном бессмертии человеческой души (идее, заимствованной из античной философии), а на воскресении человека целиком Божьей благодатью. [1 (https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at58978), 2 (https://foma.ru/chto-takoe-nastojashhaja-ljubov-po-evangeliju.html), 3 (https://monastery.ru/bog-i-chelovek/o-podlinnoy-khristianskoy-lyubvi/), 4 (https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Vysheslavcev/bessmertie-perevoploshenie-i-voskresenie/)]
1. Заповеди любви — главная суть
Евангелие не ставит на первое место эгоистичную «погоню за бессмертием». В Евангелии от Матфея (Мф. 22:37-39) Христос четко говорит, что главные заповеди — это любовь к Богу и к ближнему. Истинная, бескорыстная любовь (агапе) — это полная самоотдача. Служение людям ради самого служения без ожидания награды, из чистой любви, очищает человека от эгоизма. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8_% D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8), 2 (https://iphras.ru/enc_eth/17.html), 3 (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Bronzov/hristianskaja-zapoved-o-lyubvi-novaja-zapoved-protiv-gekkelja-saladina-i-pr/), 4 (https://m.vk.com/wall-35758136_232983), 5 (https://monastery.ru/bog-i-chelovek/o-podlinnoy-khristianskoy-lyubvi/)]
2. Бессмертие души vs. Воскресение
В христианском богословии (например, у видных экзегетов) проводится четкая граница между «бессмертием души» и библейской надеждой на воскресение мертвых. Подробнее об этом можно почитать на сайте Азбука веры (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-o-voskresenii-mertvyh-vypusk-5/). Воскресение — это новое творение и восстановление личности Богом, поэтому доказывать и искать врожденное бессмертие души не является обязательным условием спасения. [1 (https://media.sabda.org/alkitab-2/Religion-Online.org%20Books/Cullmann%2C%20Oscar%20-%20Immortality%20of%20the%20Soul%20or%20Resurrecti on%20of.pdf), 2 (https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Vysheslavcev/bessmertie-perevoploshenie-i-voskresenie/)]
3. Опасность эгоцентричной веры
Если человек совершает добрые дела или следует заповедям только ради того, чтобы обеспечить себе личную вечную жизнь, его мотив остается эгоцентричным. Вера, основанная на поиске личной выгоды, часто заслоняет главное — искреннее, бескорыстное сопереживание и помощь тем, кто рядом. [1 (https://monastery.ru/bog-i-chelovek/o-podlinnoy-khristianskoy-lyubvi/)]" ИИ
2. Бессмертие души vs. Воскресение
В христианском богословии (например, у видных экзегетов) проводится четкая граница между «бессмертием души» и библейской надеждой на воскресение мертвых. Подробнее об этом можно почитать на сайте Азбука веры (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-o-voskresenii-mertvyh-vypusk-5/). Воскресение — это новое творение и восстановление личности Богом, поэтому доказывать и искать врожденное бессмертие души не является обязательным условием спасения.Абсолютно согласен с этим утверждением!
- "Ломать копья" в спорах о бессмертии души - совершенно НАПРАСНОЕ занятие для христиан, вера которых основана на надежде о Воскресении при Пришествии Христовом "в Последний День"! :smile:
Николай Н
18.07.2026, 21:57
Абсолютно согласен с этим утверждением!
- "Ломать копья" в спорах о бессмертии души - совершенно НАПРАСНОЕ занятие для христиан,
вера которых основана на надежде в Воскресение при Пришествии Христовом "в Последний День"!:smile:
Однако уже сейчас христианам заповедано бодрствовать с горящими светильниками мохин дэ-Хая,
см. Лк 12.35, а не дрыхнуть мертвецким сном вплоть до второго пришествия, по примеру Чарльза Рассела
так и окуклившегося по Египетскому уставу в своем комфортабельном саркофаге:
https://web.archive.org/web/20070401040306im_/http://www.freeminds.org/history/pyr_4.jpg
Однако уже сейчас христианам заповедано бодрствовать с горящими светильникамиО времени "перед Пришествием Христа" сказано так неспроста:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :declare:
Однако уже сейчас христианам заповедано бодрствовать с горящими светильниками мохин дэ-Хая,
см. Лк 12.35, а не дрыхнуть мертвецким сном вплоть до второго пришествия, по примеру Чарльза Рассела
так и окуклившегося по Египетскому уставу в своем комфортабельном саркофаге:
https://web.archive.org/web/20070401040306im_/http://www.freeminds.org/history/pyr_4.jpg
Его представления о смертности души были чисто библейскими без примеси платонизма, а вот представления о Троице были незрелыми. Даже
если Иисус Христос вдруг не Бог, а Святой Дух вдруг не личность, это не отменяет онтологической троичности Бога и Божества. Абсолютная Истина, высшее Всеобщее Целое, Истинно Единое триедино независимо ни от чего. О чем парадоксальным образом и свидетельствует эта замечательная пирамидка. )
Николай Н
18.07.2026, 22:14
1. Заповеди любви — главная суть
Вот именно, что главная суть - это заповеди любви, которая не перестает и не умирает
в отличие от индуистской самовлюбленности, приводящей к убийству души и окаменению.
А как Вы думаете, кого сейчас любит Чарльз Рассел, прикорнувший в своей опочевальне ?
Николай Н
18.07.2026, 22:19
Его представления о сиертности души были чисто библейскими без примеси платонизма, Вот поэтому Бог и открылся искренним грекам способным любить и быть любимыми,
а не мудрецам-фарисеям слепым вождям слепого народа.
Николай Н
18.07.2026, 22:23
О времени "перед Пришествием Христа" сказано так неспроста:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :declare:Тем ценнее будет подвиг всенощного бдения и неусыпного чтения Псалтири.
Вот именно, что главная суть - это заповеди любви, которая не перестает и не умирает
в отличие от индуистской самовлюбленности, приводящей к убийству души и окаменению.
А как Вы думаете, кого сейчас любит Чарльз Рассел, прикорнувший в своей опочевальне ?
Я думаю сейчас он никого не любит ибо мертв. Но любовь как таковая разумеется не перестает и не умирает. Даже если вымрет все человечество все равно будет кому что и кого любить ).
Вот поэтому Бог и открылся искренним грекам способным любить и быть любимыми,
а не мудрецам-фарисеям слепым вождям слепого народа.
Идеалисты греки искренне любили себя поэтому и не хотели умирать даже на мгновение )
В отличие от реалистов иудеев которые тоже искренне любили себя, но готовы были умереть ради Воскресения.)
Тем ценнее будет подвиг всенощного бдения и неусыпного чтения Псалтири.Ценнее в Пришествие Христа будет тот, кто скажет Ему "помилуй меня, грешника!" :df:
Николай Н
18.07.2026, 22:37
Я думаю сейчас он никого не любит ибо мертв. А мой святой угодник Николай Мир Ликийских любит меня,
так-как перешел от смерти в жизнь, чего и нам желает.
Но любовь как таковая разумеется не перестает и не умирает.Как таковая - это самоипостасная любовь к ближним людям (ипостасям),
а не эгоистичный отъезд в свою индивидуальную Нирвану или еще какую вожделенную Чакру-Йони.
Даже если вымрет все человечество все равно будет кому что и кого любить ).Наша Церковь есть столп истины удерживающий человечество от вымирания,
которого желают индуисты и прочие язычники стремящиеся к скорейшему растворению в своем Брахмане
как в бутылке со спиртной напиткой.
А мой святой угодник Николай Мир Ликийских любит меня,
так-как перешел от смерти в жизнь, чего и нам желает.
Как таковая - это самоипостасная любовь к ближним людям (ипостасям),
а не эгоистичный отъезд в свою индивидуальную Нирвану или еще какую вожделенную Чакру-Йони.
Наша Церковь есть столп истины удерживающий человечество от вымирания,
которого желают индуисты и прочие язычники стремящиеся к скорейшему растворению в своем Брахмане
как в бутылке со спиртной напиткой.
Конечно любит так как у Бога все живы.
Любовь как таковая это любовь исходящая от Бога, Его имманентная и трансцедентная всепроникающая Любовь у которой также все живы и которыми Она вечно движет самым многообразным образом.
Индуисты не желают вымирания человечеству так как считают что оно невозможно.)
Николай Н
18.07.2026, 22:49
Идеалисты греки искренне любили себя поэтому и не хотели умирать даже на мгновение )И если любили себя живых, то следовательно были способны возлюбить и живых ближних как себя любимых.
В отличие от реалистов иудеев которые тоже искренне любили себя,
но готовы были умереть ради Воскресения.)Это только Иудеи Апостолы, да и то Ап. Петр не хотел умирать
и встретил Христа идущего ему навстречу.
Николай Н
18.07.2026, 22:52
Ценнее в Пришествие Христа будет тот, кто скажет Ему "помилуй меня, грешника!" :df:Так Церковь и говорит во время поли-елейной службы.
И если любили себя живых, то следовательно были способны возлюбить и живых ближних как себя любимых.
Это только Иудеи Апостолы, да и то Ап. Петр не хотел умирать
и встретил Христа идущего ему навстречу.
Что говорит о том что и такая философия не лишена своих положительных сторон.Если мы безусловно бессмертны какой смысл ненавидеть друг друга? Лучше будем вечно любить. Таково джентльменское соглашение этих романтиков-дуалистов.
Конечно никто не хотел умирать, но раз надо значит
надо. Это реализм и практицизм в одном флаконе.
Иудеи всегда славились практицизмом и способностью все повернуть к своей выгоде. Да, не всегда выходило, но даже это они умудрялись превратить в гешефт )
Так Церковь и говорит во время поли-елейной службы.Спасение -это дело НЕ церковное, а сугубо-личное! :namek:
Какой смысл верить в весьма сомнительное бессмертие души (сознания) если вполне возможно и главное достаточно следовать двум главным заповедям любви - ведь это главное и в этом высший смысл Евангелия. Бессмертие души вовсе необязательно для полного Воскресения это во-первых, а во-вторых погоня за бессмертием заслоняет главное -служение людям и Богу ради самого служения, то есть бескорыстно из чистой любви.1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)
В Оригинальном тексте сказано о "совлечении/сбрасывании плоти(грешной) вашей". - То есть идёт речь о Воскресении в нетленных и безгрешных телах.
Но, в реальности: если бы Колоссяне УЖЕ бы воскресли, то -тогда бы и смерти/тления их "новых безгрешных тел" не было бы! ... Если бы да кабы, во рту выросли грибы (то это был бы не рот, а уже целый огород). :)
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)
Какое отношение имеют процитированные Вами замечательные стихи к мнимому безусловному бессмертию души?
Или Вы считаете что любой человек придерживающийся здравых взглядов о психофизической целостности человека (иудейско-христианский мортализм и монизм vs эллинский небиблейский дуализм) совершенно НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ БИБЛИИ и НАУКЕ это автоматически "совсем нехороший человек" ? )
Если просвещенный человек не верит в существование сознания вне тела он автоматически негодяй и преступник недостойный ЦБ? )
Привнесение греческого ненаучного и небиблейского идеализма в христианство дискредитировало его истинную сущность то есть веру в полное воскресение и тела и души умерших праведников.
"Ваше наблюдение затрагивает одну из самых глубоких и дискуссионных тем в истории христианского богословия — конфликт между библейским учением и античной (прежде всего платоновской) философией. Исторически привнесение греческого идеализма и дуализма действительно привело к тому, что акцент сместился с телесного воскресения на бессмертие души. [1 (https://iphras.ru/uplfile/root/reznik/sovet/bibl/1/2023/yeger_grecheskie_idei_bessmertiya.pdf), 2 (https://girafanya.livejournal.com/1337768.html), 3 (https://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1108669412&archive=0212&start_from=&ucat=&)]
Вот как выглядит этот теологический и исторический раскол:
1. Библейский взгляд: Воскресение всего человека
В Священном Писании человек понимается как неразрывное единство материального тела и духовной жизни. [1 (https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1999603), 2 (https://soteria.ru/s1143/6/)]
Смерть — это не естественный переход в высшую форму, а трагическое разрушение Божьего творения.
Спасение мыслится не как освобождение бессмертной души из «темницы» тела, а как полное, всеобщее воскресение мертвых (возвращение к жизни всего человека) благодаря Божьему акту творения. [1 (https://vikent.ru/enc/6357/), 2 (https://cyberleninka.ru/article/n/bessmertie-kak-problema-religiozno-filosofskoy-mysli-opyt-klassifikatsii-modelnyh-resheniy), 3 (https://media.sabda.org/alkitab-2/Religion-Online.org%20Books/Cullmann%2C%20Oscar%20-%20Immortality%20of%20the%20Soul%20or%20Resurrecti on%20of.pdf)]
2. Греческий идеализм: Дуализм и бессмертие
Платоновская философия (и шире — греческий идеализм) утверждает радикальный дуализм:
Душа (и разум) считается божественной, вечной и изначально бессмертной субстанцией.
Материя и физическое тело рассматриваются как нечто бренное, низшее или даже как «тюрьма» для души.
Для античных философов сама идея воскресения физического тела была абсурдной, поскольку они стремились избавиться от материального мира, а не восстановить его. [1 (https://rodnayaladoga.ru/index.php/poeziya/548-v-tiskakh-dushevnogo-razlada), 2 (https://study.com/academy/lesson/the-immortal-soul-ideas-of-socrates-plato-augustine.html), 3 (https://vikent.ru/enc/6357/)]
3. Влияние на христианство (Эллинизация)
В первые века нашей эры, когда христианство распространялось в греко-римском мире, богословы пытались донести евангельскую весть язычникам, используя их философский язык. [1 (https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Greek-philosophy-Christianity.html)]
Адаптация идей Платона привела к тому, что доктрина о естественном бессмертии души проникла в христианское богословие.
В результате центральное новозаветное учение о полном воскресении (и тела, и души) оказалось частично размытым или истолкованным аллегорически. [1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D1%91%D1%80%D 1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85), 2 (https://girafanya.livejournal.com/1337768.html), 3 (https://iphras.ru/uplfile/root/reznik/sovet/bibl/1/2023/yeger_grecheskie_idei_bessmertiya.pdf), 4 (https://rodnayaladoga.ru/index.php/poeziya/548-v-tiskakh-dushevnogo-razlada)]
4. Современное богословие
Многие известные исследователи и теологи (например, Оскар Кульманн в работе «Бессмертие души или воскресение мертвых») подчеркивают, что именно вера в Воскресение (и Христа, и всеобщее воскресение) является стержнем истинного христианства. Согласно их выводам, платоновское представление о бессмертной душе по природе своей чуждо изначальной библейской вести и порой умаляет ценность физического творения." ИИ
Какое отношение имеют процитированные Вами замечательные стихи к мнимому безусловному бессмертию души?Люди станут такими потому что перестанут верить в продолжение жизни после смерти тела.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (2Тим.3:1-5)
Люди станут такими потому что перестанут верить в продолжение жизни после смерти телаЕрунда! Например: практически -ВЕСЬ так называемый "Христианский Мир" верит в "загробную жизнь"... -Это никак не останавливает их от братоубийственных войн! :nea:
Люди станут такими потому что перестанут верить в продолжение жизни после смерти тела.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. (2Тим.3:1-5)
Именно так и думал идеалист-дуалист Платон когда разрабатывал свою идеалистическую философию.) Следует запугать грешников вечными мучениями в аду. А иначе как подвигнуть людей к исправлению и вере в высшую справедливость?
Но это работает лишь в случае особо пугливых и простодушных.)
Древнии иудеи очевидно не были такими и поэтому считали иначе. Будучи достаточно трезвыми и конкретно мыслящими пастухами, а не оторванными от жизни абстрактно мыслящими философами-аристократами, они прозорливо сделали ставку не на выдуманное безусловное бессмертие души (чисто языческие представления греческой элиты завороженной красотой абстрактных идей), а на полное осязаемое воскресение из шеола. Кто достоин того полностью воскресят. Пусть живет и радует всех и дальше. Кто не достоин заслужил небытие.Зачем такому коптить Небо? Все ясно и понятно, Бог же мудр и всемогущ.
Зачем любящему Богу размениваться на мелочи типа мелкой мести вечными мучениями в аду? Грешник уже наказал себя самой грешной жизнью. Вы знаете что быть по-настоящему осознанным грешникам нелегко? Это медленно но верно убивает. Напротив быть истинным праведником легко и приятно. )
Делает ли вера в безусловное бессмертие души людей автоматически хорошими или стремящимися к исправлению?
"Вера в безусловное бессмертие души, укоренившаяся в христианстве под влиянием эллинской (в первую очередь платонической) философии, исторически и психологически не делала людей автоматически «хорошими» и не гарантировала их стремления к исправлению.
Влияние этой доктрины на мораль и поведение человека было глубоким, но крайне неоднозначным.
1. Отсутствие автоматизма в морали
Ни одна религиозная или философская догма не способна автоматически изменить человеческую природу. Вера в то, что душа продолжает существовать после смерти тела, является лишь метафизическим основанием, на котором могут строиться совершенно разные жизненные стратегии:
Моральный выбор: Человек по-прежнему обладает свободой воли. Знание о бессмертии души не устраняет внутренние слабости, эгоизм или деструктивные наклонности.
Иллюзия безопасности: Если душа бессмертна по своей природе (как учил Платон), у человека могло возникать ложное чувство онтологической безопасности — представление о том, что его главное «я» неуничтожимо, независимо от его земных поступков.
2. Психологические и теологические парадоксы эллинизации
Слияние христианского упования на воскресение с греческой идеей бессмертия души породило несколько векторов влияния на нравственность:
Страх перед вечным наказанием: В эллинизированном христианстве идея бессмертия души тесно переплелась с концепцией загробного суда, ада и рая. Для многих людей стимулом к «хорошему» поведению становился не внутренний поиск добра, а страх перед вечными мучениями. Такой мотив часто вел к формальному, легалистскому исполнению правил, а не к подлинному внутреннему исправлению.
Обесценивание земной жизни (аскетизм vs. вседозволенность):
Платонический дуализм (дух — благо, материя — зло) часто приводил к радикальному аскетизму, когда забота о душе выливалась в суровое подавление тела.
В худших проявлениях это рождало пренебрежение к нуждам ближнего и реальным проблемам земного мира, так как земная жизнь воспринималась лишь как временная «темница» души. Напротив, у некоторых групп (например, у ранних гностиков) идея о том, что дух божественен и чист сам по себе, приводила к моральной вседозволенности: считалось, что грехи тела не могут осквернить бессмертную душу.
3. Контраст с раннехристианским (библейским) взглядом
В первоначальном, более семитском (библейском) понимании бессмертие не было неотъемлемым свойством души. Бессмертие рассматривалось как дар Бога, который обретается через воскресение в будущем.
В такой системе координат мотивация к исправлению была иной: человек понимал, что без Бога он полностью уязвим для небытия.
Когда же возобладала эллинская идея о том, что душа бессмертна сама по себе, фокус сместился с благодарности Богу и преображения жизни на метафизический статус души.
Итог
Вера в бессмертие души давала мощный интеллектуальный и эмоциональный контекст для размышлений о вечности, но сама по себе она служила лишь рамкой. Превращение человека в «хорошего» или его стремление к исправлению всегда зависело от практической стороны веры — любви к Богу и ближнему, личного покаяния и этического выбора, а не от согласия с философским тезисом о неуничтожимости души." ИИ
Итог
Вера в бессмертие души давала мощный интеллектуальный и эмоциональный контекст для размышлений о вечности, но сама по себе она служила лишь рамкой. Превращение человека в «хорошего» или его стремление к исправлению всегда зависело от практической стороны веры — любви к Богу и ближнему, личного покаяния и этического выбора, а не от согласия с философским тезисом о неуничтожимости души." ИИВ итоге:
Как бы Христу не пришлось приглашать в Рай - разумный ИИ вместо неразумных людей! ... :xa-xa:
В итоге:
Как бы Христу не пришлось приглашать в Рай - разумный ИИ вместо неразумных людей! ... :xa-xa:
Тем не менее следует помнить что сама по себе вера в существование сознания вне мозга не делает людей автоматически негодяями недостойными ЦБ.)
Все определяется степенью и чистотой любви к Богу и ближнему.
Почитал,улыбался,удивлялся,негодовал,расстраивался ,короче разные чувства испытал читая разные варианты и объяснения.
Не нашёл одного- просто делай то что сказано Богом и живи здесь на земле как Он благословит за твои правильные действия или попытки.
Притчи про мужа благоразумного и безрассудного надо помнить постоянно и надеяться что все что делаешь правильно понял и осуществил в личной и общественной жизни.Только это и жизнь сделает лучше и мир в общем.
А что будет после смерти никому неведомо.Если что и будет,то дело только Творца,как и входя или осознав себя в этом мире,мы ничего заранее не решали и не благоустраивали.
Так что басни про загробный мир и всё что там будет в мире есть разные.А жизнь тут на земле у нас одна.И её надо прожить так,чтобы самим стыдно не было за себя перед самим собой хотя бы.:xa-xa:
Рай и ад это жизнь вечная(жизнь с Богом тут на земле) и погибель вечная (это жизнь без Бога тут на земле).Обе вечны пока существует человечество или весь этот мир. Вечность(само понятие об этом) это И то что было ,ЕСТЬ СЕЙЧАС и будет потом.
И то что было ,ЕСТЬ СЕЙЧАС и будет потом.Не всегда так будет, ибо Христос изменил/выровнял Путь Господа, - поэтому станет возможным быть Новому Миру, в котором -Спасение от смерти:
"4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее -прошло!
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю все Новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение,гл.21)
А вот и "странные стихи" про "что было -то и будет":
"Между тем, что было и тем, что будет - времени тетива.
От "было" к "будет" шагают люди явившись на свет едва.
А время вновь над нами смеется, шаги и дни сочтены
На золотом циферблате солнца, над маятником луны.
И дни кораблями уйдут от причала навеки, но знаю я
Как все что было начать сначала, вернув на круги своя.
И я стрелу любви вынимаю и поднимаю лук.
И прямизну тетивы ломаю, и лук сгибается в круг.
Вот ближе и ближе, было и будет, и вроде моя взяла.
Но пальцы сорвались, как в пропасть люди, и в небо ушла стрела.
Но пальцы сорвались, как в пропасть люди, и в вечность ушла стрела."
Не всегда так будет, ибо Христос изменил/выровнял Путь Господа, - поэтому станет возможным быть Новому Миру, в котором -Спасение от смерти:
"4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее -прошло!
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю все Новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение,гл.21)
Муж благоразумный и безрассудный это пример о том как надо ,каким стоит быть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС,а не потом и где то когда будет это или то. А то фантазии так далеко уносят от реальности,что уже и не важно как мы живём ТУТ и СЕЙЧАС.И мир из за такого сна разума просто гибнет и разлагается.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:28)
Вот эти непотребства и превратный ум увеличиваясь и душат этот мир.Все недовольны тем что происходит ,а вот такое объяснение(Рим.1:28) практически никого не устраивает.
Я не говорил ,что Иудеи не верили в существование души вне тела. Я говорил что в ТАНАХЕ нет этого учения.
Может быть мы не видим этого учения?
Ведь словом душа переводят несколько еврейских слов и они оотличаются по смыслу.
Нефеш,Нешама,Руах.
Иудеи восприняли религиозную культуру двух народов Греков и Персов от них они взяли учение о бессмертии души и воскресении мертвых.Иудейская секта фарисеев проповедовала так называемую устную Тору.
Что значит переняли?
Может быть персы и греки правильно поняли наличие души в человеке?
На самом деле все науки базируются на ноаых открытиях и Богопознание не исключение.
Что это такое можно понять по апокрифическим книгам Еноха и Юбилеев. Саддукеи признавали только Письменную часть писания и считали ,что там нет учения о бессмертии души и воскресения мертвых.А Вы какой Апокриф Еноха привели в пример?
...мир из за такого сна разума просто гибнет и разлагается.
Вот эти непотребства и превратный ум увеличиваясь и душат этот мир...Значит -СБЫВАЕТСЯ Слово Божие! - Слава Богу! :df:
А Вы какой Апокриф Еноха привели в пример?
Книга Стражей,Книга небесных светил,Книга сновидений.
Ешё есть подобный Кумранский апокриф;«Война сынов света против сынов тьмы»
Спасение -это дело НЕ церковное, а сугубо-личное! :namek:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" (С) :namek:
Значит -СБЫВАЕТСЯ Слово Божие! - Слава Богу! :df:
Если мыслить с позиции любви,то радости от этого мало.
Если мыслить с позиции любви,то радости от этого мало.В Мире, порабощенном смертью, - какая может быть радость?! ...
Радость будет в Новом Мире:
"4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, - ибо прежнее прошло.
5.И сказал Сидящий на Престоле: се, творю все Новое!" (Откровение,гл.21)
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" (С) :namek:"12.Итак, возлюбленные мои, ... -со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода (в котором вы сияете, как светила в Мире)". (Филиппийцам,гл.2)
Церковь -хоть и выдаёт "плав-средства", но грести -всё равно придётся самому! :)
Древнии иудеи очевидно не были такими и поэтому считали иначе. Будучи достаточно трезвыми и конкретно мыслящими пастухами, а не оторванными от жизни абстрактно мыслящими философами-аристократами, они прозорливо сделали ставку не на выдуманное безусловное бессмертие души (чисто языческие представления греческой элиты завороженной красотой абстрактных идей), а на полное осязаемое воскресение из шеола. Кто достоин того полностью воскресят. Пусть живет и радует всех и дальше. Кто не достоин заслужил небытие.Зачем такому коптить Небо? Все ясно и понятно, Бог же мудр и всемогущ.
Зачем любящему Богу размениваться на мелочи типа мелкой мести вечными мучениями в аду? Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)
Аминь )
В Мире, порабощенном смертью, - какая может быть радость?! ...
Радость будет в Новом Мире:
"4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, - ибо прежнее прошло.
5.И сказал Сидящий на Престоле: се, творю все Новое!" (Откровение,гл.21)
Не будет никакого Нового мира пока есть учителя и ученики ,которые между собой не ладят.
Будут максимум фарисеи и саддукеи в новых овечьих шкурках,которые сами не входят и другим препятсвуют войти в Новый мир.
Новый мир для нового творения,а мало кто вообще смог дорасти до таких перемен в голове.
А будет жизнь вечная(жизнь с Богом ) и погибель вечная (жизнь без Бога) во времени и обозначенных границах как Альфа и Омега.
А радость есть когда имеешь жизнь вечную.Но жизнь в среде где видишь людей пребывающих в погибели вечной ,как то даже совестно иметь радость.
Не будет никакого Нового мира покаБог сказал, что будет в своё время: после завершения 1000-летнего Царства Христа. :df:
В Новом Мире -ни смерти, ни болезней, ни слёз -НЕ будет! И неправедных там тоже -НЕ будет! :nea:
...А пока - Пшеница существует вперемешку с Плевелами -даже в самом "Христианском мире" ... не говоря уже обо всем остальном населении этого разделённого Мира... :neznama:
-Но, как и было предсказано о Пришедшем Христе: "12.веялка Его -в руке Его, и Он -очистит ток свой и соберет Пшеницу Свою в Житницу, а Шелуху -сожжет Огнем неугасимым!"
Бог сказал, что будет в своё время: после завершения 1000-летнего Царства Христа. :df:
В Новом Мире -ни смерти, ни болезней, ни слёз -НЕ будет! И неправедных там тоже -НЕ будет! :nea:
:DВы читали вообще в киге Откровений такой стих?
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.(Откр.22:2)
Вы мне про болезней не будет,а исцеление это разве не от болезни?
Это о болезнях плоти или духовных говорится,от которых надо будет исцеляться в новом мире?
Или будете как мантру повторять что не будет болезней и этот стих надо выбрость из Писания?
Это раз.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
Теперь помножьте тысячу на тысячу и получите +\- трамвайную остановку ,длительность этого тысячелетнего Царства и его окончание.А это ой как не близко.Так что займитесь делами поважнее или более актуальными чем читать свои мантры и говорить о них с важным видом лица.:DЭто два.
...А пока - Пшеница существует вперемешку с Плевелами -даже в самом "Христианском мире" ... не говоря уже обо всем остальном населении этого разделённого Мира...
А пока не начнут понимать что просят в молитве Отче наш и кто является исполнителем этих просьб,не вскиснет всё тесто в целом,а кусками и качество у него будет тоже не то.
И не факт что Вы сами не плевела прикидывающаяся пшеницей.Ведь никому непонятно кто есть кто на самом деле.:neznama:
Потому и существует всё вместе.Это три.
-Но, как и было предсказано о Пришедшем Христе: "12.веялка Его -в руке Его, и Он -очистит ток свой и соберет Пшеницу Свою в Житницу, а Шелуху -сожжет Огнем неугасимым!"
Так оно и происходит ПОСТОЯННО в процессе называемом - жизнь.:df:
Вы читали вообще в киге Откровений такой стих?
Вы мне про болезней не будет, а исцеление это разве не от болезни?Если "туда не войдёт никто нечистый", то -откуда там болезни?! :yjos:
А "профилактический" приём плодов Древа Жизни - напрочь исключает их возникновение!
Сказано Богом -"и болезней там НЕ будет!". Это значит: болезней там -НЕ будет! :nea:
оно и происходит ПОСТОЯННО в процессе называемом - жизнь.В Иудее Пришествие Христа -НЕ было постоянным, но было -лишь на определённое время- на Время "Лета Господнего Благоприятного"!
Как только закончилось отведённое для этого Время -пришло "Время Мести" для тех, кто НЕ успел воспользоваться "Временем Благоприятным":
"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось Запустение его:...
22.потому что -это Дни Отмщения, да исполнится все написанное!" (от Луки,гл.21)
То же самое ожидает и "привитые народы"!
Если "туда не войдёт никто нечистый", то -откуда там болезни?! :yjos:
А "профилактический" приём плодов Древа Жизни - напрочь исключает их возникновение!
Сказано Богом -"и болезней там НЕ будет!". Это значит: болезней там -НЕ будет! :nea:
Сказано там так, а в другом месте по другому. Я и спросил Вас,как знатока языков, как так вышло?
А Вы вот начали скользить чего то.
Просто сказали бы "я не понимаю как так вышло". Или так хочется быть всегда на высоте, что после падения всё равно высокого мнения о себе? А так как раз и не надо мыслить.:)
В Иудее Пришествие Христа -НЕ было постоянным, но было -лишь на определённое время- на Время "Лета Господнего Благоприятного"!
Как только закончилось отведённое для этого Время -пришло "Время Мести" для тех, кто НЕ успел воспользоваться "Временем Благоприятным":
"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось Запустение его:...
22.потому что -это Дни Отмщения, да исполнится все написанное!" (от Луки,гл.21)
То же самое ожидает и "привитые народы"!
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:23)
То есть эти слова при жизни ни у кого не сбудутся как понимаю из Вашей интерпретации событий?
Зачем приходить к тем,кто уже вернулся к Богу покинув своё тело?
То есть просто пустые слова и обещания?
То есть эти слова при жизни ни у кого не сбудутся как понимаю из Вашей интерпретации событий?Во "Времена народов" - НЕТ ! :nea:
Потому, что они УЖЕ сотворены Израилем для Бога Израилева, как "День Тьмы и Мрака"...
Но, для их исправления/выпрямления -Пришёл И.Христос, которые есть Истинное Подобие ЙХВХ, покоряющее всё для Бога-Отца! - Вот это и есть "Время Благоприятное"!... -а НЕ "Времена народов", когда в Мире -"Великая Скорбь", и -"Иерусалим попирается народами-доколе не завершатся Времена народов"! :declare:
Во "Времена народов" - НЕТ ! :nea:
Потому, что они УЖЕ сотворены Израилем для Бога Израилева, как "День Тьмы и Мрака"...
Но, для их исправления/выпрямления -Пришёл И.Христос, которые есть Истинное Подобие ЙХВХ, покоряющее всё для Бога-Отца! - Вот это и есть "Время Благоприятное"!... -а НЕ "Времена народов", когда в Мире -"Великая Скорбь", и -"Иерусалим попирается народами-доколе не завершатся Времена народов"! :declare:
Вот бы кто в этом многословии разобрался бы.Как будто Вы в нокдауне что то бормочете!:xa-xa:
Вот бы кто в этом многословии разобрался бы.На самом деле -это лишь "верхушка айсберга"! ... - Верно сказал Фома о словах И.Христа -в его "неканоническом Евангелии":
"1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, -он будет потрясен, и, если он потрясен, -он будет удивлен, и -он будет Царствовать над всем."
Но, чтобы это уразуметь -нужно уметь читать на иврите и греческом! ... - Но: для этого надо тратить меньше времени на -"поговорить", а больше времени на -"поучиться"! ... А вот тут - как раз и возникает "традиционное": "лучше бы -если бы кто-то другой за меня"!... :neznama:
На самом деле -это лишь "верхушка айсберга"! ... - Верно сказал Фома о словах И.Христа -в его "неканоническом Евангелии":
"1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, -он будет потрясен, и, если он потрясен, -он будет удивлен, и -он будет Царствовать над всем."
Но, чтобы это уразуметь -нужно уметь читать на иврите и греческом! ... - Но: для этого надо тратить меньше времени на -"поговорить", а больше времени на -"поучиться"! ... А вот тут - как раз и возникает "традиционное": "лучше бы -если бы кто-то другой за меня"!... :neznama:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)
Таких бездарных учителей как Вы я ещё не встречал. :D
Христос говорит идите научите народы чему? Тому что нужно соблюдать.
А Вы что делаете? Чем занимаетесь?
Учите о евреях,как будто Христос повелел идти и рассказывать миру о вере в евреев или в их мнимые перспективы в будущем!
И эти четыре буквы как мантры посторяете.
Без обид.:)
Таких бездарных учителей как Вы я ещё не встречалЯ -не учитель: меня ни Господь, ни Его Апостолы -не назначали быть учителем! :nea: ... Я всегда говорил, что я -из ищущих Истину о Слове Божием и о Замысле Божием.
Вы уже тут столько времени, а до сих пор не знаете для чего служит этот форум... - Этот форум -это НЕ курсы по Библейскому обучению, а -общение с целью обсуждения Библейских вопросов, Богословских вопросов и межконфессиональных вопросов.
Христос говорит: "идите научите народы"... чему?Христос это сказал одиннадцати Апостолам, которых избрал и которым дал Силу Божию -для того, чтобы они обучили народы, живущие вне Земли Обетованной(в Ойкумене), - служению Богу Израилеву...
А Вы что делаете? Чем занимаетесь?А я изучаю то, что Апостолы преподают в их Учении от Имени Божиего, и делюсь своими мыслями об этом с форумчанами.
Сказано там так, а в другом месте по другому. Я и спросил Вас,как знатока языков, как так вышло?
А Вы вот начали скользить чего то.
Просто сказали бы "я не понимаю как так вышло". Или так хочется быть всегда на высоте, что после падения всё равно высокого мнения о себе? А так как раз и не надо мыслить.:)
А кто не так, вас же вот никак не посадить на место для простого общения, все над всеми усаживаетесь с указкой, такой старорусской бить сидящих по рукам ... кто с вами не соглашается.
Кто лично вас посылал идти и благовествовать?
Вы посланный?
Нет, сам побежал ... потому за самое лучшее понимать себя как ищущего правду, отчасти мы уже что то знаем и этим живем, но путь отсвящения до конца жизни во плоти.
Были ученики Христа, они при жизни во плоти были освящены Самим Помазанникам и посланы в мир благовествовать, а мы читаем оставленное ими написанное и учимся с Божьей помощью дарованным нам Духом Святым.
Мы все в этом состоянии плюс в разделениях с букетом превозношений один над другим ...
Что есть.
Я -не учитель: меня ни Господь, ни Его Апостолы -не назначали быть учителем! :nea: ... Я всегда говорил, что я -из ищущих Истину о Слове Божием и о Замысле Божием.
Вы уже тут столько времени, а до сих пор не знаете для чего служит этот форум... - Этот форум -это НЕ курсы по Библейскому обучению, а -общение с целью обсуждения Библейских вопросов, Богословских вопросов и межконфессиональных вопросов.
Христос это сказал одиннадцати Апостолам, которых избрал и которым дал Силу Божию -для того, чтобы они обучили народы, живущие вне Земли Обетованной(в Ойкумене), - служению Богу Израилеву...
А я изучаю то, что Апостолы преподают в их Учении от Имени Божиего, и делюсь своими мыслями об этом с форумчанами.
Богом Израилевым Он БЫЛ пока был ведом только Израилю.
А как только стал ведом другими,то стал ИХНИМ тоже.
Вам где так промыли мозги,в какой конфессии,можете признаться?
Потому что такой образ мышления явно сектантского характера.
А кто не так, вас же вот никак не посадить на место для простого общения, все над всеми усаживаетесь с указкой, такой старорусской бить сидящих по рукам ... кто с вами не соглашается.
Кто лично вас посылал идти и благовествовать?
Вы посланный?
Нет, сам побежал ... потому за самое лучшее понимать себя как ищущего правду, отчасти мы уже что то знаем и этим живем, но путь отсвящения до конца жизни во плоти.
Были ученики Христа, они при жизни во плоти были освящены Самим Помазанникам и посланы в мир благовествовать, а мы читаем оставленное ими написанное и учимся с Божьей помощью дарованным нам Духом Святым.
Мы все в этом состоянии плюс в разделениях с букетом превозношений один над другим ...
Что есть.
Вы попробуйте поговорить на эту тему сама с собой.
Знаете,многое станет понятным.И почему такое отношение ко мне тоже.
И почему такое отношение к Вам.Да много чего станет ясно.
А не согласен я потому,что шестым или седьмым чувством понимаю что человек несёт какую то чушь и выдаёт это за смысл учения Христа. Не всегда,но часто.Мне что улыбаться и говорить "ну ладно"?
А это поможет ему очнуться? А может поможет мне "не врать"?
Вы ведёте себя как женщина,а надо вести себя как человек,которые сотворён по оразу и подобию. Или тоже не понимаете о чём я сказал "надо вести себя как человек"? Тогда вряд ли нам удастся найти общий язык,когда предлагаешь "а давай поговорим о .."а в ответ "вы мне наскучили,потому что я не желаю потому что.." и какие то причины вне христианского характера.Вот у меня бывший брат ставший харизматом. Он то ли слаб душой и умом,не может говорить прямо о сволих занятиях с "языками".А лицо при этом делает как будто сделал что то архи важное.
Это не христианство,а такой театр с плохими актёрами.:xa-xa:
Вы попробуйте поговорить на эту тему сама с собой.
Знаете,многое станет понятным.И почему такое отношение ко мне тоже.
И почему такое отношение к Вам.Да много чего станет ясно.
А не согласен я потому,что шестым или седьмым чувством понимаю что человек несёт какую то чушь и выдаёт это за смысл учения Христа. Не всегда,но часто.Мне что улыбаться и говорить "ну ладно"?
А это поможет ему очнуться? А может поможет мне "не врать"?
Вы ведёте себя как женщина,а надо вести себя как человек,которые сотворён по оразу и подобию. Или тоже не понимаете о чём я сказал "надо вести себя как человек"? Тогда вряд ли нам удастся найти общий язык,когда предлагаешь "а давай поговорим о .."а в ответ "вы мне наскучили,потому что я не желаю потому что.." и какие то причины вне христианского характера.Вот у меня бывший брат ставший харизматом. Он то ли слаб душой и умом,не может говорить прямо о сволих занятиях с "языками".А лицо при этом делает как будто сделал что то архи важное.
Это не христианство,а такой театр с плохими актёрами.:xa-xa:Что мешает вам думать о себе, а не обо мне или мипо, себя судите а не других и не будете судимы Богом.
Богом Израилевым Он БЫЛ пока был ведом только Израилю.
А как только стал ведом другим, то стал ИХНИМ тоже.Если бы Бог Израилев был бы ведом Израилю -они бы убоялись Его! Но Он был им НЕВЕДОМ поэтому они Его НЕ убоялись:
"6.Сие ли воздаете вы Господу(ЙХВХ), -народ глупый и несмысленный!...
28.Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!" (Пророк Моисей - Втор.,32)
"Привитые на место отверженных природных" - и тем более НЕ ведают Бога Израилева! ... А без того, чтобы "научиться от Отца" - НЕ получиться того, чтобы прийти к Сыну! :nea:
Сколько раз я советовал: пойдите, почитайте что значит Имя Бога Израилева в Оригинале... - Пока что желающих не видно... :neznama:
Вам, как спецу по электронике, -я могу привести понятный пример из области электроники:
Любой транзистор можно использовать в различных схемах и, как часто говорят в таких случаях: "работать как-то будет"... НО! - Только изучив оригинальный даташит на каждый конкретный транзистор -можно понять для чего он служит и как можно реализовать все его свойства в полной мере!
Вам где так промыли мозги, в какой конфессии, можете признаться?Я -внеконфессионал... Изучать Библию стараюсь независимо от конфессиональных толкований, но -на основании Библейских текстов на Оригинальных языках... Считаю(на основании обычной логики) -такой подход наиболее прогрессивным в плане изучения Истины ИЗНАЧАЛЬНОГО Учения, содержащегося в Слове Божием(а не в слове человеческом).
такой образ мышления явно сектантского характераВидимо -Вы не умеете разбираться в людях и в их "образах мышления"... :neznama:
Вы ведёте себя как женщина,а надо вести себя как человек,которые сотворён по оразу и подобию. Или тоже не понимаете о чём я сказал "надо вести себя как человек"?А Вы-то сами понимаете кто такой есть "человек, который сотворен Богом"? :namek: ...
Читаем вместе:
"И сотворил Бог человека(Адама) по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину -сотворил их" (Бытие,гл.1:27)
"1...Бог сотворил человека(Адама), по подобию Божию создал его:
2.мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек(Адам), в день сотворения их." (Бытие,гл.5)
Что мешает вам думать о себе, а не обо мне или мипо, себя судите а не других и не будете судимы Богом.
А что Вам мешает не думать обо мне?:)
А Вы-то сами понимаете..
А Вы прочитайте правильно и тогда поймёте понимаю я или нет.
Я ведь не по еврейски и не по гречески вроде написал,а по русски!
Вы же любите правильно читать?!:rofl:
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы Бог Израилев был бы ведом Израилю -они бы убоялись Его! Но Он был им НЕВЕДОМ поэтому они Его НЕ убоялись:
"6.Сие ли воздаете вы Господу(ЙХВХ), -народ глупый и несмысленный!...
28.Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!" (Пророк Моисей - Втор.,32)
"Привитые на место отверженных природных" - и тем более НЕ ведают Бога Израилева! ... А без того, чтобы "научиться от Отца" - НЕ получиться того, чтобы прийти к Сыну! :nea:
Сколько раз я советовал: пойдите, почитайте что значит Имя Бога Израилева в Оригинале... - Пока что желающих не видно... :neznama:
Сколько раз Вы будете писать мне о том,чего сами не разумеете?
1 евреи народ несмысленный,сами привели цитату.
2 привитые тем более не разумеют.
3 А Вы что тут с неба пишите,раз не являетесь ни из тех ни других?:xa-xa:
Тут не зря писали,что у Вас с логикой полный провал!:smile:
А что Вам мешает не думать обо мне?:)
Так вы, своим поведением, вызываете то сожаление, то непонимание, то нежелание читать вас, то отвечать вам, потом необходимость написать пусть не вам, но на ваше мышление.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы прочитайте правильно и тогда поймёте понимаю я или нет.
Я ведь не по еврейски и не по гречески вроде написал,а по русски!
Вы же любите правильно читать?!:rofl:
- - - - - Добавлено - - - - -
Сколько раз Вы будете писать мне о том,чего сами не разумеете?
1 евреи народ несмысленный,сами привели цитату.
2 привитые тем более не разумеют.
3 А Вы что тут с неба пишите,раз не являетесь ни из тех ни других?:xa-xa:
Тут не зря писали,что у Вас с логикой полный провал!:smile:
Если бы вы себя со стороны видели и понимали, что вы мало чем отличаетесь, это же видно по вашей реакции на всех, вот все не такие, только вы какой то особенный: все видит все понимает и на все реагирует как капризное дитя.
Так вы, своим поведением, вызываете то сожаление, то непонимание, то нежелание читать вас, то отвечать вам, потом необходимость написать пусть не вам, но на ваше мышление.
Обычное поведение.Не хуже и не лучше чем у других.Пишу так как я понял или получил от Творца.
Вам не нравится? А я не Ваш муж угождать Вам.Я и со своей женой общаюсь прямо когда речь о духовном,без флирта и игр в люблю.
:D
Если бы вы себя со стороны видели и понимали, что вы мало чем отличаетесь, это же видно по вашей реакции на всех, вот все не такие, только вы какой то особенный: все видит все понимает и на все реагирует как капризное дитя.
Да,я не такой как все! Мы все не такие как все! И что в этом страшного?
А беспокоит на самом деле другое. Я не такой как все и у меня есть веское объяснение- я ВНЕ конфессий,а у Вас такого нет,потому что Вы одной из конфессий.
И то о чём писали ранее,о том букете с которым ходите в руках и обличаете многих,то это характеристики тех кто сидит в конфессиях, жалуется что всё не так и всё равно сидит и не двигается никуда.
А Христос сказал что Он путь,истина и жизнь. То есть движение обязательная часть или характеристика Христа. Но Вы то как и многие что? Застыли на месте!:smile:
А я двигаясь далее просто говорю о том что не надо сидеть! Не нравится? Все претензии ко Христу,Который даёт понять что хватит сидеть на месте!
Ну а если в этом оказался задействован я,то я всего лишь инструмент в Его руках ,как прочие многие.
Обижаясь и обороняясь ,человек лишь сам себе закрывает путь к развитию и совершенству.Имейте это в виду,когда читаете мои и подобные сообщения.Эта ранимость души не всегда способствует развитию.
А Вы... Сколько раз Вы будете писать... А Вы что тут с неба пишите... Тут не зря писали, что у Вас...А что -этот форум или тема -обо мне? ... :yjos:
На личности переходят тогда, когда не могут ничего серьёзного сказать по обсуждаемой теме! Эти "приёмчики" для увода от темы(называемые научным словом "софистика") - служат не для того, чтобы найти истину по обсуждаемому вопросу, а для того, чтобы показать себя правым любой ценой -в ситуации когда не прав! :declare:
Чтобы такого НЕ было -надо вести конструктивное/доказательное обсуждение именно поднятого вопроса, а не личностей собеседников! :df:
А что -этот форум или тема -обо мне? ... :yjos:
Вы же что то тут утверждаете от себя,а не от Бога.
Сами получается и виноваты.:D
Чтобы такого НЕ было -надо вести конструктивное/доказательное обсуждение именно поднятого вопроса, а не личностей собеседников!
Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?(Еккл.7:16)
Вы же... виноваты.То есть -делаю вывод:
Вы не умеете вести конструктивный диалог по конкретному обсуждаемому вопросу, но Вам по-душе софистика(в форме "перехода на личности"), как лже-доказательство... - Это ОЧЕНЬ плохо - потому, что лже-доказательства Бог ненавидит! :icon_sad:
То есть -делаю вывод:
С Вашей то "логикой" только что и делать "выводы".:xa-xa:
Учтите, что Бог не только на меня смотрит, а и на Вас.
Обычное поведение.
А должно быть не обычным, так о чем я вам хочу написать?
А то что я внеконфессий уже 28 лет.
И на этом пока всё.
А должно быть не обычным, так о чем я вам хочу написать?
А то что я внеконфессий уже 28 лет.
И на этом пока всё.
Знаете ,я вот тогда о чём скажу Вам.
Когда я выходил из баптистов,я встечался с разными ВНЕ конфессионалами в интернете.
И знаете что я заметил?
Что они ВСЕ вынесли из своих яслей что то от учений своей конфессии.
Тогда я начал искать в себе то,что мне было неприятно в баптизме.И находя просто подавлял или уничтожал в себе.
То что от Бога оставил,то единственное что у всех от Бога,потому что общее.
Так вот Вы видать не заметили,что вынесли что то с собой,что в ЦБ не может войти по причине того что оно не чисто.
Но Вы не хотите об этом говорить и даже слышать. И кто будет в итоге виноват,если услышите:
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.(Лук.13:27)
А всё не всё,меня это не тревожит.Потому что каждый будет давать ответ только за себя.
Между прочим уже даём,делая правду или неправду.
Знаете ,я вот тогда о чём скажу Вам.
Когда я выходил из баптистов,я встечался с разными ВНЕ конфессионалами в интернете.
И знаете что я заметил?
Что они ВСЕ вынесли из своих яслей что то от учений своей конфессии.
Тогда я начал искать в себе то,что мне было неприятно в баптизме.И находя просто подавлял или уничтожал в себе.
То что от Бога оставил,то единственное что у всех от Бога,потому что общее.
Так вот Вы видать не заметили,что вынесли что то с собой,что в ЦБ не может войти по причине того что оно не чисто.
Но Вы не хотите об этом говорить и даже слышать. И кто будет в итоге виноват,если услышите:
А всё не всё,меня это не тревожит.Потому что каждый будет давать ответ только за себя.
Между прочим уже даём,делая правду или неправду.Вы всё вынесли?
Не мечтайте о себе, не всё вынесли ... не смущайтесь и не обижайтесь.
Но об этом я вам уточнять не буду.
А что могу рассказать, так о волнующем меня обстоятельстве: как такое могло произойти с нами, такими ревностными, такими прилежными, а это с нами произошло именно по этой причине, может одно из многих, и я искала ответ, исследовала Писания, молилась, плакала и умоляла и прошло время и мне открылось, потому что стало понятно: мы пришли в собраниЯ, в которых старейшинами были люди не утвержденными в начатках учения.
Вы были баптистом и им остались, а я была пятидесятницей, вышла из собрания и присоединилась к духовным субботствующим, а это уже рост, но и из этого мы вышли по обстоятельствам и во всех них были любящие Бога и ближних, вот на сколько открыто учение Христа на столько и исполняли от всей души.
Вы всё вынесли?
Не мечтайте о себе, не всё вынесли ... не смущайтесь и не обижайтесь.
Но об этом я вам уточнять не буду.
Вы ничего не уточняете,просто что то обиженно высказываете,а на что именно тоже не понять.
На Вас даже обижаться не на что.:)А о чём мечтаете Вы когда пишите мне,это уже сами с собой.
А что могу рассказать, так о волнующем меня обстоятельстве: как такое могло произойти с нами, такими ревностными, такими прилежными, а это с нами произошло именно по этой причине, может одно из многих, и я искала ответ, исследовала Писания, молилась, плакала и умоляла и прошло время и мне открылось, потому что стало понятно: мы пришли в собраниЯ, в которых старейшинами были люди не утвержденными в начатках учения.
Но это ведь тоже Вы уточнять не будете? :DТогда для чего об этом пишите?
Я вот не пишу о том,о чём дальше говорить не собираюсь.Это даже по мужской логике не логично.
А как мыслят женщины никто не понимает.:xa-xa:
Вы были баптистом и им остались, а я была пятидесятницей, вышла из собрания и присоединилась к духовным субботствующим, а это уже рост, но и из этого мы вышли по обстоятельствам и во всех них были любящие Бога и ближних, вот на сколько открыто учение Христа на столько и исполняли от всей души.
А что к остальным не присоединились? Экумения у Вас неполная получилась,с изъянами.:yes4:
Вы исправляйтесь,ведь та самая блудница Вавилонская она в этом преуспевает в в последнее время.
Подобные союзы заключают без благослоения Бога,а воз и ныне там.
И правда,Вы как были пятидесятницей так и остались.С теми же глюками в мозгу какой им всем присущ.
Это как я понимаю наказание от Бога такое.А баптистам другое. Но мне это всё не надо и субботы как костыли для веры не нужны.
Я достаточно хорошо стою на своих ногах.Это таким как Вы надо,чтобы всегда могли сказать "мы" или "а у нас" ,участвовать в соревновании святыми и подобное.
Это как я понимаю наказание от Бога такое.А баптистам другое. Но мне это всё не надо и субботы как костыли для веры не нужны.
Я достаточно хорошо стою на своих ногах.Это таким как Вы надо,чтобы всегда могли сказать "мы" или "а у нас" ,участвовать в соревновании святыми и подобное.Вы что под копирку о себе пишите?
Вот все мужчины на форуме в один голос о своей особенности и исключительности.
Песочница.
Вы что под копирку о себе пишите?
Вот все мужчины на форуме в один голос о своей особенности и исключительности.
Песочница.
А что именно не устраивает Вас? Или Вы это тоже обсуждать не будете?А что тогда Вы хотите обсуждать?
Какая Вы особенная что субботы соблюдаете?А по субботам глоссолалите как язычница?
Ах да, Вы же такая ранимая.Все должны смотреть на эти занятия и улыбаться и говорить какая Вы хорошая!
Даже вежливо обличить и наставить ну никак нельзя! Вы ж 28 лет "вне" конфессий но выбрали одну из них и всё ок!
Знаете что? Так дело никуда не годится.:smile:
А что именно не устраивает Вас? Или Вы это тоже обсуждать не будете?А что тогда Вы хотите обсуждать?
Какая Вы особенная что субботы соблюдаете?А по субботам глоссолалите как язычница?
Ах да, Вы же такая ранимая.Все должны смотреть на эти занятия и улыбаться и говорить какая Вы хорошая!
Даже вежливо обличить и наставить ну никак нельзя! Вы ж 28 лет "вне" конфессий но выбрали одну из них и всё ок!
Знаете что? Так дело никуда не годится.:smile:Какая изощренная ненависть: сначала упрекать что конфессионалка, а потом бить откровением сколько лет вне конфесий.
У вас пасочки рассыпаются, полейте песок водичкой.
Какая изощренная ненависть: сначала упрекать что конфессионалка, а потом бить откровением сколько лет вне конфесий...Это -не то, что "ненависть"... - Это по-научному называется "софистика":
Ведение дискуссии с лже-доказательствами, - чтобы не Истину искать, а чтобы ВСЕГДА казаться правым! ... Кстати говоря: "перевод темы с обсуждения поднятого вопроса -на обсуждение личности оппонента" - это также один из "грязных приёмчиков" софистики! :declare:
Какая изощренная ненависть: сначала упрекать что конфессионалка, а потом бить откровением сколько лет вне конфесий.
У вас пасочки рассыпаются, полейте песок водичкой.
Так Вы ведите себя как христитанка,то есть давайте отчёт о своём уповании если от Вас требуют или просят.
А уже потом ,после того как дали, можете вести себя как мирская и капризная девушка - хочу \не хочу по настроению.
А вообще , в настоящем Христианстве настроение не учитывается,если не по болезни или может горе какое,когда дать отчёт просто нету ни сил ни желания.
Так что о ненависти Вы зря не заговорили.Пототому что сказано ведь прямо:
Вспыльчивый может сделать глупость; но человек, умышленно делающий зло, ненавистен.(Прит.14:17)
И да,я тоже ненавижу тех кто делает умышленно зло ближним,а в вере тем более.Как видите имею право.
Хотя..это уже Ветхий Завет.А потому просто сошлюсь на свою вспыльчивость,попробую пойти Вам навстречу.
Вдруг что у Вас в совести да и зашевелится?:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Это -не то, что "ненависть"... - Это по-научному называется "софистика":
Ведение дискуссии с лже-доказательствами, - чтобы не Истину искать, а чтобы ВСЕГДА казаться правым! ... Кстати говоря: "перевод темы с обсуждения поднятого вопроса -на обсуждение личности оппонента" - это также один из "грязных приёмчиков" софистики! :declare:
Это надо же какой Вы самокритичный! Не ожидал! Респект!:good2:
:mocking:
А вообще почитайте басню про Петуха и кукушку.Там сразу на русском и всё понятно.
И похоже вы друг друга уже нашли!:smile4:
У вас пасочки рассыпаются, полейте песок водичкой.Вот, -и пожалуйста: свеженький "софистический примерчик перевода с темы обсуждения -на личности":
Это надо же какой Вы самокритичный! Не ожидал! Респект! :good2:
:mocking:
А вообще почитайте басню про Петуха и кукушку. Там сразу на русском и всё понятно.
И похоже вы друг друга уже нашли!:smile4:
Вот, -и пожалуйста: свеженький "софистический примерчик перевода с темы обсуждения -на личности":
А что ещё делать с такими как Вы,начавших обсуждать мою личность? :smile:
А что ещё делать с такими как Вы,начавших обсуждать мою личность? :smile:Весёлая песочница, в которой только Колобку можно обсуждать другие личности, а он не прикосновенный ...
Весёлая песочница, в которой только Колобку можно обсуждать другие личности, а он не прикосновенный ...Я как-то спрашивал у него про его физический возраст... но -он увильнул от ответа... Если бы он не увильнул, а просто ответил -то, может быть, можно было бы как-то понять такой стиль его "общения"... Но я бы сказал, что тут "попахивает" такими же "возрастными проблемами", как и у Семен Семеныча...
Ну, а попытки что-то доказать "возрастному" - это, чаще всего, безнадёжное дело... -"он же памятник!" ... Поэтому Апостол рекомендует в отношении таких - лишь "увещевать". :)
Весёлая песочница, в которой только Колобку можно обсуждать другие личности, а он не прикосновенный ...
Вы бы показали свою супер духовность в таком случае. А то ведь так легко взяли и прогнулись под меня. :smile:
Я же говорил что я не хуже других? Как видите не хуже Вас.
Я как-то спрашивал у него про его физический возраст... но -он увильнул от ответа...
А может Вам и обнажёнку выслать? От проктолога и уролога справки принести?:smile:
Вы уж спускайтесь со своих небес.
А может Вам и обнажёнку выслать?Я -традиционной ориентации! :neznama:
От проктолога и уролога справки принести?А что -уже настал час?: 40 лет -скажи урологу "привет!".
Вы уж спускайтесь со своих небесВсему -своё время! :)
Я -традиционной ориентации! :neznama:
А что -уже настал час?: 40 лет -скажи урологу "привет!".
Ну хоть что то у Вас хорошо и то радует.
Всему своё время.
:letchik:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot