Просмотр полной версии : Символ креста от знака к Живому
Христианство стоит не на символе, а на реальной Личности. Наша вера начинается не с удачно найденной формы креста и не с драгоценного металла, из которого он отлит. Она начинается с Иисуса из Назарета (Богочеловека), распятого за грехи наши и в третий день воскресшего.
Апостолы проповедовали «резко», и для многих эта весть звучит «безумно» до сих пор: «мы проповедуем Христа распятого» (1 Кор. 1:23). Не абстрактную идею, не набор нравственных правил, а Человека, понёсшего на Себе наказание за наши грехи. Пригвождённый к дереву, Он истекал кровью не ради красивой истории, а ради нашего искупления. Но если бы всё закончилось той пятницей, крест так и остался бы орудием казни, а Евангелие превратилось бы в трагедию без развязки.
Решающий аккорд здесь не смерть, а жизнь. Христос воскрес, и только Воскресение превращает крест из знака проклятия в знамя благодати. Павел говорит об этом с предельной прямотой: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14). Можно до дыр зацеловать любое распятие, но если за ним не стоит живой, воскресший Христос, вся вера рассыпается при первом же серьёзном столкновении с реальностью.
Любая символика, созданная руками людей, будь то чаша для причастия, преломлённый хлеб или нательный крестик, в своей здоровой идее задумана для одного: указывать на подвиг живого, воскресшего Христа.
Дорожный столб с названием города не является самим городом. Он сообщает путнику, что нужно идти туда. Если остановишься у этого столба, поставишь рядом палатку и скажешь: «Я на месте», ты никуда не приедешь. Так и символ не несёт в себе благодати сам по себе, но обращает взор к Тому, Кто сказал: «Я есть путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6).
Опасность в том, что мы начинаем путать указатель с пунктом назначения. Начинаем относиться к кресту или изображениям так, будто в них самих заключена какая-то особая сила, «духовная батарейка», без которой нельзя обойтись. И тогда символ из помощника превращается в хозяина.
Где же живёт Бог?
Сквозная мысль Писания обескураживающе проста. Бог не обитает в предметах, вырезанных, отлитых или нарисованных человеческими руками. Соломон, построив Храм, сам удивлялся в молитве: «Неужели Богу жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил» (3 Цар. 8:27). Спустя столетия Стефан повторит ту же истину перед синедрионом: «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48).
Бог с самого начала искал Себе не здание, а сердце. Павел задаёт вопрос, от которого у верующего должно перехватывать дыхание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор. 3:16). Живой Бог избирает живое сердце. И это переворачивает всё наше представление о святости. Свято не место и не предмет. Свято то пространство внутри человека, где поселился Бог.
Можно годами носить на груди золотой нательный крестик и ни разу не взять свой настоящий крест. Тот, о котором говорил Христос: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34). Евангельский крест — это не украшение, а призвание. Не аксессуар, а ежедневное, трудное решение умереть для себя, чтобы жить для Бога.
Что это значит на практике?
Твой крест — это конкретное служение жизнью, и его не повесить на цепочку. Можно только прожить день за днём, без выходных.
Подмена происходит, когда внешнее берёт верх. Человек целует распятие, украшает дом изображениями, возжигает свечи, пунктуально соблюдает ритуалы, а внутри остаётся старое, невозрождённое сердце. Христос называл это «гробами, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых» (Мф. 23:27). Внешнее благочестие без внутреннего преображения — это не путь к Богу, а побег от Него.
В наших домах может не быть ни одного религиозного изображения, ни одного распятия. И это никак не препятствует живому обращению к Богу, если сердце по-настоящему живо. Разве Он слышит нас хуже из «пустой» комнаты?
Церковь рождалась и росла не в величественных соборах. Она собиралась в катакомбах и пещерах, в лесах, на берегах рек, в верхних комнатах без алтарей и золота. Истинную святость месту придаёт не архитектура и не убранство стен, а состояние возрождённой души, стоящей перед Богом «в духе и истине» (Ин. 4:24).
Если в сердце возникает смутное беспокойство: а достаточно ли в доме «святых символов»? А не согрешаю ли я без распятия на стене? — стоит честно спросить себя: где на самом деле Бог в нашей жизни? Неужели моя близость с Ним зависит от того, висит ли на стене особо обработанный «кусок дерева или металла» по искусству человека?
Значит ли всё это, что нужно выбрасывать всю символику? Конечно нет! Иисус брал в руки хлеб и вино, и тогда вполне осязаемые вещи становились проводниками Его благодати.
Подобные символы без злоупотреблений могут помогать. Они будят благодарную память, собирают рассеянные мысли. Увидел краем глаза простой деревянный крест на стене, и сердце на секунду замерло: да, я не свой, я «куплен дорогою ценою» (1 Кор. 6:20). Это работает как тихое напоминание среди шума.
Но если без этого креста вдруг становится не по себе, если кажется, что Бог ушёл вместе с предметом, значит, случилась подмена. Символ перестал быть помощником и стал талисманом. Он не защищает сам по себе. Не «святит» пространство механически. Не заставляет Бога действовать. И если он начинает заменять живые отношения, его лучше убрать хотя бы на время, чтобы душа «прозрела» и увидела свое истинное состояние.
В новом небе и на новой земле, в Небесном Иерусалиме апостол Иоанн не видит храма. И креста там тоже нет. «И храма я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).
Там больше не нужен указатель, потому что там Сам живой Агнец. Зачем дорожный знак, если ты уже в объятиях Того, к Кому шёл всю жизнь? Символы — это удел странствия. «Костыли» для хромающей веры, пока мы в пути, а не дома. Когда увидим Его лицом к лицу, любой рукотворный образ растворится в Свете, который не нуждается в отражениях.
Что отличает живую Церковь от религиозного общества с духовным уклоном? Наличие узнаваемой символики или живущий в сердцах Святой Дух? «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор. 12:3). Без Духа нет жизни. А без жизни самый искусно выполненный крест остаётся красивой оболочкой без содержания. Дух дышит не в серебре и дереве, а в людях.
Фундамент только один: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Не крест как артефакт, а Сам распятый и воскресший Иисус.
Настоящая сила креста открывается не через металл и дерево. «Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1 Кор. 1:18). Эта сила — не энергия, запертая в предмете, а сила Самого Бога, которая действует в человеке, когда тот слышит Евангелие, откликается верой, кается и вступает в живое общение с Воскресшим. Центр креста Христова не на стене храма и не на цепочке. Он в сердце. Именно туда его помещает апостол.
Покой душе даёт не символизм. Его даёт Сам Христос. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28). Это обещание не привязано к месту, к ритуалу, к предмету. Оно привязано только к Личности.
И тот, кто строит на этой Личности, строит на камне. «Пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф. 7:25). А тот, кто строит на внешних формах, на привычке, на страхе остаться без символа, строит на песке. И падение того дома будет великое (Мф. 7:27).
«Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32). Свободными в том числе от тревожной привязанности к внешним знакам. Свободными нести свой крест и жить в Духе. Свободными покоиться на единственном незыблемом основании.
Главный тест для нас в том, что жить мы призваны не указателями, а Тем, на Кого они показывают. Ему и вся слава! Аминь.
Христианство стоит не на символе, а на реальной Личности. Наша вера начинается не с удачно найденной формы креста и не с драгоценного металла, из которого он отлит. Она начинается с Иисуса из Назарета (Богочеловека), распятого за грехи наши и в третий день воскресшего.
Апостолы проповедовали «резко», и для многих эта весть звучит «безумно» до сих пор: «мы проповедуем Христа распятого» (1 Кор. 1:23). Не абстрактную идею, не набор нравственных правил, а Человека, понёсшего на Себе наказание за наши грехи. Пригвождённый к дереву, Он истекал кровью не ради красивой истории, а ради нашего искупления. Но если бы всё закончилось той пятницей, крест так и остался бы орудием казни, а Евангелие превратилось бы в трагедию без развязки.
Решающий аккорд здесь не смерть, а жизнь. Христос воскрес, и только Воскресение превращает крест из знака проклятия в знамя благодати. Павел говорит об этом с предельной прямотой: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14). Можно до дыр зацеловать любое распятие, но если за ним не стоит живой, воскресший Христос, вся вера рассыпается при первом же серьёзном столкновении с реальностью.
Любая символика, созданная руками людей, будь то чаша для причастия, преломлённый хлеб или нательный крестик, в своей здоровой идее задумана для одного: указывать на подвиг живого, воскресшего Христа.
Дорожный столб с названием города не является самим городом. Он сообщает путнику, что нужно идти туда. Если остановишься у этого столба, поставишь рядом палатку и скажешь: «Я на месте», ты никуда не приедешь. Так и символ не несёт в себе благодати сам по себе, но обращает взор к Тому, Кто сказал: «Я есть путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6).
Опасность в том, что мы начинаем путать указатель с пунктом назначения. Начинаем относиться к кресту или изображениям так, будто в них самих заключена какая-то особая сила, «духовная батарейка», без которой нельзя обойтись. И тогда символ из помощника превращается в хозяина.
Где же живёт Бог?
Сквозная мысль Писания обескураживающе проста. Бог не обитает в предметах, вырезанных, отлитых или нарисованных человеческими руками. Соломон, построив Храм, сам удивлялся в молитве: «Неужели Богу жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил» (3 Цар. 8:27). Спустя столетия Стефан повторит ту же истину перед синедрионом: «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48).
Бог с самого начала искал Себе не здание, а сердце. Павел задаёт вопрос, от которого у верующего должно перехватывать дыхание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор. 3:16). Живой Бог избирает живое сердце. И это переворачивает всё наше представление о святости. Свято не место и не предмет. Свято то пространство внутри человека, где поселился Бог.
Можно годами носить на груди золотой нательный крестик и ни разу не взять свой настоящий крест. Тот, о котором говорил Христос: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34). Евангельский крест — это не украшение, а призвание. Не аксессуар, а ежедневное, трудное решение умереть для себя, чтобы жить для Бога.
Что это значит на практике?
Твой крест — это конкретное служение жизнью, и его не повесить на цепочку. Можно только прожить день за днём, без выходных.
Подмена происходит, когда внешнее берёт верх. Человек целует распятие, украшает дом изображениями, возжигает свечи, пунктуально соблюдает ритуалы, а внутри остаётся старое, невозрождённое сердце. Христос называл это «гробами, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых» (Мф. 23:27). Внешнее благочестие без внутреннего преображения — это не путь к Богу, а побег от Него.
В наших домах может не быть ни одного религиозного изображения, ни одного распятия. И это никак не препятствует живому обращению к Богу, если сердце по-настоящему живо. Разве Он слышит нас хуже из «пустой» комнаты?
Церковь рождалась и росла не в величественных соборах. Она собиралась в катакомбах и пещерах, в лесах, на берегах рек, в верхних комнатах без алтарей и золота. Истинную святость месту придаёт не архитектура и не убранство стен, а состояние возрождённой души, стоящей перед Богом «в духе и истине» (Ин. 4:24).
Если в сердце возникает смутное беспокойство: а достаточно ли в доме «святых символов»? А не согрешаю ли я без распятия на стене? — стоит честно спросить себя: где на самом деле Бог в нашей жизни? Неужели моя близость с Ним зависит от того, висит ли на стене особо обработанный «кусок дерева или металла» по искусству человека?
Значит ли всё это, что нужно выбрасывать всю символику? Конечно нет! Иисус брал в руки хлеб и вино, и тогда вполне осязаемые вещи становились проводниками Его благодати.
Подобные символы без злоупотреблений могут помогать. Они будят благодарную память, собирают рассеянные мысли. Увидел краем глаза простой деревянный крест на стене, и сердце на секунду замерло: да, я не свой, я «куплен дорогою ценою» (1 Кор. 6:20). Это работает как тихое напоминание среди шума.
Но если без этого креста вдруг становится не по себе, если кажется, что Бог ушёл вместе с предметом, значит, случилась подмена. Символ перестал быть помощником и стал талисманом. Он не защищает сам по себе. Не «святит» пространство механически. Не заставляет Бога действовать. И если он начинает заменять живые отношения, его лучше убрать хотя бы на время, чтобы душа «прозрела» и увидела свое истинное состояние.
В новом небе и на новой земле, в Небесном Иерусалиме апостол Иоанн не видит храма. И креста там тоже нет. «И храма я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).
Там больше не нужен указатель, потому что там Сам живой Агнец. Зачем дорожный знак, если ты уже в объятиях Того, к Кому шёл всю жизнь? Символы — это удел странствия. «Костыли» для хромающей веры, пока мы в пути, а не дома. Когда увидим Его лицом к лицу, любой рукотворный образ растворится в Свете, который не нуждается в отражениях.
Что отличает живую Церковь от религиозного общества с духовным уклоном? Наличие узнаваемой символики или живущий в сердцах Святой Дух? «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор. 12:3). Без Духа нет жизни. А без жизни самый искусно выполненный крест остаётся красивой оболочкой без содержания. Дух дышит не в серебре и дереве, а в людях.
Фундамент только один: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Не крест как артефакт, а Сам распятый и воскресший Иисус.
Настоящая сила креста открывается не через металл и дерево. «Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1 Кор. 1:18). Эта сила — не энергия, запертая в предмете, а сила Самого Бога, которая действует в человеке, когда тот слышит Евангелие, откликается верой, кается и вступает в живое общение с Воскресшим. Центр креста Христова не на стене храма и не на цепочке. Он в сердце. Именно туда его помещает апостол.
Покой душе даёт не символизм. Его даёт Сам Христос. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28). Это обещание не привязано к месту, к ритуалу, к предмету. Оно привязано только к Личности.
И тот, кто строит на этой Личности, строит на камне. «Пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф. 7:25). А тот, кто строит на внешних формах, на привычке, на страхе остаться без символа, строит на песке. И падение того дома будет великое (Мф. 7:27).
«Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32). Свободными в том числе от тревожной привязанности к внешним знакам. Свободными нести свой крест и жить в Духе. Свободными покоиться на единственном незыблемом основании.
Главный тест для нас в том, что жить мы призваны не указателями, а Тем, на Кого они показывают. Ему и вся слава! Аминь.
Вы всё оч. правильно пишете. Сердце, Храм, символизм, внешнее благочестие, внутренняя пустота. Да. Необходимо стяжать Духа Святого. А примеры есть у вас? Божиих людей? Стяжавших? Я не буду приводить вам в пример наших Святых. Коих тьма тем. Вот просто: человек Божий, стяжавший Святого Духа- Иннокентий Сибиряков. Можете загуглить. А у вас есть?
Вы всё оч. правильно пишете. Сердце, Храм, символизм, внешнее благочестие, внутренняя пустота. Да. Необходимо стяжать Духа Святого. А примеры есть у вас? Божиих людей? Стяжавших? Я не буду приводить вам в пример наших Святых. Коих тьма тем. Вот просто: человек Божий, стяжавший Святого Духа- Иннокентий Сибиряков. Можете загуглить. А у вас есть?
«Если говорить о том, что называют "стяжанием духа" (хотя это отвлечение от темы), то здесь кроется одна из самых опасных ловушек для ищущих. Многие путают психотехнику и Божественную благодать.
Возьмите представителей разных верований: православного, кришнаита, харизмата, северного шамана или индейского целителя. Методы воздействия на нервную систему у всех них примерно одинаковые. Один перебирает четки и ритмично повторяет молитву, другой использует похожие четки для мантр, третий экстатически восклицает "Халлилуйя" под музыку, четвертый бьет в бубен, а пятый просто использует особую "травку" или дыхательные практики.
Нейрофизиология мозга во всех этих случаях реагирует одинаково, и человек входит в измененное состояние сознания, в так называемый "святой транс". Возникает эйфория, чувство растворения и соприкосновения с "иным". И каждое верование, конечно же, считает это святым действом. Мозг и местная религиозная догматика тут же "подгоняют" нужные образы: кришнаит видит Кришну, шаман — духов, православный — Богородицу, харизмат — ангелов и т. п.
Но суть в том, какого именно духа стяжает человек. Святого ли? Да ну!
В восточных и языческих практиках "дух" воспринимается как некий эквивалент живой энергии, которую можно "накачать" в себя, как электричество, с помощью правильных техник. В христианстве же Святой Дух — это Личность. А с Личностью нельзя слиться механическим повторением молитвенных мантр, звуков, боем в бубен или особым положением тела. Бога нельзя "взломать" психотехникой. С Ним возможны только отношения, основанные на покаянии, истине и смирении.
Истинное познание Божьего Духа проверяется не силой экстаза, не видениями и не теплотой в теле. Оно проверяется плодами Духа: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23). В трансе человеческая гордыня часто лишь раздувается от мысли о своей "духовности", и плоть, как у наркомана, ищет и жаждет снова и снова этих переживаний. От истинной благодати человек обретает глубочайшее смирение, видит свою греховность и наполняется тихим, жертвенным миром.
Когда целью становится поиск состояний и переживаний (вход в духовный транс), человек открывает двери своей психики падшим духам. Это и есть та самая духовная прелесть (самообольщение). Искать нужно не "святого транса", кто и каким бы его "богословием" ни оправдывал, а Христа. Нет ничего нового под Солнцем: древние языческие практики под тем или иным соусом никуда не делись из падшей природы грешного человека, только местами сменили догматику, чтоб надежней заглушать совесть и истину.
Спаси Господи и сохрани нас от козней лукавого и его тонких уловок, маскирующихся под "святое действо"!»
«Если говорить о том, что называют "стяжанием духа" (хотя это отвлечение от темы), то здесь кроется одна из самых опасных ловушек для ищущих. Многие путают психотехнику и Божественную благодать.
Возьмите представителей разных верований: православного, кришнаита, харизмата, северного шамана или индейского целителя. Методы воздействия на нервную систему у всех них примерно одинаковые. Один перебирает четки и ритмично повторяет молитву, другой использует похожие четки для мантр, третий экстатически восклицает "Халлилуйя" под музыку, четвертый бьет в бубен, а пятый просто использует особую "травку" или дыхательные практики.
Нейрофизиология мозга во всех этих случаях реагирует одинаково, и человек входит в измененное состояние сознания, в так называемый "святой транс". Возникает эйфория, чувство растворения и соприкосновения с "иным". И каждое верование, конечно же, считает это святым действом. Мозг и местная религиозная догматика тут же "подгоняют" нужные образы: кришнаит видит Кришну, шаман — духов, православный — Богородицу, харизмат — ангелов и т. п.
Но суть в том, какого именно духа стяжает человек. Святого ли? Да ну!
В восточных и языческих практиках "дух" воспринимается как некий эквивалент живой энергии, которую можно "накачать" в себя, как электричество, с помощью правильных техник. В христианстве же Святой Дух — это Личность. А с Личностью нельзя слиться механическим повторением молитвенных мантр, звуков, боем в бубен или особым положением тела. Бога нельзя "взломать" психотехникой. С Ним возможны только отношения, основанные на покаянии, истине и смирении.
Истинное познание Божьего Духа проверяется не силой экстаза, не видениями и не теплотой в теле. Оно проверяется плодами Духа: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23). В трансе человеческая гордыня часто лишь раздувается от мысли о своей "духовности", и плоть, как у наркомана, ищет и жаждет снова и снова этих переживаний. От истинной благодати человек обретает глубочайшее смирение, видит свою греховность и наполняется тихим, жертвенным миром.
Когда целью становится поиск состояний и переживаний (вход в духовный транс), человек открывает двери своей психики падшим духам. Это и есть та самая духовная прелесть (самообольщение). Искать нужно не "святого транса", кто и каким бы его "богословием" ни оправдывал, а Христа. Нет ничего нового под Солнцем: древние языческие практики под тем или иным соусом никуда не делись из падшей природы грешного человека, только местами сменили догматику, чтоб надежней заглушать совесть и истину.
Спаси Господи и сохрани нас от козней лукавого и его тонких уловок, маскирующихся под "святое действо"!»
Что? Ни одного так и не назовёте? А почему так у вас? Ни одного нету? А тексты правильные. На бумаге всё ровно. А Божиих людей нет. Ни одного
Что? Ни одного так и не назовёте? А почему так у вас? Ни одного нету? А тексты правильные. На бумаге всё ровно. А Божиих людей нет. Ни одного
Здесь главное не религиозные фантазии грешного человека, а кого назовет Божьими детьми Сам Бог, только это и имеет значение.
Здесь главное не религиозные фантазии грешного человека, а кого назовет Божьими детьми Сам Бог, только это и имеет значение.
Это вы про разбойника на кресте, по правую сторону Иисуса? Вы совершено не поняли поступка Иисуса, Который отдал себя в доказательство всему миру. Каждый пришедший в себя, может стать сыном Бога. Притча о блудном сыне.
Здесь главное не религиозные фантазии грешного человека, а кого назовет Божьими детьми Сам Бог, только это и имеет значение.
Назвал уже? Хоть одного? За 500 лет протестантизма? Или не назвал?
- - - - - Добавлено - - - - -
Сам и отвечу: Ни одного не назвал
- - - - - Добавлено - - - - -
Колобок только один
Христианство стоит не на символе, а на реальной Личности. Наша вера начинается не с удачно найденной формы креста и не с драгоценного металла, из которого он отлит. Она начинается с Иисуса из Назарета (Богочеловека), распятого за грехи наши и в третий день воскресшего.
Апостолы проповедовали «резко», и для многих эта весть звучит «безумно» до сих пор: «мы проповедуем Христа распятого» (1 Кор. 1:23). Не абстрактную идею, не набор нравственных правил, а Человека, понёсшего на Себе наказание за наши грехи. Пригвождённый к дереву, Он истекал кровью не ради красивой истории, а ради нашего искупления. Но если бы всё закончилось той пятницей, крест так и остался бы орудием казни, а Евангелие превратилось бы в трагедию без развязки.
Решающий аккорд здесь не смерть, а жизнь. Христос воскрес, и только Воскресение превращает крест из знака проклятия в знамя благодати. Павел говорит об этом с предельной прямотой: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14). Можно до дыр зацеловать любое распятие, но если за ним не стоит живой, воскресший Христос, вся вера рассыпается при первом же серьёзном столкновении с реальностью.
Любая символика, созданная руками людей, будь то чаша для причастия, преломлённый хлеб или нательный крестик, в своей здоровой идее задумана для одного: указывать на подвиг живого, воскресшего Христа.
Дорожный столб с названием города не является самим городом. Он сообщает путнику, что нужно идти туда. Если остановишься у этого столба, поставишь рядом палатку и скажешь: «Я на месте», ты никуда не приедешь. Так и символ не несёт в себе благодати сам по себе, но обращает взор к Тому, Кто сказал: «Я есть путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6).
Опасность в том, что мы начинаем путать указатель с пунктом назначения. Начинаем относиться к кресту или изображениям так, будто в них самих заключена какая-то особая сила, «духовная батарейка», без которой нельзя обойтись. И тогда символ из помощника превращается в хозяина.
Где же живёт Бог?
Сквозная мысль Писания обескураживающе проста. Бог не обитает в предметах, вырезанных, отлитых или нарисованных человеческими руками. Соломон, построив Храм, сам удивлялся в молитве: «Неужели Богу жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил» (3 Цар. 8:27). Спустя столетия Стефан повторит ту же истину перед синедрионом: «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48).
Бог с самого начала искал Себе не здание, а сердце. Павел задаёт вопрос, от которого у верующего должно перехватывать дыхание: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?» (1 Кор. 3:16). Живой Бог избирает живое сердце. И это переворачивает всё наше представление о святости. Свято не место и не предмет. Свято то пространство внутри человека, где поселился Бог.
Можно годами носить на груди золотой нательный крестик и ни разу не взять свой настоящий крест. Тот, о котором говорил Христос: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8:34). Евангельский крест — это не украшение, а призвание. Не аксессуар, а ежедневное, трудное решение умереть для себя, чтобы жить для Бога.
Что это значит на практике?
Твой крест — это конкретное служение жизнью, и его не повесить на цепочку. Можно только прожить день за днём, без выходных.
Подмена происходит, когда внешнее берёт верх. Человек целует распятие, украшает дом изображениями, возжигает свечи, пунктуально соблюдает ритуалы, а внутри остаётся старое, невозрождённое сердце. Христос называл это «гробами, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых» (Мф. 23:27). Внешнее благочестие без внутреннего преображения — это не путь к Богу, а побег от Него.
В наших домах может не быть ни одного религиозного изображения, ни одного распятия. И это никак не препятствует живому обращению к Богу, если сердце по-настоящему живо. Разве Он слышит нас хуже из «пустой» комнаты?
Церковь рождалась и росла не в величественных соборах. Она собиралась в катакомбах и пещерах, в лесах, на берегах рек, в верхних комнатах без алтарей и золота. Истинную святость месту придаёт не архитектура и не убранство стен, а состояние возрождённой души, стоящей перед Богом «в духе и истине» (Ин. 4:24).
Если в сердце возникает смутное беспокойство: а достаточно ли в доме «святых символов»? А не согрешаю ли я без распятия на стене? — стоит честно спросить себя: где на самом деле Бог в нашей жизни? Неужели моя близость с Ним зависит от того, висит ли на стене особо обработанный «кусок дерева или металла» по искусству человека?
Значит ли всё это, что нужно выбрасывать всю символику? Конечно нет! Иисус брал в руки хлеб и вино, и тогда вполне осязаемые вещи становились проводниками Его благодати.
Подобные символы без злоупотреблений могут помогать. Они будят благодарную память, собирают рассеянные мысли. Увидел краем глаза простой деревянный крест на стене, и сердце на секунду замерло: да, я не свой, я «куплен дорогою ценою» (1 Кор. 6:20). Это работает как тихое напоминание среди шума.
Но если без этого креста вдруг становится не по себе, если кажется, что Бог ушёл вместе с предметом, значит, случилась подмена. Символ перестал быть помощником и стал талисманом. Он не защищает сам по себе. Не «святит» пространство механически. Не заставляет Бога действовать. И если он начинает заменять живые отношения, его лучше убрать хотя бы на время, чтобы душа «прозрела» и увидела свое истинное состояние.
В новом небе и на новой земле, в Небесном Иерусалиме апостол Иоанн не видит храма. И креста там тоже нет. «И храма я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).
Там больше не нужен указатель, потому что там Сам живой Агнец. Зачем дорожный знак, если ты уже в объятиях Того, к Кому шёл всю жизнь? Символы — это удел странствия. «Костыли» для хромающей веры, пока мы в пути, а не дома. Когда увидим Его лицом к лицу, любой рукотворный образ растворится в Свете, который не нуждается в отражениях.
Что отличает живую Церковь от религиозного общества с духовным уклоном? Наличие узнаваемой символики или живущий в сердцах Святой Дух? «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор. 12:3). Без Духа нет жизни. А без жизни самый искусно выполненный крест остаётся красивой оболочкой без содержания. Дух дышит не в серебре и дереве, а в людях.
Фундамент только один: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Не крест как артефакт, а Сам распятый и воскресший Иисус.
Настоящая сила креста открывается не через металл и дерево. «Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1 Кор. 1:18). Эта сила — не энергия, запертая в предмете, а сила Самого Бога, которая действует в человеке, когда тот слышит Евангелие, откликается верой, кается и вступает в живое общение с Воскресшим. Центр креста Христова не на стене храма и не на цепочке. Он в сердце. Именно туда его помещает апостол.
Покой душе даёт не символизм. Его даёт Сам Христос. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф. 11:28). Это обещание не привязано к месту, к ритуалу, к предмету. Оно привязано только к Личности.
И тот, кто строит на этой Личности, строит на камне. «Пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне» (Мф. 7:25). А тот, кто строит на внешних формах, на привычке, на страхе остаться без символа, строит на песке. И падение того дома будет великое (Мф. 7:27).
«Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32). Свободными в том числе от тревожной привязанности к внешним знакам. Свободными нести свой крест и жить в Духе. Свободными покоиться на единственном незыблемом основании.
Главный тест для нас в том, что жить мы призваны не указателями, а Тем, на Кого они показывают. Ему и вся слава! Аминь.
Почему от знака к Живому ни одного ни живого, ни мёртвого нет?
Это вы про разбойника на кресте, по правую сторону Иисуса? Вы совершено не поняли поступка Иисуса, Который отдал себя в доказательство всему миру. Каждый пришедший в себя, может стать сыном Бога. Притча о блудном сыне.
Нет, не о разбойнике. Религиозные столпы общества имели о себе очень высокое мнение и утверждали, что «одного Отца имеем, Бога» (Ин. 8:41). Однако Христос дает совершенно иную оценку их истинного положения: «Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8:44). Оценка религиозного человека и Творца может сильно различаться, и, конечно, последнее слово всегда за Богом. Мечтать о себе человек может что угодно, но это могут быть всего лишь глубокие заблуждения.
Иер. 17:9-10: «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его».
Назвал уже? Хоть одного? За 500 лет протестантизма? Или не назвал?
- - - - - Добавлено - - - - -
Сам и отвечу: Ни одного не назвал
- - - - - Добавлено - - - - -
Колобок только один
Если вас очень волнуют «святые протестантизма», то откройте соответствующий раздел, чтоб не попадать на флуд в другой теме. Нет ничего нового под солнцем в падшей природе грешного человека. Не следует прыгать и избирать позицию религиозного искусителя, требуя — «покажи», и о чем есть достаточно в Новом Завете. Всем будет дано пройти не через мнения религиозных людей, а через нелицеприятный Божий суд и Его Верховную оценку. Откр. 20:11–15: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное».
Если вас очень волнуют «святые протестантизма», то откройте соответствующий раздел, чтоб не попадать на флуд в другой теме. Нет ничего нового под солнцем в падшей природе грешного человека. Не следует прыгать и избирать позицию религиозного искусителя, требуя — «покажи», и о чем есть достаточно в Новом Завете. Всем будет дано пройти не через мнения религиозных людей, а через нелицеприятный Божий суд и Его Верховную оценку. Откр. 20:11–15: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное».
Вы(неопротестанты) всё учите как надо и как не надо. А пример человеческий, как надо, привести почему-то не можете. Иоанн Лейденский у вас развратник, Кальвин сумасшедший богохульник, Хейгин бесноватый колдун, помазанник Христа Трамп палач, убийца и peace dealer, Джон Смит самосвят. Назовите мне хоть одного человека. Прошу привести пример и сразу ступор. У всех!! Следует сказать честно:Мы знаем, как надо, однако примеров у нас нет.
Вы(неопротестанты) всё учите как надо и как не надо. А пример человеческий, как надо, привести почему-то не можете. Иоанн Лейденский у вас развратник, Кальвин сумасшедший богохульник, Хейгин бесноватый колдун, помазанник Христа Трамп палач, убийца и peace dealer, Джон Смит самосвят. Назовите мне хоть одного человека. Прошу привести пример и сразу ступор. У всех!! Следует сказать честно:Мы знаем, как надо, однако примеров у нас нет.
Позвольте тогда и мне спросить. Откуда у вас самого такая самоуверенность, чтобы выносить столь безапелляционные судебные вердикты, да еще и сваливать в одну кучу реформаторов, сектантов и современных политиков? Вы настолько хорошо знаете сердце каждого из этих людей, что берётесь судить нелицеприятно и окончательно? Видит Бог, я не знаю их настолько, чтобы выносить подобные «приговоры святого праведника», и не считаю это даже близко уместным.
В Писании ясно сказано: «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя...» (1 Ин. 1:8). Поэтому я твёрдо знаю: все люди, включая меня самого, – грешники, крайне нуждающиеся в Спасителе. И в этом вся суть чуда Евангелия: Христос умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания.
Вы спрашиваете, почему у кого-то «ступор», когда требуют назвать человеческий идеал? Апостол Павел сурово отчитывал коринфян именно за это желание найти себе «человеческий пример»: «Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас?» (1 Кор. 1:13). История Церкви показывает, что как только люди начинают превращать служителей в икону и создавать культ личности, это неизбежно заканчивается разочарованием и ересями.
Церковь Божья — это больница для грешников, но это больница, где Врач реально исцеляет. Только доказательством этого исцеления считается не посмертная канонизация, не чудеса и не нетленные мощи, а плоды Духа в характере живого человека: любовь, смирение, кротость, способность прощать и жертвовать собой ради ближних (Гал. 5:22-23). Всегда были и есть неизвестных миру люди, которые несут свой крест и живут по совести. Они не считают себя «святыми» в смысле безгрешности, и им не ставят величественных памятников. Но именно их жизнь и есть главный пример работы Духа Святого.
Для меня единственный абсолютный пример святости – Иисус Христос. Все остальные могут лишь приближаться к Нему в смиренной молитве покаяния. Мера этого приближения известна не мне и не синодальным комиссиям, а Тому, Кто видит сердце.
Если же в вашей парадигме уверенность в истинности веры (покоится) на списке канонизированных людей, а не на Крови Христа и живом слове Евангелия, то это ваш выбор. Но суд человеческий, особенно предвзятый и с лицеприятием, здесь не решает. Судит один лишь Бог.
Всегда были и есть неизвестных миру люди, которые несут свой крест и живут по совести. Они не считают себя «святыми» в смысле безгрешности, и им не ставят величественных памятников. Но именно их жизнь и есть главный пример работы Духа Святого.У этих людей фамилии есть? Невидимки. И церковь невидимка. Я извиняюсь. Вы не можете никого назвать потому что их нет. Нет. А говоря, что есть вы врёте. Не мне. Себе. Самообман. Самообольщение. Божий человек-светильник. Он светит. Его видно. Ещё вам пример-князь Мышкин
У этих людей фамилии есть? Невидимки. И церковь невидимка. Я извиняюсь. Вы не можете никого назвать потому что их нет. Нет. А говоря, что есть вы врёте. Не мне. Себе. Самообман. Самообольщение. Божий человек-светильник. Он светит. Его видно. Ещё вам пример-князь Мышкин
Вы сами привели библейский образ светильника, и я с ним полностью согласен. Но давайте уточним, как именно Господь велел ему светить: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).
Светильник виден не по решению синода, не по золотому нимбу на иконе и не по спискам в библиотеках. Он виден по плодам любви, милосердия и самопожертвования.
Вы спрашиваете фамилии? Увы, ваша предвзятость заставляет вас закрывать глаза на очевидное. Пожалуйста, вот лишь некоторые «светильники», чей свет изменил мир, и чьи фамилии знает история:
Корри тен Бом. Голландская христианка. Вместе с семьей прятала евреев от нацистов, прошла через ад Равенсбрюка, где погибла ее сестра. После войны она ездила по миру и проповедовала Евангелие прощения, обнимая бывших надзирателей концлагерей. Она светила там, где была абсолютная тьма.
Джордж Мюллер. Человек, который открыл приюты для 10 000 сирот в Англии, ни разу ни у кого не попросив денег, а только молясь Богу, и Бог кормил этих детей.
Уильям Уилберфорс. Евангельский христианин, который десятилетиями, превозмогая болезни и насмешки элиты, боролся за отмену рабства в Британской империи, движимый исключительно совестью и верой во Христа.
Разве их свет не виден и сколько таких было? Или для вас «светильник» — это только тот, кто внесен в официальный месяцеслов и прославлен земными институтами? А те, кто буквально отдавал жизни за ближних по слову Христа, автоматически записываются вами в «невидимки»?
Вы апеллируете к аскетике, но часто именно святые отцы, о которых вы радеете, учили "скрывать" свои добродетели от глаз людских.
Вы смеетесь над «невидимой церковью». Но Христос прямо предупреждал людей с подобным складом ума. «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть»(Лк. 17:20-21). Фарисеи тоже требовали зрелищ, имен, списков и внешних, зримых статусов. А Истинный Свет часто скрыт от глаз гордых и открывается лишь нищим духом.
Вы привели интересный пример. Князь Мышкин у Достоевского, как образ абсолютно чистого, кроткого, «уничиженного» христианина, который приходит в мир, где правят цинизм, расчет и внешняя, показная религиозность «приличного общества». И что делает с ним этот «религиозный свет»? Его называют «идиотом», над ним смеются, его не понимают и используют.
Достоевский показал, что истинный свет Христов часто выглядит как безумие и слабость для мира, который ищет внешней силы, статуса и авторитетных списков. Князь Мышкин не был канонизирован земными институтами. Его святость была в его сердце, в его кресте и в его всепрощении.
Если вы ищете Христа только в золоте соборов и не узнаете Его в кротости, уничижении и тихом служении, то вы рискуете повторить судьбу толпы, которая кричала «распни Его», потому что Он не подошел под их ожидания видимого, земного величия.
Мы должны смотреть не на обертку, а на суть. Вы судите о присутствии Божьего Духа не по любви и плодам, а по наличию или отсутствию фамилий в реестрах человеческих преданий, но разве это правильно?
Я не буду приводить вам в пример наших Святых. Коих тьма тем. Вот просто: человек Божий, стяжавший Святого Духа- Иннокентий Сибиряков. Можете загуглить. А у вас есть?
Вот Вы как проверяете святых на святость?
Просто Вам сказали или написали что они святые или как то ещё?
Вы сами привели библейский образ светильника, и я с ним полностью согласен. Но давайте уточним, как именно Господь велел ему светить: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).
Светильник виден не по решению синода, не по золотому нимбу на иконе и не по спискам в библиотеках. Он виден по плодам любви, милосердия и самопожертвования.
Вы спрашиваете фамилии? Увы, ваша предвзятость заставляет вас закрывать глаза на очевидное. Пожалуйста, вот лишь некоторые «светильники», чей свет изменил мир, и чьи фамилии знает история:
Корри тен Бом. Голландская христианка. Вместе с семьей прятала евреев от нацистов, прошла через ад Равенсбрюка, где погибла ее сестра. После войны она ездила по миру и проповедовала Евангелие прощения, обнимая бывших надзирателей концлагерей. Она светила там, где была абсолютная тьма.
Джордж Мюллер. Человек, который открыл приюты для 10 000 сирот в Англии, ни разу ни у кого не попросив денег, а только молясь Богу, и Бог кормил этих детей.
Уильям Уилберфорс. Евангельский христианин, который десятилетиями, превозмогая болезни и насмешки элиты, боролся за отмену рабства в Британской империи, движимый исключительно совестью и верой во Христа.
Разве их свет не виден и сколько таких было? Или для вас «светильник» — это только тот, кто внесен в официальный месяцеслов и прославлен земными институтами? А те, кто буквально отдавал жизни за ближних по слову Христа, автоматически записываются вами в «невидимки»?
Вы апеллируете к аскетике, но часто именно святые отцы, о которых вы радеете, учили "скрывать" свои добродетели от глаз людских.
Вы смеетесь над «невидимой церковью». Но Христос прямо предупреждал людей с подобным складом ума. «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть»(Лк. 17:20-21). Фарисеи тоже требовали зрелищ, имен, списков и внешних, зримых статусов. А Истинный Свет часто скрыт от глаз гордых и открывается лишь нищим духом.
Вы привели интересный пример. Князь Мышкин у Достоевского, как образ абсолютно чистого, кроткого, «уничиженного» христианина, который приходит в мир, где правят цинизм, расчет и внешняя, показная религиозность «приличного общества». И что делает с ним этот «религиозный свет»? Его называют «идиотом», над ним смеются, его не понимают и используют.
Достоевский показал, что истинный свет Христов часто выглядит как безумие и слабость для мира, который ищет внешней силы, статуса и авторитетных списков. Князь Мышкин не был канонизирован земными институтами. Его святость была в его сердце, в его кресте и в его всепрощении.
Если вы ищете Христа только в золоте соборов и не узнаете Его в кротости, уничижении и тихом служении, то вы рискуете повторить судьбу толпы, которая кричала «распни Его», потому что Он не подошел под их ожидания видимого, земного величия.
Мы должны смотреть не на обертку, а на суть. Вы судите о присутствии Божьего Духа не по любви и плодам, а по наличию или отсутствию фамилий в реестрах человеческих преданий, но разве это правильно?
Спасибо. Наконец-то хоть кто-то. Наконец-то. Дитрих Бонхоффер ещё. Ещё раз спасибо, однако это всё классические протестанты. Яже спросил про протестантов с приставкой НЕО??
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот Вы как проверяете святых на святость?
Просто Вам сказали или написали что они святые или как то ещё?
Взял да загуглил
Вы сами привели библейский образ светильника....
В принципе согласен с Вашей мыслю, с одним но.
Православие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.
Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.
А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нПравославие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.
Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.
А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нет никакой разницы.
В принципе согласен с Вашей мыслю, с одним но.
Православие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.
Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.
А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нПравославие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.
Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.
А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нет никакой разницы.
Нет никакой греческой догмы, есть Православная догма
Взял да загуглил
Я то думал у Вас есть личные методы или способы, чтобы убедиться в святости человека.
Так то гугл это не Бог,чтобы давать оценку от Бога. Надеюсь что поняли что я спрашиваю,а то может снова начнёте заикаться и говорить невнятное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет никакой греческой догмы, есть Православная догма
А кто её создал? Как убедиться что она от Бога7
Я то думал у Вас есть личные методы или способы, чтобы убедиться в святости человека.
Так то гугл это не Бог,чтобы давать оценку от Бога. Надеюсь что поняли что я спрашиваю,а то может снова начнёте заикаться и говорить невнятное.
И так всё видно. Взял да почитал. Светильник. Светит
А кто её создал? Как убедиться что она от Бога7Я уже много раз отвечал. В том числе и вам. Вы вменяемый? Церковь это люди. Люди собрались на собор и приняли соборное решение. Назовите это догмой. Там были кроме греков католики, армяне, сирийцы, евреи, африканцы
Прошу привести пример и сразу ступор. У всех!! Следует сказать честно:Мы знаем, как надо, однако примеров у нас нет.
Потому что святость формирует в людях и определяет только Сам Бог. Библия большая книга,историй в ней много,поколений людей много,а вот святых людей там по пальцам сосчитать можно.
И все они святы потому что Бог такими их слелал,а не их выработанные своим умом догмы о святости.
Так вот если есть какое то понятие о совести и справедливости и хоть какой то страх Божий у Вас,то прекратите задавать эти глупые вопросы. Потому что у протестантов есть и то и другое и они понимают что такое басни и что такое реальность. И что в итоге судить кто есть кто будет Бог,а не люди. Потому есть люди которые "святее" других,а есть менее.Всё зависит от того,на сколько человек служит\л Богу,а не своей конфессии и её интересам.
У Вас вообще таких даже мыслей нет.Только какие то соревнования "а у нас\а у вас" и ничего из личных достижений или заслуг.
Хоть бы задумались,чем Вы соревнуетесь? ЧУЖИМИ заслугами? При это думаете что Вы лучше протестантов с приставкой НЕО? Да даже хуже чем они! Потому что они понимают что не этим надо угождать Богу и красоваться перед людьми.
Есть у Вас личные заслуги? Хвалитесь.
Нету? Молча сидите и читайте что люди пишут.:smile:
И Бонхоффер светильник. Светит. Да только Лютеранин с мессой, иконами и апостольской преемственностью. С Таинствами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что святость формирует в людях и определяет только Сам Бог. Библия большая книга,историй в ней много,поколений людей много,а вот святых людей там по пальцам сосчитать можно.
И все они святы потому что Бог такими их слелал,а не их выработанные своим умом догмы о святости.
Так вот если есть какое то понятие о совести и справедливости и хоть какой то страх Божий у Вас,то прекратите задавать эти глупые вопросы. Потому что у протестантов есть и то и другое и они понимают что такое басни и что такое реальность. И что в итоге судить кто есть кто будет Бог,а не люди. Потому есть люди которые "святее" других,а есть менее.Всё зависит от того,на сколько человек служит\л Богу,а не своей конфессии и её интересам.
У Вас вообще таких даже мыслей нет.Только какие то соревнования "а у нас\а у вас" и ничего из личных достижений или заслуг.
Хоть бы задумались,чем Вы соревнуетесь? ЧУЖИМИ заслугами? При это думаете что Вы лучше протестантов с приставкой НЕО? Да даже хуже чем они! Потому что они понимают что не этим надо угождать Богу и красоваться перед людьми.
Есть у Вас личные заслуги? Хвалитесь.
Нету? Молча сидите и читайте что люди пишут.:smile:
Нету никого. Ни одного. Болтовня одна. Пустышка. Ни с чем пирожок
И так всё видно. Взял да почитал. Светильник. СветитЯ уже много раз отвечал. В том числе и вам.
Фонари на столбах тоже светят. А погибает от них не мало насекомых.
Я уже много раз отвечал. В том числе и вам. Вы вменяемый? Церковь это люди. Люди собрались на собор и приняли соборное решение. Назовите это догмой. Там были кроме греков католики, армяне, сирийцы, евреи, африканцы
Да люди бывают разными. Одни что то диктуют большинству,другие незадумываясь исполняют. Одни работают с утра до вечера,другие сидят на их шее и говорят как им надо себя вести.Так сказать думают о работающих и наедают толстые тела свои!:D
А вот от Бога ли всё это на самом деле,вот в чём вопрос?
Говорят про Бога много и везде,а вот как убедиться что там есть и Сам Бог?
апостольской преемственностью. С Таинствами.
Что такое апостольская преемственность? Как её увидеть?
Сколько я таких почитателей этой таинственной преемственности не спрашивал,никто внятно ничего не может ответить!
А всё потому что как сами говорите:
\\Болтовня одна. Пустышка. Ни с чем пирожок\\:xa-xa:
Нет никакой греческой догмы, есть Православная догма
Почти все христианство сейчас стоит на догмах греческой философии, только в разной интерпретации. У Православия своя Православная догма интерпретации.
Одни работают с утра до вечера,другие сидят на их шее и говорят как им надо себя вести.
А третьи в интернете строчат как надо. И как не надо, а просишь привести пример, в ответ одно мычание
Почти все христианство сейчас стоит на догмах греческой философии, только в разной интерпретации. У Православия своя Православная догма интерпретации.
Все решения приняты Собором. Там не только греки были. А западное (латинское) богословие вообще отдельно. Там Греков только запах. Какой вам Августин Аврелий или Фома Аквинский грек?
Почти все христианство сейчас стоит на догмах греческой философии, только в разной интерпретации. У Православия своя Православная догма интерпретации.
Так что почти всё христианство, католики, протестанты, неопротестанты, все американские секты, наши баптисты, пятидесятники, АСД-это всё богословие западное из Августина, Бернарда клервосского, Франциска Ассизского, Фомы Аквинского, Игнатия Лойолы, а греки там на полках в пыли все нетронутые пылятся. Не нужные никому. А от Греков это только Православие, совершенно незначительная часть от общего числа
Нет, не о разбойнике. Религиозные столпы общества имели о себе очень высокое мнение и утверждали, что «одного Отца имеем, Бога» (Ин. 8:41). Однако Христос дает совершенно иную оценку их истинного положения: «Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8:44). Оценка религиозного человека и Творца может сильно различаться, и, конечно, последнее слово всегда за Богом. Мечтать о себе человек может что угодно, но это могут быть всего лишь глубокие заблуждения.
Иер. 17:9-10: «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его».
Не соглашусь с вами только по тому, что Бог никому не говорить, что вот ты Мой сын или ты, человек сам узнаёт это из своего состояния веры.
А третьи в интернете строчат как надо. И как не надо, а просишь привести пример, в ответ одно мычание
А за то я могу дать пророчество благодаря Вам! Значит почему Христос не найдёт веру во второе пришествие?
Потому что перед Его приходом или компания ГУГЛ развалится и исчезнет в интернете или весь интернет рухнет!
Как Христос будет искать святых, веру,если Гугла не будет? :xa-xa::xa-xa:
А значит как только гугл перестанет работать, значит пришествие неминуемо!:xa-xa::xa-xa:
Запишите куда нибудь это пророчество.А то я могу забыть.:xa-xa::xa-xa:
А за то я могу дать пророчество благодаря Вам! Значит почему Христос не найдёт веру во второе пришествие?
Потому что перед Его приходом или компания ГУГЛ развалится и исчезнет в интернете или весь интернет рухнет!
Как Христос будет искать святых, веру,если Гугла не будет? :xa-xa::xa-xa:
А значит как только гугл перестанет работать, значит пришествие неминуемо!:xa-xa::xa-xa:
Запишите куда нибудь это пророчество.А то я могу забыть.:xa-xa::xa-xa:
Ответ простой:У евангельских христиан-неопротестантов нет примеров святой жизни во Христе Иисусе. Нет примеров Божиих людей. Зато куча всяких помазанников, бесноватых колдунов, свышерожденных, испукленно-выпукленных дорогою ценою царственного священнства. Тичеров, знающих как надо и как не надо.
Ну давай, промычи чего-нить
Полиграф
13.08.2026, 15:50
А третьи в интернете строчат как надо. И как не надо, а просишь привести пример, в ответ одно мычаниеПонимаете, в чем дело, вы просите протестантов привести в пример своих святых, но это невозможно. Невозможно не потому, что нет и не было там достойных христиан, а потому что нет самого института святых, подобного институту святых в православии или католичестве.
Ну, решили так, что не надо прославлять людей, какими бы достойными они ни были, а прославлять надо только Бога. Не стали учреждать никаких комиссий по беатификации, не стали никому присваивать особых званий. Решили, пусть будет как в Библии: святые все верующие в Христа. Не своей святостью, не своими заслугами, а святостью Христа.
Поэтому, Юханна, вам и не приводят примеры, а не потому что в этих конфессиях не было и нет достойных людей.
Это все равно, что просить протестантов предъявить своих священников. Там принято учение о всеобщем священстве верующих на основании, ну, например: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой..." (1Пет.2:9), "Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему..." (Откр.1:5,6).В протестантизме в целом все верующие считаются священниками Богу. И среди этого всеобщего священства выбираются те, кто будет пасторами, диаконами, миссионерами и т.д. - согласно призванию. Таким образом, любой пастор там священник, но точно такой же, как и все остальные прихожане. Просто он призван на пасторское служение, обучен и рукоположен. В этом он отличается, а в священстве - нет. И из-за этого тоже постоянное непонимание с православными.
:D
Полиграф
13.08.2026, 15:56
Так что почти всё христианство, католики, протестанты, неопротестанты, все американские секты, наши баптисты, пятидесятники, АСД-это всё богословие западное из Августина, Бернарда клервосского, Франциска Ассизского, Фомы Аквинского, Игнатия Лойолы, а греки там на полках в пыли все нетронутые пылятся. Не нужные никому. А от Греков это только Православие, совершенно незначительная часть от общего числа
Мне кажется beta говорит о другом: о том, что многое в христианском учении взято из древнегреческой философии, соответственно, конечно, переработан. Как у восточных, так и у западных, - все Отцы Церкви были ДО раскола, одни на всех. Точно также и на востоке и на западе почитаются и отцы-каппадокийцы и все остальные, а не только те, которых вы перечислили. А те, которых вы перечислили, в православии тоже почитаются.
Понимаете, в чем дело, вы просите протестантов привести в пример своих святых, но это невозможно. Невозможно не потому, что нет и не было там достойных христиан, а потому что нет самого института святых, подобного институту святых в православии или католичестве.
Ну, решили так, что не надо прославлять людей, какими бы достойными они ни были, а прославлять надо только Бога. Не стали учреждать никаких комиссий по беатификации, не стали никому присваивать особых званий. Решили, пусть будет как в Библии: святые все верующие в Христа. Не своей святостью, не своими заслугами, а святостью Христа.
Поэтому, Юханна, вам и не приводят примеры, а не потому что в этих конфессиях не было и нет достойных людей.
Это все равно, что просить протестантов предъявить своих священников. Там принято учение о всеобщем священстве верующих на основании, ну, например: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой..." (1Пет.2:9), "Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему..." (Откр.1:5,6).В протестантизме в целом все верующие считаются священниками Богу. И среди этого всеобщего священства выбираются те, кто будет пасторами, диаконами, миссионерами и т.д. - согласно призванию. Таким образом, любой пастор там священник, но точно такой же, как и все остальные прихожане. Просто он призван на пасторское служение, обучен и рукоположен. В этом он отличается, а в священстве - нет. И из-за этого тоже постоянное непонимание с православными.
:D
Не пытайтесь меня запутать. У неопротестантов нет примеров Божиих людей. Нет и всё. А лютеранина Дитриха Бонхоффера я бы назвал мучеником за Христа и свои убеждения
Николай Н
13.08.2026, 16:26
Мне кажется beta говорит о другом: о том, что многое в христианском учении взято из древнегреческой философии, соответственно, конечно, переработан. Как у восточных, так и у западных, - все Отцы Церкви были ДО раскола, одни на всех. Точно также и на востоке и на западе почитаются и отцы-каппадокийцы и все остальные,Только они этих отцов перетолковали в пользу своего филиокве, отождествив первые и вторые сущности Аристотеля. При этом господа Томисты прямо отрицают перихорезис ипостасей, заявляя что это усложняет Бога.
Полиграф
13.08.2026, 16:32
Не пытайтесь меня запутать. У неопротестантов нет примеров Божиих людей. Нет и всё. А лютеранина Дитриха Бонхоффера я бы назвал мучеником за Христа и свои убежденияЯ не собираюсь вас переубеждать, я просто объяснил. Вы можете верить как хотите, ваше право.
Полиграф
13.08.2026, 16:39
При этом господа Томисты прямо отрицают перихорезис ипостасей, заявляя что это усложняет Бога.Пруф, то есть - доказательство своих слов (отрицание некими томистами) будет, конечно? Или, конечно, нет? :D
Николай Н
13.08.2026, 16:48
Пруф, то есть - доказательство своих слов (отрицание некими томистами) будет, конечно? Или, конечно, нет? :D
Читайте сумму теологии Фомы Аквинского и увидите там отождествление первых и вторых сущностей Аристотеля при том , что первая Сущность у Аквината - это чтойность (природа), а не Ктойность (личность).
Сумма против язычников Глава 22.
О том, что в Боге бытие и сущность – одно и то же
На основании всего, доказанного выше, можно далее доказать, что в Боге сущность, или чтойность, есть не что иное, как его бытие.
Этой высшей истине Моисей был научен от Господа (Исход, 3:13– 14). Когда он спрашивал Господа, говоря: «Если скажут мне сыны Израилевы: «Как Ему имя?» Что сказать мне им?», – Господь ответил: «Я есмь Сущий. Так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам», – тем самым указав, что собственное его имя «Сущий». Но всякое имя установлено для обозначения природы, или сущности какой-либо вещи. Выходит, что само божественное бытие есть его сущность, или природа
И это прямо противоречит Св. Григорию Паламе, сказавшему что Сущий имя Личности.
Спасибо. Наконец-то хоть кто-то. Наконец-то. Дитрих Бонхоффер ещё. Ещё раз спасибо, однако это всё классические протестанты. Яже спросил про протестантов с приставкой НЕО??
Вы несколько смещаете фокус: «Это не те, давайте про неопротестантов». Хорошо, давайте поговорим о тех, кого вы называете неопротестантами. Хотя вы, скорее всего, опять смешиваете в одну кучу мормонов, свидетелей Иеговы, адвентистов, харизматов, евангельских христиан, баптистов, пятидесятников и т.д.
Сваливать деструктивные культы и евангельских христиан в одно целое — очень лукаво. Особенно когда намеренно выдергивают и выпячивают самые уродливые крайности. Например телепроповедников от «евангелия процветания», харизматических шоуменов, «апостолов» в костюмах за $5000, которые обещают золотые зубы и «сеяние семян» за пожертвования.
Но это всё равно что судить обо всём историческом Православии по секте царебожников, пензенским сидельцам из Поганого оврага, «Богородичному центру», или по раскольникам, сжигавшим себя в срубах за двуперстие, или по современным лже-старцам, которые собирают деньги на «строительство храмов», а сами покупают мерседесы. Уродства есть везде, где действует падшая человеческая природа. Но Христос учил, что не по названиям, а по плодам узнаете их.
Истинная Церковь (включая евангельскую) — это не те, кто за финансовые сборы кричит в микрофон на стадионе. Истинная Церковь это те, кто несёт Евангелие, служит нуждающимся, едет в самые опасные миссии мира и готов умереть за Христа, не требуя посмертной канонизации. И таких евангельских христиан (которых вы обобщённо называете «неопротестантами») достаточно много по всему миру. Они не светят софитами телевидения, но они светят в самых тёмных уголках планеты.
Здесь можно вспомнить тысячи безымянных русских баптистов и евангелистов, которые гнили в царских и советских тюрьмах, ссылались в Сибирь, теряли семьи, но несли свет Евангелия. Разве их кровь и терпение не свет?
Но если вы, услышав это, всё равно скажете: «Это не то и не те»! Тогда признайте, что ваше предубеждение сильнее любых примеров и мы уже говорим, только о субъективности ваших личных предпочтений.
Полиграф
13.08.2026, 17:21
Читайте сумму теологии Фомы Аквинского и увидите там отождествление первых и вторых сущностей Аристотеля при том , что первая Сущность у Аквината - это чтойность (природа), а не Ктойность (личность).не-не, цитату, плиз! И только потом будем разбираться. А то я так тоже умею: читайте полное собрание сочинений Ленина, и увидите, что он там приводит доказательства бытия Божия. :cool:
Николай Н
13.08.2026, 17:47
не-не, цитату, плиз! И только потом будем разбираться. А то я так тоже умею: читайте полное собрание сочинений Ленина, и увидите, что он там приводит доказательства бытия Божия. :cool:Вот читайте:
Сумма против язычников Глава 22.
О том, что в Боге бытие и сущность – одно и то же
На основании всего, доказанного выше, можно далее доказать, что в Боге сущность, или чтойность, есть не что иное, как его бытие.
Этой высшей истине Моисей был научен от Господа (Исход, 3:13– 14). Когда он спрашивал Господа, говоря: «Если скажут мне сыны Израилевы: «Как Ему имя?» Что сказать мне им?», – Господь ответил: «Я есмь Сущий. Так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам», – тем самым указав, что собственное его имя «Сущий». Но всякое имя установлено для обозначения природы, или сущности какой-либо вещи. Выходит, что само божественное бытие есть его сущность, или природа
И это прямо противоречит Св. Григорию Паламе, сказавшему что Сущий имя Личности.
«Ибо не Сущий исходит из сущности, но сущность — из Сущего, так как Сущий объемлет в Себе целокупность Бытия».
Ответ простой
У меня тоже.
Да что Вы говорите? Примеров такие как Апостол Павел ,сказавший ясно и понятно:
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.(1Кор.4:16)
Для чего мне кто то ещё ,если я никого более авторитенее не вижу?
И протестанты смотрят на учеников Христа Апостолов,а не на учеников учеников,которые производят учеников себе подобных,а не как Апостолы учлились у Христа лично.
Так что хоть целой книгой махайте с именами с гугла,а мне Апостолов вполне достаточно как авторитет.
А потому сие соревнования Вы точно проиграли. И впредь не советую играть в эту игру.Будете посрамлены всякий раз.
Ну давай, промычи чего-нить
Не могу.Это Вы можете так,а "у на"с,мы..ы.
А вообще советую прочитать на тему "а у нас"здесь.
https://www.culture.ru/poems/45234/a-chto-u-vas-delo-bylo-vecherom-delat-bylo-nechego
:xa-xa:
Вы несколько смещаете фокус: «Это не те, давайте про неопротестантов». Хорошо, давайте поговорим о тех, кого вы называете неопротестантами. Хотя вы, скорее всего, опять смешиваете в одну кучу мормонов, свидетелей Иеговы, адвентистов, харизматов, евангельских христиан, баптистов, пятидесятников и т.д.
Сваливать деструктивные культы и евангельских христиан в одно целое — очень лукаво. Особенно когда намеренно выдергивают и выпячивают самые уродливые крайности. Например телепроповедников от «евангелия процветания», харизматических шоуменов, «апостолов» в костюмах за $5000, которые обещают золотые зубы и «сеяние семян» за пожертвования.
Но это всё равно что судить обо всём историческом Православии по секте царебожников, пензенским сидельцам из Поганого оврага, «Богородичному центру», или по раскольникам, сжигавшим себя в срубах за двуперстие, или по современным лже-старцам, которые собирают деньги на «строительство храмов», а сами покупают мерседесы. Уродства есть везде, где действует падшая человеческая природа. Но Христос учил, что не по названиям, а по плодам узнаете их.
Истинная Церковь (включая евангельскую) — это не те, кто за финансовые сборы кричит в микрофон на стадионе. Истинная Церковь это те, кто несёт Евангелие, служит нуждающимся, едет в самые опасные миссии мира и готов умереть за Христа, не требуя посмертной канонизации. И таких евангельских христиан (которых вы обобщённо называете «неопротестантами») достаточно много по всему миру. Они не светят софитами телевидения, но они светят в самых тёмных уголках планеты.
Здесь можно вспомнить тысячи безымянных русских баптистов и евангелистов, которые гнили в царских и советских тюрьмах, ссылались в Сибирь, теряли семьи, но несли свет Евангелия. Разве их кровь и терпение не свет?
Но если вы, услышав это, всё равно скажете: «Это не то и не те»! Тогда признайте, что ваше предубеждение сильнее любых примеров и мы уже говорим, только о субъективности ваших личных предпочтений.
У нас в городе была конференция на тему сектанства. Приглашались учителя,директора школ,предприятий и как то по случайности туда попал я,простой работяга. Начальник и вообще на предприятии все знали,что я верующий и решили что им это не надо,а мне будет полезно.И надо было послать человека от предприятия,ну я и пошёл.
Лектор был из администрации,говорил пылко ,с огоньком. Смешал всех в кучу,но как где то кто то пострадал в реальной секте поставил в пример что это есть во всех остальных.Сидели там три православных священника и молчали. После лекции один что то говорил такое,не конкретное и в конце спросили :есть у кого вопросы?
Я поднял руку и спросил: а для чего было смешивать секты и регистрированные в государстве протестантские течения? Для чего вкладывать в головы учителей и руководителей вражду к детям,сотрудникам на предприятия и вообще наводить смуту в городе?Тогда я был у баптистов и спросил,чем они провинились что их занесли в этот чёрный список?
И тут православные сваященники оживились,подскочили,начали что то перекладывать на столе,а один сказал :да,надо всё пересмотреть и уточнить и быть внимательнее.И собрание закончилось.
Провокация в союзе с властями не состоялась! Патриоты обычно не Богу служат,а властям на местах.
Не соглашусь с вами только по тому, что Бог никому не говорить, что вот ты Мой сын или ты, человек сам узнаёт это из своего состояния веры.
Именно громогласного гласа с небес, скорее всего, точно не будет, т. к. в этом нет большой необходимости. Но глас Божий, если мы Его дети, обязательно будем слышать в той или иной форме. Если вы умеете говорить с ближним на доступном вам уровне, то тем более умеет общаться Творец со Своими детьми, которых Он и создал для Себя.
Гал. 4:6-7: "А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа."
Мне кажется beta говорит о другом: о том, что многое в христианском учении взято из древнегреческой философии...
До никейского собора в между христиан еще сохранялся еврейский образ мышления. Начиная с никеи все встало на рельсы греческой философии.
До никейского собора в между христиан еще сохранялся еврейский образ мышления. Начиная с никеи все встало на рельсы греческой философии.
Вы думаете что до этого собора люди думали о Христе так же как Арий? Это еврейский образ мышления?
Кратко о решениях Первого Никейского собора (325 г.) по пунктам:
Осуждено арианство — учение Ария, согласно которому Сын Божий сотворён и не единосущен Отцу.
Принят Никейский Символ веры с ключевым термином «единосущный» (греч. ὁμοούσιος) применительно к Сыну и Отцу.
Установлен единый способ расчёта даты Пасхи: праздник отмечают в первое воскресенье после первого полнолуния после дня весеннего равноденствия; вычисления поручили Александрийской церкви.
Принято 20 церковных канонов — правил о дисциплине, порядке в общинах, рукоположениях и т. п.
Урегулирован мелитианский раскол (спор о рукоположениях в Египте).
Закреплён приоритет крупнейших кафедр — в частности, подтверждено высокое положение Александрии и Антиохии; обозначены принципы церковной иерархии.
Кратко о решениях Первого Никейского собора (325 г.) по пунктам:
Осуждено арианство — учение Ария, согласно которому Сын Божий сотворён и не единосущен Отцу.
Принят Никейский Символ веры с ключевым термином «единосущный» (греч. ὁμοούσιος) применительно к Сыну и Отцу.
Установлен единый способ расчёта даты Пасхи: праздник отмечают в первое воскресенье после первого полнолуния после дня весеннего равноденствия; вычисления поручили Александрийской церкви.
Принято 20 церковных канонов — правил о дисциплине, порядке в общинах, рукоположениях и т. п.
Урегулирован мелитианский раскол (спор о рукоположениях в Египте).
Закреплён приоритет крупнейших кафедр — в частности, подтверждено высокое положение Александрии и Антиохии; обозначены принципы церковной иерархии.
Тут непонятно, где произошла перемена в мышлении или в чём она ? До собора все думали как Арий? Арий думал как евреи?
Что то я чувствую что не понимаю о чём речь.
Николай Н
13.08.2026, 20:47
Закреплён приоритет крупнейших кафедр — в частности, подтверждено высокое положение Александрии и Антиохии; обозначены принципы церковной иерархии.Вот видите, что конкретно закреплён приоритет Александрийской и Антиохийской школ богословия ? Следовательно Римский Престол со своим филиокве должен быть скромнее в плане безошибочности своего Папы блж. Августина.
Вот видите, что конкретно закреплён приоритет Александрийской и Антиохийской школ богословия ? Следовательно Римский Престол со своим филиокве должен быть скромнее в плане безошибочности своего Папы блж. Августина.
Разве для Церкви которую называют единой, эта борьба за власть и приоритеты достойная цель? Это же как работало мышление, когда сначала общими усилиями богословов строилась иерархическая лестница, а потом в определённый момент все очнулись и поняли ,что слишком всё далеко зашло и надо начинать внутри усобицу и даже разделиться!
Тут непонятно, где произошла перемена в мышлении или в чём она ? До собора все думали как Арий? Арий думал как евреи?
Что то я чувствую что не понимаю о чём речь."29.Ибо я знаю, что, по отшествии моем, -войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30.и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно". (Апостол Павел)
Таков уж Замысел Божий: должно прийти отступление, а не усовершение! А итогом того должно стать такое состояние: "Но Сын Человеческий, Придя, - разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)
Тут непонятно, где произошла перемена в мышлении или в чём она ? До собора все думали как Арий? Арий думал как евреи?
Что то я чувствую что не понимаю о чём речь. Обучение в кафедрах вышло на высокий уровень. А обучение велось с акцентом на учении, через призму греческой философии. Всё же последняя видоизменялась, как бы христианизировалась.
Вы думаете что до этого собора люди думали о Христе так же как Арий? Это еврейский образ мышления?
Нет, Арий так же мыслил понятиями греческой философии, но еще при Арарии в Церкви было еврейское осмысление Писаний. В талмуде запечатлены споры тогдашних фарисеев с христианами, все говорили на языке еврейских писаний.
Николай Н
13.08.2026, 21:18
Разве для Церкви которую называют единой, эта борьба за власть и приоритеты достойная цель? Это же как работало мышление, когда сначала общими усилиями богословов строилась иерархическая лестница, а потом в определённый момент все очнулись и поняли ,что слишком всё далеко зашло и надо начинать внутри усобицу и даже разделиться!Вы ослеплены протестантизмом и поэтому не видите, что это была не борьба за власть, а борьба против ереси иудействующих за исповедание истинной Божественности Христа, без которой таинство Причастия теряет смысл, поскольку превращается в каннибализм в случае веры в Евангелие, Ин 6.53.
Николай Н
13.08.2026, 21:32
Обучение в кафедрах вышло на высокий уровень. А обучение велось с акцентом на учении, через призму греческой философии. Всё же последняя видоизменялась, как бы христианизировалась.Но это уже относится ко Второму Вс. Собору, терминологию которого разработали Великие Каппадокийцы ?
В принципе согласен с Вашей мыслю, с одним но.
Православие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.
Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.
А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нПравославие по факту ничем особо не отличается от протестантизма, там точно так же были искренне верующие как и везде по своему люди, ищущие Бога и являющие Его по своей мере веры.
Вся разница в греческой догме, которой Христос не учил.
А по сути Любви и Её откровения в меру времени живущих в нем, по сути между деноминациями нет никакой разницы.
В принципе, где-то можно с этим согласиться. Как посмотреть и оценить. Языческую Русь с помощью княжеского меча крестили в «два перста», потом спустя столетия пришли иные учения (уточнения) от греков и заявили протест: неправильно, надо щепотью крестить, а кто будет против, тех на дыбу и да обратим в правильную веру заблудших еретиков (старообрядцев). Свой вариант «протестантской реформации» (Никонианства) на Руси победил, но об этом в данном ключе особо не принято говорить.
Вы ослеплены протестантизмом и поэтому не видите, что это была не борьба за власть, а борьба против ереси иудействующих за исповедание истинной Божественности Христа, без которой таинство Причастия теряет смысл, поскольку превращается в каннибализм в случае веры в Евангелие, Ин 6.53.
Нет,я вдохновлён свободой которую получил от Бога.Это знаете как будто мчишься по тоннелю неизвестно куда и зачем ,понимая что происходит что то плохое и тебе нужен выход.И вдруг видишь в стене такой проход и выскакиваешь из этого поезда и понимаешь куда он шёл и что ты получил спасение и открылся другой путь,в котором есть нечто лучшее по сравнению с тем что было.
И знаете ,читая историю христианства понимаешь что борьба с ересями другими ересями это всё тот же поезд,с которого я и соскочил.
Все чего то доказывают и утверждают,побеждают друг друга и гордятся.Другие вступают в ряды групп поддержки и тоже воюют как Дон Кихоты с призраками прошлого,считая себя при этом некими героями.
Знаете ,на это просто скучно смотреть.Особо удивляют патриоты чего то великого и святого,когда сами просто прихожане.Или как ещё говорят захожане.
Так что я тоже могу сказать,что Вы ослеплены православием. А я нет.Потому что теперь смотрю на него со стороны.И на протестантов тоже.
Это не сложно.Но тяжело.Смотреть на бардак в христианском мире,когда ты попал в него и ожидал чего то лучшего.И правда,было хорошо пока ты был младенцем.А потом всё кончилось.:icon_sad:
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, Арий так же мыслил понятиями греческой философии, но еще при Арарии в Церкви было еврейское осмысление Писаний. В талмуде запечатлены споры тогдашних фарисеев с христианами, все говорили на языке еврейских писаний.
Думаете все призванные от язычников знали еврейский язык? Как то сомнительно это звучит.
Но я и правда не в курсе и спорить не стану.
До собора все думали как Арий? Арий думал как евреи?
1. Нет, были еще и другие течения. Но последователей Ария в то время было много. Много и у Афанасия.
2. У него был греческий тип мышления.
Арий ничем не лучше его оппонента - Афанасия.
У нас в городе была конференция на тему сектанства. Приглашались учителя,директора школ,предприятий и как то по случайности туда попал я,простой работяга. Начальник и вообще на предприятии все знали,что я верующий и решили что им это не надо,а мне будет полезно.И надо было послать человека от предприятия,ну я и пошёл.
Лектор был из администрации,говорил пылко ,с огоньком. Смешал всех в кучу,но как где то кто то пострадал в реальной секте поставил в пример что это есть во всех остальных.Сидели там три православных священника и молчали. После лекции один что то говорил такое,не конкретное и в конце спросили :есть у кого вопросы?
Я поднял руку и спросил: а для чего было смешивать секты и регистрированные в государстве протестантские течения? Для чего вкладывать в головы учителей и руководителей вражду к детям,сотрудникам на предприятия и вообще наводить смуту в городе?Тогда я был у баптистов и спросил,чем они провинились что их занесли в этот чёрный список?
И тут православные сваященники оживились,подскочили,начали что то перекладывать на столе,а один сказал :да,надо всё пересмотреть и уточнить и быть внимательнее.И собрание закончилось.
Провокация в союзе с властями не состоялась! Патриоты обычно не Богу служат,а властям на местах.
Понятно, что в первую очередь это выгодно клеветнику (сатане) и его слугам. Смотрите, какие черные творят дела, а Христом прикрываются. Это религиозная политика мира сего, чтоб указать на какого-нибудь «неомормона» и сказать: «Да все они такие». Очень лукавая позиция от лукавого. В большинстве люди, как и власти, очень далеки от всего этого. Они же Бога в большинстве не знают и не слушают. Им внушили по хитроумному искусству обольщения, что именно так необходимо представлять, вот они и продвигают вполне понятную «идею».
Николай Н
13.08.2026, 22:04
Нет,я вдохновлён свободой которую получил от Бога.Это знаете как будто мчишься по тоннелю неизвестно куда и зачем ,понимая что происходит что то плохое и тебе нужен выход.И вдруг видишь в стене такой проход и выскакиваешь из этого поезда и понимаешь куда он шёл и что ты получил спасение и открылся другой путь,в котором есть нечто лучшее по сравнению с тем что было.Вы описываете симптомы обольщения духом протестантизма, внушающего человеку, что он уже особо персонально спасён без таинств Церкви.
И знаете ,читая историю христианства понимаешь что борьба с ересями другими ересями это всё тот же поезд,с которого я и соскочил.У Вас нет ревностной любви к истине и поэтому Вы верите в такого Христа, в которого Вам удобно верить. Вам не нужен Свет истинный и поэтому, Вы не желаете Ему причаститься в Евхаристии.
Вы описываете симптомы обольщения духом протестантизма, внушающего человеку, что он уже особо персонально спасён без таинств Церкви.
К сожалению я вынужден Вас снова огорчить.Хотите верьте ,а хотите нет,но это неприятно делать.
Я не знаю что такое преемственность и что такое Таинство.И никто не говорит ничего прямо.
Об этом говорят,но этого не заметно ни в людях,ни в природе как некое явление.
Верить же во что попало или кто то установил я не могу. Я вспоминаю и напоминаю о той истории,где пророк послушал другогь пророка и был убит львом.А причиной тому было обычное пренебрежением слов Бога.
Так вот Вы или православие и католичество и вообще все кто предлагает что то своё,действуют как тот добрый пророк,не Бога слушать,а принять от них их гостеприимство и какие то блага.Всё это разумеется из добрых побуждений! Но ценой этому будет свобода,рабство традициям и постановлениям людей и в итоге такая же смерть как у всех.
То есть вступить на путь неофарисейства и на него потратить свою жизнь?А смысл?
Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.(Прит.14:12)
У Вас нет ревностной любви к истине и поэтому Вы верите в такого Христа, в которого Вам удобно верить. Вам не нужен Свет истинный и поэтому, Вы не желаете Ему причаститься в Евхаристии.
Я понимаю причастие по другому. Не через органы пищеварения,а духовно.
То есть слова которые говорит Христос- суть дух и жизнь.Их не через рот принимают,а духом.
А значит не обязательно иметь ревность о том, что на самом деле Христос и не подразумевал.
А проникнуться общим фанатичным отношением к каким то ритуалам, только свою жизнь ввергать во тьму.
смотрю на него со стороны.И на протестантов тоже.
Это не сложно.Но тяжело.Смотреть на бардак в христианском мире,когда ты попал в него и ожидал чего то лучшего.И правда,было хорошо пока ты был младенцем.А потом всё кончилось.
Странно даже. Мерзость запустения Вы таки видите, но поверить, что об этом говорил Христос и Апостолы не можете.
Думаете все призванные от язычников знали еврейский язык?
Дело не в языке.
Ведь весь христианский мир — и даже нехристианский — не греко-язычный, но греко-мыслящий. Почти всё осмысление происходящего — как это оценивать, какими критериями судить — пришло в наш нынешний мир из греческой философии. Поэтому мы по умолчанию греко-мыслящие.
Историки, философы и богословы часто называют это противостояние еврейской мудрости и греческой философии противостоянием «Иерусалима и Афин».
Еврейская мудрость принципиально отличается от греческой философии, и совершенно неважно, на каком языке мыслить её категориями.
В греческой традиции главным критерием является теоретический логос — логически осмысленная, рациональная концепция по тому или иному вопросу.
В еврейской же мудрости абстрактная догма стоит далеко не на первом месте. Главное здесь — живое послушание человека Богу и соответствие его жизни прямому Божественному поучению.
Именно об этом личном, сверхрациональном научении Богом говорят тексты Писания: “И будут все научены Богом...” (Иоан. 6:45)
и призыв Премудрости в Притчах:
20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Прит.1:20-33)».
Для древнегреческой философии (особенно классической — Сократ, Платон, Аристотель) догма не была главным критерием. Наоборот, греческая философия родилась из сомнения, диалога и поиска истины через разум (логос).
Догматизм в строгом смысле появился позже, когда христианство переняло греческий философский аппарат для формулирования своих догматов. В греческой философии главным критерием была рациональная убедительность, логика и теоретическое созерцание.
Еврейское мышление не теоретическое, а экзистенциальное, практическое и глубоко личное. Мудрость (Хохма) в еврейском понимании — это не абстрактное знание о мире, а верность Богу, страх Господень и умение жить по Его воле. Бог учит человека напрямую через Свое Слово, пророков и Дух, а не через философские трактаты.
Практически все ведущие историки церкви и патрологи (специалисты по трудам Отцов Церкви), придерживаются мнения, что христианская философия формировалась как сплав еврейского (библейского) откровения и древнегреческого философского языка.
Этот процесс в науке называется «эллинизацией христианства».
Если бы первые христианские богословы не обратились к греческой философии, догматика в её нынешнем виде просто не смогла бы состояться.
Вот ключевые точки этого синтеза:
Перевод смыслов на язык понятий. Еврейское Писание говорит образами, метафорами и историями (Бог — это Скала, Пастырь, Отец). Но когда христианство вышло в языческий мир, образованные люди требовали четких дефиниций. Богословы взяли греческие термины и наполнили их новым смыслом.
Великие Отцы Церкви IV века — Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский — получили классическое греческое образование. Они открыто говорили, что платонизм — это «детоводитель ко Христу» для язычников, так же как закон Моисея — для евреев.
Они использовали логику и диалектику, чтобы побеждать еретиков в интеллектуальных спорах.
Позже Иоанн Дамаскин на Востоке и Фома Аквинский на Западе взяли строгую логику Аристотеля, чтобы превратить разрозненные богословские мысли в колоссальные, строго выверенные системы (догматы).
Странно даже. Мерзость запустения Вы таки видите, но поверить, что об этом говорил Христос и Апостолы не можете.
Да ничего странного. Всегда вроде говорилось что спасётся остаток.
Для меня мерзость запустения это когда вообще без остатка.
Но я себя, да и Вы не считаете же себя частью мерзостью запустения?
Значит не всё настолько плохо.Хотя бы потому что такая надежда о себе есть.
Но как ни странно она есть и у тех,кого уже называем этим запустением.
А из этого запустения буду однако выходить такие как мы(если только в нас есть действиетльно что то правильное в глазах Бога).Значит не всё так уж и плохо.Или не на столько.
В греческой традиции главным критерием является теоретический логос — логически осмысленная, рациональная концепция по тому или иному вопросу.
В еврейской же мудрости абстрактная догма стоит далеко не на первом месте. Главное здесь — живое послушание человека Богу и соответствие его жизни прямому Божественному поучению.
Теперь начинаю понимать. У мусульман примерно так же как у евреев.Так сказал Аллах,значит так и есть.
В греческом варианте было бы так:а действительно ли я правильно понял что сказал Аллах?
Я давно заметил,что в греческом мышлении(теперь догадался после Вашей информации) всегда даётся ответ сатане не эмоциями,а рассудком.
На то самый вопрос который как бы присутвует по умолчагнию в этом греческом мышлении"а подлинно ли сказал Бог?"
Поэтому греческий вариант намного лучше. Человек должен не как Адам выслушать и механически исполнить,а уже осознанно дать ответ,но не Богу ,а сатане "да,Бог сказал подлинно потому что..."
Именно об этом личном, сверхрациональном научении Богом говорят тексты Писания: “И будут все научены Богом...” (Иоан. 6:45)
Получается что греческий вариант делает научение от Бога очень даже рациональным и благодаря этому и доступным для разума человека.Иначе бы мы только кидались цитатами без их понимания.А подлинность подтверждали бы агрессией и грозным видом лица без всякого рассудка или напряжения ума. Чем и занимался в основном древний мир.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.(Ис.1:18)
И что? Такой сверохрациональный тип мышления привел евреев к Богу чтобы рассуждать? Рассуждение это признак поиска рационального осмысления предлагаемого Богом.Этим и занимались Апостолы,буквально переводили одно и другое,чтобы не оставлять в каком то экстатическом состоянии ума ,которое даёт именно сверхрациональный тип мышления. Думаю что Новый Завет в этом и имеет отличие,а ЦБ будет дано тому народу,который и будет приносить его плоды. Евреи до сих пор чего то качают телом или кивают головой,вводят себя в состояние экстаза.Но если верить Христу,это они делают теперь сами перед собой.
Мусульмане чего то бегают по кругу и причитают,пока кто то из них не впадёт в транс.А толку - ноль.
Для древнегреческой философии (особенно классической — Сократ, Платон, Аристотель) догма не была главным критерием. Наоборот, греческая философия родилась из сомнения, диалога и поиска истины через разум (логос).
Вот об этом я сам не понимая и говорил,как осмысленный ответ сатане.В этом и есть то самое противостояние до сих пор.
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15) Это так же и есть тот самый плод народа которому дано Царствие Божье.
Еврейское мышление не теоретическое, а экзистенциальное, практическое и глубоко личное. Мудрость (Хохма) в еврейском понимании — это не абстрактное знание о мире, а верность Богу, страх Господень и умение жить по Его воле. Бог учит человека напрямую через Свое Слово, пророков и Дух, а не через философские трактаты.
Скажу как я сам понимаю этот вопрос. Понимаю ущербно,так как я не могу быть Богу верным в том случае,если я не знаю или не понимаю в чём именно или как. Для этого мне нужно понимать умом,а не только сердцем. Потому что чувства часто подводят,они должны быть на втором месте,как результат успешных действий уже одобренных Творцом.А не личная генерация чувств и оправдание своих действий.Потому что часто и густо бывает что чувства вроде побуждают делать какие то хорошие поступки,а когда результат плохой,то приходит недоумевание и мысли:я же делал от всего сердца? Но когда подключается ум и рациональное мышление,вдруг выясняется что я что то поменял местами и потому пришёл к такому плачевному результату.
Получается что у евреев с этим постоянные проблемы.Но лишь некоторым удалось преодолеть свои такие природные недостатки и стать угодными Богу,где Он предлагает прийти и рассудить.То есть и пофилософствовать тоже для общей пользы. Богу сверхъестественный фанатизм в отношении к Нему не нужен.
Спасибо за информацию.
Тут непонятно, где произошла перемена в мышлении или в чём она ? До собора все думали как Арий? Арий думал как евреи?
Что то я чувствую что не понимаю о чём речь.
Да. Не понимаете. Соберитесь! Включите мозг на всю!! Учение Ария одной цитатой. Арий утверждал что:Было время, когда Бога Слово небыло.
Поняли хоть чего-нибудь?
Николай Н
14.08.2026, 12:01
Если бы первые христианские богословы не обратились к греческой философии, догматика в её нынешнем виде просто не смогла бы состояться.Совершенно с Вами согласен, ведь иудейские мудрецы работают лишь с имманентной Хохмой и закрывают Рот там, где надобно говорить о трансцендентной сущности Бога. Но нам христианам надобно уже верить во единосущную Св. Троицу, в которой Сын совечен и единосущен Отцу, а не только домостроительная премудрость Хохма состоящая из маленьких логосов.
Да. Не понимаете. Соберитесь! Включите мозг на всю!! Учение Ария одной цитатой. Арий утверждал что:Было время, когда Бога Слово небыло.
Поняли хоть чего-нибудь?
А как же Сущий в недре Отчем? Он что читал и не видел? Или тогда это послание не присутствовало в Библии?
Николай Н
14.08.2026, 12:19
Я понимаю причастие по другому. Не через органы пищеварения,а духовно.
То есть слова которые говорит Христос- суть дух и жизнь.Их не через рот принимают,а духом.Среднюю линию на которой стоит все мироздание надо принимать от точки Хирик из уст в уста, как сказано в Чис 12.8. Ее надо отличать от правой линии приходящей от слышания УХом точки Холам.
А значит не обязательно иметь ревность о том, что на самом деле Христос и не подразумевал.Ну как же не подразумевал, когда во Втор 8.3 сказано именно о хлебе, который надо вкусить Ртом ?
Николай Н
14.08.2026, 12:31
А как же Сущий в недре Отчем? Он что читал и не видел? Или тогда это послание не присутствовало в Библии?Сущий в недре уже можно перетолковать как подобосущный недру Отца. Там же прямо не сказано о тождестве недра Отца недру Сына. Только посмотрите как здесь мипо перетолковывает Библию ссылаясь на свои чрезвычайные знания иврита и койне.
А как же Сущий в недре Отчем? Он что читал и не видел? Или тогда это послание не присутствовало в Библии?
Вы поняли всё правильно. Браво! Поэтому Церковь и собралась на Собор и осудила учение Ария. Вот видите, нужный Собор, и вы должны быть за. А вы против. Соборов. Вселенских
Полиграф
14.08.2026, 13:02
Вот читайте:
Сумма против язычников Глава 22.
О том, что в Боге бытие и сущность – одно и то же
На основании всего, доказанного выше, можно далее доказать, что в Боге сущность, или чтойность, есть не что иное, как его бытие.
Этой высшей истине Моисей был научен от Господа (Исход, 3:13– 14). Когда он спрашивал Господа, говоря: «Если скажут мне сыны Израилевы: «Как Ему имя?» Что сказать мне им?», – Господь ответил: «Я есмь Сущий. Так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам», – тем самым указав, что собственное его имя «Сущий». Но всякое имя установлено для обозначения природы, или сущности какой-либо вещи. Выходит, что само божественное бытие есть его сущность, или природа
И это прямо противоречит Св. Григорию Паламе, сказавшему что Сущий имя Личности.
«Ибо не Сущий исходит из сущности, но сущность — из Сущего, так как Сущий объемлет в Себе целокупность Бытия».
Не вижу здесь ничего, кроме личного мнения двух людей по чисто философскому вопросу, который не может быть ни подтвержден, ни опровергнут фактически. :D
ПС Цитаты они такие цитаты. У одного и того же отца можно найти высказывания радикально противоположные друг другу.
К примеру, в трудах Августина легко найти кажущиеся противоречия, особенно в вопросах свободы воли и предопределения. В одних работах он подчеркивал реальность и важность человеческой свободы: человек способен выбирать между добром и злом. В других - акцентировал роль Божьей благодати и предопределения: после грехопадения человеческая природа настолько повреждена, что сама по себе, без действия благодати, человек не способен к подлинному добру. И вы не поверите, сколько раз я со смехом наблюдал, как некоторые люди, желая показать, что Августин был не прав (или, наоборот, прав) цитировали какие-то одни места из него, абсолютно игнорируя другие. В то время как сам Августин просто пытался примирить две эти противоположные позиции.
Полиграф
14.08.2026, 13:10
До никейского собора в между христиан еще сохранялся еврейский образ мышления. Начиная с никеи все встало на рельсы греческой философии.Гораздо раньше. Почитайте, например, того же Иустина Философа (он же Иустин Мученик) - Отец Церкви 2 века. Да, собственно, все ранние отцы "грешили" греческой философией, подстраивая ее под христианство. Да тот же Логос в Евангелии от Иоанна (греч. λόγος - «слово», «речь», «мысль», «смысл», «закон», «причина») - одно из ключевых понятий древнегреческой философии. О нем писали и Геркалит, и Платон, и Аристотель, и стоики, не говоря уже о неоплатониках.
Кстати, благодаря тому, что многие философы (Ариситотель, Платон и т.д.) были признаны "христианами до Христа", благодаря переработонному учению стоиков о Логосе Сперматикос (семенах Логоса), у нас, как многие считают, сохранилась древнегреческая и древнеримская культура и литература. А ведь пришедшие к власти в Риме христиане вполне могли все похерить. :D
Николай Н
14.08.2026, 13:46
Не вижу здесь ничего, кроме личного мнения двух людей по чисто философскому вопросу, который не может быть ни подтвержден, ни опровергнут фактически. :DНе видите потому, что мозг ослеплённый протестантизмом не умеет отличать Образ от подобия. А ведь в Символе веры сказано, что Сын рождён от Отца не только как Бог от Бога, а ещё и как Свет от Света. И в православном понимании, ипостась есть бытие как таковое. Вот поэтому, православие умеющее отличать Образ от подобия исповедует во Св. Троице - Три ипостаси (бытия) содержащие в Себе одну жизнь (природу).
ПС Цитаты они такие цитаты. У одного и того же отца можно найти высказывания радикально противоположные друг другу.
К примеру, в трудах Августина легко найти кажущиеся противоречия, особенно в вопросах свободы воли и предопределения. В одних работах он подчеркивал реальность и важность человеческой свободы: человек способен выбирать между добром и злом. В других - акцентировал роль Божьей благодати и предопределения: после грехопадения человеческая природа настолько повреждена, что сама по себе, без действия благодати, человек не способен к подлинному добру. И вы не поверите, сколько раз я со смехом наблюдал, как некоторые люди, желая показать, что Августин был не прав (или, наоборот, прав) цитировали какие-то одни места из него, абсолютно игнорируя другие. В то время как сам Августин просто пытался примирить эти две противоположные позиции. Да согласен с Вами. Так сам Августин и просил не слишком уж доверять его философским изысканиям младенческого уровня. И вместо того, чтобы примирить свободную Личность (ипостась) с природой порабощенной грехом, лучше бы научился отличать Личность (ипостась) от природы как Образ от подобия. А то ведь по факту, такое плотское католическое богословие и привело к тому, что от него отпочковался ещё более плотский и обмирщенный протестантизм.
Полиграф
14.08.2026, 14:22
Не видите потому, что мозг ослеплённый протестантизмом не умеет отличать Образ от подобия.:xa-xa:
Ну, в отсуствие у вас познаний в области протестарнтизма, мы давно убедились. Не будем возвращаться. А уж тем более переходить на личности.
Да согласен с Вами. Так сам Августин и просил не слишком уж двы опять не поняли. Причем тут Августин (признаваемый Отцом Церкви в православии точно также как везде)? Это просто один пример, таких примеров практически у всех отцов море разливанное. Я всего лишь попытался показать вам, что "война цитат" - дело гиблое и для серьезного человека смешное. Жаль, что вы не поняли.
Ну и анекдот:
В интерьвю известный ученый сказал: "Все мои суждения бессмысленны, если они вырваны из контекста".
Заголовок в газете на следующий день: "Знаменитый ученый признался, что все его суждения бессмысленны!"
Вы поняли всё правильно. Браво! Поэтому Церковь и собралась на Собор и осудила учение Ария. Вот видите, нужный Собор, и вы должны быть за. А вы против. Соборов. Вселенских
Просто надо было не заниматься политикой и единением с императорами. Проведывать не свои постановления и самовеличание,а Слово Божье. А то чуть полегчало и понеслось- папа римский, Константинополь и так далее. Теперь "единая "Церковь состоит из двух частей(как минимум),посматривающих друг на друга свысока. Отдельные победы никак не компенсируют огромные потери. Тем не менее это победы,но было бы их больше,был бы сейчас мир совершенно другим.
Но всё свелось к ритуальности и по большей части к суевериям и басням. А святых так вообще теперь остаётся искать только в гугле.:xa-xa:
Сущий в недре уже можно перетолковать как подобосущный недру Отца. Там же прямо не сказано о тождестве недра Отца недру Сына. Только посмотрите как здесь мипо перетолковывает Библию ссылаясь на свои чрезвычайные знания иврита и койне.
Вот потому я бы всем умникам,богословам и лидерам не советовал бы выдумывать свои определения из своих взглядов и спешить их устанавливать в Церкви.А просто какое то время пожить в среде Церкви где царствует не глубокие познания,а ещё любовь, имея эти свои взгляды при себе. Со временем они бы возможно изменились и всё пришло бы в норму.
Но вместо этого происходило и происходит другое. Как только кто то что вдруг понял,начинается поиск единомышленников или набор группы поддержки.Далее возникает отдельное собрание,а уже потом война миров неизбежна.:smile:
Если кому то удалось пристроиться к властям,то группа поддержки уже не играет прежней роли.На её место приходит власть,где попробуй возмутись и ты в тюрьме или казнён. На такой почве что то устанавливать своё уже гораздо легче. И не надо оглядываться на тех,кто в меньшинстве и чем то недоволен.Если что власть под рукой.Вот Вам и католичество и православие с изнанки.Это так ,в очень упрощённом повествовании.
- - - - - Добавлено - - - - -
А то ведь по факту, такое плотское католическое богословие и привело к тому, что от него отпочковался ещё более плотский и обмирщенный протестантизм.
Или можно ещё сказать так: бывший католик сделал лицо по проще и к нему сразу потянулся народ.:smile:
Николай Н
14.08.2026, 16:03
:xa-xa:
Ну, в отсуствие у вас познаний в области протестарнтизма, мы давно убедились. Не будем возвращаться. А уж тем более переходить на личности Я Вам привел цитату Фомы Аквинского, где он отождествил бытие Бога и Его природу тем самым лишив Бога Сына собственной ипостаси, которой Он родился во плоти от Девы Марии. Но Вам лишь бы только ха-ха и бла-бла разводить.
вы опять не поняли. Причем тут Августин (признаваемый Отцом Церкви в православии точно также как везде)? Это просто один пример, таких примеров практически у всех отцов море разливанноеНет. Это Вы не поняли, что блж. Августин, неумеющий отличать ипостась от природы, так просто лишил человека Личности, способной на подвиг и отличной от природы поврежденной грехом.
.Я всего лишь попытался показать вам, что "война цитат" - дело гиблое и для серьезного человека Вы просили цитату Фомы Аквинского и я Вам ее привел. И если бы Вы были серьезным взрослым человеком, то смогли бы ее осмыслить, а не разводить детский смех по серьезным вопросам богословия.
Просто надо было не заниматься политикой и единением с императорами. Проведывать не свои постановления и самовеличание,а Слово Божье. А то чуть полегчало и понеслось- папа римский, Константинополь и так далее. Теперь "единая "Церковь состоит из двух частей(как минимум),посматривающих друг на друга свысока. Отдельные победы никак не компенсируют огромные потери. Тем не менее это победы,но было бы их больше,был бы сейчас мир совершенно другим.
Но всё свелось к ритуальности и по большей части к суевериям и басням. А святых так вообще теперь остаётся искать только в гугле.:xa-xa:
Учение Ария, осужденное на Соборе в Никее, это антитринитарная ересь и мы никак не можем это принять. Правда ведь?!! Это вам понятно. Говорю вам ещё раз:Браво!!
А теперь скажу вам по секрету. Прошу понимания. Соберитесь! Внимание! Латинство это тоже антитринитарная ересь. У Ария хула на Бога Христа, у латинян хула на Святого Духа. И мы никак можем это принять
Николай Н
14.08.2026, 16:24
Вот потому я бы всем умникам,богословам и лидерам не советовал бы выдумывать свои определения из своих взглядов и спешить их устанавливать в Церкви.А просто какое то время пожить в среде Церкви где царствует не глубокие познания,а ещё любовь, имея эти свои взгляды при себе. Со временем они бы возможно изменились и всё пришло бы в норму.Нет. Нельзя было мириться с ересью иудействующих, поскольку эта ересь превращала Причастие в Каннибализм, что собственно и было главным аргументом Св. Кирилла против нечестивого Нестория, который кстати был не менее обаятельным любовником, чем Арий.
Или можно ещё сказать так: бывший католик сделал лицо по проще и к нему сразу потянулся народ.:smile:Да это Вы очень точно сказали. Протестантизм конечно соблазняет людей упрощением религии так, что постепенно господа протестанты отказались не только от постов и от исповеди, но и от монашества и от органа и т.д.
Сущий в недре уже можно перетолковать как подобосущный недру Отца. Там же прямо не сказано о тождестве недра Отца недру Сына. Только посмотрите как здесь мипо перетолковывает Библию ссылаясь на свои чрезвычайные знания иврита и койне.В данном случае "недро" - это "пазуха".
Вот потому я бы всем умникам,богословам и лидерам не советовал бы выдумывать свои определения из своих взглядов и спешить их устанавливать в Церкви.А просто какое то время пожить в среде Церкви где царствует не глубокие познания,а ещё любовь, имея эти свои взгляды при себе. Со временем они бы возможно изменились и всё пришло бы в норму.
Но вместо этого происходило и происходит другое. Как только кто то что вдруг понял,начинается поиск единомышленников или набор группы поддержки.Далее возникает отдельное собрание,а уже потом война миров неизбежна.:smile:
Если кому то удалось пристроиться к властям,то группа поддержки уже не играет прежней роли.На её место приходит власть,где попробуй возмутись и ты в тюрьме или казнён. На такой почве что то устанавливать своё уже гораздо легче. И не надо оглядываться на тех,кто в меньшинстве и чем то недоволен.Если что власть под рукой.Вот Вам и католичество и православие с изнанки.Это так ,в очень упрощённом повествовании.
- - - - - Добавлено - - - - -
Или можно ещё сказать так: бывший католик сделал лицо по проще и к нему сразу потянулся народ.:smile:
Ну вы же не хотите пожить в среде СИ, где любовь. Царствует. Не хотите. И правильно делаете. И у вас есть на то причины. Весьма веские. Вы поняли почему нельзя соединяться с арианами. Ещё раз: Браво! Говорю вам.
Ну и у нас есть причины,веские весьма,почему нам нельзя пожить в среде католиков, где любовь. Царствует. И у нас есть на то причины, почему нельзя соединяться с латинянами.
Если вам это понятно, тогда я скажу вам ещё:Браво!! И если вы поняли меня правильно, тогда скажу вам кое-что ещё, что касается вас напрямую. По секрету, естественно
Николай Н
14.08.2026, 17:15
В данном случае "недро" - это "пазуха".А почему не сказать, что недро - это сущность на основании Библии, в которой сказано: и отмерю в недра их прежние деяния их.(Ис 65.7) ?
А почему не сказать, что недро - это сущность на основании Библии, в которой сказано: и отмерю в недра их прежние деяния их.(Ис 65.7) ?Потому что это же греческое слово κόλπος (kolpos)используется здесь:
Ин. 13:23:
«Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса».
Николай Н
14.08.2026, 17:39
Потому что это же греческое слово κόλπος (kolpos)используется здесь:
Ин. 13:23:
«Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса».
И этим же греческим словом названа вода (природа) залива в Деян 27.39.
И этим же греческим словом названа вода (природа) залива в Деян 27.39.Слово κόλπος здесь — это именно залив, бухта, изгиб берега, то есть буквально некое углубление, изгиб, пространство, в которое что-то помещается или которое что-то охватывает.Это интересно для Ин. 1:18. У слова κόλπος есть диапазон образов:
пазуха, грудь, лоно — Лк. 16:22; Ин. 13:23;
залив, бухта — Деян. 27:39.
То есть исходный пространственный образ — не абстрактное «недро» в современном русском смысле, а скорее изгиб, углубление, вместилище, охватывающее пространство.
Николай Н
14.08.2026, 19:06
пазуха, грудь, лоно — Лк. 16:22; Ин. 13:23;
залив, бухта — Деян. 27:39.
То есть исходный пространственный образ — не абстрактное «недро» в современном русском смысле, а скорее изгиб, углубление, вместилище, охватывающее пространство.Так сущность Бога в православном понимании есть конкретная онтология, а не абстрактный каббалистический Эйн Соф.
Гораздо раньше. Почитайте, например, того же Иустина Философа (он же Иустин Мученик) - Отец Церкви 2 века. Да, собственно, все ранние отцы "грешили" греческой философией, подстраивая ее под христианство....
Там по тому они и отцы, что церковь пошла оп этому пути греческой философии, и как следствие начали почитать отцами тех, кто развивал это направление.
Нет. Нельзя было мириться с ересью иудействующих, поскольку эта ересь превращала Причастие в Каннибализм, что собственно и было главным аргументом Св. Кирилла против нечестивого Нестория, который кстати был не менее обаятельным любовником, чем Арий.Да это Вы очень точно сказали.
Может быть не хула, а разновидность заблуждения?
Вот пятидесятники чего то бормочат невнятное,при этом ссылаются на Святого Духа.
Православные делают картины с изображениями Бога.
Католики изваяния.
При этом все ссылаются на свою ревность в служении Богу и на Святого Духа.
Это так,очень кратко и о многом.
И что теперь мне следует думать о себе? Раз я это заметил,то все богохульники а я святой?:xa-xa:
А что? Очень даже удобно! Но Вам уже как то не по себе ,верно?А мне должно быть как и Вам на меня всё равно.
Ведь Вам же так и надо по идее.
Только вот у меня проблема. Это уже не пахнет христианством.И что,оставаться одному или вступить в какие нибудь ряды в этих противостояний и взять на вооружение какие то взгляды ихних святых просто на всех .... с высокой башни? :smile:
Нет. Нельзя было мириться с ересью иудействующих, поскольку эта ересь превращала Причастие в Каннибализм, что собственно и было главным аргументом Св. Кирилла против нечестивого Нестория, который кстати был не менее обаятельным любовником, чем Арий.
Кто кем был в жизни я не в курсе.Может это сплетни которые призваны вызвать негодование в поддержку тех кто их ненавидел или гнал.Были проблемы с принятие иконопочитания.Замяли вроде с помощью властей,но истоию то уже не изменить!
Для Бога любой грех - оправданию не подлежит.Вот недавно Кураев тоже поднял серьёзную проблему в православии.А мог бы только показывать пальцами на других и делать вид что только в православии никаких серьёзных проблем нет.
Да это Вы очень точно сказали. Протестантизм конечно соблазняет людей упрощением религии так, что постепенно господа протестанты отказались не только от постов и от исповеди, но и от монашества и от органа и т.д.
Вообще то Иисус Христос не учил конкретно так и тому как и чему начали учить позже.
Его слова ,цитирую:
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.(Иоан.12:48)
Он уже упростил всё настолько,что от православия или католичество останутся рожки да ножки.
А конкретно есть слова которые Он говорил и этими словами будут судиться в последний день,а есть которые НЕ говорил,но говорить начали позже.ЗА НИХ никто судить не будет.
Вы теперь поняли как всё на самом деле просто? :D
Но у протестантов тоже со временем появились свои предания,пусть их меньше но они есть.За них тоже никто судить не будет.
Так что можете меня назвать не нео, а ультрапротестантом если хотите.Или мега!:xa-xa:
Ваши слова меня в последний день ТОЖЕ судить не будут!
Так чего зря стараться,Николай? Чего так тужатся все ваши и прочие святые?
Ну вы же не хотите пожить в среде СИ, где любовь. Царствует. Не хотите. И правильно делаете. И у вас есть на то причины. Весьма веские. Вы поняли почему нельзя соединяться с арианами. Ещё раз: Браво! Говорю вам.
Ну и у нас есть причины,веские весьма,почему нам нельзя пожить в среде католиков, где любовь. Царствует. И у нас есть на то причины, почему нельзя соединяться с латинянами.
Если вам это понятно, тогда я скажу вам ещё:Браво!! И если вы поняли меня правильно, тогда скажу вам кое-что ещё, что касается вас напрямую. По секрету, естественно
О причинах почему я вообще ни с какими конфессиями жить не хочу сейчас дам объяснение,чтобы потом небудло никаких там подозщрений или непоняток.Вам скажу то же самое что Николаю.Вдруг это для Вас станет откровением? У меня знаете тоже так бывает,читал и не обратил внимания.Помню цитату,но суть её не запомнил или даже не понял и как то проскочил мимо.А бывает это очень важно!
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.(Иоан.12:48)
Есть слова которые Иисус говорил.А есть множество слов,включая и Ваши,которые Иисус НЕ говорил.
Его слова которые говорил будут судить в последний день.А все слова которые НЕ говорил или говорили другие люди- за них никто судить меня не будет!
Уррра! Свобода! От фанатиков ,фарисеев и прочих портящих простоту во Христе и умножающих проблемы себе и другим.
И Вам скажу- зря стараетсь,Ваши слова ни сейчас ни потом значить ничего не будут.Так чего так сильно тужиться?
А главное ради чего или кого?:smile:
Николай Н
14.08.2026, 21:21
Так чего зря стараться,Николай? Чего так тужатся все ваши и прочие святые?Иисус говорит, что Царство Небесное силой берется и Ап. Павел говорит о ристалище, на котором надобно воздерживаться от всего и бежать за нетленным венцом в 1Кор 9.25.
Для меня мерзость запустения это когда вообще без остатка
Почему в Писании с остатком, а у Вас без?
Но я себя, да и Вы не считаете же себя частью мерзостью запустения?
Во времени запустения, до прихода Господа будет тьма.
Значит не всё так уж и плохо.Или не на столько.
Да, в Даниила написано, что спасутся все кто предоставлен к вечной жизни.
Иисус говорит, что Царство Небесное силой берется и Ап. Павел говорит о ристалище, на котором надобно воздерживаться от всего и бежать за нетленным венцом в 1Кор 9.25.
Всё правильно. Только чем больше слов тем длиннее ристалище и требуется гораздо больше сил чем на самом деле требуется.
Почему в Писании с остатком, а у Вас без?
Как определяется запустение? Какое то определённое будет соотношение ?
Для меня остаток уже или ещё не запустение.
Во времени запустения, до прихода Господа будет тьма.
Вы сами себя как по отношению к ней определяете?
Если она уже есть,то предположим Иисус придёт через час,найдёт Он в Вас веру или как по тексту будет - нет?
Тогда для чего мы тут рассуждаем если всё бесполезно,а мы поглощены в этой тьмой?
Да, в Даниила написано, что спасутся все кто предоставлен к вечной жизни.
Может в Деяниях?
Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.(Деян.13:48)
найдёт Он в Вас веру или как по тексту будет - нет?
Тогда для чего мы тут рассуждаем если всё бесполезно, а мы поглощены в этой тьмой?Мы тут рассуждаем -чтобы постараться исполнить Слово Божие/"по тексту"! :df:
Мы тут рассуждаем -чтобы постараться исполнить Слово Божие/"по тексту"! :df:
Если "по тексту",то у Вас уже как минимум не должно быть одной ноги,одной руки и одного глаза.
Но я почему то уверен что у Вас всё на месте.:smile:
Если "по тексту",то у Вас уже как минимум не должно быть одной ноги,одной руки и одного глаза.
Но я почему то уверен что у Вас всё на месте.:smile:Вы, видимо, спутали "по тексту" с "по-плоти" и с "по-духу"... :neznama:
"Слова(=текст), которые Я говорю вам -есть дух" (И.Христос)
Вы, видимо, спутали "по тексту" с "по-плоти" и с "по-духу"... :neznama:
"Слова(=текст), которые Я говорю вам -есть дух" (И.Христос)
Молодец, выкрутились! Или нет?
Ах да, Вы же только рассуждаете, а я было думал уже взялись и исполнять!:smile:
только рассуждаете, а я было думал уже взялись и исполнятьДля того мы тут и рассуждаем... -пост #94 (https://theolog.ru/showthread.php?4324-%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83&p=243776&viewfull=1#post243776)
А Вы -для чего рассуждаете? :namek:
Николай Н
15.08.2026, 01:03
Вы, видимо, спутали "по тексту" с "по-плоти" и с "по-духу"... :neznama:
"Слова(=текст), которые Я говорю вам -есть дух" (И.Христос)Так это Вы что же у своего нового духовного тела будете отсекать руку, ногу и вырывать глаз ?
Так это Вы что же у своего нового духовного тела будете отсекать руку, ногу и вырывать глаз ?Новое духовное тело будет только у тех, кто вошёл в Царство Небес.
А для того, чтобы смочь туда войти -надо сперва что-то нехорошее отсечь\вырвать в этой жизни... :namek:
Думаю, что: Вам не помешало бы вырвать с корнем(коренящемся в Средневековье) Ваши "каббалистические органы"... :neznama:
Почему в Писании с остатком, а у Вас без?
Как определяется запустение? Какое то определённое будет соотношение ?
Для меня остаток уже или ещё не запустение.
Пока я понимаю где-то вот так.
Люди спасением понимают с их точки зрения соответствия Закону Бога, как лично они этот закон понимают. И здесь без разницы, какой Закон, ветхий, Новый, или закон какой-то деноминации о котором они думают, что он Божий.
Принцип один- есть закон, и мы ему соответствуем, значит спасены, не соответствуем значит не спасены. Даже если это закон благодати обращенный в распутство, даже по соответствию этому распутству люди оценивают сами себя, взвешивая свое спасение, на весах собственного понимания.
В моем понимании спасение совершенно иное.
Спасение это соответствие воли Бога на период времени в котором ты находишься.
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
(Еккл.3:1-8)
Но, в том же Данииле прямо написано, что рог зверя разрушит понимание Закона привязанного к времени. Вы хотите соблюдать волю Бога, да пожалуйста, только не понимайте, что иногда нужно делать одно, а иногда совершенно противоположное, и то или другое зависит от времени. Делайте, но не понимайте времени и как бы вы не старались, а угодить Богу не сможете.
Иногда воля Бога для евреев была сражать, а иногда идти в плен. Кто сдавался, когда нужно было сражаться, и кто воевал, когда нужно было идти в плен, и тот и другой враждовали против Бога.
Точно так же и в нынешнее время, кто не понимает, что Бог хочет от тебя на это время, тот становится врагом Богу.
Во времени запустения, до прихода Господа будет тьма.
Вы сами себя как по отношению к ней определяете?
Если она уже есть,то предположим Иисус придёт через час,найдёт Он в Вас веру или как по тексту будет - нет?
Тогда для чего мы тут рассуждаем если всё бесполезно,а мы поглощены в этой тьмой?
Мы тут рассуждаем, чтобы находясь во тьме, понимать свое место и время, и не говорить на тьму - свет, чтобы не быть врагами Богу.
Да, в Даниила написано, что спасутся все кто предоставлен к вечной жизни.
Может в Деяниях?
В книге Даниила (Ветхий Завет)
У пророка Даниила речь идет о «записанных в книге»:
«...но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге» (Дан. 12:1).
Здесь Ветхий Завет использует образ Книги Жизни. Спасение принадлежит тем, чьи имена изначально ведомы Богу и внесены в Его предвечный список.
2. В книге Деяний Апостолов (Новый Завет)
А вот точная формулировка про «предоставленных / предуставленных» к вечной жизни находится именно в Деяниях, в 13-й главе:
«Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян. 13:48).
Даниил говорит о самом последнем времени тьмы, Деяния о времени когда был первый дождь, первое явление Славы Света.
зря стараетесьА я не понял, чего это я зря стараюсь? Про ереси антитринитарные зря рассказываю? Что про антитринитарные ереси в википедиях-инетах пишут антитринитарии? И что баптизм-ересь антитринитарная и вы оттудова? Из ереси антитринитарной?
Именно громогласного гласа с небес, скорее всего, точно не будет, т. к. в этом нет большой необходимости. Но глас Божий, если мы Его дети, обязательно будем слышать в той или иной форме. Если вы умеете говорить с ближним на доступном вам уровне, то тем более умеет общаться Творец со Своими детьми, которых Он и создал для Себя.
Гал. 4:6-7: "А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа."
Вы воспринимаете все буквально. Это не духовное размышление, а плотское. Что значит послал в сердца, это не что иное как принятие самим человеком Духа истины, усилием и отречением от ветхого, плотского человека. Как видите человек принимает решение быть сыном или нет. Другое дело будет ли человек соответствовать сеноставу.
А Вы -для чего рассуждаете? :namek:
Рассуждать правильнее чем раньше. Тут же больше делать нечего.:smile:
(Еккл.3:1-8)
Это некая обобщающая созерцательного характера мудрость, на основе наблюдений за временем и событиями,а не руководящее слово Божье когда и как действовать.
Слова же Павла отличаются от созерцательной мудрости и дают мудрость как руководство к действию.
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.(2Тим.4:2)
Точно так же и в нынешнее время, кто не понимает, что Бог хочет от тебя на это время, тот становится врагом Богу.
В тёмное время сказано в Откровении будут некоторые обезглавлены.
За что?
За то что стали врагами Богу что не признали что время тьмы?
Или за это:
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.(Иоан.1:5)
Мы тут рассуждаем, чтобы находясь во тьме, понимать свое место и время, и не говорить на тьму - свет, чтобы не быть врагами Богу.
А надо рассуждать о том как надо действовать во время тьмы. Одним надо и правда сидеть и не рыпаться,а другими просто придётся готовиться быть обезглавленым за то,что светили в тьме.
Даниил говорит о самом последнем времени тьмы, Деяния о времени когда был первый дождь, первое явление Славы Света.
Согласен.
Что касается спасения,я его понимаю так.
Вот у меня есть данная мне жизнь,в которой было много проблем и в которой есть и сейчас.
Спасение это процесс освобождения от этих проблем в реальном врмени,а не какое то обещание которое сбудется когда то и где то.
Или по другому - Бог даёт мне спасение,но мне его теперь надо пережить или прожить с ним в этой реальности.
И это очень интересно,если понимаешь о чём речь и наблюдаешь за событиями в собственной жизни.
Ты уже как бы наблюдаешь не только за собой самим,а и за Богом,Его действием в своей жизни!
Беда христианства последнего времени в том,что они лишь ценят обещание Бога спасти,а не само спасение.
Лишь не многие переживают само спасение.Но бывает что те и другие думают что спасение это когда они умрут и им вернут их плоть.
Последнее вообще лишает жизни здесь,так как человек ждёт чего то другое,а в это время здесь живёт как в полусне.
Поэтому такое христианство и должно претерпеть авпокалепсис с миром.Такое полуживое победить мир и его проблемы просто не способно.
А я не понял, чего это я зря стараюсь? Про ереси антитринитарные зря рассказываю? Что про антитринитарные ереси в википедиях-инетах пишут антитринитарии? И что баптизм-ересь антитринитарная и вы оттудова? Из ереси антитринитарной?
Да всё чего Христос не говорил и Его верные ученики Апостолы - всё ересь.
И Ваши святые и их постановления и предания - а конкретно то что Христос не говорил, потому тоже ересь.
Вот потому я и не ищу в гугле кем бы мне хвалиться перед другими.
И собственных каких то достижений нет,чтобы хвалиться.
А чужими просто стыдно.Но вижу что Вам такой стыд вообще не знаком.
Потому и сказал,что зря стараетесь.
Не поняли? А я если по правде другого и не ожидал.
Но может читающие меня понимают? И этого достаточно.
Новое духовное тело будет только у тех, кто вошёл в Царство Небес.
А для того, чтобы смочь туда войти -надо сперва что-то нехорошее отсечь\вырвать в этой жизни... :namek:
Думаю, что: Вам не помешало бы вырвать с корнем(коренящемся в Средневековье) Ваши "каббалистические органы"... :neznama:
А какой то святой в древности до того дошёл в желании быть чистым, что себе отрезал половой орган и умер.
Надо было сразу голову отрезать, чтобы долго не мучиться и не ждать входа в..куда он там вошёл на самом деле?:smile:
Да всё чего Христос не говорил и Его верные ученики Апостолы - всё ересь.
Вы лукавите. Христос и Апостолы много чего говорили. Ваши утверждения, что Христос и Апостолы говорили только то, что записано в Библии, я бы назвал неопротестантским бредом. Вы бредите.
Да. Все книги мира не могут вместить всё, что говорил Христос Апостолам
Вы лукавите. Христос и Апостолы много чего говорили. Ваши утверждения, что Христос и Апостолы говорили только то, что записано в Библии, я бы назвал неопротестантским бредом. Вы бредите.
Да. Все книги мира не могут вместить всё, что говорил Христос Апостолам
Вы мне цитату об этом приведите, а в ней я сразу же покажу и Ваш и общий православный бред.
Обожаю этот момент!:xa-xa:
Вы мне цитату об этом приведите, а в ней я сразу же покажу и Ваш и общий православный бред.
Обожаю этот момент!:xa-xa:
Бредятина пендосовская
Бредятина пендосовская
Слабак!:xa-xa:
3.19. Но люди более возлюбили тьму, нежели Свет и пошли вслед за придумавшим всё подтверждать цитаткой
Вы мне цитату об этом приведите, а в ней я сразу же покажу и Ваш и общий православный бред.
Обожаю этот момент!:xa-xa:
Ох как Вы погорячились )
Николай Н
16.08.2026, 10:14
Вы мне цитату об этом приведите, а в ней я сразу же покажу и Ваш и общий православный бред.
Обожаю этот момент!:xa-xa:Вот написано: Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь прийти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Ин12)
Вот написано: Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь прийти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Ин12)
И что теперь? Будем сами выдумывать что ещё Апостол мог сказать к тем к кому он обращался?
А кто выдумает красивее или лучше, тех и будем почитать как святых?
Неужели всё так примитивно?:icon_sad:
3.19. Но люди более возлюбили тьму, нежели Свет и пошли вслед за придумавшим всё подтверждать цитаткой
Это Ваша собственная цитата? За которой сами же и пошли вслед?
А с Вами оказывается весело!:xa-xa:
- - - - - Добавлено - - - - -
Ох как Вы погорячились )
Приведённая цитата не точна, да и не о том о чём зашёл разговор.
Николай Н
16.08.2026, 14:23
И что теперь? Будем сами выдумывать что ещё Апостол мог сказать к тем к кому он обращался?
А кто выдумает красивее или лучше, тех и будем почитать как святых?
Неужели всё так примитивно?:icon_sad:Не надо ничего выдумывать, а надо слушать Церковь, которая держит Апостольское предание.
Это Ваша собственная цитата? Нет. Не моя. Этоцитатка Вардана. В моей было слово " дегенерат "
За которой сами же и пошли вслед?
А с Вами оказывается весело!:xa-xa:
.Да вам, хохотушке, со всеми весело
И что теперь?
Неужели всё так примитивно?:icon_sad:
Примитивно не то слово. Это из области зоологии и животноводства. Христос говорил только то, что записано!! И Апостолы!! А всё остальное молчали, говорили Тс-с!!, ни-ни. Прислоняли палец к губам и крутили головой. Говорить сверх написанного запретили!
-Да кто??!
-Да санта падра один
-Да кто такой ваще?!
-Да монах августинианец Мартин Лютер
-Ааа, ну тады ол Райт. Ну конечно. Понятно тада.
Вот так Лютер наделал делов, а другой теперь ухохатывается
Вы находитесь в весьма анекдотичной ситуации
Да. Мощный мужик, гигант мысли и великий вождь и учитель,санта падра Августин насадил-учредил соласкриптуру. Все онемели-замерли! Попробуй возрази! Никому не охота в лапы протестантской инквизиции. В одном Бремене, где музыканты, только 300 баб сожгли!! Ведьмы! Witch-по ихнему. А в Сайлеме Salem Witch!! И вот Колобок тут теперь соласкриптурой этой бегает размахивает. Цитатку требует. Ухохатывается.
А как начинал всё красиво!
Sola Scriptura
Sola Fide
Sola Gratia
Solus Christus
Soli Deo Gloria
А закончил чем? Женитьба на монахине, 9 детей и "Кто не любит женщин, вина и весёлых песен, тот так дураком и помрёт"
Николай Н
16.08.2026, 19:52
Да уж, протестантизм весьма характерно калечит людей, превращая их в интеллектуальных и духовных инвалидов.
9 детей Это не возбраняется, в ситуации, когда сильно уменьшается число населения.
Николай Н
16.08.2026, 20:05
Это не возбраняется, в ситуации, когда сильно уменьшается число населения.Ну так падший во грехе Адам, оставивший Бога и стал спасаться через чадородие.
Да уж, протестантизм весьма характерно калечит людей, превращая их в интеллектуальных и духовных инвалидов.
Ну. И как процесс называется? Я вот специально не писал обидных слов. Пытался себя себя вести вежливо и культурно в соответствии с ПФ.
Не надо ничего выдумывать, а надо слушать Церковь, которая держит Апостольское предание.
То есть не надо пользоваться своей головой? Для того чтобы ею пользовался кто то другой?:smile:
4814
Нет. Не моя. Этоцитатка Вардана. В моей было слово " дегенерат "Да вам, хохотушке, со всеми весело
Так эта цитата не из Библии?Или Вы её не читали?:wow2:
Или Вардан не читал? Проясните ситуацию.
А то брякнули что то с умным видом,на Вас чуть "надавил",а теперь скользите.:smile:
Ну так падший во грехе Адам, оставивший Бога и стал спасаться через чадородие.
:wow2:Адам вообще то мужеского пола.
Николай Н
16.08.2026, 22:04
То есть не надо пользоваться своей головой? Обязательно надо пользоваться своей головой дома, на улице и в кругу друзей .
Для того чтобы ею пользовался кто то другой?:smile:
4814
Написано, что всякому мужу - глава Христос, см . 1Кор 11.3. А Вы мало того, что слово Христа ограничили тварной Библией, так ещё и в этой Библии желаете видеть лишь то, что вмещает плотский мозг. Так или нет ?
Обязательно надо пользоваться своей головой дома, на улице и в кругу друзей .
Написано, что всякому мужу - глава Христос, см . 1Кор 11.3. А Вы мало того, что слово Христа ограничили тварной Библией, так ещё и в этой Библии желаете видеть лишь то, что вмещает плотский мозг. Так или нет ?
А где Вы читали ещё слова Христа кроме Библии? И почему они остались вне Библии?
Что Вы об этом думаете? И думаете ли сами или повторите в ответ чужие слова?
Николай Н
16.08.2026, 22:10
:wow2:Адам вообще то мужеского пола.Так в Танахе и приводится родословие по мужской линии.
Иаред родил Еноха, Быт 5.18.
Так в Танахе и приводится родословие по мужской линии.
Иаред родил Еноха, Быт 5.18.
О спасении через чадородие сказано о женщинах,а не о мужчинах. А то что привели Вы то по духовной линии,а не по плоти.
Николай Н
16.08.2026, 22:21
А где Вы читали ещё слова Христа кроме Библии? Я слышу слова Христа в проповеди моего Патриарха.
И почему они остались вне Библии? Вероятно потому, что тварная ограниченная книга не может вместить неограниченное слово Христа-Бога.
И думаете ли сами или повторите в ответ чужие слова?Я думаю, что Вы адаптировали Библию под запросы своего плотского сознания.
Николай Н
16.08.2026, 22:30
О спасении через чадородие сказано о женщинах,а не о мужчинах. Скажите пожалуйста, Вы никогда не думали о том, что если мужчина Адам не стал бы рожать физических детей, то и Христос Спаситель не родился бы во плоти ?
А то что привели Вы то по духовной линии,а не по плоти.Почему не по плоти, когда сказано о одной крови от которой произошел весь род людской в Деян 17.26 ?
Проясните ситуацию.Проясняю:Адам до грехопадения был повелитель. Повелитель всего тварного, в том числе и Ангелов. Находился выше Ангелов, Ангелы были его слуги. Имел совершенное тело, как у Христа после Воскресения. В момент грехопадения Адам "пролетел" уровень Ангелов и опустился на уровень животных. Это называется деградация или дегенерация. Пока понятно?
Скажите пожалуйста, Вы никогда не думали о том, что если мужчина Адам не стал бы рожать физических детей, то и Христос Спаситель не родился бы во плоти ?
Рождают только женщины.И только по отношению к женщинам тот стих и применим.
То есть тут надо быть к себе строже,не применять стихи как и кому хочется.
Почему не по плоти, когда сказано о одной крови от которой произошел весь род людской в Деян 17.26 ?
Тогда для чего вообще нужны женщины,если всё так просто? Размножались бы наверное вегетативно и тогда никакого грехопадения не случилось бы.И как Творец не догадался до такого?:wow2:
:xa-xa:
- - - - - Добавлено - - - - -
Проясняю:Адам до грехопадения был повелитель. Повелитель всего тварного, в том числе и Ангелов. Находился выше Ангелов, Ангелы были его слуги. Имел совершенное тело, как у Христа после Воскресения. В момент грехопадения Адам "пролетел" уровень Ангелов и опустился на уровень животных. Это называется деградация или дегенерация. Пока понятно?
Пока что я понял только что у Вас хорошо развита фантазия .Или же совершенно другая Библия.:smile:
Николай Н
17.08.2026, 15:17
Рождают только женщины.Могли бы уже догадаться, что жены рождают во плоти семя мужа, как было сказано Аврааму о благословении его семени в Быт 22.18.
И только по отношению к женщинам тот стих и применим.Противоречите Быт 4.1 в котором сказано, что Ева приобрела сына от мужа Адама.
То есть тут надо быть к себе строже,не применять стихи как и кому хочется.Не пробовали начинать понимать Писание с буквального смысла ?
Пока что я понял только что у Вас хорошо развита фантазия .Или же совершенно другая Библия.:smile:Проясняю далее:Санта падра Августин тож. был до падения на весьма высоком ангельском уровне. Священник Бога Христа, поверьте, это весьма высокий уровень. Далее взбунтовался падра и выдвинул римской курии 95 предъяв. Первая предъява-соласкриптура. Переводится с латыни-только Писание. Вот. Отсюда и пошло вот это вот ваше:"А дайте цитатку!", или "А в Библии этого нет!", или "А Апостолы такого не говорили!","А Христос такому не учил! ", а далее вы уже до маразма дошли, что, если не написано, в Библии, то Христос такого и не говорил, а говорил только что написано. Не переживайте. Это обычное дело. Мартин Лютер тоже деградировал и стал маразматиком. Утратил Священство, нарушил данные Богу обеты, и в конец стал пьяницей и развратником. Вы сами встали на этот путь, ведущий назад и вниз. А думали, что идёте вперёд и вверх.
Проясняю далее:Санта падра Августин тож. был до падения на весьма высоком ангельском уровне. Священник Бога Христа, поверьте, это весьма высокий уровень. Далее взбунтовался падра и выдвинул римской курии 95 предъяв. Первая предъява-соласкриптура. Переводится с латыни-только Писание. Вот. Отсюда и пошло вот это вот ваше:"А дайте цитатку!", или "А в Библии этого нет!", или "А Апостолы такого не говорили!","А Христос такому не учил! ", а далее вы уже до маразма дошли, что, если не написано, в Библии, то Христос такого и не говорил, а говорил только что написано. Не переживайте. Это обычное дело. Мартин Лютер тоже деградировал и стал маразматиком. Утратил Священство, нарушил данные Богу обеты, и в конец стал пьяницей и развратником. Вы сами встали на этот путь, ведущий назад и вниз. А думали, что идёте вперёд и вверх.
Ну вот, это уже совсем другое дело, похоже на сообщение от более-менее вежливого верующего, который старается никому не грубить, не оскорблять, и пытается глаголить о важных моментах в истории Церкви и вообще.
Скажите, а какое Вы (или я, или любой участник форума) имеем право судить бывшего падре Августина-взбунтовавшегося Мартина Лютера?
Разве учение Церкви и православные святые не учат никого не судить?
Могли бы уже догадаться, что жены рождают во плоти семя мужа, как было сказано Аврааму о благословении его семени в Быт 22.18.
Но стих который Вы дали, Апостол Павел адресовал женщинам.:)
Противоречите Быт 4.1 в котором сказано, что Ева приобрела сына от мужа Адама.
Адам родил и дал сына Еве? Это в какое такое Вы православие попали?:wow2:
Не пробовали начинать понимать Писание с буквального смысла ?
Вы думаете что я слепой,а Вы можете заменить мне Иисуса Христа?
Проясняю далее:Санта падра Августин тож. был до падения на весьма высоком ангельском уровне. Священник Бога Христа, поверьте, это весьма высокий уровень.
Может быть так и было,но к сожалению я не могу поверить,так как и проверить не могу.
Вы же как то говорили что все католики просто отстойные ребята.А тут прям ангельский уровень?
По моему Вы чего то переборщили тут "малость".:smile:
Первая предъява-соласкриптура. Переводится с латыни-только Писание. Вот. Отсюда и пошло вот это вот ваше:"А дайте цитатку!", или "А в Библии этого нет!", или "А Апостолы такого не говорили!","А Христос такому не учил! "
Вот сказано как ?
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)
А как поражать в голову знаете? Очевидно что нет. Словом Божьим ,а не фантазиями людей.
Вы всё фантазиями живёте ,да чьими то баснями. Потому Вас вместе с змеем и поражают в голову.
Чем? Тем что называют Словом Божьим.
А где оно у человечества? А в Библии! Ну вот видите как всё сразу стало ясно и понятно.Но у кого то точно будет болеть голова.
Точно не у меня!:xa-xa:
Не переживайте.
По моему наблюдению тут никто кроме Вас так сильно не переживает. Только вот напрасно нервы себе портите.И мне малость даже Вас жаль.
А вообще много православных хороших служителей было убито. Не католиками.И не протестантами. И не мусульманами.
А думаю такими же фанатиками вроде Вас.
- - - - - Добавлено - - - - -
Скажите, а какое Вы (или я, или любой участник форума) имеем право судить бывшего падре Августина-взбунтовавшегося Мартина Лютера?
Будьте осторожнее ,а то попадёте в еретики или отступники, раз католикам пусть и бывшим симпатизируете!:xa-xa:
Николай Н
17.08.2026, 19:30
Но стих который Вы дали, Апостол Павел адресовал женщинам.:)Однако написано: Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос. (Гал 3.16)
А Вы вероятно запамятовали, что Христос есть Муж совершенный, см. Еф 4 13 ?
Что впрочем неудивительно для протестантов с их женским священством.
Адам родил и дал сына Еве? Адам вложил в Еву семя то есть ипостась, которую Ева облекла одушевлённой природой.
Это в какое такое Вы православие попали?:wow2:Это обычное классическое православие, умеющее отличать ипостась как подстоящую основу воипостасной природы.
Вы думаете что я слепой,а Вы можете заменить мне Иисуса Христа?Я уже писал, что надо слушать отцов Православной Церкви для того, чтобы научиться отличать ипостась от воипостасной природы. Так вот по учению нашей Церкви нет природы неипостасной и поэтому природа мужского семени обязательно содержит ипостась ребенка, получающая от матери одушевленную природу. А если не принять это учение, то во Христе сразу появляется человеческая ипостась от Девы Марии, что противоречит решению Халкидонского Собора и является Несторианством, которым страдают протестанты, неразумеющие буквальный смысл Библии, Быт 4.25.
А как поражать в голову знаете? Очевидно что нет.Вы пытаетесь меня поразить неопротестантским маразмом и ахинеей. Анекдот. Хохотушка хохочи
Однако написано: Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос. (Гал 3.16)
А Вы вероятно запамятовали, что Христос есть Муж совершенный, см. Еф 4 13 ?
Что впрочем неудивительно для протестантов с их женским священством.
Адам вложил в Еву семя то есть ипостась, которую Ева облекла одушевлённой природой.Это обычное классическое православие, умеющее отличать ипостась как подстоящую основу воипостасной природы.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:11-15)
Я уже писал, что надо слушать отцов Православной Церкви
Вспомните тот случай,когда один пророк начал с того что послушал Бога,а потом послушал другого пророка.И чем это кончилось для него? Это таким как Вы можно,потому что кого бы не послушали всегда будет одинаковый результат. Почему? Да потому что верите людям,а не Богу.:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы пытаетесь меня поразить неопротестантским маразмом и ахинеей. Анекдот. Хохотушка хохочи
Нет не я, а Слово Божье. Если для Вас это анекдот, то я знаю где Вы будете "смеяться" вечность.
Николай Н
17.08.2026, 20:13
Вспомните тот случай,когда один пророк начал с того что послушал Бога,а потом послушал другого пророка.И чем это кончилось для него? Это таким как Вы можно,потому что кого бы не послушали всегда будет одинаковый результат. Почему? Да потому что верите людям,а не Богу.:smile:Одна ипостась Христа тождественная предвечной ипостаси Бога Слова - это решение Халкидонского Собора всего лишь озвучившего слово Христа, проверить которое можно буквальным смыслом Быт 4.25.
я знаю где Вы будете "смеяться" вечность.
О!! Пророчества пошли
Одна ипостась Христа тождественная предвечной ипостаси Бога Слова - это решение Халкидонского Собора всего лишь озвучившего слово Христа, проверить которое можно буквальным смыслом Быт 4.25.
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
(Быт.4:25)
Не Адам,а Бог! Читайте внимательнее и не будете путаться.
Адам тут почти что ни при чём.:xa-xa:
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
(Пс.138:13)
- - - - - Добавлено - - - - -
О!! Пророчества пошли
Вы пока есть время лучше беспокойтесь чтобы они не сбылись.:)
Вы лучше беспокойтесь
Не.Мир внутри. Слава Тебе Господи! Меня сектанты американские 30 лет уже как хоронят. Не вру. Чес. слово. Привык
Николай Н
17.08.2026, 22:35
Не Адам,а Бог! Читайте внимательнее и не будете путаться.
Адам тут почти о ни при чём.:xa-xa:
Это именно Адам, который стал как Бог в Быт 3.22 и поставлен Господствовать над Евой в Быт 3.16.
А Вы мне сказали, что в Быт 5.18 Иаред родил Еноха якобы духовно, хотя там прямая аналогия с рождением Отцем Бога Сына во плоти от Девы Марии.
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15) Это говорит о том, что змеем может быть поражена только природа доставшаяся от Евы, но ипостась то есть семя отца не пострадает от змея.
Николай Н
17.08.2026, 23:06
Не Адам, а Бог!
Читайте внимательнее и не будете путаться.
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.(Пс.138:13)Пока не поздно, забудьте свою протестантскую ешиву свидетелей Иеговы и научитесь отличать соткание (сотворение) от рождения сына по природе отца и матери.
А то ещё вздумаете здесь утверждать, что столяр (мастер) родил табуретку и сотворил (соткал) себе сына.
Мир внутри.
Скажу Вам как и своим дочерям говорил: казаться перед людьми и быть не одно и то же.
Это например когда идут на праздник Пасха и кричат : Христос Воскрес!
А в жизни у них как будто только на языке и воскрес.
Что такое пёстрые одежды, ритуальность ,лозунги?
Это попытки казаться, а не быть.
Быть сложнее и всего этого не требуется.
Это именно Адам, который стал как Бог в Быт 3.22 и поставлен Господствовать над Евой в Быт 3.16.
Ну если Вам и цитаты со словами и Бога и Евы недостаточно,то слушайтесь тех кто Писание не читает ,а говорит о своих фантазиях.Тех у кого предания лежат поверх Библии.
там прямая аналогия с рождением Отцем Бога Сына во плоти от Девы Марии.
Ага! Без Марии? :wow2:Забавно вышло. Кажется снова наступает веселье?:smile:
Это говорит о том, что змеем может быть поражена только природа доставшаяся от Евы, но ипостась то есть семя отца не пострадает от змея.
И даже слова Давида не помогли? Тяжёлый случай.
Семя отцов это что то волшебное? Без Бога само работает? Или управляется отцами?
Расскажите как это работает?
Вы же как то говорили что все католики просто отстойные ребята.А тут прям ангельский уровень?:xa-xa:
Это вы что-то врёте-перевираете. Я говорил, что латинство антитринитарная ересь. Очень тонкая. Невидимая хула на Духа Святого. Всё западное христианство наследуют от католиков антитринитарную латинскую ересь. И вы в том числе. Но западное христианство пребывает в неведении, не видит у себя этот порок. И вы не видите, считаете себя непорочным, как девица. Это первое
Второе:Католики тогда и католики теперь это не одно и то же. И Мартин Лютер, вначале это Священник Бога Августин, а в конце расстрига и развратник
Это вы что-то врёте-перевираете. Я говорил, что латинство антитринитарная ересь. Очень тонкая. Невидимая хула на Духа Святого. Всё западное христианство наследуют от католиков антитринитарную латинскую ересь. И вы в том числе. Но западное христианство пребывает в неведении, не видит у себя этот порок. И вы не видите, считаете себя непорочным, как девица. Это первое
То что Вы фанатично воспринимаете православие как истинную религию не делает её таковой для всех.
С католиками и другими аналогично.Я сегодня создал тему "О восприятии",в которой немного раскрыл как и что и почему работает в людях.И что и почему важнее.
Чтобы что то заявлять на уровне мирового масштаба,надо иметь возможности от Бога.Они у Вас есть?
У меня нету.
А ещё нужно чтобы слова которыми Вы пытаетесь влиять на других,должны быть получены от Бога,а не от общества в котором Вас убедили в том или другом.Иначе Христос был не прав,говоря иудеям что они дети лиавола,потому что они все друг друга считали правоверными,в современном варианте православными или мусульманами или кем угодно как самые истинные.И я не обжаюсь на Вас и слова Ваши не цепляют меня,потому что я понимаю как это работает.И я не зря спрашивал про Таинство и преемственность.То есть о том чего не видно и во что верят или убеждают верить,не понимая самого главного- КАК ЭТО РАБОТАЕТ? И вообще оно есть или это настройки от религиозной системы,по сути от мёртвой механической ритуальности? Так что с Вас что то требовать даже смысла нет.Вы такая же жерства религиозной системы как и миллионы других таких же жертв.
А это всё значит что хула на Святого Духа ,те же пугалки какими пугают в пятидесятничестве,когда затрагивают тему их так называемых "языков".То есть заметив тот же принцип работы влияния на восприятия,я просто улыбаюсь в ответ.Вот так!:smile:
Второе:Католики тогда и католики теперь это не одно и то же. И Мартин Лютер, вначале это Священник Бога Августин, а в конце расстрига и развратник
Тогда я скажу кратко: если честно мне всё равно.
Потому что если ослица могла сказать что то важное от Бога,то и католик может и любой нео и мега и ультра.
Ой,кратко не получилось.Вы же простите ,да?:xa-xa:
Вас убедили в том или другом.Иначе Христос был не прав,говоря иудеям что они дети лиавола,потому что они все друг друга считали правоверными,в современном варианте православными или мусульманами или кем угодно как самые истинные.Так нельзя сказать. Истина одна. У католиков Истина с примесью. У вас и всех остальных западных христиан Истина с примесью ии изъятиями.
И я не обжаюсь на Вас и слова Ваши не цепляют меня,потому что я понимаю как это работает.И я не зря спрашивал про Таинство и преемственность.То есть о том чего не видно и во что верят или убеждают верить,не понимая самого главного- КАК ЭТО РАБОТАЕТ? Это работает Таинственно. Был просто человек, а стал Священник. Стал Христианин. Стали муж и жена. Был в грехах весь, исповедал и нет грехов.Были хлеб и вино, а стали Плоть и Кровь
Николай Н
18.08.2026, 10:25
Ну если Вам и цитаты со словами и Бога и Евы недостаточно,то слушайтесь тех кто Писание не читает ,а говорит о своих фантазиях.Тех у кого предания лежат поверх Библии.Там в Библии четко написано, что Ева родила в одушевленной плоти семя положенное в нее мужем Адамом, который есть активное начало ребенка, а жена Ева пассивное начало так, что зачатие и рождение ребенка никак не зависит от личного волеизъявления Евы.
Ага! Без Марии? :wow2:Забавно вышло. Кажется снова наступает веселье?:smile:И рождение воплощенного Бога Сына состоялось по волеизъявлению Отца, а от Девы Марии требовалось только послушание.
И даже слова Давида не помогли? Тяжёлый случай.Давид - это семя его отца Иессея, а не сын Божий во плоти.
Семя отцов это что то волшебное? Без Бога само работает?
Или управляется отцами? Расскажите как это работает?Воля Бога о размножении людей уже изречена в Быт 1.28.
И теперь врач эмбриолог успешно делает детей в пробирке.
Можете сами полюбоваться на великолепных детей А. Пугачевой и М. Галкина.
Так нельзя сказать. Истина одна. У католиков Истина с примесью. У вас и всех остальных западных христиан Истина с примесью ии изъятиями.
Кому так нельзя говорить? Вам? А другим можно.
Истина одна и она у Бога.А примеси есть у всех и у всех свои.
У кого то при крестном знамении два пальца работают,а у кого то три.А у Бога истина- не надо этим заниматься потому что Он не учит этому.И как быть? А?:smile:
Это работает Таинственно. Был просто человек, а стал Священник. Стал Христианин. Стали муж и жена. Был в грехах весь, исповедал и нет грехов.Были хлеб и вино, а стали Плоть и Кровь.
То что работает таинственно то так и остаётся тайной.А у Вас как будто никаких тайн нет,только слово такое используете чтобы пустить пыль в глаза.Может с кем то это и сработает,но не со мной.
Там в Библии четко написано, что Ева родила в одушевленной плоти семя положенное в нее мужем Адамом, который есть активное начало ребенка, а жена Ева пассивное начало так, что зачатие и рождение ребенка никак не зависит от личного волеизъявления Евы.
Там в Библии я привёл несколько цитат о том что говорил и своими словами.А у Вас одни домыслы из каких то околобиблейский источников.Вы думаете этим можно что то сделать?
И рождение воплощенного Бога Сына состоялось по волеизъявлению Отца, а от Девы Марии требовалось только послушание.
А Еве надо было слушаться Бога или Адама,чтобы родить "от другого семени"? То есть не от Адама вовсе?:wow2:
Приехали тогда!Все на выход! Похоже пора валяшку доставать из арсенала сайта!:icon_lol:
Давид - это семя его отца Иессея, а не сын Божий во плоти.
И вместо Авеля Ева случайно не родила Христа "от другого семени"?
А кого она следом родила? Как там написано?
Или к лешему Библию будем фантазировать сами? Лишь бы упоминать имя Христа и порядок?
Воля Бога о размножении людей уже изречена в Быт 1.28.
И теперь врач эмбриолог успешно делает детей в пробирке.
Можете сами полюбоваться на великолепных детей А. Пугачевой и М. Галкина.
А кто же был тогда этим эмбриологом?:sarcasm2:
Вы долго ещё будет меня смешить? Или Вы сами тоже смеётесь?:smile:
Кому так нельзя говорить? Вам? А другим можно.
Истина одна и она у Бога.А примеси есть у всех и у всех свои.
У кого то при крестном знамении два пальца работают,а у кого то три.А у Бога истина- не надо этим заниматься потому что Он не учит этому.И как быть? А?:smile:
То что работает таинственно то так и остаётся тайной.А у Вас как будто никаких тайн нет,только слово такое используете чтобы пустить пыль в глаза.Может с кем то это и сработает,но не со мной.
Балаган не устраивайте. Церковь собралась на Собор и приняла решение, что отныне будем осенять себя тремя перстами. Если хотите разобраться, то с каждым случаем и каждым нюансом нужно разбираться отдельно, а не валить всё в одну кучу. Троеперстие, Таинство Священства и антитринитарную латинскую ересь
Балаган не устраивайте. Церковь собралась на Собор и приняла решение, что отныне будем осенять себя тремя перстами. Если хотите разобраться, то с каждым случаем и каждым нюансом нужно разбираться отдельно, а не валить всё в одну кучу. Троеперстие, Таинство Священства и антитринитарную латинскую ересь
Ну и что? Другая церковь тоже посидели и решили.:smile:
Это не я,а такая церковь устраивает балаганы.
Кажется её называют единой в символе веры,если я не ошибаюсь?:icon_sad:
Все читают этот символ языком,а сердцем похоже далеко от того что читают.
Так что не вините меня в тоом,в чём я уже не участвую.
Вы в этом участвуете.Потому знаете что я знаю об этом. И злитесь.
А где будет плач и скрежет зубов? А это где Вы сейчас видать и пребываете.
Наверное надо с этим что то делать? Или Вам и так "хорошо"?
Ну и что? Другая церковь тоже посидели и решили.:smile:
Это не я,а такая церковь устраивает балаганы.Какая другая?
Кажется её называют единой в символе веры,если я не ошибаюсь?:icon_sad:О. Тёпленькая пошла. Давайте его сюда
Все читают этот символ языком,а сердцем похоже далеко от того что читают.Там не надо ничего читать "сердцем". Там надо читать четко. Буква в букву. Как написано
Так что не вините меня в тоом,в чём я уже не участвую.И не собирался
Вы в этом участвуете.В чём ?
Потому знаете что я знаю об этом. О чём ?
И злитесь.Показалось
А где будет плач и скрежет зубов? В вечности
А это где Вы сейчас видать и пребываете.Пока нет
Наверное надо с этим что то делать? У нас в ПЦ есть система. План. Схема. Схима(греч.) Кто хочет спасаться , тот пользуется этой системой -схемой
[Или Вам и так "хорошо"?Не. Тишина и покой и всем хорошо на кладбище. Самое лучшее место на земле
Какая другая?
Например католическая или протестантская или нео.
Всё якобы принимают символ веры на словах,а на деле даже враждебно настроены друг к другу.Или безразличны в лучшем случае.
О. Тёпленькая пошла.
По ногам потекло? Так я ж ещё ничего страшного не сказал вроде!:xa-xa:
В вечности
А мы уже в вечности. Вечность это то что было ,ЕСТЬ и будет.
Вот в этом есть Вы уже в плохом месте пребываете.И не только Вы,если это утешит Вас,а миллионы других,кто не Бога слушает а кого то ещё.
У нас в ПЦ есть система. План. Схема. Схима(греч.) Кто хочет спасаться , тот пользуется этой системой -схемой
А от чего спасаетесь? И почему Вы ещё не спасены если есть схема? Может в ней нет самого главного - действия Бога?
Схема то небось самопал!:xa-xa:
Не. Тишина и покой и всем хорошо на кладбище. Самое лучшее место на земле.
Точно ,как на кладбище.Только мёртвые с косами стоят,а вокруг тишина!
Например католическая Такая есть
или протестантская или нео.Таких нет
А мы уже в вечности. Вечность это то что было ,ЕСТЬ и будет.Вечность это где нет ничего материального. Совсем ничего нет. Даже вакуума и объёма
А от чего спасаетесь?Написано, что от греха и смерти.
Про Символ Веры интересно было. Да вас опять куда-то не туда повело
Николай Н
18.08.2026, 14:45
А Еве надо было слушаться Бога или Адама,чтобы родить "от другого семени"?
То есть не от Адама вовсе?:wow2: Приехали тогда!Все на выход! Похоже пора валяшку доставать из арсенала сайта!:icon_lol:Вы пишете глупость, поскольку все физические дети Евы рождены от семени мужа Адама.
И вместо Авеля Ева случайно не родила Христа "от другого семени"?
А кого она следом родила? Как там написано?Вы пишете глупости, поскольку Каин от диавола по духу, но не по плоти в основе которой лежит семя Адама.
Или к лешему Библию будем фантазировать сами? Лишь бы упоминать имя Христа и порядок?Не надо фантазировать глупости о том, будто Ева родила Каина от змея. Здесь Ваши протестантские басни Шахерезады совсем не к месту.
А кто же был тогда этим эмбриологом?:sarcasm2:
Вы долго ещё будет меня смешить? Или Вы сами тоже смеётесь?:smile:Там не эмбриолог, а сам Адам вложил свое семя в Еву, изъявив волю спасаться через чадородие, при том, что семя Адама не было искушено змеем в отличие от семени Евы то есть ее природы, обольщенной змеем.
И я уже писал, что Муж - это активное начало ребенка потому, что изъявляет волю его рождения,
а жена пассивное начало ребенка, поскольку ее личное волеизъявление никак не влияет на процесс зачатия и рождения.
Таких нет
Где нет?
Вечность это где нет ничего материального. Совсем ничего нет. Даже вакуума и объёма
Вечность это характеристика Творца. Вакуум ,объем и вообще всё творение это то,что появилось в Нём на время как и само время тоже.
Само время и всё что связанно с ним временное .И это фрагмент вечности в вечности.
Мы и всё мироздание живём в отрезке\промежутке вечности в вечности.
Написано, что от греха и смерти.
Но все умирают и все это наблюдают.
Про Символ Веры интересно было. Да вас опять куда-то не туда повело
Раз показалось интересным,значит что то зацепило? Я тоже с этого и начинал.
Вы пишете глупость, поскольку все физические дети Евы рождены от семени мужа Адама.
Но родилимсь не копии Адама ,а другие люди,несмотря на то что они дети физические.
Как думаете почему?
Вы пишете глупости, поскольку Каин от диавола по духу, но не по плоти в основе которой лежит семя Адама.
А семя Адама это что? Не то же ли самое от чего родился Авель? Но Адам то не умеет ктак:
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.(Пс.138:13)
Адам как все мужики познал Еву ,а родился тот кого соткал во чреве матери Бог.
Не понимаете да?
Не надо фантазировать глупости о том, будто Ева родила Каина от змея. Здесь Ваши протестантские басни Шахерезады совсем не к месту.
И Каина Ева родила от Адама. Но Бог его соткал таким как он и был.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? (Рим.9:18-21)
Для чего там же ниже можете сами прочитать.
Там не эмбриолог, а сам Адам вложил свое семя в Еву, изъявив волю спасаться через чадородие, при том, что семя Адама не было искушено змеем в отличие от семени Евы то есть ее природы, обольщенной змеем.
Правда? А Ева значит носила в себе семя змея? А выше Вы вроде как были против этой мысли?
А знаете что или как написано в другом месте?
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.(1Кор.6:16)
И как теперь будете выкручиваться?Отделять семя Адама от самого Адама?:xa-xa:
И я уже писал, что Муж - это активное начало ребенка потому, что изъявляет волю его рождения,
а жена пассивное начало ребенка, поскольку ее личное волеизъявление никак не влияет на процесс зачатия и рождения.
При чём тут Адам,если Ева сказала прямо:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа(Быт.4:1)
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.(Быт.4:25)
И в том и другом случае Еву познал Адам! А Ева говорит что и тот и другой у неё от Господа!
Как же вышло что то что Вы пишите теперь оказывается глупостями от Вас?
Где нет?
Нет и всё
Вечность это характеристика Творца. Вакуум ,объем и вообще всё творение это то,что появилось в Нём на время как и само время тоже.
Само время и всё что связанно с ним временное .И это фрагмент вечности в вечности.
Мы и всё мироздание живём в отрезке\промежутке вечности в вечности.
Но все умирают и все это наблюдают.
Раз показалось интересным,значит что то зацепило? Я тоже с этого и начинал.
Дам вам образ. Подсказку. Чтобы вы не смешивали тварное и нетварное. Мысль. Мысли не нужно ни объём ни пространство
Нет и всё
Ну так не бывает.Сначала говорите о чём то сами,а потом говорите этого нет?
Наверное пошутили? Тогда я буду смеяться!:smile:
Дам вам образ. Подсказку. Чтобы вы не смешивали тварное и нетварное. Мысль. Мысли не нужно ни объём ни пространство
Тут я снова будут проиворечить Вам.Чтобы у меня были мысли нужна голова,мозг и обслуживающее это всё остальное тело.А это и объем и пространство как ни как.
Как мысль существует когда не будет меня я могу только представить пока это всё у меня есть.Но когда меня не будет это всё не имеет уже никакого смысла.Потому что ни мысли ни объема уже не будет.Как и не будет этого самого "у меня".
Например протестантская или нео.
Не надо всё в кучу мешать. Просил же. Протестантской нет. Есть отдельно англикане и лютеране. А нео это вообще не пойми чего. Это СИ, баптисты и мормоны. И Чарли Мэнсон. И новые апостолы, где все апостолы. И Колобок отдельно
Чтобы у меня были мысли нужна голова,мозг и обслуживающее это всё остальное тело.
Когда у вас не будет головы и всего остального,вот это вот что-то, типа мысль, то чему не нужны объёмы и пространства и обслуживающая плоть и останется. В вечности. И Нетварный Свет Фаворский будет вашу типа мысль либо жечь и приносить страдания, либо ваша типа мысль там будет блаженствовать. Вечно.
Не надо всё в кучу мешать. Просил же. Протестантской нет. Есть отдельно англикане и лютеране. А нео это вообще не пойми чего. Это СИ, баптисты и мормоны. И Чарли Мэнсон. И новые апостолы, где все апостолы. И Колобок отдельно
Ну так единая в чём? В вере в Иисуса Христа.
Как там кто то сказал?
В главном единство,а всё остальное кому что нравится,главное чтобы любили друг друга!
Даже Христос и Апостолы до такого догадаться не смогли!
И всё ладушки!:smile:
Когда у вас не будет головы и всего остального,вот это вот что-то, типа мысль, то чему не нужны объёмы и пространства и обслуживающая плоть и останется. В вечности. И Нетварный Свет Фаворский будет вашу типа мысль либо жечь и приносить страдания, либо ваша типа мысль там будет блаженствовать. Вечно.
Да ладно? А воскресение чего будет?
Что то у Вас какое то своё получилось христианство, индивидуальное и непонятное.
И кстати эта "мысль" она была в тело помещена Богом и забрана тоже будет Богом.
Пока она не была в теле, у неё не было ощущений. Никаких!
И никаких без тела не будет. Все ощущения только в теле.
Ну так единая в чём? В вере в Иисуса Христа.
Как там кто то сказал?
В главном единство,а всё остальное кому что нравится,главное чтобы любили друг друга!
Даже Христос и Апостолы до такого догадаться не смогли!
И всё ладушки!:smile:
Это сказал Августин Аврелий Иппонийский(+430). Церковь тогда была едина. Греки, Армяне, Сирийцы, Иерусалим,Копты, Эфиопы,весь Атлас и вся Римская церковь. В Главном единство-это Божественная Литургия
Николай Н
19.08.2026, 20:28
Но родилимсь не копии Адама ,а другие люди,несмотря на то что они дети физические.
Как думаете почему?По нашему учению считается, что у Бога замыслен не только общечеловеческий природный логос, но также у Бога замыслены и логосы ипостасной особенности, в воплощении становящиеся реальными тропосами.
Правда? А Ева значит носила в себе семя змея? А выше Вы вроде как были против этой мысли?
А знаете что или как написано в другом месте?Ап. Павел говорит, что Ева прельстилась, а не Адам.
И как теперь будете выкручиваться?Отделять семя Адама от самого Адама?:xa-xa:Здесь надо научиться отличать ипостась от растленной природы.
При чём тут Адам,если Ева сказала прямо:
И в том и другом случае Еву познал Адам! А Ева говорит что и тот и другой у неё от Господа!
Как же вышло что то что Вы пишите теперь оказывается глупостями от Вас?Я уже писал, что Господом Ева называет Адама согласно Быт 3.16.
Это сказал Августин Аврелий Иппонийский(+430). Церковь тогда была едина. Греки, Армяне, Сирийцы, Иерусалим,Копты, Эфиопы,весь Атлас и вся Римская церковь. В Главном единство-это Божественная Литургия
Да, ещё была едина,потому тогда это и звучало правильнее чем в последнее время.
Но если посмотреть в реальность,то есть исполнение этого высказывания видим насколько оно неправильно на самом деле!
В главном есдинство.
Это вроде как должно радовать и привести в восторг! Никто не против.Вроде как не придерёшься.
А вот во второстепенном свобода,тут уже большущий косяк!
Значит сидят все вместе и все едины в Главном.Но как только разошлись получают что?
Свободу деть кто и что хочет!:smile: Естественно что в главном этой свободы нет и приоритет у свободы!
Надо разделиться - пожалуйста! Но в главном то мы всё равно едины?:sarcasm2:Значит ничего плохого мы и не сделали!
Да и мы же хотели не как хуже а лучше!
Значит то что разделились вообще не проблема! Потому что тут свобода,а в Главном её нет,там нельяз делиться и даже причины искать! Там никакой свободы.
А как насчёт любви?Тут ещё один косяк.
Её тогда настоящей не будет.Ни у кого.
Она уже не во Христе ,не в главном,а на свободе,где царство второстепенного!Где всё второстепенное не главное!
И вот так единая и неповторимая и начала свой путь на дно.:icon_sad:
Но за то с величественным видом лица!Это должно впечатлять других и кто хочет последовать за первыми утопающими.
Вот такая трагикомичная история с этим высказыванием и как оно подвело всех.
А Вы мне слушайтесь отцов.,а не то..:xa-xa:
По нашему учению считается, что у Бога замыслен не только общечеловеческий природный логос, но также у Бога замыслены и логосы ипостасной особенности, в воплощении становящиеся реальными тропосами.
Не знаю этого учения и тероминологии такой в Библии не встречал.Смело за борт.:)
Здесь надо научиться отличать ипостась от растленной природы.
Каким образом? Снова каким то сторонним учением?Тогда снова за борт!:)
Я уже писал, что Господом Ева называет Адама согласно Быт 3.16.
Это она так сказала или это по учению которое Вы изучаете?Если сказала то кому?
Просто могла сказать что получила от Адама другого ребёнка.И ничего стороннего для объяснения не требовалось бы.
Вот же Ева,так умело шифровалась ,что даже надурила столько христиан!:xa-xa:
Николай Н
20.08.2026, 08:15
Каким образом? Снова каким то сторонним учением?Тогда снова за борт!:)Не сторонним учением, а решением Халкидонского Собора по которому, Иисус получил от Девы Марии всю полноту человеческой природы, а совершенную ипостась от Бога Отца. И так стало быть любой человек, созданный по образу Бога, получает ипостась от отца, а воипостасную природу от матери. И в православии ипостась, являющаяся основой бытия природы, также и возвышается над природой, как Адам поставлен главенствовать над Евой.
Это она так сказала или это по учению которое Вы изучаете?Если сказала то кому?Это она сказала потомкам, чтобы не выдумывали себе матриархат и протестантский феминизм.
Просто могла сказать что получила от Адама другого ребёнка.И ничего стороннего для объяснения не требовалось бы.Вот же Ева,так умело шифровалась ,что даже надурила столько христиан!:xa-xa:Да, знание в Библии очень зашифрованное, а расшифровка есть в Евангелии, Лк 3.38.
Не сторонним учением, а решением Халкидонского Собора по которому, Иисус получил от Девы Марии всю полноту человеческой природы, а совершенную ипостась от Бога Отца. И так стало быть любой человек, созданный по образу Бога, получает ипостась от отца, а воипостасную природу от матери. И в православии ипостась, являющаяся основой бытия природы, также и возвышается над природой, как Адам поставлен главенствовать над Евой.
Сначала было возмутился,но есть и то что правильно.
Итак Вы утверждаете что титул или такое имя как Господь в Библии применяется как к Богу так и к человеку Адаму?
Без соответсвующих объяснений и комментариев?
Если Адам стал Господом для Евы,то почему об этой перемене имени не сказано в Библии сразу?
Чтобы простой человек сразу не стал знающим правильно? А это вообще справедливо? Честно?
То есть женщина так обманула других женщин или все переводчики обманулись сами и других обманули?
А только в православии об этом догадались и больше никто ?Вы понимаете как это выглядит со стороны?
Это она сказала потомкам, чтобы не выдумывали себе матриархат и протестантский феминизм.
Если бы она была Богом и видела будущее, то можно было с этим согласиться.
Феминизм это закономерное явление вышедшее из под контроля.
Не все мужчины достойны титула Господь.И даже большинство недостойны.
Так Вы можете незаметно "свалиться" в мусульманство и даже не подозревать об этом.
Да, знание в Библии очень зашифрованное, а расшифровка есть в Евангелии, Лк 3.38.
Согласен. Но те кто расшифровывают,могут сами не зная по настоящему своей собственной природы и её настоящих качеств расшифровать под себя. :sarcasm2:
И думать что то (предположим заслуженное Адамом,правда непонятно чем)господство какое было у Адама ,они предлагают другим мужчинам,которые уже далеко не так чисты как Адам в начале.И в итоге обольщают их,а жизнь женщин делают адом.
А женщина тоже человек сотворённый по образу и подобию. Если перегнуть палку то начинаешь противостоять Творцу.А Бог гордым противится.Тут это снежок может превратиться в лавину падающую на голову мужчины.
Я кстати уже пережил нечто подобное прошлой осенью.Теперь хожу в страхе и тепете(не шучу).Но это меня больше делает человеком, а не мужчиной.
То есть одна из зашифрованных мыслей в Биюлии такая- есть Человек,а есть мужчина и женщина. Если и тот и другая себя видят и ощущают только по прринадлежности к своим полам,то человек или человечность уже уходит на второй план.Но Бог пришёл спасать человека,а не сохраняя пол оставить всё как есть. Потому и сказано что во Христе нет ни мужеского пола ни женского.
И тут мы прихордим к результату что то учение о котором Вы говорили - неверно! Или верно но для определённых ситуаций и условий,а не закон который должен работать для женщины,как это делается в мусульманстве,не взирая на то что мужчина это недостоин называться мужчиной.Потому что не знает что такое быть человеком и вообще человек.Потому у них мужчины агрессивны как животные.
Так что Вы поосторожнее с этим "а у нас в..." А в Библии может быть всё не так.:)
Николай Н
20.08.2026, 13:09
Сначала было возмутился,но есть и то что правильно.
Итак Вы утверждаете что титул или такое имя как Господь в Библии применяется как к Богу так и к человеку Адаму?Да совершенно верно. Таким именем АДНИ Авраам назвал трёх Мужей в Быт 18.3.
Без соответсвующих объяснений и комментариев?
Если Адам стал Господом для Евы,то почему об этой перемене имени не сказано в Библии сразу?Все евреи знают, что буква Алеф имени Адама первая в алфавите, а Ева стала подчинённой вследствие грехопадения. И должна была поддерживать мужа потому, что таков смысл буквы Хэт, первой в имени Хава.
Чтобы простой человек сразу не стал знающим правильно? А это вообще справедливо? Честно?Библия изначально не предназначена для чтения простыми людьми.
То есть женщина так обманула других женщин или все переводчики обманулись сами и других обманули?
А только в православии об этом догадались и больше никто ?Могу привести пример, что в иудаизме учителя только мужчины.
Вы понимаете как это выглядит со стороны?Со стороны пророчицы Е. Уайт учительницы АСД может выглядеть не очень привлекательно.
Если бы она была Богом и видела будущее, то можно было с этим согласиться.Хава приняла к сведению слова Бога о господстве Мужа над ней.
Феминизм это закономерное явление вышедшее из под контроля.
Не все мужчины достойны титула Господь.И даже большинство недостойны.
Так Вы можете незаметно "свалиться" в мусульманство и даже не подозревать об этом.Совершенно с Вами согласен. Поэтому надо во всем слушаться Православного Батюшку.
Да совершенно верно. Таким именем АДНИ Авраам назвал трёх Мужей в Быт 18.3.
Но в переводах Библий этого нет? Мировой заговор против Бога?
Все евреи знают, что буква Алеф имени Адама первая в алфавите, а Ева стала подчинённой вследствие грехопадения. И должна была поддерживать мужа потому, что таков смысл буквы Хэт, первой в имени Хава.
А не евреи не знают о том что Ева названа помощницей Адаму?Или дело не в национальностях и буквах,а в понимании?
Библия изначально не предназначена для чтения простыми людьми.
И оккультные книги тоже.Их даже запрещали читать простым людям.
Потому что в них нет настоящего света,а Бог есть Свет.И Любовь! Верно?
Могу привести пример, что в иудаизме учителя только мужчины.
Я знаю об этом. И в этом есть действительно глубокий смысл.
Со стороны пророчицы Е. Уайт учительницы АСД может выглядеть не очень привлекательно.
Всё зависит от восприятия и тех ,кем оно настроено изначально.
Хава приняла к сведению слова Бога о господстве Мужа над ней.
Но так ошибиться и дать имя Адаму(творению) или титул Бога?:wow2:
Совершенно с Вами согласен. Поэтому надо во всем слушаться Православного Батюшку.
А тощего как монаха или толстого как боров? Уточните?
Такого кто пешком ходит или на своём мерседесе в храм ездит?
На это ведь люди тоже смотрят. А через них и Бог!:smile:
А только в православии об этом догадались и больше никто ?Так и есть. И это далеко не единичный случай. Не понимают , что богохульствуют. Не понимают , что беснуются. Не понимают , что осуждают. Не понимают , что клевещут и хулят. Не понимают , что несут околесицу и ахинею .С умным видом мудреца .Сплошь и рядом и везде
Вы понимаете как это выглядит со стороны?
Мы понимаем. Клоунада. Цирк. Бред
Уточните?
Такого кто пешком ходит или на своём мерседесе в храм ездит?
Вам всё равно не угодишь. Приедет на ладе, скажете, что надо ездить на трамвае. Приедет на трамвае, скажете, что на велосипеде надо.
Мы играли вам на свирели и вы не плясали, мы пели вам грустные песни и вы не плакали.
Не ест и не пьёт говорите в нём бес. Ест и пьёт, говорите вот обжора, друг мытарям и пьяницам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Такой типаж. Вечно всем недовольный неравнодушный гражданин. Всегда хочется спросить:Твоё какое с****е дело?
Николай Н
20.08.2026, 15:15
Но в переводах Библий этого нет? Мировой заговор против Бога?В переводах Библии написано, что в образе трёх Мужей явился Господь, см. Быт 18.1.
А не евреи не знают о том что Ева названа помощницей Адаму?Или дело не в национальностях и буквах,а в понимании?Слово помощница не означает буквальную поддержку Вышестоящего нижестоящим.
И оккультные книги тоже.Их даже запрещали читать простым людям.
Потому что в них нет настоящего света,а Бог есть Свет.И Любовь! Верно?Бог есть Свет, но этот Свет должен подаваться в сокрытии, чтобы честные люди не ослепли от Него, а лжецы не извратили этот свет во вред людям.
Но так ошибиться и дать имя Адаму(творению) или титул Бога?:wow2:
Ева видела в Адаме образ Господа Бога, см. 1Кор 11.7.
А тощего как монаха или толстого как боров? Уточните?
Такого кто пешком ходит или на своём мерседесе в храм ездит?
На это ведь люди тоже смотрят. А через них и Бог!:smile:Не смотрите на плоть и не завидуйте Мерседесу. Научитесь для начала просто любить людей такими, какими Вы их видите.
Так и есть. И это далеко не единичный случай. Не понимают , что богохульствуют. Не понимают , что беснуются. Не понимают , что осуждают. Не понимают , что клевещут и хулят. Не понимают , что несут околесицу и ахинею .С умным видом мудреца .Сплошь и рядом и везде
Мы понимаем. Клоунада. Цирк. Бред
А понимаете что можете выглядеть точно так же в глазах других? Или это под запретом? Или ограничения умов?
Если понимаете ,то будете жить тихо и мирно как говорит Апостол.
Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)
кКстати заметьте,тут речь идёт о вере Евангельской.а не православной. И не делайте недовольный вид и не пытайтесь доказать,чтослова Евангельская и православная одно и то же. В словах есть только буквы одинаковые,это да.А слова разные.
Николай Н
20.08.2026, 18:18
Кстати заметьте,тут речь идёт о вере Евангельской.а не православной. И не делайте недовольный вид и не пытайтесь доказать,чтослова Евангельская и православная одно и то же. В словах есть только буквы одинаковые,это да.А слова разные.А по-моему, только мы православные и верим во единосущную Св. Троицу, прописанную в Евангелии, Мф 28.19. А Вы все Несториане даже не сможете ответить на вопрос: когда состоялось воплощение Бога Слова ?
Вам всё равно не угодишь. Приедет на ладе, скажете, что надо ездить на трамвае. Приедет на трамвае, скажете, что на велосипеде надо.
Мы играли вам на свирели и вы не плясали, мы пели вам грустные песни и вы не плакали.
Не ест и не пьёт говорите в нём бес. Ест и пьёт, говорите вот обжора, друг мытарям и пьяницам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Такой типаж. Вечно всем недовольный неравнодушный гражданин. Всегда хочется спросить:Твоё какое с****е дело?
Может дело в другом? Не в типаже,а в том что Бог гордым противится?
Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость.(Прит.11:2)
Видите как? Может в древности храмы,статуи и картины были и правда помощниками в деле влияния на души.Теперь же пришло время рационального подхода - истина\ не истина.
Учил Христос иконам? Статуям? Какие одежды должны быть у проповедника?Какие украшения?И так далее.
Сколько стоит та услуга,а сколько другая? Не хватает средств? Может слишком много служителей?
Может суть собраний изменилась и их проведений?
Люди смотрят на всё и делают свои выводы.Особенно те кто хотя бы прочёл Библию и учение Христа,где много чего нет.
Для чего мне какой то яблочный или медовый сапс? Что это такое? Что это даёт? Кто это придумал? Для какого сорта или категории людей?
Вопросов больше чем ответов.Люди не могут найти Бога,потому что Его слова разбавлены в каждой конфессии преданимями в разной стеени.Мир гибнет,а кому то важно куда он ставит свечку.А из того ли она воска?А там ли она куплена?
С одно стороны эти наблюдения вызывают скорбь,а с другой облегчение,что я туда не попал по милости Бога.
Так что не всё так просто как кажется.
И никакие собаки к пристанут, если ходить и жить мирно и тихо.И Бог тоже не противится.
А по-моему, только мы православные и верим во единосущную Св. Троицу, прописанную в Евангелии, Мф 28.19. А Вы все Несториане даже не сможете ответить на вопрос: когда состоялось воплощение Бога Слова ?
Некоторые вопросы иногда застают врасплох.Потому что они уже сформулированы с каким то умыслом, и ответом известным только задающему их.
Кто такие Несториане? Что значит когда состоялось воплощение? Мне что, эти знания помогут исполнять простое учение Христа?
Не иметь таких "конфликтов " с Вами? Вы уже осилили и исполнили всё чему Христос учил? Вышли на новый уровень?
Нет? Ну так для чего это всё околобиблейское,которое становится важнее того что надо на самом деле?
А по-моему, только мы православные и верим во единосущную Св. Троицу, прописанную в Евангелии, Мф 28.19. А Вы все Несториане даже не сможете ответить на вопрос: когда состоялось воплощение Бога Слова ?
07.04.01.до РХ
Что значит когда состоялось воплощение?Вам рассказали, что Христос Воплотившийся Бог. А когда именно произошло Воплощение Бога Слово вам не сказали.
В переводах Библии написано, что в образе трёх Мужей явился Господь, см. Быт 18.1.
Верно.Но мы вроде начали про Адама? При чём человека.
Слово помощница не означает буквальную поддержку Вышестоящего нижестоящим.
Тогда объясните что такое буквальная поддержка.
Бог есть Свет, но этот Свет должен подаваться в сокрытии, чтобы честные люди не ослепли от Него, а лжецы не извратили этот свет во вред людям.
Это уже что то надуманное.
Ева видела в Адаме образ Господа Бога, см. 1Кор 11.7.
Стих как бы подходит,но всё же это слова Павла ,а не Евы.:smile:
Не смотрите на плоть и не завидуйте Мерседесу. Научитесь для начала просто любить людей такими, какими Вы их видите.
Хочется видеть достойный пример,а не соглашаться на лишь бы что и как.
Думаете зря Апостол Павел не пользовался от пожертвований и работал сам?
А то ему руки не целовал никто ,да и он сам не позвовлял ничего подобного.А тут простой человек ,а ему целуйте? Нет,в этом ничего правильного нет.И любить это не то что невозможно,а никто и не принуждает.
Я имею в виду нет такого наставления в словах Христа или Апостолов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам рассказали, что Христос Воплотившийся Бог. А когда именно произошло Воплощение Бога Слово вам не сказали.
Типа Дня Рождения что ли? Дату?
А что это даст если я буду знать точную дату?
Развивайте мысль!Продолжайте.:smile:
А что это даст если я буду знать точную дату?
Перестанете хулить Пресвятую Пречистую Деву Богородицу
Николай Н
20.08.2026, 18:51
Некоторые вопросы иногда застают врасплох.Потому что они уже сформулированы с каким то умыслом, и ответом известным только задающему их.Фактически это проверка веры в Евангелие Ин 1.14 о Боге Слове ставшем разумной одушевлённой плотью, тогда как Несторий учил о Боге Сыне обитавшем в ипостаси человека Христа Иисуса.
Кто такие Несториане? Что значит когда состоялось воплощение? Мне что, эти знания помогут исполнять простое учение Христа?
Не иметь таких "конфликтов " с Вами? Вы уже осилили и исполнили всё чему Христос учил? Вышли на новый уровень?
Нет? Ну так для чего это всё околобиблейское,которое становится важнее того что надо на самом деле?Несториане (протестанты) не исповедуют истинное воплощение Бога Слова и поэтому не едят Его плоть и не пьют Его кровь Нового Завета, как заповедано в Мф 26.28. Так например Лютеране не верят в Евангелие, поскольку говорят, что едят хлеб и пьют вино как-то таинственно соединённые с плотью и кровью Христа.
Перестанете хулить Пресвятую Пречистую Деву Богородицу
Вы для чего выдумываете такие вещи? Или началась истерика?
Фактически это проверка веры в Евангелие Ин 1.14 о Боге Слове ставшем разумной одушевлённой плотью, тогда как Несторий учил о Боге Сыне обитавшем в ипостаси человека Христа Иисуса.
Если честно я не в курсе учения Нестория.Оно меня не интересовало.
Несториане (протестанты) не исповедуют истинное воплощение Бога Слова и поэтому не едят Его плоть и не пьют Его кровь Нового Завета, как заповедано в Мф 26.28. Так например Лютеране не верят в Евангелие, поскольку говорят, что едят хлеб и пьют вино как-то таинственно соединённые с плотью и кровью Христа.
Наверное восприятие так устроено,что если ты ешь хлеб и вино,то если при этом есть какие то другие ,невидимые или не ощутимые на вкус дополнения,то значит тут есть нечто таинственное,сверхъестественное.И по этой причине называют Таинством.
Ведь готовят хлеб и вино.И подают тот же хлеб и вино.И на вкус это хлеб и вино. :smile:
Что именно Вас не устраивает?
Николай Н
20.08.2026, 19:17
Верно.Но мы вроде начали про Адама? При чём человека.Адам это Муж созданный по образу Бога в Быт 1.27.
Тогда объясните что такое буквальная поддержка.Буквальная поддержка означает, что нижний поддерживает Высшего. Ап. Павел говорит, что жена есть слава мужа.
Это уже что то надуманное.Могу привести слова Иисуса о том, что народу получающему слово в притчах не дано знать тайны Царства Небесного.
Стих как бы подходит,но всё же это слова Павла ,а не Евы.:smile:Ева слышала сказанное в Быт 3.22, что Адам стал един с Господом Богом.
Хочется видеть достойный пример,а не соглашаться на лишь бы что и как.
Думаете зря Апостол Павел не пользовался от пожертвований и работал сам?У нас тоже есть сельские священники, которые работают.
А то ему руки не целовал никто ,да и он сам не позвовлял ничего подобного.А тут простой человек ,а ему целуйте? Нет,в этом ничего правильного нет.И любить это не то что невозможно,а никто и не принуждает.
Я имею в виду нет такого наставления в словах Христа или Апостолов.Вспомните грешницу, которая своими волосами отерла ноги Христа.
Николай Н
20.08.2026, 19:26
Если честно я не в курсе учения Нестория.Оно меня не интересовало.Однако Вас и таинство Причастия не интересует.
Наверное восприятие так устроено,что если ты ешь хлеб и вино,то если при этом есть какие то другие ,невидимые или не ощутимые на вкус дополнения,то значит тут есть нечто таинственное,сверхъестественное.И по этой причине называют Таинством.
Ведь готовят хлеб и вино.И подают тот же хлеб и вино.И на вкус это хлеб и вино. :smile:
Что именно Вас не устраивает?Не устраивает то, что Вы свои чувственные ощущения ставите выше веры Евангельской, говорящей что это истинные Тело и Кровь Христа-Бога.
Адам это Муж созданный по образу Бога в Быт 1.27.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)
Давайте попробуем ничего не убавлять и не добавлять? Смотрите,сказано Бог сотворил ЕГО! Кого? Человека!
Далее уточняется что сотворил мужчину и женщину,а не одного мужчину. Или Адам был изначально гемафродитом?А потом его разделили на половинки?Если так,то другое дело.
Буквальная поддержка означает, что нижний поддерживает Высшего. Ап. Павел говорит, что жена есть слава мужа.
Это практически невозможно к сожалению.
Если муж алкаш,жена тоже должна быть алкашкой?А если блудник? И так далее.
Потому и сказал,что такую помощницу в идеале этого заслуживают не многие мужчины.
И плюс к тому что сами женщины не все к такому готовы сразу как родились.
Могу привести слова Иисуса о том, что народу получающему слово в притчах не дано знать тайны Царства Небесного.
Его притчи уже растолкованы и понятны.Это говорилось на тот момент времени.
Ева слышала сказанное в Быт 3.22, что Адам стал един с Господом Богом.
Логично. Но на самом деле не сказано что она это слышала.И что думала тоже нигде не говорится.
Это уже территория домыслов и толкований.:) Тут уже на вкус и цвет...
У нас тоже есть сельские священники, которые работают.
И мечтают получить повышение и переехать в более благоприятные места? Я о таких тоже читал.
Но надо честно признать,что везде есть и настоящие энтузиасты,а не только в православии.
Вспомните грешницу, которая своими волосами отерла ноги Христа.
Я бы и сам на её месте сделал то же самое.Но другим людям нет.
Они не могут прощать грехи.Разве что только те,какие сделаны против них лично.
Но это имеют право делать все.
Вы для чего выдумываете такие вещи? Или началась истерика?
Я ничего не выдумываю. И истерики никакой у меня нет
- - - - - Добавлено - - - - -
Если честно я не в курсе учения Нестория.Оно меня не интересовало.
А вот однако ж, взяли да и стали несторианином
Однако Вас и таинство Причастия не интересует.
Сказать Вам что вообще означает Причастие? Но другими словами Христа?
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)
Это вроде как было сказано по другому поводу,но суть Причастия,НАСТОЯЩАЯ в этом.
Не устраивает то, что Вы свои чувственные ощущения ставите выше веры Евангельской, говорящей что это истинные Тело и Кровь Христа-Бога.
Нет ,материальные вещи никогда не были и не могут быть Кровью и Плотью .Потому что и кровь и плоть это другие ,отличающиеся по составу материальные вещи.
Даже если обратить внимание что Христос стоял целый и невредимый перед учениками.Значит надо сразу искать смысл иносказательного характера,а не буквальный.Это фанатикам и оккультистам кажется что в каких то вещах есть что то такое...
А по большому счёту надо признать,что весь мир сверхъетественный.Но и с ума сходить по этой причине никто не требует.
Я ничего не выдумываю. И истерики никакой у меня нет
Ну тогда и не лепите ко мне свои фантазии.
А вот однако ж, взяли да и стали несторианином
Знаете,когда я начал ходить к баптистам,то придя на первое братское собрание ,когда они что то там улыбались и говорили " а мы баптисты",я только недавно крещённый сразу сказал им: я не баптист,я христианин!
Они так снисходительно улыбались и между собой говорили ,мол молодой зелёный,потом поймёт что да как и успокоится.
Уж лет 30 прошло,а я всё равно не баптист.Я христианин.Мне этого вполне достаточно.
Теперь Вы мне лепите чего то как и они.Зачем? Я давно знаю кто я.:smile:
О вот о качестве и правда не могу судить.
Ну тогда и не лепите ко мне свои фантазии.
Знаете,когда я начал ходить к баптистам,то придя на первое братское собрание ,когда они что то там улыбались и говорили " а мы баптисты",я только недавно крещённый сразу сказал им: я не баптист,я христианин!
Они так снисходительно улыбались и между собой говорили ,мол молодой зелёный,потом поймёт что да как и успокоится.
Уж лет 30 прошло,а я всё равно не баптист.Я христианин.Мне этого вполне достаточно.
Теперь Вы мне лепите чего то как и они.Зачем? Я давно знаю кто я.:smile:
О вот о качестве и правда не могу судить.
Ну вы, ведь у баптистов узнали, что Бога родить нельзя и что Мария родила мальчика. А потом мальчик стал Богом. Или не, Бог стал мальчиком. Или не, как пальто Бог одел на Себя мальчика. Вот эта ахинея и есть несторианство
Николай Н
20.08.2026, 21:46
Давайте попробуем ничего не убавлять и не добавлять? Смотрите,сказано Бог сотворил ЕГО! Кого? Человека!
Далее уточняется что сотворил мужчину и женщину,а не одного мужчину. Или Адам был изначально гемафродитом?А потом его разделили на половинки?Если так,то другое дело.У нас Церковь толкует так, что по образу Божьему создан человек в лицах Мужа и Жены, а мужчина и женщина уже относится к половым особенностям, которые не входят в образ Бога. Например на небесах есть братья и сестры воскресшие в духовных телах, не имеющих половых органов.
Его притчи уже растолкованы и понятны.Это говорилось на тот момент времени.Но далеко не все готовы к такой твердой пище, чтобы раздать все свое имущество и служить людям в качестве православного волонтёра или послушника в монастыре.
Николай Н
20.08.2026, 22:06
Сказать Вам что вообще означает Причастие? Но другими словами Христа?
Это вроде как было сказано по другому поводу,но суть Причастия,НАСТОЯЩАЯ в этом.У нас Причастие понимается как необходимость иметь в себе Тело и Кровь Христа согласно Ин 6.53.
Нет ,материальные вещи никогда не были и не могут быть Кровью и Плотью .Потому что и кровь и плоть это другие ,отличающиеся по составу материальные вещи.Разве проблема Всемогущему Богу подать Свое Тело и Кровь под видом обычного хлеба и обычного вина ?
Даже если обратить внимание что Христос стоял целый и невредимый перед учениками.Значит надо сразу искать смысл иносказательного характера,а не буквальный.Это фанатикам и оккультистам кажется что в каких то вещах есть что то такое...
А по большому счёту надо признать,что весь мир сверхъетественный.Но и с ума сходить по этой причине никто не требует.Вот Вы все хотите перетолковать в иносказательном смысле, а надо просто с верой принять Плоть и Кровь Христа-Бога, подаваемые под видом хлеба и вина.
Ну вы, ведь у баптистов узнали, что Бога родить нельзя и что Мария родила мальчика. А потом мальчик стал Богом. Или не, Бог стал мальчиком. Или не, как пальто Бог одел на Себя мальчика. Вот эта ахинея и есть несторианство
Всего Бога родить и правда нельзя.Отец то оставался на Небесах!
Но прямая связь Отца со Христом как я сам понимаю, была посредством Духа Святого,Которым и был зачат Христос.
Так что вроде как у них всё правильно.
У нас Причастие понимается как необходимость иметь в себе Тело и Кровь Христа согласно Ин 6.53.
Я бы написал так:
У нас Церковь толкует так, что по образу Божьему создан ЧЕЛОВЕК в лицах Мужа и Жены,
а мужчина и женщина уже относится к половым особенностям, которые не входят в образ Бога.
Ну тут есть один скользкий момент - Христос был мужчиной и вошёл.:smile:
Вы писали выше что Адам тоже вошёл.
Видите как может ошибаться церковь? Или же ошиблись Вы что то изменив и сказав по своему.
Но далеко не все готовы к такой твердой пище, чтобы раздать все свое имущество и служить людям в качестве православного волонтёра или послушника в монастыре.
Тот случай и те слова были обращены к юноше,ещё не женатом и видимо без родителей но с большим имуществом.И его звали не в монастырь,а работать среди населения.
У нас Причастие понимается как необходимость иметь в себе Тело и Кровь Христа согласно Ин 6.53.
То есть магическим способом? Я знаю.:)
Разве проблема Всемогущему Богу подать Свое Тело и Кровь под видом обычного хлеба и обычного вина ?
То есть обойти Свои же принципы? Не обманывать? Думаю проблема.
А вот иносказание это не обман,а шифр.
Вот Вы все хотите перетолковать в иносказательном смысле, а надо просто с верой принять Плоть и Кровь Христа-Бога, подаваемые под видом хлеба и вина.
Нет, я хочу понимать правильно.Не игнорируя ни события где Христос стоял целый и невредимый,где в руках держал не кровь и не плоть,а вино и хлеб.То есть по написанному,не убавляя и не прибаляя и раздал ученикам давая понять о будущих событиях,а не есть буквально.
Думаю они не поняли в тот момент что происходит и просто покорились молча.Поняли потом,после Распятия.
А вот фанатичное восприятие Причастия я иметь не хочу.
К тому же я объяснил как просиходит настоящее Причастие.Это когда двое или трое но во имя Христа вместе.Он среди них в их духе,а не в их пищеводах.:smile:
Но Вам это необязательно понимать.Иначе выпадете как Евтих со своей койки,а рядом никого!
И тогда конец.
Всего Бога родить и правда нельзя.Отец то оставался на Небесах!
Но прямая связь Отца со Христом как я сам понимаю, была посредством Духа Святого,Которым и был зачат Христос.
Так что вроде как у них всё правильно.
1.14. И Слово стало Плотью. А у вас-несториан не стало. У вас отдельно. Связывается с помощью какой-то связи.10.30. Я и Отец одно. А у несториан не так.14.9. Видевший Меня, видел и Отца. А у вас не так, у вас связь. Вам к несторианам в сирийскую церковь востока, или к маланбарцам в Индию
А говорите не несторианин. Как там про нас любят говорить:Это всё устарело. Это всё потеряло смысл. Это всё предрассудки. А сами взяли и усвоили все древние ереси
1.1. И Слово было Бог. А у вас отдельно Бог Слово и человек Христос. 5.20. Христос есть Истинный Бог и Жизнь Вечная. А у несториан отдельно
Николай Н
21.08.2026, 07:23
Ну тут есть один скользкий момент - Христос был мужчиной и вошёл.:smile:Христос и до воплощения был истинным образом Отца, тогда как у Несториан Христос всего лишь человек-мужчина, как-то связанный посредством Св. Духа с Богом Сыном.
Вы писали выше что Адам тоже вошёл.И святые угодники являются образом Божьим, независимо от того, что воскреснув на небесах в духовных телах как у Ангелов, не имеют половых особенностей. Так как в Быт 1.27 написано, что по образу Бога сотворён человек в лицах Мужа и Жены, и лишь затем к этому образу добавлены особенности мужчины и женщины.
То есть обойти Свои же принципы? Не обманывать? Думаю проблема.
А вот иносказание это не обман,а шифр.
При чем здесь обман, когда хлеб и вино становятся истинным Телом и Кровью Христа ? Видим в потире хлеб и вино, а принимаем Тело и Кровь. А Вы своим глазам доверяете больше, чем слову Бога. И поэтому выдумываете себе иносказания так, чтобы не противоречили Вашему плотскому вИдению.
Николай Н
21.08.2026, 07:53
Всего Бога родить и правда нельзя.Отец то оставался на Небесах!
Но прямая связь Отца со Христом как я сам понимаю, была посредством Духа Святого
,Которым и был зачат Христос.
Так что вроде как у них всё правильно.Вот Вы здесь написали Несторианство, против которого и был собран Халкидонский Собор.
У Вас Христос ипостась человека, рождённого Девой Марией,
а у нас Христос Сам предвечный Бог Слово родившийся во плоти от Девы Марии.
И кстати весьма примечательно, как господа Мусульмане, восстающие против главенства иудеев, не желают видеть тот факт, что виновником их магометанской ереси является иудействующий еретик Несторий.
Вот Вы здесь написали Несторианство, против которого и был собран Халкидонский Собор.
У Вас Христос ипостась человека, рождённого Девой Марией,
а у нас Христос Сам предвечный Бог Слово родившийся во плоти от Девы Марии.
И кстати весьма примечательно, как господа Мусульмане, восстающие против главенства иудеев, не желают видеть тот факт, что виновником их магометанской ереси является иудействующий еретик Несторий.
Совершенно верно. Иисус Христос это имя Бога в ипостаси Сын принявшего человеческую природу при сохранении Божественной. Обе существуют в Нем неслиянно и нераздельно, неизменно и неразлучно как два содержания одного Лица. Иисус Христос это имя не человека, это имя Богочеловека. Иисус относится к человеческому, Христос к божественному.
Николай Н
21.08.2026, 08:27
Иисус относится к человеческому,
Христос к божественному.Вот и ещё весьма примечательно, как иные господа Иудействующие здесь на форуме хитроумно заявляют, что мы христиане не знаем иудейское значение слова Христос, которое означает всего лишь помазание. И тогда Дух Христов (1Пет 1.11) из Св. Духа глаголавшего в пророках, превращается всего лишь в дух помазания, который ещё называют Руах ха-кодэш.
Вот и ещё весьма примечательно, как иные господа Иудействующие здесь на форуме хитроумно заявляют, что мы христиане не знаем иудейское значение слова Христос, которое означает всего лишь помазание. И тогда Дух Христов (1Пет 1.11) из Св. Духа глаголавшего в пророках, превращается всего лишь в дух помазания, который ещё называют Руах ха-кодэш.
Прямое следствие неприятия тринитаризма. Из-за невежества, естественно. Временного, на это очень надеюсь.
Николай Н
21.08.2026, 08:40
Прямое следствие неприятия тринитаризма. Из-за невежества, естественно. Временного, на это очень надеюсь.И это Иудействующее неприятие тринитаризма неизбежно выливается в Несторианство, поскольку у Бога Сына отсутствует собственная ипостась, которой Он родился во плоти в Гал 4.4.
И это Иудействующее неприятие тринитаризма неизбежно выливается в Несторианство, поскольку у Бога Сына отсутствует собственная ипостась, которой Он родился во плоти в Гал 4.4.
По Несторию во плоти родился Человек Сын осознающий Бога Сына. То есть Бог Сын со Своей нетварной Природой вселился в Человека Сына с Его тварной Природой. Иисус Христос это человек Богоносец, а не Богочеловек.
Ересь Нестория не уничтожает само присутствие Бога Сына в Человеке в качестве Ипостаси, а уничтожает Бога Сына как Жертву, ибо утверждает что страдал не сам Бог, а лишь Человек с которым обитал Бог. Также оно уничтожает единство или целостность Христа как Личности.
По Несторию в Иисусе Христе две Ипостаси, Ипостась Бог Сын и ипостась Человек Сын. А поскольку Бог Сын обладая божественной бесстрастной поиродой страдать по мнению Нестория не может, то на Кресте за всех страдает совершенный Человек Сын. Поэтому в конечном счете получается Искупление совершается силой Твари, а не Творца. Так интерпретируется ересь Нестория Отцами.
В рамках подобной интерпретации происходит уничтожение реальной жертвы Бога Сына и умаление жертвенности Его Любви. В этом смысле Бог Сын исключается из дела Спасения, жертву совершает не Бог, а Человек. Хотя фактически Жертву совершает Бог как Человек, точнее Богочеловек.
Николай Н
21.08.2026, 08:54
И ещё весьма примечательно, как всевозможные невежественные господа Шариковы или Колобковы, накаченные до совершенной округлости
Хуцпой их учителей, заявляют о том, что их иносказания и есть вера Евангельская, которую якобы извратила Церковь Христа-Бога.
И ещё весьма примечательно, как всевозможные невежественные господа Шариковы или Колобковы, накаченные до совершенной округлости
Хуцпой их учителей, заявляют о том, что их иносказания и есть вера Евангельская, которую якобы извратила Церковь Христа-Бога.
)
Думаю это болезни роста.
1.14. И Слово стало Плотью. А у вас-несториан не стало. У вас отдельно. Связывается с помощью какой-то связи.10.30. Я и Отец одно. А у несториан не так.14.9. Видевший Меня, видел и Отца. А у вас не так, у вас связь. Вам к несторианам в сирийскую церковь востока, или к маланбарцам в Индию
То что Вы процитировали надо не только правильно цитировать,но и понимать.Этому в паравосавии не учат к сожалению.Потому что выработанная там система замораживает людям мозг.
Стало Слово плотью, а не Давший Слово Сам стал плотью, это раз.
Я уже сказал что Отец на Небе вечно ,Христос на земле,а снисходящий Святой Дух на землю это Объединяющий Отца и Сына незримо и постоянно как вечная связь.
Никто Бога не видел при чём никогда.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:12,13)
Признак Его пристутвия есть,а вот как выглядит - полностью отсутсвуют.
Но вот как выглядел Сын Божий,есть.Он Человек и Его видели как человека.
А Бога в Нём видели (Он явил) только по действиям и словам,а не облику.
И то не все.
А у Вас действительно не так. Что то типа секты.
С языческим уклоном,где Бога надо видеть хотя бы нарисованного кем то и клняться изображению.
И таких,с языческим уклоном, даже не беспокоит что это изделие рук человеческих.
То есть признак что чего то так и не догоняют даже когда цитируют сами. Увы.:icon_sad:
- - - - - Добавлено - - - - -
1.1. И Слово было Бог. А у вас отдельно Бог Слово и человек Христос. 5.20. Христос есть Истинный Бог и Жизнь Вечная. А у несториан отдельно
Да Бог, но не весь ,если так можно сказать.
- - - - - Добавлено - - - - -
А говорите не несторианин. Как там про нас любят говорить:Это всё устарело. Это всё потеряло смысл. Это всё предрассудки. А сами взяли и усвоили все древние ереси
В Вас так и не умерла,не сораспята полностью языческая природа. Отсюда и желание и побуждение сделать что то перед чем бы поклониться как Богу. А мысли что это и есть поклонение Богу - не от Бога.
Так что даже и не рыпайтесь!:xa-xa:
Вот Вы здесь написали Несторианство, против которого и был собран Халкидонский Собор.
У Вас Христос ипостась человека, рождённого Девой Марией,
а у нас Христос Сам предвечный Бог Слово родившийся во плоти от Девы Марии.
И кстати весьма примечательно, как господа Мусульмане, восстающие против главенства иудеев, не желают видеть тот факт, что виновником их магометанской ереси является иудействующий еретик Несторий.
Если кто то не желает видеть по причине заблуждений Нестория ,то это одна история. А если кто то не желает видеть по причине заблуждений собора,то другая. Не собор должен решать вводить иконопочитание как правило,а Бог. А Он промолчал как ни неприятно это слышать таким как Вы.А мусульмане чутко отреагировали на это молчание.Потому что не нашлось ни одного Пророка Нового Завета,который бы сказал "так говорит Господь ,сделайте Мне тот то и так то". Просто - посидели и решили.И у кого была поддержка от языческого императора,те и победили.
так что есть кто то против православия ,то значит есть причины не только потому что все вокруг плохие. Это может и потому,что Бог гордым противится. Но как раз гордость и ослепляет до идеальности мнения о себе самих. Что Вы и подобные и являют тут и там.
Может надо уметь думать и по другому? Ведь я умею думать как православные ,но вижу недостатки и уклоняюсь от них.
И ещё весьма примечательно, как всевозможные невежественные господа Шариковы или Колобковы, накаченные до совершенной округлости
Хуцпой их учителей, заявляют о том, что их иносказания и есть вера Евангельская, которую якобы извратила Церковь Христа-Бога.
Ай,ну какой же Вы молодец! Оказывается всё так просто!:xa-xa:
Николай Н
21.08.2026, 10:09
Да Бог, но не весь ,если так можно сказать.У нас в ТИПВ написано, что весь Христос совершенный Бог, поскольку имя Христос относится к предвечной Божественной ипостаси.
У нас в ТИПВ написано, что весь Христос совершенный Бог, поскольку имя Христос относится к предвечной Божественной ипостаси.
Верно.
"Различие понятий «весь» и «все»
Как формулировал преподобный Иоанн Дамаскин, Христос есть весь Бог, но не всё в Нем Бог, потому что Он также является человеком. [1 (https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-iisus-bog.8881/)]
Весь Бог: Его личность (Ипостась) полностью божественна — это Сын Божий, Второе Лицо Троицы.
Не всё Бог: В Нем, помимо божественной природы, присутствует созданная человеческая природа (тело и душа). [1 (https://www.reddit.com/r/AskAChristian/comments/1esdzb5/whats_the_difference_between_christ_jesus_and_god/?tl=ru), 2 (https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-iisus-bog.8881/), 3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81)]" Сформулировано ИИ.
У нас в ТИПВ написано, что весь Христос совершенный Бог, поскольку имя Христос относится к предвечной Божественной ипостаси.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15:28)
И Кому же Христос должен покорить? А потом и Самому покориться в итоге?
У Вас(или вас там) получается что Сын Бога это Сам Отец Сына.
И какой тогда смысл догмата о Троице?
Николай Н
21.08.2026, 10:57
И Кому же Христос должен покорить? А потом и Самому покориться в итоге?
У Вас(или вас там) получается что Сын Бога это Сам Отец Сына.
И какой тогда смысл догмата о Троице?В конце времени Христос по-человечески покорится Себе как Богу. Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.
А в догмате о Св. Троице смысл в том, что это единосущная Св. Троица то есть Сын по природе то же что и Отец и потому у Св. Троицы единое природное действие, кроме которого у Христа есть ещё и человеческое действие воипостасной природы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно.
"Различие понятий «весь» и «все»
Как формулировал преподобный Иоанн Дамаскин, Христос есть весь Бог, но не всё в Нем Бог, потому что Он также является человеком. [1 (https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-iisus-bog.8881/)]
Весь Бог: Его личность (Ипостась) полностью божественна — это Сын Божий, Второе Лицо Троицы.
Не всё Бог: В Нем, помимо божественной природы, присутствует созданная человеческая природа (тело и душа). [1 (https://www.reddit.com/r/AskAChristian/comments/1esdzb5/whats_the_difference_between_christ_jesus_and_god/?tl=ru), 2 (https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-iisus-bog.8881/), 3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81)]" Сформулировано ИИ.
Очень хорошо сформулировано из главы об одной сложной ипостаси Бога Слова.
Николай Н
21.08.2026, 11:08
А если кто то не желает видеть по причине заблуждений собора,то другая. Не собор должен решать вводить иконопочитание как правило,а Бог. А Он промолчал как ни неприятно это слышать таким как Вы.
А мусульмане чутко отреагировали на это молчание.Я согласен с Вами в том плане, что господам Муслимам нельзя разрешать иконопочитание потому, что они в каждом изображении видят мужчину или женщину, как это наглядно показано Филиппом Лашо в фильме "Плейбой под прикрытием" .
И кстати по этому поводу,
сам Папа Римский пожурил Иудейскую певицу Мадонну за то, что она по-женски западала на Распятого Христа, видя в Нем Еврейского мужчину своей мечты.
И Кому же Христос должен покорить? А потом и Самому покориться в итоге?
...
Там не сказано Христос...
Там сказано Сын
А определение Сын относится не только к Главе, но и к телу.
Николай Н
21.08.2026, 12:28
А определение Сын относится не только к Главе, но и к телу.Да мы сыны по свойству отдачи доброго плода, стяжаемого на небесах в Мф 6.20. И также непорочная дева по природе опреснока (1Кор 5.7) получаемого от плоти и костей Иисуса в Еф 5.30. И это такая разница сосудов получения ради отдачи которые есть внутренний человек и сосудов отдачи внешнего человека, который обрезается и тлеет для того, чтобы воскреснуть на небесах, облекшись в своё небесное сокровище в Мф 6.21.
В конце времени Христос по-человечески покорится Себе как Богу. Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.
А в догмате о Св. Троице смысл в том, что это единосущная Св. Троица то есть Сын по природе то же что и Отец и потому у Св. Троицы единое природное действие, кроме которого у Христа есть ещё и человеческое действие воипостасной природы.
В данное время получается ,что этот догмат несвоевременный.
То что будет потом,того нет ещё сейчас!И если кто то это замечает,понимает и говорит об этом,тот не должен считаться еретиком.Но и упираться сам понимая что будет в будущем, тоже.
И выходит как обычно - не смогли договориться и разбежались каждый по свои углам со своим самомнением.
А о единстве в Главном забыли или отодвинули эту мысль на другой план.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я согласен с Вами в том плане, что господам Муслимам нельзя разрешать иконопочитание потому, что они в каждом изображении видят мужчину или женщину, как это наглядно показано Филиппом Лашо в фильме "Плейбой под прикрытием" .
И кстати по этому поводу,
сам Папа Римский пожурил Иудейскую певицу Мадонну за то, что она по-женски западала на Распятого Христа, видя в Нем Еврейского мужчину своей мечты.
Скажу так:Вы не там ищите подтверждение своим догматам.
Я дал обоснованное замечание,что не нашлось ни одного человека сказавшего слова Бога о необходимости иконопочитания. А Ап Павел говорит не буду есть мяса во век,если это соблазнаяет брата.Вы скажете какие они мне братья? А ведь могли бы стать если бы кто то не решил есть мясо перед всем миром! Но мясо это ерунда,тут дело серьёзнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там не сказано Христос...
Там сказано Сын
А определение Сын относится не только к Главе, но и к телу.
Тело без Главы обычно мертвое.
Тело без Главы обычно мертвое.
Не понятно к чему Вы это сказали?
Вот Савл гонит Церковь ( Тело) а Господь говорит ему - зачем ты гонишь Меня...
Церковь была с Главой или без?
Николай Н
21.08.2026, 16:32
В данное время получается ,что этот догмат несвоевременный.
То что будет потом,того нет ещё сейчас!А сейчас две воли Христа согласные потому, что сейчас лето благодатное, см. Лк 4.19, а страшный огненный суд отложен на конец времени, см. 2Фес 1.8.
И если кто то это замечает,понимает и говорит об этом,тот не должен считаться еретиком.Но и упираться сам понимая что будет в будущем, тоже.
И выходит как обычно - не смогли договориться и разбежались каждый по свои углам со своим самомнением.
А о единстве в Главном забыли или отодвинули эту мысль на другой план.
Главное единство возможно только при исповедании природной воли. Иначе в случае ипостасной воли, Св. Троица разделяется на трёх богов с тремя волями.
Скажу так:Вы не там ищите подтверждение своим догматам.
Я дал обоснованное замечание,что не нашлось ни одного человека сказавшего слова Бога о необходимости иконопочитания. А Ап Павел говорит не буду есть мяса во век,если это соблазнаяет брата.Вы скажете какие они мне братья? А ведь могли бы стать если бы кто то не решил есть мясо перед всем миром! Но мясо это ерунда,тут дело серьёзнее.Да там была очень серьезная полемика, когда действительно хотели отказаться от иконопочитания, желая присоединить мусульман. А затем привели в качестве аргумента икону Спаса Нерукотворного оставленную нам Самим Христом.
Не понятно к чему Вы это сказали?
Вот Савл гонит Церковь ( Тело) а Господь говорит ему - зачем ты гонишь Меня...
Церковь была с Главой или без?
Вы сами сделали акцент на тело,а Тело без Главы ничто.
Вы сами сделали акцент на тело,а Тело без Главы ничто.
Да, но я привел Вам пример, где Господь на небе, а Тело Церковь на земле, но Господь, о Теле говорит, что это Я. Изначально мысль была о том, что Сын это не только Глава, то и Тело.
А сейчас две воли Христа согласные потому, что сейчас лето благодатное, см. Лк 4.19, а страшный огненный суд отложен на конец времени, см. 2Фес 1.8.
Ну так если мы ведём речь о том что сейчвс,не надо прыгать на то что будет потом.
Иначе будет как при Вавилоне,хотя язык у нас один общий.
Главное единство возможно только при исповедании природной воли. Иначе в случае ипостасной воли, Св. Троица разделяется на трёх богов с тремя волями.
Не понял.:)
Да там была очень серьезная полемика, когда действительно хотели отказаться от иконопочитания, желая присоединить мусульман. А затем привели в качестве аргумента икону Спаса Нерукотворного оставленную нам Самим Христом.
И поступили не как учил Апостол Павел о соблазне братьев?По сути отказались от Христа,ради какого то сомнительного происхождения Спаса? И Вы думаете это впечатляет? Разве что тех в ком языческая природа не до конца распята?
И тут мусульмане правы на все 100! что не уважают православие.Мне приходилось говорить с таксистами мусульманами на эту тему.
И они уважают таких как баптисты.Но на самом деле,в Грозном когда началась война,какое то время их не трогали,а потом обезглавили пастора баптистов.А православного не тронули.Может потому что он скрылся оттуда вовремя? А тот не убегал.
А за что? Точнее из за кого? Кто раздул эту вражду,когда можно было вовремя погасить и возможно даже навсегда?
И жить сейчас в другом мире,более спокойном? Хотелось изображение перед которым согнуть спину? Позор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, но я привел Вам пример, где Господь на небе, а Тело Церковь на земле, но Господь, о Теле говорит, что это Я. Изначально мысль была о том, что Сын это не только Глава, то и Тело.
А кто покорять всё будет? Церковь которая практически дышит на ладан?:smile:
А кто покорять всё будет? Церковь которая практически дышит на ладан?:smile:
Да Церковь как Сын во всей своей полноте покорится Покорившему ей как сыну все.
Николай Н
21.08.2026, 18:59
Ну так если мы ведём речь о том что сейчвс,не надо прыгать на то что будет потом.Вы сами привели цитату о покорении Сына Отцу в конце времени. И также о двух природных волях Христа можно прочитать в Евангелии о молитве в Гефсиманском саду.
И поступили не как учил Апостол Павел о соблазне братьев?Пришло время расти вверх как у Израиля при выходе из Вавилонского плена. А с мусульманами не получился бы рост вверх, а получилось бы обмирщение по причине сильного тяготения мусульман к деньгам и прелестям плотской жизни с курением травки и временными браками.Так что пришлось отсечь мусульман как Вавилонских младенцев. При том, что это сделали не мы, а греки.
По сути отказались от Христа,ради какого то сомнительного происхождения Спаса? Спас Нерукотворный - это чудесный артефакт как и Туринская плащаница.
Так что не рыпайтесь!:xa-xa:Вспучило
Да Церковь как Сын во всей своей полноте покорится Покорившему ей как сыну все.
Я предсталял другой вариант. Когда Церковь как Тело во Главе со Христом будет покорять мир благовестием,добрыми делами,привлекать новых людей и так постепенно изменяя мир покорит всё Христу,а Он Отцу и будет всё во всём Бог.
Но церковь как то ушла от такого пути и непонятно почему. Может я не правильно понял в чём настоящий замысел Бога относительно Церкви? Просто не жить,а выживать? Не побеждать мир, а скрываться от мира? Или приходит уже конец всему и ничего хорошего не ждать и не стараться делать?
Опустить руки? Или сражаться до последнего? А с кем? Зачем?За что?
С таким отношением к делу Христа ,только выживать. Благо хоть в катакомбы лезть не надо.
Вы сами привели цитату о покорении Сына Отцу в конце времени. Я обратил Ваше внимание на Личность Отца и Личность Христа в Едином Боге.И сказал что Они объединены в Святом Духе или Святым Духом.Это не схема устройства Бога,а попытка упростить понимание догмата о Троице.
А Вы мне Сын это Отец.Тогда Бог пока Един,а в конце Один?А у мусульман всегда Один?
Разница в том что у христиан пока Триедин,а у мусльман скажем так сразу конечный варинт - Один?
Понимаете о чём я? Если принимать догмат о Троице,что Отец и Сын это разные ипостаси,а не одна как вышло у Вас.
Пришло время расти вверх как у Израиля при выходе из Вавилонского плена. А с мусульманами не получился бы рост вверх, а получилось бы обмирщение по причине сильного тяготения мусульман к деньгам и прелестям плотской жизни с курением травки и временными браками.Так что пришлось отсечь мусульман как Вавилонских младенцев. При том, что это сделали не мы, а греки.
Так с ними не объединяться надо было,а показать им как правильно верить.А как только они увидали иконы,привести их ко Христу сразу стало невозможно.То есть упустили шанс ради своих остатков языческой природы.Что мусульмане как акулы,сразу прочувствовали жертву за версту.
Только вот не надо говорить что это действия Бога,я не поверю никогда.Это действия людей ,которые сидели и решали всё сами.
Спас Нерукотворный - это чудесный артефакт как и Туринская плащаница.
И бесполезный как и другие подобные артефакты. Никого не впечатляет. Мусульман,буддистов и прочих.
Да и не только на них. Может потому что Богу это не нравится? Не то благовестите и не так, с которым Он послал учеников?
Не принимайте как обвинение.Вы не виноваты в том что кто то сделал за Вас в далёком прошлом.
И Вы не обязаны теперь тут отвечать за их дела. Мы просто рассуждаем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вспучило
Если пучит надо посидеть на белом "троне", пока не отпустит.:xa-xa:
Николай Н
21.08.2026, 22:24
Я обратил Ваше внимание на Личность Отца и Личность Христа в Едином Боге.И сказал что Они объединены в Святом Духе или Святым Духом.Почему Они объединены Св. Духом, если Сын по Божеству рождён Отцем без посредства Св. Духа ?
Это не схема устройства Бога,а попытка упростить понимание догмата о Троице. Зачем впихивать посредничество Св. Духа внутрь Св. Троицы, когда Сын по Божеству рождается от Отца без всякого посредничества ?
А Вы мне Сын это Отец.Тогда Бог пока Един,а в конце Один?А у мусульман всегда Один?Я писал, что Сын тождествен Отцу по природе и отличается от Отца по Лицу (ипостаси).
Разница в том что у христиан пока Триедин,а у мусльман скажем так сразу конечный варинт - Один?У Христиан в конце времени Лица Св. Троицы не сольются в одну ипостась, а только лишь человеческая воля воипостасного человеческого естества Бога Сына подчинится Его Божественной воле, поскольку Иисус по-человечески должен отомстить за Своих овец, тогда как благое Божество не мстит и подаёт всеобщую благодать даже злодею, убийце Чикотилло.
Понимаете о чём я? Если принимать догмат о Троице,что Отец и Сын это разные ипостаси,а не одна как вышло у Вас.Я говорил о одной природе Св. Троицы в трёх разных Лицах (ипостасях).
Так с ними не объединяться надо было,а показать им как правильно верить.А как только они увидали иконы,привести их ко Христу сразу стало невозможно. Они и без икон не верят во Христа-Бога.
То есть упустили шанс ради своих остатков языческой природы.Что мусульмане как акулы,сразу прочувствовали жертву за версту.Значит Богу угодны добрые язычники, а не злые, эгоистичные, серебролюбивые мусульмане братья иудеев по отцу Аврааму, имевшему сына рождённого по плоти и отличного от сына свободной, см. Гал 4.25.
Только вот не надо говорить что это действия Бога,я не поверю никогда.Это действия людей ,которые сидели и решали всё сами.Ап. Павел говорит: возвеселитесь язычники с народом Его в Рим 15.10.
И бесполезный как и другие подобные артефакты. Никого не впечатляет. Люди добрые веруют и освящаются от поклонения святыням.
Мусульман,буддистов и прочих.
Да и не только на них. Может потому что Богу это не нравится? Христу-Богу не нравятся Эгоисты мусульмане и буддисты, переполненные своей человеческой мудростью века сего. И также Христу-Богу не нравятся нео-протестанты с их Евангелием процветания.
Не то благовестите и не так, с которым Он послал учеников?Ап. Павел говорит, что для кого-то Христово благоухание будет запахом на смерть в 2Кор 2.16.
Почему Они объединены Св. Духом, если Сын по Божеству рождён Отцем без посредства Св. Духа ?
Ну Вы чего не самом деле?:icon_sad:
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:20,21)
поскольку Иисус по-человечески должен отомстить за Своих овец
Кому? Людям за которых пострадал?
Они и без икон не верят во Христа-Бога.
А я и говорил том кто возможно больше всего виноват в этом.
Вы их почитаете,а я понимая это уже не могу.
Если бы была воля Бога высказанная прямо через какого Пророка,то виноваты были бы мусульмане и я, что не принимаю эти вещи как от Бога.Потому что это всё тёрки с Законом.Они кому то нужны?
Значит Богу угодны добрые язычники, а не злые, эгоистичные, серебролюбивые мусульмане братья иудеев по отцу Аврааму, имевшему сына рождённого по плоти и отличного от сына свободной, см. Гал 4.25.
Да ладно всё подстраивать под кого то и выкручиваться! Христос пришёл спасать мир,а не одних язычников.И мусульмане по сути своей всё ещё язычники.
Ап. Павел говорит: возвеселитесь язычники с народом Его в Рим 15.10.
А кто по Вашему мусульмане? Братья иудеев? Святой корень?Святая ветвь?
И с каким народом язычникам веселиться? Которого Христос сказал что оставил?
Люди добрые веруют и освящаются от поклонения святыням.
Тогда все язычники получается добрые,а иудеи злые.
Но с ними надо возвеселиться?А какая причина для веселья тогда?
Христу-Богу не нравятся Эгоисты мусульмане и буддисты, переполненные своей человеческой мудростью века сего. И также Христу-Богу не нравятся нео-протестанты с их Евангелием процветания.
Ну если Вы тот самый Пророк Нового Завета,который говорит от Бога напрямую,то придётся согласиться.
Но у Вас там проблемы с телевизором и смартфоном?
Мда,наше общение явно заходит в какой то интеллектуальный тупик.
Ап. Павел говорит, что для кого-то Христово благоухание будет запахом на смерть в 2Кор 2.16.
Какое благоухание от разного рода отклонений от прежнего благовестия,инквизиции и других репрессий язычников и тех кого сделали своими силой и другими способами,типа крещения младенцев?
Мне не повезло что ли что я читал историю,чем тем кто ничего не читает и чтит разные реликвии отключив свои мозги?
А я тут с мипо спорю, говоря что никакой тьмы ещё нет. А похоже она прямо перед глазами у всех и уже давно.
Просто все к ней привыкли.:icon_sad:
.... Личность Отца и Личность Христа в Едином Боге. И сказал что Они объединены в Святом Духе или Святым Духом.Это не схема устройства Бога,а попытка упростить понимание догмата о Троице...
Три уровня (плотский, душевный/философский и духовный) сливаются в одну осмысление истории на протяжении тысячелетий, получается информационный шум, где люди, почти всегда, спорят о словах, не понимая сути.
Если все это осмыслить до глубины основания, то модели «Единого Бога с качествами» и «Троицы без автономии» — это одна и та же реальность, увиденная с разных уровней восприятия.
Они противоречат друг другу только внутри «блендера» философских понятий, которыми оперируют пытающиеся описать Бога с их личного уровня Его осознания.
Плотские видят -буквально, телесно, антропоморфно.
Троица для них: Три ангела за столом, три автономных «Я», дедушка на облаке, Иисус рядом, Дух в виде голубя.
Качества для них — это Бог как человек — то злится, то думает, то делает руками.
Плотские рождают тот самый тритеизм (троебожие), от которого у любого мыслящего человека сводит зубы.
Высокообразованные философы видят Бога через сложные логические модели, термины, категории и абстракции.
Троица для них: Сущность (Усия) и три Ипостаси. Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Тончайшие дистинкции (различение, выделение чего‑либо по отличительным признакам, проведение границы между понятиями ) между «рождением» Сын и «исхождением» Духа.
Качества для них -имманентное и трансцендентное, Энергии и Сущность.
Философы пытаются загнать запредельное в логические формулы. Именно они строят мосты между плотским языком и духовным, но часто сами запутываются в своих же лесах из терминов, создавая почву для бесконечных расколов.
Откровение от Отца видит лицом к лицу, через опыт созерцания, без посредничества плотских образов и философских костылей.
На этом уровне исчезает разница между «моделями». Человек, получивший откровение Духа, видит Абсолютное Единство.
Для него Знание Бога (Слово/Сын) и Действие Бога (Сила/Дух) — это не абстрактные философские термины и не отдельные человекоподобные существа. Это живое, взаимодействующее присутствие Единого Источника (Отца).
Когда человек с плотским умом слышит фразу «Сын — это Знание Отца, а Дух — Его Действие», он разочаровывается. Ему скучно. Ему подавай автономию, диалоги между Ними, понятный сюжет.
Когда философ слышит это, он начинает спорить о терминах: «Постойте, если это просто качества, то это модализм или савеллианство! Где же ипостасные свойства?».
А тот, кто имеет откровение, просто знает -Бог Один, Его Мысль рождает миры, Его Действие их оживляет, и это Живой Личный Бог, а не бездушный механизм.
Если убрать «блендер» и навести порядок, то Троица (без ложной автономии) и Единый Бог (со Знанием и Действием) — это синонимы. Это две разные схемы, нарисованные людьми, чтобы описать одну и ту же неописуемую вспышку Света.
Философы нарисовали схему Троицы через «отношения внутри Единства», а монотеисты — через «динамику качеств Единого». На глубине духовного понимания они соединяются, это просто описание людьми, с их изначально разных точек описания одного и того же Бога.
....У Христиан в конце времени Лица Св. Троицы не сольются в одну ипостась, а только лишь человеческая воля воипостасного человеческого естества Бога Сына подчинится Его Божественной воле, поскольку Иисус по-человечески должен отомстить за Своих овец, тогда как благое Божество не мстит и подаёт всеобщую благодать даже злодею, убийце Чикотилло.Я говорил о одной природе Св. Троицы в трёх разных Лицах (ипостасях).
Суд — это Божественный акт. В той же 5-й главе Иоанна чуть ниже Христос говорит: «Я ничего не могу творить Сам от Себя.
Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца» (Ин. 5:30).
То есть Сын судит не автономной «человеческой волей ради мести», а в абсолютном, непрерывном единстве с Отцом.
Суд Сына — это и есть Суд Отца, проявленный через Сына.
А похоже она прямо перед глазами у всех и уже давно.
Просто все к ней привыкли.:icon_sad:
Да, именно так и есть. И в 3 Ездры,указана точная дата прихода тьмы, которая поразительно совпадает с историческими событиями произошедшими много времени спустя после написания этого пророчества.
Николай Н
22.08.2026, 07:56
Суд — это Божественный акт. В той же 5-й главе Иоанна чуть ниже Христос говорит: «Я ничего не могу творить Сам от Себя. Послание Сына на Суд исходит от Отца.
Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца» (Ин. 5:30).
То есть Сын судит не автономной «человеческой волей ради мести», а в абсолютном, непрерывном единстве с Отцом. Так и считается, что человеческое действие, Христос совершает при участии Своего Божества.
...ВнеконфессиАнальных..й
Ну Вы бы хотя бы не позорились открыто показывая мерзости Вашего сердца.
Николай Н
22.08.2026, 08:38
Ну Вы чего не самом деле?:icon_sad:Там Вы привели уже второе рождение во плоти от Девы Марии, о котором сказано в Гал 4.4. А первое рождение Сына по Божеству происходит без участия Св. Духа.
Кому? Людям за которых пострадал? Да вот такое отмщение Пастыря за Свое стадо, о котором сказано в Мф 25.45.
А я и говорил том кто возможно больше всего виноват в этом.
Вы их почитаете,а я понимая это уже не могу.Церковь проповедует Евангелие воскресения, а святые иконы наглядно показывают праведников, оживших на небесах в первое духовное воскресение.
Если бы была воля Бога высказанная прямо через какого Пророка,то виноваты были бы мусульмане и я, что не принимаю эти вещи как от Бога.Потому что это всё тёрки с Законом.Они кому то нужны?Ап. Павел говорит, что если мертвые не воскресают, то проповедь наша тщетна в 1Кор 15.16. А иконы и есть наглядная проповедь воскресения мертвых.
Да ладно всё подстраивать под кого то и выкручиваться! Христос пришёл спасать мир,а не одних язычников.И мусульмане по сути своей всё ещё язычники.Мусульмане очень жестокие язычники нижайшего плотского уровня и поэтому им иконы не подходят. Им же нужно плотское воскресение в раю с прекрасными Гуриями.
А кто по Вашему мусульмане? Братья иудеев? Святой корень?Святая ветвь?
И с каким народом язычникам веселиться? Которого Христос сказал что оставил?По-моему, мусульмане братья плотских иудеев, такие же меркантильные служители Мамоны. А прилепляться язычникам нужно к Церкви то есть ко святому остатку праведных Евреев, о котором сказано в Рим 11.5.
Тогда все язычники получается добрые,а иудеи злые.
Но с ними надо возвеселиться?А какая причина для веселья тогда?Многие нынешние иудеи очень злые потому, что их мозги вывихнуты превратным пониманием закона Моисея так, что они понятие грешного Ханаана, подлежащего истреблению, перенесли на современных людей, окружающих их земное государство Израиль.
А веселиться и радоваться воскресению мертвых надо с Церковью, которая есть высший, небесный Сион, см. Ис 60.1.
Какое благоухание от разного рода отклонений от прежнего благовестия,инквизиции и других репрессий язычников и тех кого сделали своими силой и другими способами,типа крещения младенцев?
Мне не повезло что ли что я читал историю,чем тем кто ничего не читает и чтит разные реликвии отключив свои мозги?
А я тут с мипо спорю, говоря что никакой тьмы ещё нет. А похоже она прямо перед глазами у всех и уже давно.
Просто все к ней привыкли.:icon_sad:Сейчас нет инквизиции, а младенцев крестить надо для того, чтобы они стали гражданами Небесного Иерусалима.
И каждый дует в свою дуду и каждый отстаивает свои видения-концепции,которые и его-то не являются, а являются набором древних ересей и штампов. И не понимает, что за 2000 лет уже всё обсудили. И порешали. Без него-теологоса. Икона-идол. Бога родить нельзя. Христос и Бог Слово соединяются особой связью. Братан!! Мы это всё уже обсудили и приняли решения. Давно. Уже 2000 лет скоро как. Опоздал ты. Усё. Поздно
Три уровня (плотский, душевный/философский и духовный) сливаются в одну осмысление истории на протяжении тысячелетий, получается информационный шум, где люди, почти всегда, спорят о словах, не понимая сути.
Если все это осмыслить до глубины основания, то модели «Единого Бога с качествами» и «Троицы без автономии» — это одна и та же реальность, увиденная с разных уровней восприятия.
Они противоречат друг другу только внутри «блендера» философских понятий, которыми оперируют пытающиеся описать Бога с их личного уровня Его осознания.
Плотские видят -буквально, телесно, антропоморфно.
Троица для них: Три ангела за столом, три автономных «Я», дедушка на облаке, Иисус рядом, Дух в виде голубя.
Качества для них — это Бог как человек — то злится, то думает, то делает руками.
Плотские рождают тот самый тритеизм (троебожие), от которого у любого мыслящего человека сводит зубы.
Поэтому побывав на разных форумах,поучатвовав в таких темах,я так и не нашёл никакой правильной схемы устройства Бога.Я было зарёкся не участвовать в них,потому что никому никакого толка и пользы в этом нет. Заметил что в Библии предлагаются Три персонажа книги под одгти имемем Бог и на том решил что для меня достаточно.
И тут я бы не участвовал в такой теме.Но только из сочувствия к лбюам других,я немного пытался успокоить ,чтобы не бились лбами в стену непонимания неизвестности устройтсва Бога,не повреждали свои головы.
И снова малость влип в общий этот процесс.
Есть люди очень умные,говорят красиво и вроде бы вот оно...и происходит как сказано тут:
Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его.(Прит.18:18)
И всё начинается сначала.:)
Полиграф
23.08.2026, 14:31
Поэтому побывав на разных форумах,поучатвовав в таких темах,я так и не нашёл никакой правильной схемы устройства Бога.
Потому что человек не может знать устройство Бога.
Заметил что в Библии предлагаются Три персонажа книги под одгти имемем Бог и на том решил что для меня достаточно.На самом деле, ни разу в НЗ Дух Святой не назван Богом. Есть там о Духе Божьем, но вы понимаете, что заглавные буквы только в переводах. Есть о том, что Бог есть Дух. В любом случае Дух Божий - это то, что есть у Бога, а Бог есть Дух - это о том, каков Бог. Это как если бы я сказал "дух Колобка", то это означало бы, что у Колобка есть дух, либо, что-то в духе Колобка. А если бы сказал, что Колобок это дух, то означало бы, что он не человек. И ничего более.
Иисус тоже сам себя ни разу Богом не называет прямо. И все стихи, понимаемые так, можно понимать иначе (как, например, СИ). Все христианские доктрины об этом выстроены значительно позже - людьми. Причем, были очень разные мнения, в конце концов император поддержал никейцев, приведя империю к единому мнению, что с политической точки зрения очень правильно.
Как возникли СИ? - Просто люди решили прочитать Библию как есть, отринув все доктрины. И у них получилость так, как получилось. ))
Вывод: мы ничего никому не можем доказать даже самому себе, можем только верить, что все так, как мы верим. А уж какова наша вера - то огонь откроет. Наверное. :al:
человек не может знать
26 ... нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
(Матф.10:26)
Правда искренне жаль, что Вы не Христу верите, а кому то иному.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot