Просмотр полной версии : ТЕЛО ХРИСТОВО (христиане + Израиль = Тело Христово).
Владимир Корчагин
21.08.2026, 18:24
Все знают, что каждый христианин и каждая церковь входят (должны входить) в Тело Христово (1Кор.12: 27) ,- в Тело, Глава которому Иисус Господь (Кол.1:17-22).
ГлавенстВо же Христа же над всем Телом, безусловно, подразумевает и главенство Его над каждой частицей Тела Его.
Ибо:
«Отец ВСЁ покорил под ноги Христа, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём. (Еф.1:22,23).
«Мы, многие, составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены (Рим 12:5):
«члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5.30).
При этом:
«Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член — страдают с ним все члены;
славится ли один член — с ним радуются все члены (1 Кор.12:24-27;12-27).
«НАБЛЮДАЙТЕ, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились (не отравились) многие (Евр.12:15).
Это очень важно: всегда сознавать, что в Теле Христовом никто не может быть сам по себе, типа, свободный от других и равнодушный ко всем остальным частям тела.
В Теле Христовом мы вживую зависим друг от друга, и заинтересованы, в том, чтобы все (все и каждый) активно и верно отрабатывали своё призвание в Теле, так работая друг на друга, «к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф 4:12), -
при этом сознавая, что болезнь или ленность одной части (клеточки) нашего Тела сказывается на полноте и совершенстве других,- посему: если какая-то поместная церковь (как некий орган Тела Христова) поражена болезнью (пусть даже поражена малейши), - или: если какой-то христианин (как малая частица Тела) занес инфекцию в Тело (занес некий «горький корень»),
то
болезнь и немощь неизбежно коснётся всех членов Тела.
Поэтому все мы призваны во Христе стоять за здоровье, за полноту и совершенство Тела Христова, - озаботясь этим, как собственным здоровьем. - Посему:
«отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф.4.25; Вт. 13 гл; Кол.3.9)
И «Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя (Лев. 19:17,18; Лк 17:3).
И «наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр. 3.13).
Служите друг другу «к совершению святых, на дело служения, для СОЗИДАНИЯ Тела Христова,
доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью всё ВОЗВРАЩАЛИ в Того, Который есть глава Христос,
из Которого всё Тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких ВЗАИМНО скрепляющих связей, при действии в свою меру КАЖДОГО члена, получает приращение для СОЗИДАНИЯ самого себя в любви (Еф.4:12-16).
И что очень важно:
обязательно ради совершенства и полноты Тела МОЛИТЕСЬ друг за друга, молитесь за духовное исцеление немощных,- молитесь, как за самих себя, «обретая благодать для благовременной помощи (Иак.5.16; Евр. 4:16).
«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением О ВСЕХ СВЯТЫХ. О всех братьях (Еф.6.18).
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, ЧЕГО ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Ин.15.16).
«И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. (1Ин.5.14).
*
«И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4.31).
И да прославится Отец в детях Своих, соединённых ныне друг с другом взаимнопитающими и скреплящими связями Тела Христова, под Главою Христа, чтоб явить миру славу Иисуса Христа, Господа и Бога и жизнь вечную.
Владимир Корчагин
21.08.2026, 19:08
2.
Теперь важно вспомнить, что Тело Христа состоит не только из христиан и поместных церквей, но из Израиля. При этом Израиль есть частьТела Христова не в силу того, что конкретные евреи приняли Христа и стали христианами, - но Израиль входит в Тело Христово нацией,- входит, как народ Божиий, рождённый Богом (от Авраама) отдельным образом, конкретно определив Израиль Своим народом и Своим наследием.
И вот, что сказано христианам из язычников о их (христиан) членстве в Теле Христовом:
«Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
(помните) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,2на Котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф. 2:11-22),-
и устрояетесь в жилище Божие вместе с Израилем.
Ибо «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания (Еф 4:4), «чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно Тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Еф.3.6).
«Иисус есть прежде всего, и всё Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви;
Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его ПРИМИРИТЬ с Собою всё (примирить, в т.ч., Израиль и христиан), УМИРОТВОРИВ через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас (христиане из язычников), бывших некогда отчуждёнными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:17-22).
«Мы (христиане и Израиль) члены тела Христа, члены от плоти Его и от костей Его (Еф.5.30).
«Мы, многие (христиане и Израиль) составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены (Рим 12:5; 1Кор.12:27,12-27); члены одного Тела: «…к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф 4:12), где уже нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос (Кол 3:11).
Так что: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал.3:6-9).
Посему: «Старайтесь иметь мир со всеми и (иметь)святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.4)
«И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном Теле, и будьте дружелюбны (Кол. 3:15),- будьте разумны и дружелюбны: христиане дружелюбны к Израилю, Израиль к христианам, сознавая: нам ли учить ВсеДержителя, как Ему прививать человечество к Себе и к Своей вечности? –
Ибо:
Израиль (евреи на святой земле) ныне «непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь (Рим. 11:33-36).
-Аминь. Аллилуйя!
Владимир Корчагин
21.08.2026, 19:15
3.
Итак, Израиль есть часть Тела Христова, но Его духовное состояние на сегодня можно определить, как усыплённость от Господа (ради нас, язычников), как парализованность (для их верных дел в Господе – см. Рим. 11 гл).
И что же из этой немощи нынешнего Израиля следует?
А следует то, что (вспомним 1-ю часть рассуждений: «страдает ли один член Тела— страдают с ним все члены; славится ли один член — с ним радуются все члены Тела»):
если Израиль ныне парализован, то это значит всё Тело больно и не имеет совершенства.
Это значит, что, полнота и совершенство Тела Христова (и нас самих) последует после оживления Израиля.
И посему (очевидно же), что мы должны молиться за пробуждение Израиля (ибо Господь поразил, Господь Сам и исцелит,- но не оставит поражённых брошенными - =Вт 32:39; Иов 5:18; Ос. 6.1).
Мы должны молиться за духовное исцеление Израиля, молиться как за самих себя, как за своё здоровье, как за свои полноту и совершенство.
«Итак, спрашиваю: неужели они (Израиль) преткнулись, чтобы совсем пасть? - Никак. - Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение Израиля — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё.14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них (из Израиля)? 15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых? для всего человечества (Рим.11:11-15-30).
-Аллилуйя! Слава тебе, Боже!
*
Ссылки в тему:
-Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
https://teolog.club/showthread.php?2251-Желая-себе-лучшего-о-как-же-мы-должны-молиться-за-Израиль%21%21
-Каково это - быть Израилем? – о, бедный, бедный Израиль … https://teolog.club/showthread.php?2503-Каково-это-быть-Израилем
-Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, воскреси Израиль https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=209 2
-Молитва за пробуждение Израиля https://teolog.club/showthread.php?408-Молитва-за-пробуждение-Израиля
Что то у Вас всё не про Христа,а про Израиль получилось и ради него.:)
Вопрос : для чего молиться о том что Бог делает Сам, без нашей помощи и ради нас,определяя время всему Сам?
Павел переживал о сродниках по плоти,это его личное дело,он желал спасти из них хотя бы некоторых.
Нам молиться о евреях как о нации тем более не велел.Но советовал верить аккуратно,не превозносясь.
Спасает только Бог.И с ними у Него Свои отношения.
Мы не ускорим время даже если будем за них молиться,я об этом.
Ещё вопрос:
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?(Рим.11:15)
Что значит жизнь из мёртвых? Для кого ? Для евреев?Вообще о чём речь?
3.
Итак, Израиль есть часть Тела Христова, но Его духовное состояние на сегодня можно определить, как усыплённость от Господа (ради нас, язычников), как парализованность (для их верных дел в Господе – см. Рим. 11 гл).Это не о современном Израиле,тот Израиль о котором писал Апостол Павел был разрушен.
Храм сгорел и на месте Иерусалима был создан античный город Эль Капитолина, с колизеями и всеми античными признаками,а иудеи были отправлены в рассеяние.
Город посвятили римским богам, в частности Юпитеру Капитолийскому и храм в честь Юпитера появился на месте бывшего Иерусалимского Храма.,.
Собраться в 1948-м году не удалось,бОльшая часть евреев не приехала в Палестину,так что пророчество не было выполнено.
И не будем забывать:
26 (https://theolog.ru/verse/5/11/26/) Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 (https://theolog.ru/verse/5/11/27/) благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 (https://theolog.ru/verse/5/11/28/) а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдёте вслед богов иных, которых вы не знаете.
Второзаконие, 11 глава
Израиль не является телом Господа вместе с христианами,потому что Израиль до сих пор не принял Господа как Мессию.
Лк 19:44 (https://theolog.ru/syn/42/19/#44)
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
Владимир Корчагин
22.08.2026, 11:25
Израиль не является телом Господа вместе с христианами,потому что Израиль до сих пор не принял Господа как Мессию.
.[/B]
-ежели будешь молиться за возрождение Израиля, то ПРИМУТ, и воскликнут: "Благословен грядый во имя Господне, во имя Иисуса Хриса, Господа и Бога и Спасителя".
-и, Miriam, вопрос: о каком обществе Израильском говорит Господь в Еф.2:12-21?
И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2), но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?
Николай Н
22.08.2026, 13:05
о каком обществе Израильском говорит Господь в Еф.2:12-21?
И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2)Это первоапостольская Церковь рождённая в день Пятидесятницы, для которой Ап. Павел собирал пожертвования у христиан из язычников.
но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?Это отпавшие ветви, не принявшие крещение во имя Иисуса Христа, Деян 4.12.
.....Это не совсем так, и даже очень не так.
Очень часто встречаются верующие, которые мыслят одинаково. И встретить таких единомышленников бывает достаточно приятно. Это ещё один положительный момент общения на форуме.
Будет лучше, если утверждать, что стакан наполовину полон. :51:
Николай Н
22.08.2026, 15:41
Будет лучше, если утверждать, что стакан наполовину полон. :51:Ведь очень важно иметь вакантное место для пополнения.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так понятно всё написано, и как написано, так и совершится.
Нет места для спора, а что есть, а возможность проверить себя: понимает ли он написанное.
Так видно, что никто из ответивших в теме, не понимает написанного.
Владимир Корчагин
22.08.2026, 20:16
Ещё вопрос:
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?(Рим.11:15)
Что значит жизнь из мёртвых? Для кого ? Для евреев?Вообще о чём речь?
-честно говоря, удивлён (если не сказать - шокирован): как тут можно запутаться?
Казалось бы, о чём речь в целом в Рим. 11 гл? и о чём конкретно в этом (15-м) стихе? – Ведь других вариантов нет - речь прежде всего об Израиле; а во-2-х, речь о тех некоторых христианах, которые почему-то за Бога решили, что Он отверг Израиль навсегда.
Но Господь много раз говорит в Писании, в т.ч., и несколько раз напрямую в этой 11-й главе Римлянам (11:1,2,25,29), что Израиль Он не отвергнет никогда, и даст Израилю (в итоге всех потрясений Израиля) славное Царство, исполняя завет с Давидом (Иер.33:20-22-26).
Иер 46:28: Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя".
Итак:
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? (Рим.11:15)
отвержение их Отвержение кого? – Израиля.
Отвержение какое? – временное, до срока (Рим.11.25)
Временное отвержение Израиля дало что? – примирение всего остального мира с Богом.
По поводу же:
как не жизнь из мертвых (всему миру) .
Просто приведём другие переводы этого стиха (хотя из синодального перевода и так всё понятно):
Новый русский перевод +
Ведь если их отвержение принесло миру примирение, то чем будет их принятие, как не воскресением из мертвых?[75]
________________________________________
Перевод Десницкого +
Если их отпадение ведет мир к примирению с Богом, то их возвращение будет не чем иным, как воскресением из мертвых!
________________________________________
Современный перевод РБО
Если их отвержение примирило весь мир с Богом, то что же будет, когда они будут приняты? Жизнь для умерших!
________________________________________
Под редакцией Кулаковых +
Ибо если их отвержение принесло примирение миру, то что может значить принятие их? Возвращение от смерти к жизни!
________________________________________
Открытая Библия
Ведь если их отвержение — примирение для мира, то что принесёт принятие — не жизнь ли для мёртвых?
________________________________________
Библейской Лиги ERV
Так как, отвернувшись от иудеев, Бог примирился с другими народами мира, и потому, когда Бог примет иудеев, это будет подобно воскресению из мёртвых.
________________________________________
Cовременный перевод WBTC
Ибо отвернувшись от иудеев, Бог примирился с другими народами мира, и потому, когда Бог примет иудеев, то это бесспорно принесёт людям жизнь после смерти.
И там есть ещё др переводы. https://bible.by/verse/52/11/15/ ===
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, приходи же Ты скорее в 2-х пророках Твоих (Откр. 11 гл), да ответят они на все вопросы, которые заботят тех или иных людей.
Господи, мир очень и очень нуждается в Твоём толковании всего происходящего на земле,- мир очень нуждается в Правде Твоей (спасительной во Христе Иисусе),- мир очень нуждается в Судах Твоих благих, которые придут через 2-х Глашатаев Твоих.
-ежели будешь молиться за возрождение Израиля, то ПРИМУТ, и воскликнут: "Благословен грядый во имя Господне, во имя Иисуса Хриса, Господа и Бога и Спасителя".Будем молиться,чтобы весь Израиль уверовал в Бога и принял Господа Иисуса и тогда наступит возрождение Израиля.
И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2), но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?Простите, а где та маслина о которой мечтал Апостол Павел до разрушения Иерусалима?
Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать.
Простите, а где та маслина о которой мечтал Апостол Павел до разрушения Иерусалима?
Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать.
В Бога верит, и Помазанника ждет и как только закончатся времена язычников, так сразу и наступит день, в который Израиль узнает своего Бога.
День указан.
А кто есть кто: мы не можем знать, мы и о себе не знаем как должно,
думаем что верим, что знаем Христа, а по сути знаем своё представление о Христе, потому что мы конфессионалы и соблюдаем конфессиональные правила.
Владимир Корчагин
23.08.2026, 11:22
Что то у Вас всё не про Христа,а про Израиль получилось и ради него.:)
Вопрос: для чего молиться о том что Бог делает Сам, без нашей помощи и ради нас,определяя время всему Сам?
Павел переживал о сродниках по плоти,?
-Колобок, напоминаю тебе, что мы с Израилем, как и все люди по плоти, произошли от Бога. Мы рождены Богом. Мы дети Божии. И Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе (Господе и Боге и Спасителе) – Отец нам.
Но некоторые из детей Божиих, увы, увлеклись собой и, много мня о себе, пустились во многие помыслы. И стали блудными детьми, которые взяли начаток наследия от Отца, ушли от Отца, отвергнув Его, и проедают начаток наследия, ходя своим путями и ища своего,- не понимая того, что они следуют мимо большЕго наследия от Отца - мимо Жизни вечной.
Так что, Колобок, по плоти, по происхождению от Бога-Отца – все мы сродники.
И о том, почему нужно молиться за Израиль?
Тут так. Полное число язычников (Рим.11.25, известное только Господу), это есть как раз те люди, которые не только предъявляют себя миру христианами (называясь христианами, называясь Христа ежедневными послушниками), но они действительно входят в Тело Христово, как живая принадлежность Господа и инструмент в Его руках, приняв Главенство Иисуса Христа (Господа и Бога и Спасителя) тем, что
не отвергли в себе жизнь Духа Христова (Который – Дух - даётся сразу всем покаявшимся во Христе),-
они не отвергли всё более нарастающее день ото дня водительство Духа Божия (Рим.8.9). - Это есть подлинные христиане (которые войдут в восхищение),- которые ныне в одном Духе молятся за Пришествие Христа и молятся за пробуждение и исцеление Израиля, сознавая Израиль началом Тела Христова (Еф. 2 гл; Рим.11:15—25), и молясь за Израиль, как за оживление и исцеление всего Тела,- молясь за Израиль, как за исцеление самого себя, чтоб двинуться всем Телом к полноте и совершенству во Христе (а почему, молятся, как за себя, более подробные аргументы см. в заглавном свид-стве).
Ссылка к ответу:
-«Ты христианин ли (Рим.8.9) ? Дух Христов - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? - О признаках того – есть ли в вас Дух Христов, см в свид-стве
https://teolog.club/showthread.php?6...ён-ли-ты-свыше
*
Простите, а где та маслина о которой мечтал Апостол Павел до разрушения Иерусалима?
Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать.
Во-1-х, Павел не мечтал, а свидетельствовал о подлинном призвании Израиля, которое от Бога и непреложно, неотменяемо ( см. об этом свид-ство: -Каково это - быть Израилем? Каков это – тысячи-летиями – невыразимый труд и жизнь для Христа-Господа,- жизнь, полная скорбей, отверженности, недопонимания, полная боли, кровавых событий и испытаний https://teolog.club/showthread.php?2503-Каково-это-быть-Израилем
Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать
-Да и аминь, нынешнее положение Израиля - более, чем аховое. И кажется невероятным, что нынешний – человеконенавистнический и кровавый Израиль, слетевший с катушек, в особом упоении убивающий людей (налево и направо) - может обратиться к Господу своему. - И вот по этому поводу (о невозможности обращения Израиля к Господу и признание ими Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем), я неоднократно указывал на того же Павла, который сам называл себя извергом и противником Христа, и был удивлён, как Господь обратил его к Себе и сделал его мощнейшим служителем Своим. – Такое же невероятное чудо ожидает ныне (усыплённый Господом) Израиль.
Так что – молимся Отцу, во имя Иисуса, о пробуждении Израиля,- о пробуждении от духовного сна, - о снятии с них Отцом духовного покрывала (когда Писание Господа ныне закрыто для них и не понимаемо ими должным образом),- молимся об открытии их глаз и сердец.
Молимся как за самих себя,- и Бог-Отец, порадовавшись за детей Своих, всё более приходящих в полноту и совершенство Его и всё более готовых к Вечности – Ответит нам, и не замедлит. Вся слава Ему.
-Да и аминь, нынешнее положение Израиля - более, чем аховое. И кажется невероятным, что нынешний – человеконенавистнический Израиль, слетевший с катушек, в особом упоении убивающий людей - может обратиться к Господу своему. - И вот по этому поводу (о невозможности обращения Израиля к Господу и признание ими Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем), неоднократно указывал на того же Павла, который сам называл себя извергом и противником Христа, и был удивлён, как Господь обратил его к Себе и сделал его мощнейшим служителем Своим. – Такое же невероятное чудо ожидает ныне (усыплённый Господом) Израиль.
А вы не знаете о современном Израиле и Израиля не знаете, вы пишите пропаганду, которую впитали с молоком матери.
Израиль ни на кого не нападал, Израиль только защищается.
И Израиль верит своему Богу и ждет своего Мессию.
Честно говоря, большого смысла эта тема (как и многие другие не имеют). Кто как воспринимает Причастие зависит от того, к какому христаинскому движению принадлежит человек. Или, если уже не принадлежит, все равно это у него осталось от того места, где был и как научен.
А поскольку ничего мы здесь проверить не можем, все базируется исключительно на вере, а одни и те же стихи Писания толкуются порой ровно противоположно (и каждый уверен, что прав он), то, как сказал Христос: по вере нашей да будет нам. :51:
Значит иметь претензии и обвинять друг друга тоже нельзя,потому что если разногласия это последствия того кто и как научен своими учителями.Но учителя между собой не ладят,а это уже проблема ! Они не имеют между собой той самой любви,по которой можно узнавать что это Его ученики, а не ученики учителей, которые тоже чьи то ученики и так далее.
И надо понимать,что причина этих разногласий не в том с кем общаешься, а в их и своих учителях.
Но Христос вроде как оставлял Своё учение и Апостолы вроде как ничего не искажали добавлениями или убавлениями.
И тут у каждого участникафорума как бы есть выбор,попытаться понять где косяки не только других учителей,но и своих собственных.
Кто может так сделать,тот и будет иметь возможность понять больше .Типа имеющий будет иметь больше, а не имеющий и то что имеет потеряет.
-Колобок, напоминаю тебе, что мы с Израилем, как и все люди по плоти, произошли от Бога. Мы рождены Богом. Мы дети Божии. И Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе (Господе и Боге и Спасителе) – Отец нам.
Но некоторые из детей Божиих, увы, увлеклись собой и, много мня о себе, пустились во многие помыслы. И стали блудными детьми, которые взяли начаток наследия от Отца, ушли от Отца, отвергнув Его, и проедают начаток наследия, ходя своим путями и ища своего,- не понимая того, что они следуют мимо большего наследия от Отца - мимо Жизни вечной.
Так что, Колобок, по плоти, по происхождению – все мы сродники.
И о том, почему нужно молиться за Израиль?
почему не нужно молиться за Израиль?
Похоже Вы не тем заняты.Христос Сам решил оставить их дом пустым.До какого времени не сказал, о временах и сроках говорил не думать и не заботиться о том.Особенно тем кто призван из язычников.
Для чего нам молиться о в данное время плотских евреях,когда Бог Сам и решает и отвечает за них?
Я подозреваю что когда нет никакой цели в вере,начинают выдумывать нечто подобное и собирать вокруг этого других.
Например у нас кто то куда то ездил,и привёз программы "Евангелие за 10 шагов" и там неплохо составленные вопросы,с которыми ты идёшь к знакомым или родственникам ,если они согласны задаёшь их и они приобретены.10 шагов это 10 посещений !
И все такие: да,это то что надо,будем молиться!
И честно скажу, не помню чтобы благодаря этой программе кого то привели к Богу.В общину на время может и привели на собрание,но а дальше тупик.И все забыли об этом и всё стало как и было до.
Были и другие подобные развлечения,но и они были забыты таким же образом.
Так что не надо поднимать никакие новые движения,тем более что такие уже были ранее и ничего никому не дало.
Это не критика и не упрёк,а просто совет.
Молитесь лучше о том,чтобы решился вопрос с конфессиональностью.Это точно не только христианство,а весь мир привело бы в другое состояние. Начните с себя или о себе.:)
В Бога верит, и Помазанника ждет и как только закончатся времена язычников, так сразу и наступит день, в который Израиль узнает своего Бога.Без укора,многие возвращаются из Израиля,в Москве открыли школу с преподаванием на иврите,в Петерурге заработала школа "Менахем" - дают полное среднее образование по государственной программе, а иврит изучают углублённо — как второй иностранный язык. Помимо языка, в расписании есть традиции еврейского народа и еврейская история (в 9 классе).
Но все,кого я могла спросить - материалисты,то есть в Бога не верят вообще.
Будем молиться,чтобы вера в Бога верулась Израилю.
-Да и аминь, нынешнее положение Израиля - более, чем аховое. И кажется невероятным, что нынешний – человеконенавистнический и кровавый Израиль, слетевший с катушек, в особом упоении убивающий людей (налево и направо) - может обратиться к Господу своему. - И вот по этому поводу (о невозможности обращения Израиля к Господу и признание ими Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем), я неоднократно указывал на того же Павла, который сам называл себя извергом и противником Христа, и был удивлён, как Господь обратил его к Себе и сделал его мощнейшим служителем Своим. – Такое же невероятное чудо ожидает ныне (усыплённый Господом) Израиль.К сожалению не очень корректный пример - Павел ни одного дня не был атеистом, а мы теперь имеем дело с атеистами в Израиле,которых судя по всему большинство.
Полиграф
23.08.2026, 14:17
Но Христос вроде как оставлял Своё учение и Апостолы вроде как ничего не искажали добавлениями или убавлениями.Вот именно: вроде как. Первые Евангелия датируются не раньше 70х годов, получается 40 лет молчания - полтора поколения. Послания Павла пораньше - 50-60 годы, но все равно, считай, четверть века. Как считаете, могло за это время сложиться учение, к котрому Христос имеет лишь самое косвенное отношение, а потом в Евангелиях написали уже так, как надо? Ну, чисто теоретически? :al:
Без укора,многие возвращаются из Израиля,в Москве открыли школу с преподаванием на иврите,в Петерурге заработала школа "Менахем" - дают полное среднее образование по государственной программе, а иврит изучают углублённо — как второй иностранный язык. Помимо языка, в расписании есть традиции еврейского народа и еврейская история (в 9 классе).
Но все,кого я могла спросить - материалисты,то есть в Бога не верят вообще.
Будем молиться,чтобы вера в Бога верулась Израилю.
Не спорю, я написала про тех кто в Израиле, такие есть по всему миру, есть и неверующие, даже твердо утверждающие что это так, но при случае, а это верущий журналист новостей, говорит дай Бог!
В открытом эфире, его вера не на устах и не в сознании, она пока спит, она внутри, из сердца выходят такие пожелания, в сердце упование.
Вся жизнь в стране пронизана библейскими событиями и у тех кто приехал и уехал тоже, это внутреннее.
И почему кто то должен об этом делиться со светсткими людьми, живущими по своим конфессиональным правилам, противоречащим закону БОжьему?
И это без укора, потому ... меньшинство христиан исповедуют Бога Израилева, большинство исповедуют своего Бога, не пишу с маленькой буквы, потому что такие думают, что только они знают Бога с большой буквы.
Это настолько привычно, как говорят в крови, что не зная как Бог открывает скрытое во мраке, можно было бы утверждать что это не исправимо.
Но, имея опыт, знаю что Богу возможно всё и открыть, что ОН Творец и что это означает, в один миг.
Владимир Корчагин
23.08.2026, 20:16
Корчагин
о каком обществе Израильском говорит Господь в Еф.2:12-21? И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2)? говорит Господь?
-Это первоапостольская Церковь рождённая в день Пятидесятницы, для которой Ап. Павел собирал пожертвования у христиан из язычников.
Кому Господь на время дал дух усыпления (Рим.11.8)?
-Это отпавшие ветви, не принявшие крещение во имя Иисуса Христа, Деян 4.12.
1.
Что ж, посмотрим Еф.2.12
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
Сначала обратимся к другим переводам этого места: https://bible.by/verse/56/2/12/
Эти переводы и, в т.ч. Новый русский перевод говорят конкретно: «Вы были в то время без Христа и не принадлежали к народу Израиля.
Завет, в котором были заключены обещания Божьи, на вас не распространялся, вы жили в этом мире без надежды и без Бога.
Особо обратим внимания на «ВЫ БЫЛИ В ТО ВРЕМЯ». – В какое время? – Это было в дохристианский период истории человечества, когда Бог делил человечество на (1) Израиль и на (2) всех остальных, - на все остальные народы, которые были язычниками, т.е., поклонниками чему угодно (ветру, солнцу, луне, камню, скале, реке, зверю и т.п.), но только не Богу подлинному (Творцу мира и Подаятелю Жизни), Который, прививая Себя человечестув (см. свид-ство «-Как Бог прививает Себя человечеству? и при чём здесь Израиль и евреи? (которыми – евреями, скитальцами, мог стать любой другой народ)" https://teolog.club/showthread.php?4126-Как-Бог-прививает-Себя-человечеству-%28и-при-чём-здесь-евреи-%29
Так вот, на 3-м этапе этой истории Господь создал себе Свой собственный народ (Израиль), на котором Господь хотел показать всем остальным народам, Себя подлинного, - Себя, ВсеДержителя, желающего людям только лучшего.
И ещё. В синодалнм переводе сказано «отчуждены от общества Израильского» (в др переводах конкретно сказано: «не принадлежали к народу Израиля», «не входили в число народа Божьего Израиля» - т.е., нет никакого намёка на «первоапостольскую Церковь, рождённую в день Пятидесятницы».
2.
но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?
Николай:
-Это отпавшие ветви, не принявшие крещение во имя Иисуса Христа, Деян 4.12.
-Николай, ну как же так? Ну что же это мы за Господа выносим приговор Израилю, в то время, как Сам Господь говорит Израилю: Я вас никогда не отвергну.
И ведь не надо куда-то далеко идти, но здесь же, в Рим. 11 гл это и подтверждено НИКОГДА НЕ ОТВЕРГНУ.
Вот смотрим:
-Кто дал Израилю усыпление на момент рождения церквей христиан? - Дал Сам Бог (Рим.11:8,25), но Он же и пометил, что усыпление даётся на время (доколе не войдёт полное число язычников), и тут же указал особо: весь Израиль спасётся!»
«Весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:26-32).
Господь много раз говорит в Писании, в т.ч., и несколько раз напрямую в этой 11-й главе Римлянам (11:1,2,25,29), что Израиль Он не отвергнет никогда, и даст Израилю (в итоге всех потрясений Израиля) славное Царство, исполняя завет с Давидом (Иер.33:20-22-26; 31.37).
Иер 46:28: Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя»
Иер 33:24-26: «не видишь ли, что народ этот говорит: «те два племени, которые избрал Господь, Он отверг»? и через это они презирают народ Мой, как бы он уже не был народом в глазах их. - Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил, то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их".
«Так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в своё время,21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне. (Иер.33:20-22)
«И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далёкой страны и племя твоё из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его,- ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя. (Иер, 30:10,11)
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну всё племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь. (Иер.31.37)
-Николай, вот кто ты такой, чтоб перечить ВсеДержителю?!
Владимир Корчагин
23.08.2026, 20:36
А вы не знаете о современном Израиле и Израиля не знаете, вы пишите пропаганду, которую впитали с молоком матери.
Израиль ни на кого не нападал, Израиль только защищается.
И Израиль верит своему Богу и ждет своего Мессию.
О нынешней свирепой и бесчеловечной войне кровавого Израиля.
ТО, что сейчас делает Израиль (эти 3 года войны с Газой и Ливаном и с другими арабскими странами) – это есть самообольщение Израиля (и прежде всего самообольщение его лидеров, в т.ч., священников), самобольщение ЗВАНИЕМ НАРОДА Божия и обетованиями Господа для Сиона (обетования 3-х-тысячилетней давности).
Нынешнее поведение Израиля перед Господом своим, увы и увы - есть самодел и САМОВОЛИЕ тех, кто не пожелал получить положеные по правилам Господа - актуальное и конкретное для этого дня и часа - Слово Божее для нынешнего Израиля (а оно для них было и ДО, и сразу же после нападения 7 октября 2023 года;
оно было,– но надо было замолчать и не двигаться и слушать Бога, дожидаясь Ответа, будучи готовыми к покаянию; но к покаянию у нынешнего Израиля не наблюдается никакой открытости; и это страшно).
Израилю не до этого. Некогда молчать для какого-то там Ответа. Но надо быстро ответить врагам, быстро мстить.
Но вот ведь какая беда - Израиль опять пытается обосновывать своё самоволие Писанием, приторачивая к нынешней ситуации историю вывода евреев из Египта, когда Израилю было от Господа задание, поразить 7 народов (превысивших потолок мерзостных дел пред Начальником Жизни).
Господом было предложено поразить в этих народах всех от малого до великого, не оставив в живых ни одного, чтобы очистить эти земли от сугубой мерзости и нечестия, - чтобы ни Израиль, ни другие народы не заразились этими сугубыми извращенями,- чтоб в итоге: по поражению этих 7-ми нечестивых народов далее занять их земли и жить на этих землях (единою нацией) под опекой и руководством Господа, - жить во имя и во славу Его, являя в пример другим народам – славную жизнь под Богом, жизнь в Божием благоденствии, - когда Израиль должен был бы явить портрет Бога и рекламу Ему.
Так вот, тогда военное задание было выражено Приказом от Господа, которое было (конкретным для того Дня и Часа) Словом Бога, обещавшим Израилю (1) победу и (2) участие Господа в этой войне на стороне Израиля,-
но …
Но народ Израиля тогда отверг Бога. Израиль отказался исполнять Слово Божее.
И Бог (в те дни) был вынужден дважды показать Израилю всю строгость того, как должны точно – по времени и доброхотности - исполняться повеления Господа.
Израилетяне, получив Слово от Господа идти войной на амоликетян, не пошли на войну, но испугались «великанов». - А потом, когда Господь их наказал за отступничество, то они изменили Богу 2-й раз – они всё-таки пошли на войну, но пошли по самоволию своему, когда на эту их инициативу, Бог заранее им дал предупреждение не делать этого, ибо Его (Бога) с ними не будет, и Израиль будет поражён.
Что тут же и прозошло. Они были поражены амоликетянами, а потом Бог вынес приговор всем отступникам, указав, что никто из предавших Его в эти дни не войдёт в обетованные земли, но будут ходить по пустыне 40 лет, пока все мужчины, старше 20 лет (на момент Божьего приговора) не умрут в пустыне.
Нынешний Израиль поступил хуже того (3-х-тысячилетней давности) Израиля.
Во-1-х, ныне Израиль – это не есть единый народ Божий, полностью и в единстве преданный (1) Господу своему и (2) своему (в Боге) предназначению.
Сегодняшний Израиль вовсе не принадлежит Господу и не находится под руководством Его и не имеет прямого водительства от Господа через пророков. И потому, получив страшное террористическое нападение 7 окт 2023 г, Израиль не принял его, как обращение Господа к ним НАЛАДИТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ с ВсеДржителем, спросив Господа «Что Ты хочешь сказать нам этим нападением? Что с нами перед Тобой не так?»
(см. свид-ство «С нами никогда и ничего случайно не бывает» https://teolog.club/showthread.php?2495-Кто-это-говорит-«и-то-бывает-чему-Господь-не-повелел-быть» )
Но нет, израилетяне взяли за руководство Ветхий Завет (см. выше), сделав его для себя, якобы, посланием Господа и, типа, поручением Его не просто поразить филистмлян, но искоренить их с земель, которые 3 тыс лет назад были очерчены Богом, как им (Израилю) принадлежащие.
Израиль решил бесстрашно «исполнить 3-тысячилетней свежести поручение» от Господа, которое было поручением только на тот день и час и для того (3-х-тысячилетней давности) Израиля.
Ведь Бог не ведёт Своих людей вчерашними поручениями и вчерашними словами. Бог говорит СЕГОДНЯ сегодняшнее слово, актуальное для этого часа. Однако нынешний Израиль увлёкся собой «особенным» и, увы, пока не готов к покаянию (пока не готов), и упорно совершает самоволие,- и значит, ещё будет трезвим и за это.
Вообщем, у Господа предстоит ещё много работы С оживлением Израилем и приведением Израиля к Господу и Богу Иисусу Христу, в вот-вот предстоящих событиях последней седьмине мира сего. Израиль ждут прямые и страшные (по плоти) ОБЛИЧЕНИЯ от Господа и, в т.ч., через начало служения 2-х пророков Апокалипсиса, и да придут и да не замедлят (Откр. 11 гл).
Но я верю, что придёт вскоре время УТЕШАТЬ Израиль, ибо обетования Божии Сиону неизменны, и Израиль у Господа будет в финале своей истории (перед 1000-летним Царством) прославлен среди всех народов и получит от Господа, обещанное Давиду Царство.
-аминь, да будет так =====
Вот именно: вроде как. Первые Евангелия датируются не раньше 70х годов, получается 40 лет молчания - полтора поколения. Послания Павла пораньше - 50-60 годы, но все равно, считай, четверть века. Как считаете, могло за это время сложиться учение, к котрому Христос имеет лишь самое косвенное отношение, а потом в Евангелиях написали уже так, как надо? Ну, чисто теоретически? :al:
Недавно была ВОВ,а сколько в последнее время появилось версий событий о ней!
Уже оказывается не СССР победили в войне,а союзники!
А события всего то на пару поколений назад произошли.
Так что вся вера наша держится только на доверии к Творцу.
Наверное не стоит подвергать сильно сомнениям, а то останемся вообще без ничего.
Я смысл жизни нашёл ,когда Христос меня нашёл. А до этого никак понять не мог, почему что и для чего всё вокруг и я во всём этом.
О нынешней свирепой и бесчеловечной войне кровавого Израиля.
ТО, что сейчас делает Израиль (эти 3 года войны с Газой и Ливаном и с другими арабскими странами) – это есть самообольщениеВы не знаете действительности, но настаиваете что знаете, то ... неправда ваша остается на вас.
Вы таки отравлены идеологией вашего государства, а почему вы не отделились от этой идеологии?
Не посчитали нужным, и остались с сознанием, что ваше государство самое самое из всех существующих ...
Не спорю, я написала про тех кто в Израиле, такие есть по всему миру, есть и неверующие, даже твердо утверждающие что это так, но при случае, а это верущий журналист новостей, говорит дай Бог!К сожалению причины эмиграции в Израиль обычно не связаны с желанием прикоснуться к святыням.
В открытом эфире, его вера не на устах и не в сознании, она пока спит, она внутри, из сердца выходят такие пожелания, в сердце упование.
Вся жизнь в стране пронизана библейскими событиями и у тех кто приехал и уехал тоже, это внутреннее.
И почему кто то должен об этом делиться со светсткими людьми, живущими по своим конфессиональным правилам, противоречащим закону БОжьему?Ну как-бы миссионерство это свойство верующих людей, а если человек стесняется своей веры,то верит ли ?
И это без укора, потому ... меньшинство христиан исповедуют Бога Израилева, большинство исповедуют своего Бога, не пишу с маленькой буквы, потому что такие думают, что только они знают Бога с большой буквы.
Однако ИСПОВЕДУЮТ,то есть не являются атеистами.
Но, имея опыт, знаю что Богу возможно всё и открыть, что ОН Творец и что это означает, в один миг.Несомненно,на это и будем надеяться,за это и будем молиться.
Спасибо.
Вы не знаете действительности, но настаиваете что знаете, то ... неправда ваша остается на вас.
Вы таки отравлены идеологией вашего государства, а почему вы не отделились от этой идеологии?
Не посчитали нужным, и остались с сознанием, что ваше государство самое самое из всех существующих ...
А чего Вы хотели? Если Вы по национальности еврейка,то чего бы евреи не творили они будут для Вас всегда правы.
И если у него так же всё внутри,то это понимание и чувствования которые вне Христа. Которые приведут к национализму, ненависти и даже к войне. А Вы при этом делаете вид что белая и пушистая.
Так что неправда остаётся на тех,кто вне Христа.А во Христе нет Иудея ни Елина.То есть никаких национальных отличий нет.А вне - есть. Это может быть ещё одной причиной неприятия Христа евреями. А когда они поймут это никому неизвестно. А пользы от этого ни себе ни другим.
О нынешней свирепой и бесчеловечной войне кровавого Израиля.
Вообщем, у Господа предстоит ещё много работы С оживлением Израилем и приведением Израиля к Господу и Богу Иисусу Христу, в вот-вот предстоящих событиях последней седьмине мира сего. Израиль ждут прямые и страшные (по плоти) ОБЛИЧЕНИЯ от Господа и, в т.ч., через начало служения 2-х пророков Апокалипсиса, и да придут и да не замедлят (Откр. 11 гл).
Но я верю, что придёт вскоре время УТЕШАТЬ Израиль, ибо обетования Божии Сиону неизменны, и Израиль у Господа будет в финале своей истории (перед 1000-летним Царством) прославлен среди всех народов и получит от Господа, обещанное Давиду Царство.
-аминь, да будет так =====
Они(евреи) не понимают что значит Христос спустился с Небес и принял образ раба. Им нужна власть и господство. И они ничего не получат,будут мешать жить другим народам,будут страдать до тех пор, пока не поймут что значит служить другим народам с Творцом,чтобы стало во всём был Бог и царствовать со Христом.В этом и есть Царство Божье,а царствовать это не господствовать,а служить.Так что я тоже не понимаю этих подпевающих евреям,пока как Христос сказал их дом оставлен пустым.
Владимир Корчагин
24.08.2026, 11:25
почему не нужно молиться за Израиль?
Похоже Вы не тем заняты.Христос Сам решил оставить их дом пустым.До какого времени не сказал, о временах и сроках говорил не думать и не заботиться о том.Особенно тем кто призван из язычников.
Для чего нам молиться о в данное время плотских евреях,когда Бог Сам и решает и отвечает за них?
Я подозреваю что когда нет никакой цели в вере,начинают выдумывать нечто подобное и собирать вокруг этого других.
Например у нас кто то куда то ездил,и привёз программы "Евангелие за 10 шагов" и там неплохо составленные вопросы,с которыми ты идёшь к знакомым или родственникам ,если они согласны задаёшь их и они приобретены.10 шагов это 10 посещений !
И все такие: да,это то что надо,будем молиться!
И честно скажу, не помню чтобы благодаря этой программе кого то привели к Богу.В общину на время может и привели на собрание,но а дальше тупик.И все забыли об этом и всё стало как и было до.
Были и другие подобные развлечения,но и они были забыты таким же образом.
Так что не надо поднимать никакие новые движения,тем более что такие уже были ранее и ничего никому не дало.
Это не критика и не упрёк,а просто совет.
Молитесь лучше о том,чтобы решился вопрос с конфессиональностью.Это точно не только христианство,а весь мир привело бы в другое состояние. Начните с себя или о себе.:)
Ну, тут, Колобок, так: если ты последователь Христа и молитвенный соработник Его (то бишь христианин – член Тела Христа и Его ежедневный послушник), то минимум, что всегда должно исходить от тебя – так это твоё доброхотное и несомненное АМИНЬ исполнению Писания до черты, до йоты,- твоё АМИНЬ, как твоё, провозглашённое всему духовному миру (а это значит и сатане) ОДОБРЕНИЕ на всё то, что согласно Писания ещё должно совершиться на земле.
Подробнее (если что) вот здесь: «Подлинная ВЕРА всегда ГОВОРИТ БОГУ: "АМИНЬ": в т.ч., АМИНЬ Его Писанию, которое – по молитвам святых - должно исполниться до черты до йоты, в т.ч., в событиях Апокалипсиса https://teolog.club/showthread.php?521-Подлинная-ВЕРА-всегда-ГОВОРИТ-БОГУ-АМИНЬ
Во-2-х,
мы знаем, что земля отдана Господом во владение людей. Люди решают, что делать на земле и с землёй, а потом исполняют своё решение:
(1) либо делая задуманное сами (не советуясь с Господом и не нуждаясь в Нём),
(2) либо, пребывая на совете с Господом и во взаимодействии с Ним, люди зовут ВсеДержителя на Помощь, уповая на Его ВсеМогущество, Его Премудрость, Его человеколюбие.
Ближайший пример – молитва «Отче наш», когда люди ЛИБО хотят избавления человечества от лукавого и от державы смерти его и зовут Господа на Помощь, призывая Его на Царство и моля Его завершить торжество дъявола на земле.
Либо люди не зовут Господа на Царство, и потому далее по-прежнему живут в обольщении самими собой («когда у них всё о,кей и всё под контролем»),- живут в язычестве (поклоняясь солнцу, камню, идолу, оккультистам),- живут в безБожии, во зле, во лжи, под сатаной, принимая за норму л-жизнь, в которой чел-к чел-ка убивает, насилует, обкрадывает, ненавидит, презирает, и т.п.
Подробнее об этом вот здесь: «Люди несут ответственность за всё происходящее на земле, - и с каждого из нас - будет спрос от Господа: https://teolog.club/showthread.php?3325-Люди-несут-ответственность-за-всё-происходящее-на-земле
*
Ещё пример того, что всё на земле должно совершаться по молитвам христиан – это Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7), который (фимиам) есть молитва христиан, во всём и вся согласных с волей Божией.
Христа ежедневные послушники (христиане) должны быть поставщиками фимиама для Небесного служения Господа Иисуса Христа (Откр.8:3-6).
Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – это наше АМИНЬ всему тому, что есть воля и замысел Божий.
Господь называет христиан царственным священством, которые призваны во Христе совершать левитское служение должного обеспечения Небесного служения Первосвященника своего,- служение в Помощь Иисусу Христу, Господу и Богу, для Его служения в Небесном Храме (Откр.5.8; Пс 140:2; Откр.8:3-6), когда, в т.ч., одной из обязанностей левитов является постоянное и без срывов поставка благовонного вещества для фимиама жертвенного курения (поставка молитвенного одобрения всего того, что должен совершить Господь, во избавление человечества от сатаны и от дерржавы смерти его).
Если не будет фимиама, то не будет событий Труб (как не будет и др событий Апокалипсиса), не будет избавления человечества от лукавого, не будет Пришествия Христа.
Подробнее: «Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – есть молитва христиан, когда мы, как левиты, поставляем должное для Небесного служения Иисуса Христа, Господа и Бога https://teolog.club/showthread.php?3808-Фимиам-молитвами-ВСЕХ-святых-%28Откр-8-3-7%29-–-есть-молитва-христиан&p=204521#post204521
*
Вот такая вот, Колобок, пища для размышления: почему мы должны быть Домом МОЛИТВЫ для соработнчества Господу своему.
*
Ссылки к ответу:
-Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы Господа (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18
-К чему призваны христиане? Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? Что это такое - Соработничество Господу? https://teolog.club/showthread.php?3232-Дело-Господне-–-дело-каждого-во-Христе
-«ОТЧЕ НАШ» – О чём это? - Бог призывает нас звать Его на Царство. И звать до победного https://teolog.club/showthread.php?593-«ОТЧЕ-НАШ»-–-О-чём-это-Бог-призывает-нас-звать-Его-на-Царство
-К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом
-Подлинный Бог ЗАВИСИМ от молитвенных соработников Своих https://teolog.club/showthread.php?3530-Подлинный-Бог-ЗАВИСИМ-от-молитвенных-соработников-Своих
-Возможности наши (о нашем «всемогуществе» во Христе) https://teolog.club/showthread.php?3315-Возможности-наши-%28о-нашем-всемогуществе-во-Христе%29
Владимир Корчагин
24.08.2026, 13:54
Они(евреи) не понимают что значит Христос спустился с Небес и принял образ раба. Им нужна власть и господство. И они ничего не получат,будут мешать жить другим народам,будут страдать до тех пор, пока не поймут что значит служить другим народам с Творцом,чтобы стало во всём был Бог и царствовать со Христом.В этом и есть Царство Божье,а царствовать это не господствовать,а служить.Так что я тоже не понимаю этих подпевающих евреям,пока как Христос сказал их дом оставлен пустым.
-Колобок, есть просьба - оформлять ответы чётко, строго, тщательнее: со всеми запятыми, точками, пробелами, скобками, тире, - тем самым не давая повода для двусмысленных пониманий.
Вот 1-е твоё предложение:
Они(евреи) не понимают: что значит(?): Христос спустился с Небес и принял образ раба.
-думаю, что да, увы, не понимают. Не понимают ПОКА.
Ибо:
«Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается (2Кор.3:15,16). / В др переводе 15 ст звучит так: "И по сей день, когда эти люди читают Закон Моисея, пелена окутывает их разум»
Т.е., происходит так: «Как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, до сего дня». (Рим.11:8; Вт.29.4; Ис 42:19)
Но Бог говорит Израилю, вдохновляя евреев: «Когда ты будешь в скорби, и когда всё это постигнет тебя в последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его. (Вт 4:30; Втор 30:2).
Ибо «когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается (2 Кор.3:15,16).
Когда есть страх Божий и постоянная готовность к покаянию,- когда живут не самомнением, не превознесённостью перед другими (много мня о себе),- тогда для таких естественно такое исповедание веры и преданности Отцу:
«испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу. (Плач 3:40): испытывая себя: в вере ли мы? на верном ли мы пути?
*
2-е твоё, Колобок, предложение:
Им нужна власть и господство.
-к сожалению ДА. И это не приемлемо для людей, подлинно верующих, и подлинно ходящих под Христом – желать власти и господства над другими.
И посему, как ты говоришь, Колобок:
«они ничего не получат (в пределах своих планов), но будут и далее мешать жить другим народам, и будут страдать (САМИ) до тех пор, пока не поймут «что(?) значит служить другим народам? служить с Творцом, чтобы стало:
«во всём был Бог и царствовать со Христом».
-а вот здесь, Колобок, последняя фраза не совсем ясная (а хотелось бы правильно понимать говорящего, а не делать выводы из позиции: «догадайся сам).
Но далее я согласен с тобой, Колобок,
В этом и есть Царство Божье (служить другим народам, служить с Творцом). Ибо царствовать - это не господствовать, а служить.
*
Да, и по поводу двусмысленностей (при плохом оформлении говоримого): вот в твоём предыдущем посте для Дворы
Если Вы по национальности еврейка…
И если у него так же всё внутри, то это понимание и чувствования которые вне Христа. Которые приведут к национализму, ненависти и даже к войне.
«И если у него так же всё внутри,то это понимание и чувствования, которые вне Христа» - Колобок, уточни, это О чём?
И ещё там фраза:
То есть никаких национальных отличий нет. А вне - есть. Это может быть ещё одной причиной неприятия Христа евреями.
А вне - есть. – это о чём?
*
-Господи, успеем ли мы тут понять друг друга и прояснить должные (во Христе) вещи, УМОЛЯЕМ: приходи же Ты скорее в 2-х пророках Твоих (Откр. 11 гл), которые принесут человечеству (и Израилю) Твои благие Суды и Правду Твою (во Христе) спасительную,- да придут наконец-то Глашатаи Твои, которые всё и откроют нам, и всё напомнят.
-да придут, да не замедлят.
Ближайший пример – молитва «Отче наш», когда люди ЛИБО хотят избавления человечества от лукавого и от державы смерти его и зовут Господа на Помощь, призывая Его на Царство и моля Его завершить торжество дъявола на земле.
Либо люди не зовут Господа на Царство, и потому далее по-прежнему живут в обольщении самими собой («когда у них всё о,кей и всё под контролем»),- живут в язычестве (поклоняясь солнцу, камню, идолу, оккультистам),- живут в безБожии, во зле, во лжи, под сатаной, принимая за норму л-жизнь, в которой чел-к чел-ка убивает, насилует, обкрадывает, ненавидит, презирает, и т.п.
Подробнее об этом вот здесь: «Люди несут ответственность за всё происходящее на земле, - и с каждого из нас - будет спрос от Господа
Отлично сказано! Только есть третий вариант как поступают люди! Они зовут на помощь Бога,но сами пассивно ждут,когда он всё сделает за них каким то чудом.С одной стороны это правильно,что человек может без Бога как не испоганить себе и другим жизнь? А с другой стороны Вы сами ставите акцент что земля отдана людям во владение! И если люди владеют ею с Богом,то вот она- воля Его на земле как и на небе. Через людей эта воля стяжается на землю,а не кто то прилетит на космическом корабле м спасёт этот мир.
Ещё пример того, что всё на земле должно совершаться по молитвам христиан – это Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7), который (фимиам) есть молитва христиан, во всём и вся согласных с волей Божией.
Христа ежедневные послушники (христиане) должны быть поставщиками фимиама для Небесного служения Господа Иисуса Христа (Откр.8:3-6).
Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – это наше АМИНЬ всему тому, что есть воля и замысел Божий.
И снова встаёт вопрос: а кто будет исполнять Его волю на земле?Ведь эта просьба связана с исполнением Его воли просящего - напрямую!Конечно бежать сломя голову и делать то на что ты не определён Богом будет ерундой и может даже делать хуже.Но если ты понял на какое место или служение тебя поставил Бог,то надо исполнять Его волю,а не волю людей,которые в одной конфессии учат так,а в другой иначе.
Вот такая вот, Колобок, пища для размышления: почему мы должны быть Домом МОЛИТВЫ для соработнчества Господу своему.
Согласен. Только вот о чём молиться ,почему и что делать, этот вопрос должен решаться на уровне вселенского собра,а не на форуме где "ты да я да мы с тобой".А решаться он не будет,потому что конфессиональных вождей развелось как тараканов на кухне.И все зовут за собой,осуществлять свои идеи и между собой не ладят.
И как бы что в итоге? Что все эти попытки что то сделать лучше бесполезны.:neznama:
Потому понимает кто что происходит или не понимает,но все ожидают апокалепсиса.
Понимаю что своим сообщением не поднял настроение,но в последнее время его нечем поднимать.
Полиграф
24.08.2026, 15:06
Я смысл жизни нашёл ,когда Христос меня нашёл. А до этого никак понять не мог, почему что и для чего всё вокруг и я во всём этом.А это вообще другой вопрос. Мусульманин скажет тоже самое об исламе, иудей об иудаизме и т.д. Столько свидетельств от людей самых разных религий о том, что они обрели смысл жизни!
А у кого есть Благая весть для Израиля?
Такую, какую сам принял или ту, которую благовествовал Апостол Петр Израилю в день пятидесятницы
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
У меня есть вопрос ко всем участникам: а кто видит что ваша, моя, ее, его не та, что провозглашена Апостолом Петром.
Почему, да потому что у всех своя Благая весть, та что он, она, они вы, я приняли в своих собраниях, не так что звучала в день пятидесятницы, можно вспомнить различия провозглашенной веры тому Евангелию и тому что каждый из нас принял.
Очень обьёмная тема, и потому если не обо всех, то хотя бы: кто то способен подумать о себе и сравнить?
И заметить в чем различия ...
Подумать только: сколько томов книг написано о том чем Евангелия для язычников отличаются от Евангелия для Израиля в день сошествия Духа Святого, на принявших слово БОжие от Помазанника, и силы которую они приняли и пошли благовествовать а силе Духа Святого.
Николай Н
24.08.2026, 18:21
Подумать только: сколько томов книг написано о том чем Евангелия для язычников отличаются от Евангелия для Израиля в день сошествия Духа Святого, на принявших слово БОжие от Помазанника, и силы которую они приняли и пошли благовествовать а силе Духа Святого.Ну да, от язычников Ап. Павел не требовал такую полную отдачу, которую Ап. Петр потребовал от своих ближних иудеев: Анании и Сапфиры в Деян 5.4.
А это вообще другой вопрос. Мусульманин скажет тоже самое об исламе, иудей об иудаизме и т.д. Столько свидетельств от людей самых разных религий о том, что они обрели смысл жизни!
Жил я среди мусульман в Чечне до военных действий.Чем они дышат,я с дества знаю.А по передаче "Клуб кинопутешественников" видел как и чем живут другие народы.Что то хорошее есть везде,но послания Апостолов отличаются именно настоящей жизнью и заметно более с высоким интеллектом чем в других религиях.
Как говорится всё познаётся в сравнении и мне в этом плане считаю повезло больше, чем людям других религий.
Подумать только: сколько томов книг написано о том чем Евангелия для язычников отличаются от Евангелия для Израиля в день сошествия Духа Святого, на принявших слово БОжие от Помазанника, и силы которую они приняли и пошли благовествовать а силе Духа Святого.
Странно. А Апостол Павел говорит что во Христе нет не то что иудея и елина,а даже пол человека не имеет прежнего значения.
А кто то пишет тома о различиях и отличиях. Вне Христа есть и мужчины и женщины и требования к ним разные.
Вот Вам первое отличие ,с чего можно начать искать разницу.Или Апостол Павел ошибался,а Бог не совсем и Любовь.
Потому что в таком случае любовь ко всем разная.А Кровь и Плоть вроде как были одинаковы для всех.
Короче если кому хочется мутить воду с выражением лица что занят очищением, тот всегда будет иметь успех.
Вот Вам и не то,не те,не так и т.д.:smile:
у всех своя Благая весть, та что он, она, они вы, я приняли в своих собраниях, не так что звучала в день пятидесятницы, можно вспомнить различия провозглашенной веры тому Евангелию и тому что каждый из нас принял.
Очень обьёмная тема, и потому если не обо всех, то хотя бы: кто то способен подумать о себе и сравнить?
И заметить в чем различия ...В Пятидесятницу -Весть и Призыв звучал ТОЛЬКО для иудеев! ... И креститься им надо было ТОЛЬКО "в И.Христа" -ПОСЛЕ крещения "в Покаяние грехов" -для получения Духа Святого!
А вот для призванных из народов -было озвучены ИНЫЕ действия: надо было принять крещение "в Имя Отца, и в Сына" и Святого Духа".
Николай Н
25.08.2026, 01:16
В Пятидесятницу -Весть и Призыв звучал ТОЛЬКО для иудеев! ... И креститься им надо было ТОЛЬКО "в И.Христа" -ПОСЛЕ крещения "в Покаяние грехов" -для получения Духа Святого!
А вот для призванных из народов -было озвучены ИНЫЕ действия: надо было принять крещение "в Имя Отца, и в Сына" и Святого Духа".
Я тоже так думаю, ведь Иудеи уже крестились в Моисея для получения имени Отца и крестились в Иоанна Крестителя для получения имени Сына (в Мф 3.17), так что им оставалось креститься во имя Иисуса Христа для получения Св. Духа. И фактически эти три линии представлены при преображении на горе Фавор.
Ну да, от язычников Ап. Павел не требовал такую полную отдачу, которую Ап. Петр потребовал от своих ближних иудеев: Анании и Сапфиры в Деян 5.4.Требования ко всем одни: быть покорными равно послушными тому образу учения Христова, которое открыто, язычникам открыто меньше, но наставление искать большего, Апостол Павел называет это поиском превосходящих путей: от веры в веру ... духовный рост.
И самое понятное: втань спящий и осветит тебя Христос ... это ко всем нам и обращенным евреям и язычникам, в современном мире, особенно пережившим отвержение Бога в светских государствах с коммунистической идеологией, это особенно актуально.
Но отдача есть, по исполнению к тому что открыто и это открывается в отношении к Святыне
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.Были примеры поражения.
В Пятидесятницу -Весть и Призыв звучал ТОЛЬКО для иудеев! ... И креститься им надо было ТОЛЬКО "в И.Христа" -ПОСЛЕ крещения "в Покаяние грехов" -для получения Духа Святого!
А вот для призванных из народов -было озвучены ИНЫЕ действия: надо было принять крещение "в Имя Отца, и в Сына" и Святого Духа".
Вы как всегда в своем репертуаре.
Иудеи в Иерусалиме (День Пятидесятницы):
Текст: «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов…» (Деян. 2:38).
Самаряне (обрезанные, признававшие Пятикнижие Моисея):
Текст: «…они были только крещены во имя Господа Иисуса» (Деян. 8:16).
Эфиопский евнух (иудейский прозелит, возвращавшийся из Иерусалима с поклонения):
Текст: Филипп крестил его после исповедания: «верую, что Иисус Христос есть Сын Божий» (Деян. 8:37-38).
Даже когда позже апостол Павел крестил бывших учеников Иоанна Крестителя в Эфесе (которые также были иудеями), сказано: «Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса» (Деян. 19:5).
Теперь о уверовавших из язычников:
1. Дом Корнилия в Кесарии (первые язычники в Церкви)
Римский сотник Корнилий и его близкие были первыми чистокровными неевреями, принявшими Христа. Прямо во время проповеди апостола Петра на них сошел Святой Дух. Видя это, Петр совершает водное крещение:
«Кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деян. 10:47-48).
2. Ефесяне и коринфяне в Азии и Греции
Когда апостол Павел проповедовал в крупных языческих мегаполисах (таких как Коринф или Эфес), люди крестились в то же самое Имя. Косвенно и прямо Писание подтверждает это формулой Имени:
«Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса» (Деян. 19:5).
Павел предостерегает коринфян от разделений, аргументируя это вопросом: «разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» (1 Кор. 1:13). Сам факт такого вопроса доказывает, что коринфяне крестились исключительно во имя Того, Кто за них распялся — во имя Иисуса.
В Пятидесятницу -Весть и Призыв звучал ТОЛЬКО для иудеев! ... И креститься им надо было ТОЛЬКО "в И.Христа" -ПОСЛЕ крещения "в Покаяние грехов" -для получения Духа Святого!
А вот для призванных из народов -было озвучены ИНЫЕ действия: надо было принять крещение "в Имя Отца, и в Сына" и Святого Духа".
Иудеи и должны были услышать это первыми. Это был знак того(сбывшееся пророчество Иоиля),что пора идти заниматься просвещением язычников.
Иудеи и должны были услышать это первыми. Это был знак того(сбывшееся пророчество Иоиля),что пора идти заниматься просвещением язычников.Вот как раз "просвещение язычников" -это и есть просвещение об Отце, ибо "всякий слышавший от Отца и научившийся -приходит к Сыну"... а иного Пути к Сыну нет! :neznama:
Поэтому язычникам ещё надо креститься в Имя Отца(помимо Сына), а иудеям -уже нет... Но когда к народам Придёт Сын(как когда-то Пришёл к иудеям) -они должны будут покаяться(как когда-то должны были покаяться иудеи)... Ибо "привитые народы" -не лучше иудеев, а хуже(поэтому Пришедший Сын и не найдёт в них веры)!...
Покаявшиеся из народов -будут погружены в Сына(и через Него -в Святого Духа). :declare:
Владимир Корчагин
25.08.2026, 10:55
Отлично сказано! Только есть третий вариант как поступают люди! Они зовут на помощь Бога,но сами пассивно ждут,когда он всё сделает за них каким то чудом.С одной стороны это правильно,что человек может без Бога как не испоганить себе и другим жизнь? А с другой стороны Вы сами ставите акцент что земля отдана людям во владение! И если люди владеют ею с Богом,то вот она- воля Его на земле как и на небе. Через людей эта воля стяжается на землю,а не кто то прилетит на космическом корабле м спасёт этот мир.
-Колобок, давай так: давай, сначала определимся в некоторых вопросах, - в т.ч., в том, как ты относишься к определённым вещам текущей реальности.
Вот скажи, Колобок:
(1) мир ныне лежит во зле, под оккупацией лукавого (1Ин.5.19)? - ДА или НЕТ?
(2) Люди (всё человечество) живут обманную жизнь от лукавого? живут ОБМАНКУ, как жизнь единственную и подлинную, не ведая при этом своей обманутости и не сознавая того, что люди веками ведомы сатаной на убой мимо жизни вечной в смерть 2-ю? - Есть такой факт? - ДА или НЕТ?
(3) Ты (согласно «Отче наш») зовёшь Господа на Царство, неотступно и ежедневно умоляя Его избавить мир от лукавого и от державы смерти его, и прося Иисуса Христа (Господа и Бога и Спасителя) утвердить на земле идеальную жизнь по плоти (на 1000 лет)? -
ДА или НЕТ?
Если нет, то почему НЕТ?
*
Да, и ещё такой вопрос: ты за истину Божию стоять без смайликов никак не можешь?
(Не христианское это дело, брат - впадать в смехотворство).
*
И всё-таки: вновь умоляю тебя тщательно (со всеми должными знаками) оформлять свои ответы. Вы что (я говорю о некоторых, кто как ты) не перечитываете свой пост, прежде чем его поместить? вы не правите,не уточняете: и раз, и два, и тра, стараясь, чтобы не было двусмысленности и неясности в ответах?
*
-Отче, успеем ли мы тут с Колобком прояснить какие-то важные (во Христе) вопросы или нет,- УМОЛЯЮ Тебя, во имя Иисуса, да придут наконец-то Твои Ответы на бесконечные от христиан сомнения и вопросы (вопросы, которым не будет конца),-
да придут Твои Ответы через начало служения Твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые принесут для всех нас Твои Суды,- Суды благие, угодные и совершенные, - через которые (Суды) подлинно будешь познан Ты человечеством, и которыми (Судами) многие спасутся;
-Отче, Да придут Твои Ответы через 2-х громогласных Глашатаев Твоих, которые протрубят, со властью и знамениями от Тебя Твою Правду (спасительную во Христе Иисусе),- открывая народам (и Израилю особо), в т.ч., Правду на то, «что(?) было на земле?»; на то, что происходит?; и на то, что предстоит пережить человечеству (и Израилю) в последней седьмине мира сего?
-Боже, да придут и да не замедлят, и да ознаменуют Правдой Твоей сей день, во имя Иисуса. Аминь и аминь.
Полиграф
25.08.2026, 11:25
Как говорится всё познаётся в сравнении и мне в этом плане считаю повезло больше, чем людям других религий.
Ну, почему же, я тоже долго жил среди, в основном, татар-мусульман. Весь вопрос, с кем общаться - с тем большинством, котрое как и у нас - типа православное, но по факту просто люди традиции, причем - очень поверхностной. Или с людьми, по-настоящему уверовавшими. Я писал о последних.
Например, я иногда встречаюсь с одним чеченцем, который является имамом мумсульманской общины в нашем городе. Человек очень верующий, я таких мало знаю и в христианстве. Так вот он рассказывал, как ему открылся Аллах в чтении Корана, какие чудеса сопровождали, как его жизнь изменилась и т.д.
Ну или зайдите на форум мусульманский, там и про чудеса и про изменившуюся жизнь прочитаете. Все, как у нас. :51:
-Колобок, давай так: давай, сначала определимся в некоторых вопросах, - в т.ч., в том, как ты относишься к определённым вещам текущей реальности.
Вот скажи, Колобок:
(1) мир ныне лежит во зле, под оккупацией лукавого (1Ин.5.19)? - ДА или НЕТ?
Если в той ограниченной мере какую обозначил Бог в той истории с Иовом - то да.
Мир и тогда был во тьме,но Иов то и его товарищи нет.
(2) Люди (всё человечество) живут обманную жизнь от лукавого? живут ОБМАНКУ, как жизнь единственную и подлинную, не ведая при этом своей обманутости и не сознавая того, что люди веками ведомы сатаной на убой мимо жизни вечной в смерть 2-ю? - Есть такой факт? - ДА или НЕТ?
Жизнь вечная это значит знать Отца Небесного.А вот связано ли понятие вечная жизнь это с вечностью плоти,в этом я не уверен есть ли связь.
(3) Ты (согласно «Отче наш») зовёшь Господа на Царство, неотступно и ежедневно умоляя Его избавить мир от лукавого и от державы смерти его, и прося Иисуса Христа (Господа и Бога и Спасителя) утвердить на земле идеальную жизнь по плоти (на 1000 лет)? -
ДА или НЕТ?
Если нет, то почему НЕТ?
Да это потому что есть такое побуждение,мечта,надежда.А нет ,потому что есть известный сценарий ,в котором всё даже сгорит до тла.Смысл об этом переживать если так?
Да, и ещё такой вопрос: ты за истину Божию стоять без смайликов никак не можешь?
(Не христианское это дело, брат - впадать в смехотворство).
Понимаю.Но не христианское дело вежливо друг друга ненавидеть это точно. Потому чувство юмора иногда может скрасить эти моменты,если конечно оно присутсвует в собеседнике.У меня школьный друг,можно сказать второй Петросян.Мы всегда посмеиваемся не только над кем то ,но сами над собой и друг над другом.И всегда любя.
И всё-таки: вновь умоляю тебя тщательно (со всеми должными знаками) оформлять свои ответы. Вы что (я говорю о некоторых, кто как ты) не перечитываете свой пост, прежде чем его поместить? вы не правите,не уточняете: и раз, и два, и тра, стараясь, чтобы не было двусмысленности и неясности в ответах?
Я замечал за собой что у меня не всегда ответы в готовой форме разжёваны и сразу можно глотать.
Особого образования нет и словарный запас ограничен.Снисходите.
Замечаю что у многих есть с этим проблемы и если я чего то не понял,мне например совсем не стыдно переспросить.
-Отче, успеем ли мы тут с Колобком прояснить какие-то важные (во Христе) вопросы или нет,- УМОЛЯЮ Тебя, во имя Иисуса, да придут наконец-то Твои Ответы на бесконечные от христиан сомнения и вопросы (вопросы, которым не будет конца),-
Я получил ответ на такой вопрос недавно. Мне пришла мысль такого рода: для чего тебе знать всё?
Что ты будешь с этим делать?Если ьты к примеру только окулист,то для чего тебе знать весь медицинский справочник? Это ведь не обязательно!И Богом ты не станешь как ни старайся.
А всё.Наступил какой то покой в душе. Но стоит полезть снова в мир сверхъестественного дальше чем положено,начинаются кошмары в голове.Вопросов всё больше,а ответов нет,приходит дух уныния и жизнь гаснет внутри несмотря на то что на самом деле всё у тебя уже достаточно хорошо.
За остальное Аминь ,но кроме того чтобы Израиль отделять от человечества по своим представлениям об этом.Или по представлениям самих евреев о себе самих.Это не полезно ни нам ни им.
Ну, почему же, я тоже долго жил среди, в основном, татар-мусульман. Весь вопрос, с кем общаться - с тем большинством, котрое как и у нас - типа православное, но по факту просто люди традиции, причем - очень поверхностной. Или с людьми, по-настоящему уверовавшими. Я писал о последних.
Например, я иногда встречаюсь с одним чеченцем, который является имамом мумсульманской общины в нашем городе. Человек очень верующий, я таких мало знаю и в христианстве. Так вот он рассказывал, как ему открылся Аллах в чтении Корана, какие чудеса сопровождали, как его жизнь изменилась и т.д.
Ну или зайдите на форум мусульманский, там и про чудеса и про изменившуюся жизнь прочитаете. Все, как у нас. :51:
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)
Так что это нормально,если человек поступает по правде.В Коране она тоже присутсвует и вообще в человечестве она есть,то что называется в Нём(Творце) свет человеков.
Дело в другом. Я заметил что проблема не в национальности,а в интеллектуальном развитии человека. У меня были и чеченцы и ингуши знакомые,которые и держади себя не как приезжие из колхоза и мыслили как люди развитые цивилизацией.В которой присутсвовало и влияние христианства.Живя среди них я сам от них чего то впитал.Например уважение к старым людям. Я сам с сединой,но когда вижу другого,мне как в молодости хочется встать и уступить место,потому что в душе я понимаю что ещё молод!Уважение к женщинам с детьми то же самое.Действовать прямо,не вилять хвостом,это у них тоже в уважении.Если так делаешь то ты мужчина.Много чего есть хорошего,а есть и плохое.Например некоторые лидеры ислама прямо говорят: мы когда пожимаем руку иноверцу и улыбаемся,то в душе проклинаем их.И такие есть учителя и есть их последователи.
Так что бодрствуйте и трезвитесь.:smile:
Полиграф
25.08.2026, 12:11
Много чего есть хорошего,а есть и плохое.Например некоторые лидеры ислама прямо говорят: мы когда пожимаем руку иноверцу и улыбаемся,то в душе проклинаем их.И такие есть учителя и есть их последователи.
Все, как в христианстве! :34:
Все, как в христианстве! :34:
Только Спасителя и спасения там не может быть. Потому что никто своими силами с греховностью справиться не может.
Да это и не нужно,если дать право Богу действовать.Но если Бог везде один и тот же,то не может быть чтобы действовал везде по разному.Где то нужен Спаситель иначе кранты,а в другом месте просто сам решай что да как сойдёт и так.:smile:
Полиграф
25.08.2026, 14:08
Только Спасителя и спасения там не может быть. Потому что никто своими силами с греховностью справиться не может.
Да это и не нужно,если дать право Богу действовать.Но если Бог везде один и тот же,то не может быть чтобы действовал везде по разному.Где то нужен Спаситель иначе кранты,а в другом месте просто сам решай что да как сойдёт и так.:smile:
Но если предположить (а так и написано в Писании), что Христос умер за весь мир (за всех людей в мире), то, наверное, и за них тоже? :wow2:
Но если предположить (а так и написано в Писании), что Христос умер за весь мир (за всех людей в мире), то, наверное, и за них тоже? Христос умер, чтобы искупить Адамов грех(который - обще-человеческого масштаба) и дать шанс всем людям на Новую жизнь после Воскресения мёртвых(праведных и неправедных).
Но вот уже в Новом(пост-Адамовом) бытии - у всех людей снова возрождается "Адамова свобода выбора":
Либо снова пойти в "свободу от Творца"(как было в Адамовом Пути), либо же пойти на Службу к Творцу(уйдя от Пути Адама)... Первый выбор приведет в "смерть Вторую", а второй выбор -в
"жизнь Вечную".
Для ухода от бытия в "Пути Адама" - придётся приложить собственные усилия: надо научиться жить в праведности("12.Итак, возлюбленные мои: ... со страхом и трепетом совершайте свое Спасение, ... -15.чтобы вам быть неукоризненными и чистыми ... непорочными среди строптивого и развращенного рода ... 16.соблюдая Слово Жизни" -Филип.,гл.2)
Но если предположить (а так и написано в Писании), что Христос умер за весь мир (за всех людей в мире), то, наверное, и за них тоже? :wow2:
Так то можно предположить что всех погребают во Христе в таком случае,но кто не совоскрес(Кол.2:11-15) тот по сути и не жил.
Если глубоко задуматься ,то это самая великая трагедия в жизни человека,о которой он может даже и не подозревать.
Или это всего лишь моё восприятие всех этих событий.
Христос умер, чтобы искупить Адамов грех(который - обще-человеческого масштаба) и дать шанс всем людям на Новую жизнь после Воскресения мёртвых(праведных и неправедных).
Но вот уже в Новом(пост-Адамовом) бытии - у всех людей снова возрождается "Адамова свобода выбора":
Либо снова пойти в "свободу от Творца"(как было в Адамовом Пути), либо же пойти на Службу к Творцу(уйдя от Пути Адама)... Первый выбор приведет в "смерть Вторую", а второй выбор -в
"жизнь Вечную".
Для ухода от бытия в "Пути Адама" - придётся приложить собственные усилия: надо научиться жить в праведности("12.Итак, возлюбленные мои: ... со страхом и трепетом совершайте свое Спасение, ... -15.чтобы вам быть неукоризненными и чистыми ... непорочными среди строптивого и развращенного рода ... 16.соблюдая Слово Жизни" -Филип.,гл.2)
Чтобы этот выбор снова "воскрес" и был предоставлен людям,надо не богословием заниматься и спорами бесконечными,а проповедями о Христе и о этом выборе. Друг другу помогать и поддерживать чтобы эту задачу осуществить,подать пример другим.Но к сожалению христианство стало более формальным чем настоящим. И мы в какой то мере стали такими же.
Теперь как Вы всё настаиваете всё превращается только в ожидание тьмы и апокалепсиса.
Николай Н
25.08.2026, 15:57
Теперь как Вы всё настаиваете всё превращается только в ожидание тьмы и апокалепсиса.Так они господа Иудействующие и приносят хаос на землю и в умы людей, чтобы скорее пришел и воцарился их Антихрист. Однако есть наша православная Церковь, которая своими усердными молитвами о мире для всего мира противостоит делам Антихриста и является тем столпом (2Фес 2.7), который удерживает мир на земле.
Так они господа Иудействующие и приносят хаос на землю и в умы людей, чтобы скорее пришел и воцарился их Антихрист. Однако есть наша православная Церковь, которая своими усердными молитвами о мире для всего мира противостоит делам Антихриста и является тем столпом (2Фес 2.7), который удерживает мир на земле.
Может быть. Только я не вижу как это работает. А у меня всегда такой подход, ставлю задачу понять или заметить что и как работает, насколько я могу это заметить и понять. Просто верить не понимая у меня плохо получается.:)
Особенно когда вижу в каких отношениях Московской православие и Украинское.
Владимир Корчагин
25.08.2026, 17:54
В Бога верит, и Помазанника ждет и как только закончатся времена язычников, так сразу и наступит день, в который Израиль узнает своего Бога.
День указан.
А кто есть кто: мы не можем знать, мы и о себе не знаем как должно,
думаем что верим, что знаем Христа, а по сути знаем своё представление о Христе, потому что мы конфессионалы и соблюдаем конфессиональные правила.
-Двора, Израиль однозначно вот-вот (в последней седьмине мира сего) будет возрождён Господом,-
возрождён по молитвам святых (святых - т.е., верных Господу людей):
святых прежде всего из Израиля, которые молитвою Даниила (Дан.9 гл) предъявят ПОКАЯНИЕ за весь свой народ,- когда Господь, отвечая сердечному МОЛЕНИЮ, снимет с Израиля дух усыпления (Рим.11.8,25).
И прозреет Израиль, и покается, и воззовёт: «Благословен грядый во имя Господне, во имя Иисуса Христа, Господа и Бога».
И воскорбит Израиль с великим плачем о Том, Которого они пронзили (Зах.12:10-14).
И будет помилован. И воссияет перед всеми народами Израиль.
Но вот, сестра, вопрос:
На сегодня (на сей час) Израилю в чём каяться пред Господа? В чём у него проблема пред Родителем своим?
Не в том ли, что они много мнят о себе сегодня, превозносясь перед другими народами?
Не в том ли, что они закрыты для покаяния (без которого не может быть возрождения-обновления)?
Владимир Корчагин
25.08.2026, 18:23
Если в той ограниченной мере какую обозначил Бог в той истории с Иовом - то да.
Мир и тогда был во тьме,но Иов то и его товарищи нет.
.
-вау! - это что-то новенькое в христианстве: «мир лежит во зле, во тьме, но в ограниченной мере»…
Т.е., что мир напрочь забетонирован в обманке сатаны, что человечество ныне лежит под сатаной – ты, Колобок, этого не видишь?
Ты не видишь торжества дъявола среди людей?
Ты считаешь, что это нормально (а не под воздействием сатанинских духов злобы поднебесной такое происходит), когда люди убивают, насилуют, ненавидят, презирают, обманывают друг друга?
Ты не видишь плодов царствования дъявола среди людей: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное (Гал.5:19-21)?
Ты не видишь, что «люди самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, не воздержаны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. (2Тим.3:1-5).
Что ж, дъявола такая толерантность христиан к нему - более чем устраивает,- и при таком взгляде христиан на мир, сатана будет царствовать на земле ещё многие века и века,- и Иисусу Христу (Господу и Богу) ещё долго Царство Его среди всех народов, на земле - не светит...
увы увы ….
Вообщем, плохо наше дело - увы, среди христиан торжествует философствование, лирика, непринципиальность, полусвет, полумгла, размазанность, слякоть, любовь к бесконечным беседам...
Но вот, сестра, вопрос:
На сегодня (на сей час) Израилю в чём каяться пред Господа? В чём у него проблема пред Родителем своим?
Не в том ли, что они много мнят о себе сегодня, превозносясь перед другими народами?
Не в том ли, что они закрыты для покаяния (без которого не может быть возрождения-обновления)?Что не приняли Помазаного Посланника, не узнали, а в остальном кто как не Израиль знает в чем каяться, десятословие, слово, десять заповедей, две заповеди любви к Богу и к ближнему, и дальше злословие, идолослужение, идолопоклонство ... весь мир научен через Израиля каяться во всем перечисленном.
А про самомнение: судите по себе: ну кто как русский, вот никого нет выше достойнее, полезнее, особеннее, и тут же хор всех народов о себе и всех граждан своих государств всего мира единым голосом про себя любимого.
Вопрос к вам: почему вы только Израиль упрекаете в этом?
Один из самых маленьких, если по численности есть еще такие народы, то по территории среди весомых государств в мире самый маленький, а по богатству испокаемых один из беднейших, а по презрению самый презренный в мире.
Вот вы, такой ратующий за Израиль, не устаете унижать его и оскорблять как ни один другой народ в мире.
За что?
За то, что все окружающие народы держат флаги на которых цель уничтожить этот народ и стереть с лица земли всякую государственность.
Да, это цель исповедующих ислам и вы согласны с ними, значить это и ваше исповедание.
Вот только за то что, вот что?
А что избраны Богом, быть Его народом, не по делам, не по качествам, не по каким то достоинствам, не по наличию земных богатств и территорий, а по выбору БОга быть этому народу Его народом и именно через Свои действия в этом народе открыть СЕбя всему творению: Свою правду, свои законы, определения, уставы, открыть Себя и явить Себя миру через этот народ как Творца и Создателя, как Спасителя и Избавителя.
И вы, в один голос со всем кто стоит за ненавидящих Израиль поддерживаете их, что Израиль не достоин доброго слова,
а с другой стороны, что его помилует Бог.
И это вместо того чтобы благословлять, утешать народ: так написано - утешайте народ, вот такой какой есть, который ради вас отвергнут Богом, чтобы Богу пребывать среди него.
Не оставлен совсем, читаем Иезекииль 11 главу
14 И было ко мне слово Господне: 15 сын человеческий! твоим братьям, твоим братьям, твоим единокровным и всему дому Израилеву, всем им говорят живущие в Иерусалиме: "живите вдали от Господа; нам во владение отдана эта земля".
16 На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
18 И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
Бог остается некоторым святилещем для Израиля во все годы рассеяния.
Потому этот немногочисленный народ сохранен и не исчез с лица земли и живет памятью: на следующий год в Иерусалиме.
Смотрите, что 30-е годы прошлого столетия возвращаются, по отношению к евреям и замечайте за собою, что вы едины со всеми кто сегодня против евреев по всему лицу земли.
И это от Бога, Он сказал и это написано, что соберет всех и не оставит ни одного ни в одной стране рассяния, а вот страны среди которых народ был рассеян уничтожит.
Авдий: Бог судит Свой народ и выводит из земли обетованной и что еще происходит?
ОН открывает суд над народами которые издевались над евреями, когда они были в пути.
Читаем:
10 За притеснение брата твоего, Иакова, покроет тебя стыд и ты истреблен будешь навсегда.11 В тот день, когда ты стоял напротив, в тот день, когда чужие уводили войско его в плен и иноплеменники вошли в ворота его и бросали жребий о Иерусалиме, ты был как один из них.
12 Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; не следовало бы радоваться о сынах Иуды в день гибели их и расширять рот в день бедствия.
13 Не следовало бы тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его и даже смотреть на злополучие его в день погибели его, ни касаться имущества его в день бедствия его,
14 ни стоять на перекрестках для убивания бежавших его, ни выдавать уцелевших из него в день бедствия.
15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
Владимир Корчагин
25.08.2026, 19:51
Корчагин:
2) Люди (всё человечество) живут обманную жизнь от лукавого? живут ОБМАНКУ, как жизнь единственную и подлинную, не ведая при этом своей обманутости и не сознавая того, что люди веками ведомы сатаной на убой мимо жизни вечной в смерть 2-ю? - Есть такой факт? - ДА или НЕТ?
Жизнь вечная это значит знать Отца Небесного.А вот связано ли понятие вечная жизнь это с вечностью плоти,в этом я не уверен есть ли связь
-ответа на вопроос не увидел. Может быть потому, что прежде теперь нужно узнать у тебя: А САТАНА ЕСТЬ? Он как-то среди нас действует?
Корчагин:
(3) Ты (согласно «Отче наш») зовёшь Господа на Царство, неотступно и ежедневно умоляя Его избавить мир от лукавого и от державы смерти его, и прося Иисуса Христа (Господа и Бога и Спасителя) утвердить на земле идеальную жизнь по плоти (на 1000 лет)? -
ДА или НЕТ?
Если нет, то почему НЕТ?
Колобок:
Да это потому что есть такое побуждение,мечта,надежда.А нет ,потому что есть известный сценарий ,в котором всё даже сгорит до тла.Смысл об этом переживать если так?
-Да и аминь, в последней седьмине мира сего будут страшнейшие по плоти события, и от мира, от достижений человеческих, от земли - останется лишь головёшка,- но при этом земля будет существовать, и на ней будут оставшиеся в живых народы, из которых Иисус выберет тех, кто будут жителями предстоящего 1000-летнего Царства Христа, на земле (см. Мф.25:31-46 – суд козлов и овец).
И начнётся Царство Христа с того, что обугленная земля и медное небо будут обновлены (вмиг будут утверждены новое небо и новая земля), и на землю с Неба спустится Небесный (сделанный на Небе, сделанный Богом, а не людьми) Иерусалим, - Славный Иерусалим, как столица Правления Господа и Бога Иисуса Христа на земле, среди всех народов (Откр. 21, 22 гл).
Чего ж тут такого необыкновенного? – вон героические США Японию долбанули атомной бомбой, и земля превратилась в прах, а небо звенело гарью.
Или те же США спалили Вьетнам химией, травя людей, как насекомых, и земля была, как голый Марс, и было медное небо.
Но вопреки человеконенавистнической Америке – жизнь продолжилась.
Так что переживём и это, когда «все дела человеческие сгорят», и от всей науки и пргресса останутся лишь воспоминания,- но от лица Господа придёт идеальная, счастливая и справедливая для всех жизнь по плоти,- придут Времена Отрады (Деян.3.20).
(Важно отметить: не надо путать 1000-ленее Царство Христа и ВЕЧНОСТЬ Отца-Бога, которая придёт после 1000-летнего Царства, после Суда Белого Престола (Суда Отца), когда Ад и смерть канут в озере огненном навеки (Откр. 21 гл). – Тебе разве не известен такой сценарий?
*
Ссылки к ответу:
[FONT=Arial Narrow]-Разница между Царством Божием и ВЕЧНОСТЬЮ – https://theolog.ru/showthread.php?3577-Разница-между-Царством-Божием-и-ВЕЧНОСТЬЮ
-ВоЦарение Господа будет явным для всей земли и для каждого чел-ка.
https://teolog.club/showthread.php?3320-ВоЦарение-Господа-будет-явным-для-всей-земли-и-для-каждого-чел-ка
-Иисус, смети с земли сатану и его державу смерти. Стань же наконец-то Царём всех народов.
https://teolog.club/showthread.php?2451-Иисус-смети-с-земли-сатану-и-его-державу-смерти-Стань-же-наконец-то-Царём-всех-народов
-А ты жаждешь Господа Иисуса Христа на Царство среди всех народов? https://teolog.club/showthread.php?768-А-ты-жаждешь-Господа-Иисуса-Христа-на-Царство-среди-всех-народов
[/FONT
-вау! - это что-то новенькое в христианстве: «мир лежит во зле, во тьме, но в ограниченной мере»…
Да ничего вроде новенького.
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, (Кол.1:16-18)
Всё под контролем,а Вы наверное думали Бог в отпуск ушёл?
Т.е., что мир напрочь забетонирован в обманке сатаны, что человечество ныне лежит под сатаной – ты, Колобок, этого не видишь?
Ты не видишь торжества дъявола среди людей?
Нет не вижу.Хотя бы потому что Вы об этом говорите.Это уже не весь мир.:)
Ты считаешь, что это нормально (а не под воздействием сатанинских духов злобы поднебесной такое происходит), когда люди убивают, насилуют, ненавидят, презирают, обманывают друг друга?
Ещё раз спрошу: Вы думаете Бог ушел в отпуск?
Вообщем, плохо наше дело - увы, среди христиан торжествует философствование, лирика, непринципиальность, полусвет, полумгла, размазанность, слякоть, любовь к бесконечным беседам...
Просто Вы не под тем углом смотрите на существующую проблему. Всё на самом деле нормально,только это действительно плохой период и сюжет в этом большом сценарии.
-ответа на вопроос не увидел. Может быть потому, что прежде теперь нужно узнать у тебя: А САТАНА ЕСТЬ? Он как-то среди нас действует?
Иисус не даром говорил : наблюдайте как вы слушаете.Восприятие эта вещь такая,иногда подводит из за эмоций или ожиданий чего то своего.:)
Так что переживём и это, когда «все дела человеческие сгорят», и от всей науки и пргресса останутся лишь воспоминания,- но от лица Господа придёт идеальная, счастливая и справедливая для всех жизнь по плоти,- придут Времена Отрады (Деян.3.20).
Знаете во что я не верю? В то что людям ничего не дано будет делать.То есть проявлять те качества,какие заложены в нас Творцом.Его качества!
А наука и её достижения это тоже дело Божье.В ней если всё делать как для Бога,можно делать много хорошего.И то что заложено в человека то проявляется на земле через творчество людей.Не верю что Бог этого лишит людей.Разве что смысл жизни вообще изменится так,что люди никогда не вспомнят как было на земле?
А это вообще другой вопрос. Мусульманин скажет тоже самое об исламе, иудей об иудаизме и т.д. Столько свидетельств от людей самых разных религий о том, что они обрели смысл жизни!Ну так истинная вера в Бога всегда меняет человека,но СПАСЕНИЕ дает только Иисус.
В этом и отличие Христианства от других религий.
А так,да,хорошо себя вести,смиренно жить в любви и не портить окружающим существование учил и Будда и Заратустра.
Но Христианство держится на обещании Господа вечной жизни своим верующим - вот в чем спасение.
Ну так истинная вера в Бога всегда меняет человека,но СПАСЕНИЕ дает только Иисус.
В этом и отличие Христианства от других религий.
А так,да,хорошо себя вести,смиренно жить в любви и не портить окружающим существование учил и Будда и Заратустра.
Но Христианство держится на обещании Господа вечной жизни своим верующим - вот в чем спасение.
На сколько мне понятно своим ограниченным умом,есть два понимания что такое вечная жизнь.
Есть то что сказал Иисус и есть то о чём проповедуют в христианстве.
Иисус сказал что вечная жизннь это:
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Иоан.17:3)
То есть жизнь вечная это значит жить со знанием истинного Бога.
Второй вариант это о всё той же нами любимой нашей плоти.Что ей обещается воскресение и вечное существование "где то там".:)
Есть ещё вариант где сказано что мы совоскресаем верой со Христом к новой жизни.А до этого были погребены с Ним.Тоже верой.
Всё это происходит здесь,на земле.
Если сосредоточится на том что у нас здесь и сейчас есть,то слова Иисуса самый верный вариант.
Мы можем прожить свою жизнь зная истинного Бога.Ну и делать соотвественно знанию дела тоже.
А если ждать воскресения плоти и это основная цель веры в христианстве,то всё выглядит как то сомнительно.
Всё получается ради плоти из страха смерти.
А о каком варианте вечной жизни имели в виду Вы? Или какой важнее при жизни?
На сколько мне понятно своим ограниченным умом,есть два понимания что такое вечная жизнь.
Есть то что сказал Иисус и есть то о чём проповедуют в христианстве.
Иисус сказал что вечная жизннь это:
То есть жизнь вечная это значит жить со знанием истинного Бога.Дело в том,что все великие религии мира призывали изучать Бога и верить.
Но все-таки в Христианстве жизнь вечная это полнота бытия в Боге.
Речь не только о бессмертии души, но и о преображённом, духовно-телесном существовании в Царстве Божьем.
Ин 11:26 (https://theolog.ru/syn/43/11/#26)И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
Именно на этом и держится Христианство тысячелетия.
Дело в том,что все великие религии мира призывали изучать Бога и верить.
Но все-таки в Христианстве жизнь вечная это полнота бытия в Боге.
Речь не только о бессмертии души, но и о преображённом, духовно-телесном существовании в Царстве Божьем.
Ин 11:26 (https://theolog.ru/syn/43/11/#26)И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
Именно на этом и держится Христианство тысячелетия.
При покаянии равно обращении к Богу Живому, мы входим в Него: из тьмы выходим и входим во свет.
Мы во свете, а вот в нас только лучик света и нам наставление наполняться Духом Святым, ходить во свете и наполняться ... а как это?
Есть написано конкретно как, но с этим есть проблемы ...
При покаянии равно обращении к Богу Живому, мы входим в Него: из тьмы выходим и входим во свет.
Мы во свете, а вот в нас только лучик света и нам наставление наполняться Духом Святым, ходить во свете и наполняться ... а как это?
Есть написано конкретно как, но с этим есть проблемы ...
Конечно, так и есть.:hello-spain:
Но есть и вопрос о Мессии и это камень преткновения для многих.
Конечно, так и есть.:hello-spain:
Но есть и вопрос о Мессии и это камень преткновения для многих.
Да, есть преткновение.
Дело в том,что все великие религии мира призывали изучать Бога и верить.
Но все-таки в Христианстве жизнь вечная это полнота бытия в Боге.
Речь не только о бессмертии души, но и о преображённом, духовно-телесном существовании в Царстве Божьем.
Ин 11:26 (https://theolog.ru/syn/43/11/#26)И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
Именно на этом и держится Христианство тысячелетия.
Дело в том что не умрёт "во век" можно понимать по разному.
Например век это 100 лет.Не умрёт в смысле духовно не будет,не станет, мёртв во время своей жизни.
Но есть и другое представление что значит во век - то есть станет вечным.
Какое из них верное?
Владимир Корчагин
26.08.2026, 20:14
Ещё раз спрошу: Вы думаете Бог ушел в отпуск?
.
-нет конечно же.
Но Он в дела людей по произволу Своему не встревает. А вот сатана это постоянно делает, встревая так, что делает людей одержимыми духами злобы поднебесной.
Господь уважает выбор и свободную волю людей, каким бы безумным не был это выбор.
Людей устраивает, что это есть норма жизни на этой земле - убивать, насиловать, презирать друг друга - что ж, это их выбор.
Господа на Помощь (на Царство) не зовут - Он и не идёт.
Не званным, не востребованным - Он не придёт.
*
Иисус не даром говорил : наблюдайте как вы слушаете.Восприятие эта вещь такая,иногда подводит из за эмоций или ожиданий чего то своего.:)
-что? - на простой вопрос ответить уже трудно.
Тебя спросили: сатана есть? и что это значит? - а ты начал фиглярничать.
*
Знаете во что я не верю? В то что людям ничего не дано будет делать.То есть проявлять те качества,какие заложены в нас Творцом.Его качества!
А наука и её достижения это тоже дело Божье.В ней если всё делать как для Бога,можно делать много хорошего.И то что заложено в человека то проявляется на земле через творчество людей.Не верю что Бог этого лишит людей.Разве что смысл жизни вообще изменится так,что люди никогда не вспомнят как было на земле?
Ссылку на тему о ВЕЧНОСТИ я тебе дал, и если бы ты заглянул, то обнаружил бы:
3.
А вот про жизнь в ВЕЧНОСТИ (о жизни во взрослой реальности Отца) сказано, что мы не можем всего представить, что там будет,- «ибо не видел того глаз, не слышало то ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2.9; 13:10,12), - сказано, что никто - достигший Вечности - не пожалеет, не разочаруется в этой (ныне нам пока неведомой во всей полноте) конкретной Божией жизни, в этой конкретной Отцовской Реальности - ибо надежда во Христе не постыжает (Рим.5.5; 1Пет.1:3-6; Рим.10.11).
В ВЕЧНОСТИ, в отличии от Царства не будет ни 1-х, ни последних,- ни победителей, ни проигравших,- ни наций, ни народов,- ни властей, ни подчинённых,- ни бОльших, ни меньших (1Кор.15:24-28), - но будут лишь дети Божии, научившиеся в земной Отцовской Школе Правде Его (Ис.26:8-12), чтоб в Вечности поступать верно не от заученных слов и правил, а чтоб иметь эту Правду в себе, как свою сущность, чтоб во всём поступать и мыслить, как Бог-Отец, - но поступать и мыслить от себя, из своей Сущности, чтоб быть во всём подобными Отцу и быть с Отцом в одних измерениях, чтоб полноценно жить во взрослой Небесной реальности Его (1Ин.3.2),
когда в Семье каждое дитё Божее будет дорого Отцу (дорого по своему).
Те же из детей Божиих, которые не научатся Правде Отца в земной Школе Его, они в Вечность не войдут, их настигнет смерть 2-я – смерть навсегда.
Несомненно, что для небожителей Жизнь в Вечности будет наполнена смыслом, делом, творчеством, удовлетворением от собственной деятельности, от общежития и взаимодействия друг с другом, от взаимодействия и общежития с ВсеДержителем-Отцом.
Мы понимаем, что Бог-Отец существует вне времени (в Вечности), и посему, детям Его естественно будет обрести себя Там, в этих же измерениях…
Дети, подобно Отцу, будут миры создавать, нарождая новых детей Божиих, как это сделал Иисус, сначала сотворив землю с её вселенной, чтоб затем, пройдя на земле через крестную смерть по плоти, народить Себе нас.
"То, что жизнь в вечности будет деятельной и наполненной смысла и удовлетворения?" говорит нам даже наша нынешняя жизнь в державе смерти (жизнь наперекор смерти).
Ещё более славное ВЕЛИКОЛЕПИЕ ВЕЧНОСТИ нам подтвердит жизнь в Царстве Бога на земле (Откр. 21 гл и Откр.22:1-5), которая (жизнь) будет ярким предварением Небесной ВЕЧНОСТИ, когда в Царстве Христа люди познают идеальную, совершенную, творческую, справедливую и счастливую и полноценную для всех жизнь по плоти, которую мы сейчас лишь можем предвкушать, однако получить её во всей полноте её, увы, в сатанинской державе смерти никак не можем.
В 1000-летнем Царстве люди (дети Божии) будут иметь свои дела и свою жизнь, и свои планы, и это при всём том, что Иисус (как и сейчас) будет Источником Жизни, будет полнотой наполняющего всё во всём, когда человеческая благодарность Ему будет естественной и непрестанной (в т.ч., через саму нашу жизнь),
и, в т.ч., благодарность Ему будет естественной, когда на всеобщее поклонение Господу народы будут приходить в Иерусалим раз в год (Зах.14.16), в единственный на тот момент праздник (ибо все остальные к тому времени праздники будут исполнены Иисусом Христом Господом, - исполнены, как конкретные исторические события, в т.ч., как Пасха, исполнившаяся на Христе,
или, в т.ч., как предстоящий вот-вот в событиях Апокалипсиса - Праздник Труб,- когда Праздники-Знамения (Лев 23:4-34) обозначают Вехи, через которые в Своём Труде (1Кор.15:20-29) должен пройти Иисус,- когда итогом Его служения (итогом всех пройденных Им вех) «и последний враг истребится смерть»,- и наступит «Бог Всё во Всём», - и наступит Вечность).
Итак, этим единственным и последним Праздником Царства, должным исполниться на Христе, будет праздник Кущей (Лев 23:34, 23:4-34), который (праздник) обозначает, что 1000-летнее Царство Небес (в котором будет исполняться этот праздник) – это всё ещё не Вечность, - это всё ещё не Полнота и Совершенство, это всё ещё не «Бог ВСЁ ВО ВСЁМ»,- но это жизнь, подобная бытованию в ненадёжных шалашах (Евр.11.9), на гибельной земле (ибо сатана всё ещё не принял смерть 2-ю в озере огненном, - и он ещё будет после 1000 лет заточения выпущен на краткое время, чтобы всех живших в Царстве Христа испытать на пригодность для жизни в ВЕЧНОСТИ).
Исполнением же Праздника Кущей будет наступление ВЕЧНОСТИ ===
-нет конечно же.
Но Он в дела людей по произволу Своему не встревает. А вот сатана это постоянно делает, встревая так, что делает людей одержимыми духами злобы поднебесной.
А как существует сатана? Полная автономия или за счёт Бога? Весь мир и все Ангелы и всё что нам известно,всё существует за счёт ресурсов от Бога.А это значит что сатана не может делать всё что захочет,а только то что Бог допустит. Если хотите сатана это орудие наказание людям непослушным Богу.
Господь уважает выбор и свободную волю людей, каким бы безумным не был это выбор.
Людей устраивает, что это есть норма жизни на этой земле - убивать, насиловать, презирать друг друга - что ж, это их выбор.
Господа на Помощь (на Царство) не зовут - Он и не идёт.
Не званным, не востребованным - Он не придёт.
Правильно сказали! И тогда где Бога нет,туда приходит сатана. Помните притчу о доме и его жильцах?
Предупреждение о том что он ходит как рыкающий лев ища кого поглотить? Это о том как раз о том что Вы говорите.
А будет в итоге человек лишён жизни или нет- это полностью решение от Бога,а не сатаны.
В ВЕЧНОСТИ, в отличии от Царства не будет ни 1-х, ни последних,- ни победителей, ни проигравших,- ни наций, ни народов,- ни властей, ни подчинённых,- ни бОльших, ни меньших (1Кор.15:24-28), - но будут лишь дети Божии.
Но тут напевают на сайте о том что будут евреи и язычники.И что евреи будут владеть миром.Вы видимо не особо читаете разные темы.
Те же из детей Божиих, которые не научатся Правде Отца в земной Школе Его, они в Вечность не войдут, их настигнет смерть 2-я – смерть навсегда.
Думаю что смреть навсегда устраивает всех кто не желает слушаться Бога в этой жизни.
Меня же смерть навсегда устраивает если мне придётся и там жить среди таких людей какие здесь - без царя в голове,каждый кто во что горазд и так далее.По сути если там то же самое что и сейчас здесь.
Несомненно, что для небожителей Жизнь в Вечности будет наполнена смыслом, делом, творчеством, удовлетворением от собственной деятельности, от общежития и взаимодействия друг с другом, от взаимодействия и общежития с ВсеДержителем-Отцом.
Дело в том что всё это уже можно иметь здесь и сейчас,если правильно понять Замысел Христа о Церкви и исполнять Его волю,а не замыслы разных учителей и их воли.
В 1000-летнем Царстве...
Ну тут я фантазировать с Вами не стану. Когда это случится ,то надеюсь что увижу.
А как существует сатана? Полная автономия или за счёт Бога?Конечно же - за счёт Слова Постановления Творца:
"Вражду положу между Тобою и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её". (Постановление Творца -после греха Змея)
Конечно же - за счёт Слова Постановления Творца:
"Вражду положу между Тобою и Женою, и между Семенем Твоим и Семенем Её". (Постановление Творца -после греха Змея)
Я не о словах ,а о ресурсах для существования вообще. Все ресурсы живого и неживого это всё ресурсы Творца.
Сатана так же не может существовать ,как и самолёт без топлива лететь.
.
Я не о словах ,а о ресурсах для существования вообщеВНЕ Воли Творца -ничто НЕ может иметь "ресурсы для существования"! ... В данном случае -Воля Творца есть: осуществление Его Слова о Войне Змея и Жены, и о Победе Семени Жены. :declare:
ВНЕ Воли Творца -ничто НЕ может иметь "ресурсы для существования"! ... В данном случае -Воля Творца есть: осуществление Его Слова о Войне Змея и Жены, и о Победе Семени Жены. :declare:
Мы говорим о уже существующих творениях.
Зная что всё что есть Им движется и существует.
Всё - значит всё. И значит всё зависит от Бога.
Никакой сатана или другое творение не живёт сам по себе независимо от Бога.
Об этом и речь.
Владимир Корчагин
27.08.2026, 11:37
Знаете во что я не верю? В то что людям ничего не дано будет делать.То есть проявлять те качества,какие заложены в нас Творцом.Его качества!
А наука и её достижения это тоже дело Божье.В ней если всё делать как для Бога,можно делать много хорошего.И то что заложено в человека то проявляется на земле через творчество людей.Не верю что Бог этого лишит людей.Разве что смысл жизни вообще изменится так,что люди никогда не вспомнят как было на земле?
-Господи, вечная жизнь и сыновство Тебе, оказывается, даже христианам не очень нужны!- и в чём тогда – Благая Весть?
Боже, если Ты вот-вот не придёшь, то найдёшь ли Ты хоть одного, доверяющего Тебе и Твоему Слову. - Это ли не ещё один повод, чтоб быстрее пришла на землю Твоя Правда (просвещающая и спасительная во Христе Иисусе), чтоб пришли наконец-то Твои благие Суды (через которые подлинно будешь познан Ты), чтоб пришёл к человечеству Твой Свет через служение Твоих 2 пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), чтоб отвечать людям на вопросы смерти и жизни .
Раньше этого я не встречал, но вот на этом форуме уже 2 чел-ка (христиане), которые признались, что вечность как бы им не нужна по очень простой причине: «А что там делать? Сидеть на облачке и поплёвывать куда-то вниз?»
-Боже, Ты знаешь, что мы (люди) можем только что-то свид-ствовать друг другу, но мы не способны доказать что-то другим. – Посему: вновь и вновь УМОЛЯЮ Тебя, Отче, во имя Иисуса, Да придут наконец-то Твои 2 пророка, чтоб со властью, в Твоих силах и знамениях, истолковать, в т.ч., и этот вопрос: – «привлекательна ли вечность?», ибо, как некоторые говорят, зачем эта жизнь вечная, если там нет "ни баб, ни водки, ни скандалов"?
-Господи, попытку мою нечто сказать о том, "что и как будет в вечности?", Ты здесь видел.
Раньше этого я не встречал, но вот на этом форуме уже 2 чел-ка (христиане), которые признались, что вечность как бы им не нужна по очень простой причине: «А что там делать? Сидеть на облачке и поплёвывать куда-то вниз?»
Это обычное желание людей знать что будет и как. Если непонятно или не по каким то известным представлениям человека,то он не может сказать или обманывать себя и Бога : хочу то не знаю что!
Но зная уже и испытав в жизни и оценив то что дал Бог человеку и человечеству невозможно от этого отказаться.
Потому в христианстве есть желание чтобы и плоть воскресла и жила вечно.
Вы как то агрессивно настроены, потому и не понимаете что Вам говорят.
Могу дать совет. Вспомните что сказал Христос на Коресте: прости им Отче ибо не знают что делают!
То есть даже в таком положении Его отношение к людям не менялось.
А тут Вы прочли что то якобы не то и сразу какие то переживания с осуждением.
Поэтому я смотрю на всё подобное не только с желанием осуждать,но и смотрю а как это можно оправдать, то есть понять почему человек так думает? Может он не понял,не знает,не может в конце концов принять то что есть? И что,его за это осуждать? А если поймёт чуть позже,а Вы уже осудили,что будет Вам за это,думали? Если нет то надо!
-Господи, попытку мою нечто сказать о том, "что и как будет в вечности?", Ты здесь видел.
Да пытались,но не всё гладко вышло.Меня часто тоже в общении "бракуют" и что теперь, унывать? Винить всех?
А если это такой я, но пока не дошло до меня?
Так что ничего страшного, живите и радуйтесь пока ещё такая возможность у нас есть.
Владимир Корчагин
27.08.2026, 13:39
Вот вы, такой ратующий за Израиль, не устаете унижать его и оскорблять как ни один другой народ в мире.
За что?
За то, что все окружающие народы держат флаги на которых цель уничтожить этот народ и стереть с лица земли всякую государственность.
Да, это цель исповедующих ислам и вы согласны с ними, значить это и ваше исповедание.
Вот только за то что, вот что?
А что избраны Богом, быть Его народом, не по делам, не по качествам, не по каким то достоинствам, не по наличию земных богатств и территорий, а по выбору БОга быть этому народу Его народом и именно через Свои действия в этом народе открыть СЕбя всему творению: Свою правду, свои законы, определения, уставы, открыть Себя и явить Себя миру через этот народ как Творца и Создателя, как Спасителя и Избавителя.
И вы, в один голос со всем кто стоит за ненавидящих Израиль поддерживаете их, что Израиль не достоин доброго слова,
а с другой стороны, что его помилует Бог.
И это вместо того чтобы благословлять, утешать народ: так написано - утешайте народ, вот такой какой есть, который ради вас отвергнут Богом, чтобы Богу пребывать среди него.
Не оставлен совсем, читаем Иезекииль 11 главу
Бог остается некоторым святилещем для Израиля во все годы рассеяния.
Потому этот немногочисленный народ сохранен и не исчез с лица земли и живет памятью: на следующий год в Иерусалиме.
Смотрите, что 30-е годы прошлого столетия возвращаются, по отношению к евреям и замечайте за собою, что вы едины со всеми кто сегодня против евреев по всему лицу земли.
И это от Бога, Он сказал и это написано, что соберет всех и не оставит ни одного ни в одной стране рассяния, а вот страны среди которых народ был рассеян уничтожит.
Авдий: Бог судит Свой народ и выводит из земли обетованной и что еще происходит?
ОН открывает суд над народами которые издевались над евреями, когда они были в пути.
Читаем:
-Двора, умоляю Господа, чтобы Он дал тебе терпение для нашего разговора и хранил тебя от эмоций и обид,- и чтобы Он Сам показывал тебе (и мне, и всем, кто идёт за Господом) должные вещи во Христе.
Про себя немощного (во Христе) сразу скажу, что о себе ничего не мню, и я ни в чём не лучше других, но в страхе и трепете совершаю своё спасение, боясь отступить от Господа,- при этом каждый день, как бы не избегал того, увы, я вляпываюсь в дерьмо мира сего, падаю (грешу), получаю духовные синяки, и встаю (через покаяние, при этом ненавидя себя вновь вляпавшегося и не желая себе вновь такого позора), -
и всё же:
при всей своей насекомости: я желаю скорейшего завершения царства дъявола на земле и пытаюсь споспешествовать этому (2Пет.3.12), входя в молитвенное взаимодействие с Господом,- ныне особо молясь за начало служения 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), УМОЛЯЯ Господа, чтобы Он начал через них ясным образом толковать происходящее на земле, в т.ч., страшнейшие природные стихии этого лета (совершающие по всей земле как Божий Суд),-
УМОЛЯЯ Господа, чтобы Он через Своих Глашатаев дал человечеству Свет и излил на землю Правду Свою, когда Судам этих 2-х Трубачей Христовых никто рта не закроет, ибо свид-ство их будет со сверхъестественными силами и знамениями, и с Божией убедительностью, и в Его славе!
-Двора, пытаясь ответить на твоё последнее письмо, прежде всего обязан напомнить и подчеркнуть, что это тема о том, что «Христиане + Израиль есть = Тело Христово,- есть один чел-к, под Главою Христа; есть Дом Его: есть храм в Господе и жилище Божее, устрояемое Духом Отца, на Христе-основании (Еф.2:11-22)».
«(помните христиане), что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе (Еф.2:11-22) .
Таково установление Отца о Теле Христовом.
Но, увы, на сегодня большинство представителей обеих частей части Тела не благоволят к друг другу; более того – напрочь не представляют себе никакого союза друг с другом (-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЮ, выведи эту ситуацию, в т.ч., через 2-х пророков Твоих, к реальному строительству Дома Твоего, к реальному оживлению Израиля и всего человечества).
И в теме здесь я попытался показать, что, если мы есть верные последователи Господа (если мы верные христиане, а вы: если вы есть верные иудеи), ТО (веря Слову Господа) и те и другие должны были бы, в собственных интересах действительного пребывания в Господе-Христе (действительного, а не в теории) - и те и другие должны были бы:
(1) идти навстречу друг другу, в т.ч., разбираясь в вопросах смерти и жизни,
(2) должны были бы: молиться друг за друга, чтоб соединиться под одной Главой.
Молитву христиан за Израиль я обосновал и в этой теме, и в другой «-Желая себе лучшего, о как мы должны молиться за Израиль!! Молиться За Его пробуждение, которое придёт не без потрясений и трезвления Израиля по плоти». https://teolog.club/showthread.php?2251-Желая-себе-лучшего-о-как-же-мы-должны-молиться-за-Израиль%21%21
При этом важно помнить, что потрясение Израиля коснётся всего мира, ибо так было всегда: когда Бог трогал Израиль судами Своими, то трезвение через беды касались всех народов земли.
Итак, хотелось бы, сестра, чтоб ты понимала, что я тут не судом занимаюсь, но пытаюсь встать, как за себя, за оживление Израиля, ибо в этом есть мой личный интерес,
чтоб:
(1) свидетельствуя должное (свид-ствуя должное и христианам, и Израилю)
и (2) молясь о должном,
ПОЛУЧИТЬ и себе (духовно и физически немощному) оживление вместе с исцеляемым Израилем, чтоб вместе с Израилем ожить и мне, и всему Телу Христову, и всему миру.
Лично я хочу (и это совпадает с молитвенными целями «Отче наш») скорейшего завершения царства дъявола среди всех народов, - но при этом я знаю, избавлению от лукавого предшествует снятие с Израиля духовной слепоты, духовного усыпления (Рим.11.8,25), когда Израиль созреет для того, чтоб обратиться к Господу своему: «Благословен Грядый во имя Господе, во имя Иисуса Христа, Господа и Бога»,- и тогда придёт на землю Господь и Бог Иисус Христос.
Так вот: моё свидетельствование должного для Израиля – есть, (1) в т.ч, эта тема (и другие на форуме),- и (2) ныне особым образом есть наш нынешней разговор с тобой, ибо важно то, что ты пребываешь на святой земле, в среде Израиля, и в отличие от меня (не могущего молиться от имени Израиля за весь народ) - ты могла бы предъявить духовному миру молитву Даниилу – молитву покаяния за Израиль (Дан. 9 гл).
Скажу так, что по последнему твоему письму хотелось бы (коль даст Бог) на многое ответить по-подробнее, а пока начнём вот с этого:
В чём каяться нынешнему Израилю.
Увы, именно МНОГО-МНЕНИЕ О СЕБЕ, и жестокая неготовность и неоткрытость к ПОКАЯНИЮ, жёсткая ЗАКРЫТОСТЬ для честного и откровенного разговора с людьми – это и есть особая проблема нынешнего Израиля. – Знаю это по многообразному опыту общения с евреями, когда, увы, только малейший намёк на то, чтобы заговорить с евреем о том, «ВСЁ ЛИ У НЕГО НОРМАЛЬНО ПРЕД ГОСПОДА?", тут же, с четверть-слова, ставится преграда и закрывается тема (будто и не затевалась она).
Казалось бы, ну что с тобой станется, с праведником? убудет ли от тебя, которому (как ты уверен) не в чем каяться? – Ты что? потеряешь основания своей веры, если тебе предложат, мол, давай попробуем посмотреть на ситуацию (как бы со стороны), мол, давай поразмылим. – Но нет, тема закрывается мгновенно. Нет! И никаких размышлений.
И если в общении, до этой темы, мы как бы были с ним равные и были вместе, и мы, как бы, друзья, - но с попыткой коснуться этой темы у еврея появляется не проговариваемая и не показываемая специально, но каким-то образом просвечиваемая далее через общение - снисходительность и спонсорское превозношение, типа, «да кто вы такие, чтоб вам разговаривать с нами на такие темы?». - И В этом их грех.
Казалось бы: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня, это лучший елей, который не повредит голове моей» (Пс.140.5). Ибо: «Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь» (Пр. 27:5).
Казалось бы: если ты в Боге ходишь – то ты должен страшиться что-либо мнить о себе, боясь пропустить, не дай Бог, момент, когда у тебя каким-то образом появляется отклонение в твоём хождении в Боге, и лучше, мол, я выслушаю размышление другого чел-ка, это не повредит мне; выслушаю и потом взвешу эти замечания, пред Господа, живым, сетуя: «Господи, неужто я вот так (как мне пометили) вильнул с Твоего Пути, вильнул от Тебя?».
Казалось бы:
если ты пребываешь в Господе, если ты зацелован Им, если ты духовно обогащён, то тебе было бы естественно в великодушии и сострадательности и с милостью, в сочуствии и в братолюбии - делиться с нуждающимися, а не возноситься перед ними.
Увы, эта боязнь честного разговора о наших делах в Боге, эта отчуждённость от других, эта брезгливость и презрительность к другим – говорит о том, что чел-к боится света (и значит – любит мглу); а там, где тьма – там грех.
А казалось бы, вот ты через вопрошающего получил повод прославить Бога через исповедание своей веры, и более того: ты даёшь другому оказаться во свете и порадоваться за тебя, открытого в Боге. – Ибо: «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (Пс.118.46; 1Пет.3.15).
Но нет. Увы и увы.
Я вот думаю, что евреи не стали бы такими «особенными», если бы песня Моисеева (Вт.31 и 32 гл) была бы у вас в ежедневном обиходе, как заповедал вам Бог через Моисея:
«Итак, напишите себе слова песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи её в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых; ибо Я введу их в землю, как Я клялся отцам их, где течёт молоко и мёд, и они будут есть и насыщаться, и утучнеют, и обратятся к иным богам, и будут служить им, а Меня отвергнут и нарушат завет Мой (Вт.31:19-21).
Евреи не стали бы такими многомнящими о себе и превозносящимися перед другими (что есть явно не Дух Христов, не дух Божий), потому что: регулярно поющие в семье эту песню не могли бы прийти в превозношение перед другими,
Ибо:
1 «Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих. Польётся, как дождь, учение моё, как роса, речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву. Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен; но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращённый. Сие ли воздаёте вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя? - Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе. Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его (Вт.32:1-47).
Если бы, даже получив 2 тыс лет назад дух усыпления (Рим.11.8), Израиль имел бы в бытовом обиходе все эти годы и столетия (и по сей день) Песню Моисееву, то Израиль никогда не явил себя в злобе, мстительности, превозношении и презрения к другим, ибо минимум имел бы в себе прививку от Господа – НИЧЕГО НЕ МНИТЬ О СЕБЕ И НИЧЕМ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ НЕ ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ.
Ибо многомнящие о себе – это страшные люди, и к вечности такие не готовы.
В то же время: НЕСОМНЕННО - Израиль был и есть НАРОД БОЖИЙ, но таких (какие они ныне) их трудно назвать людьми Божиими,- людьми, имеющими Дух Христа.
Вижу так, что Израиль, усыплённый Господом 2 тыс лет назад (Рим.11:8,25), застыл вот в этой – Не Христовой позиции:
«Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю». - Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!» Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот:
ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук. 18:11-14)
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Римлянам, 2 гл
*
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, да придёт от Тебя исцеление Израилю, да свершится чудо Твоё над Сионом наперекор всем, кто отказал Израилю в жизни в Господе и вопреки Слову Твоему поставил на них крест. – Вся слава Господу.
Если бы, даже получив 2 тыс лет назад дух усыпления (Рим.11.8), Израиль имел бы в бытовом обиходе все эти годы и столетия (и по сей день) Песню Моисееву, то Израиль никогда не явил себя в злобе, мстительности, превозношении и презрения к другим, ибо минимум имел бы в себе привику от Господа – НИЧЕГО НЕ МНИТЬ О СЕБЕ И НИЧЕМ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ НЕ ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ.
Ибо многомнящие о себе – это страшные люди, и к вечности такие не готовы.
Таких трудно назвать людьми Божиими.
Народ Израиля, Бог Израилев снимет поношения с тебя и освободит от всех грехов и ты прославишь Бога и Бог прославит тебя.
Не сказать лучше чем написал Апостол Павел
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Дело в том что не умрёт "во век" можно понимать по разному.
Например век это 100 лет.Не умрёт в смысле духовно не будет,не станет, мёртв во время своей жизни.
Но есть и другое представление что значит во век - то есть станет вечным.
Какое из них верное?
1Ин 2:25 (https://theolog.ru/syn/48/2/#25)
Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
1Ин 2:25 (https://theolog.ru/syn/48/2/#25)
Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
Я просил не голую цитату в Вашей интерпретации, а Ваше понимание слов "жизнь вечная".:)
Я просил не голую цитату в Вашей интерпретации, а Ваше понимание слов "жизнь вечная".:)У меня никакой интерпретации нет, это Вы предлагаете интепретацию,что вечная не вечная,а частичная и т.д.:)
1Ин 5:20 (https://theolog.ru/syn/48/5/#20)
Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Владимир Корчагин
28.08.2026, 11:52
Если в той ограниченной мере какую обозначил Бог в той истории с Иовом - то да.
Мир и тогда был во тьме,но Иов то и его товарищи нет.
Жизнь вечная это значит знать Отца Небесного.А вот связано ли понятие вечная жизнь это с вечностью плоти,в этом я не уверен есть ли связь.
Да это потому что есть такое побуждение,мечта,надежда.А нет ,потому что есть известный сценарий ,в котором всё даже сгорит до тла.Смысл об этом переживать если так?
Понимаю.Но не христианское дело вежливо друг друга ненавидеть это точно. Потому чувство юмора иногда может скрасить эти моменты,если конечно оно присутсвует в собеседнике.У меня школьный друг,можно сказать второй Петросян.Мы всегда посмеиваемся не только над кем то ,но сами над собой и друг над другом.И всегда любя.
Я замечал за собой что у меня не всегда ответы в готовой форме разжёваны и сразу можно глотать.
Особого образования нет и словарный запас ограничен.Снисходите.
Замечаю что у многих есть с этим проблемы и если я чего то не понял,мне например совсем не стыдно переспросить.
Я получил ответ на такой вопрос недавно. Мне пришла мысль такого рода: для чего тебе знать всё?
Что ты будешь с этим делать?Если ьты к примеру только окулист,то для чего тебе знать весь медицинский справочник? Это ведь не обязательно!И Богом ты не станешь как ни старайся.
А всё.Наступил какой то покой в душе. Но стоит полезть снова в мир сверхъестественного дальше чем положено,начинаются кошмары в голове.Вопросов всё больше,а ответов нет,приходит дух уныния и жизнь гаснет внутри несмотря на то что на самом деле всё у тебя уже достаточно хорошо.
За остальное Аминь ,но кроме того чтобы Израиль отделять от человечества по своим представлениям об этом.Или по представлениям самих евреев о себе самих.Это не полезно ни нам ни им.
-Колобок, видя твою неуёмность растекаться в многоговорении, напоследок хотел было спросить тебя пред Господа живым (Который нас сейчас видит и слышит) «ХРИСТИАНИН ЛИ ТЫ?»,- но понимая, что ты в твоих слякотных философиях замотаешь и этот вопрос (как многие другие тебе здесь заданные), - посему от себя скажу тебе: увы, ты пока ещё здесь на форуме очередной около-христинин (типа МИПО или Херувима), который занят своим и проповедует своё, отвергнув крестный подвиг Иисуса Христа Спасителя, и поплевывая Ему в лицо (играясь в христианство, жонглируя Писанием).
-Да откроет тебе Отец, во имя Иисуса, должное во Христе, да просветит тебя в вопросах смерти и жизни, и да откроет тебе, «что такое твоя ответственность за всё происходящее на земле?»
от себя скажу... ты... очередной около-христинин (типа МИПО или Херувима), который занят своим и проповедует своё, отвергнув крестный подвиг Иисуса Христа Спасителя, и поплевывая Ему в лицо (играясь в христианство, жонглируя Писанием).Нехорошо брать на себя то, что тебе НЕ принадлежит - Суд Христов! :nea:
-Колобок «ХРИСТИАНИН ЛИ ТЫ?»
Слишком сложно ответить прямо,хотя сам я люблю прямоту в ответах.
Ведь судить кто хритианин по сути и по названию не одно и то же. По сути судит Бог,по названию обычно судят поверхностно люди. От Бога оценку яказать не могу,а как человек типа сам себе повесил значок с названием и доволен - то думаю что да.
Старался изо всех сил не замотать,верите?:smile:
-Да откроет тебе Отец, во имя Иисуса, должное во Христе, да просветит тебя в вопросах смерти и жизни, и да откроет тебе, «что такое твоя ответственность за всё происходящее на земле?»
Вам наверное будет странно такое читать,но я сам часто об этом прошу Бога.Потому что то что творится в христианском мире сейчас,как то трудно понять.И всё время приходит дух атеизма,который говорит- да это одна из религий в мире,раз у них такой же бардак как и в других,а то и больше.
С другой стороны Дух Бога даёт понять,что мы живём в отрезке времени где Иисус одерживает победу,идёт сражение,в сражениях всегда присутвует и борьба и хаос.Хотя в конечном счёте Он победит.
И мне конечно же очень интересно, а какова моя роль во всём этом?
- - - - - Добавлено - - - - -
У меня никакой интерпретации нет, это Вы предлагаете интепретацию,что вечная не вечная,а частичная и т.д.:)
1Ин 5:20 (https://theolog.ru/syn/48/5/#20)
Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Теперь интерпритации нет,а есть цитата. Как и ответа нет, как Вы понимаете что такое жизнь вечная?
Ну ладно, я не настаиваю.:smile:
Теперь интерпритации нет,а есть цитата. Как и ответа нет, как Вы понимаете что такое жизнь вечная?
Ну ладно, я не настаиваю.:smile:
Идея вечной жизни связана с будущим. Речь идёт не столько о бесконечной длительности самого по себе, сколько о жизни в «Грядущем веке», в «Мире грядущем» (олам га-ба).
Важный элемент — вера в воскресение мёртвых: после конца времён произойдёт повторное воссоединение души и тела, и именно в этом объединённом состоянии человек обретёт вечную жизнь.
Идея вечной жизни связана с будущим. Речь идёт не столько о бесконечной длительности самого по себе, сколько о жизни в «Грядущем веке», в «Мире грядущем» (олам га-ба).
Важный элемент — вера в воскресение мёртвых: после конца времён произойдёт повторное воссоединение души и тела, и именно в этом объединённом состоянии человек обретёт вечную жизнь. Читаем первое послание от Иоанна:
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.Веруя в Сына Божия уже имеем жизнь вечную.
Что значить имеем и как это?
Мне понятно, что Бог, ОН Жизнь и Жизнь вечная и дал иметь Жизни и Сыну,: Отец во Мне и я в Нем, исповедующий Сына имеет и Отца
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Ты не веришь, что Я — в Отце, а Отец — во Мне? Слова, которые Я говорю, — Я их говорю не Сам от Себя. Это Отец пребывает во Мне и свершает Свои дела.
Что значить имеем и как это?Это так, что "имеющий" -НЕ умирает(и пребывает как Ангелы -на Небесах)... Пока что -таких не наблюдается...
Они появятся вместе с Пришествием Христа-Царя в Царство Его:
"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей (и все святые Ангелы -с Ним), тогда сядет на Престоле Славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы -и отделит одних от других" (от Мф.,гл.25)
Это так, что "имеющий" -НЕ умирает(и пребывает как Ангелы -на Небесах)... Пока что -таких не наблюдается...
Они появятся вместе с Пришествием Христа-Царя в Царство Его:
"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей (и все святые Ангелы -с Ним), тогда сядет на Престоле Славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы -и отделит одних от других" (от Мф.,гл.25)
Спорить с мнением не полезно: пользы нет.
Спаситель сказал: если и умрете, то оживете.
Но конкретно о пришествии Христа есть точное указание от Него: когда мы это сделали Тебе, спрашивает удивленный народ, а в ответе слышим: когда сделали одному из малых сих, указывает на тех кто рядом с Ним.
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Это так, что "имеющий" -НЕ умирает(и пребывает как Ангелы -на Небесах)... Пока что -таких не наблюдается...
Смотря как рассуждать и что брать во внимание. Если век это 100 лет,а жизнь вечная это знать Творца,то получается речь о духовном состоянии человека! А плоть не пользует ни мало.То есть речь не о вечности плоти.
Если строить свою веру начиная от страха смерти,то получается надо сначала верить в воскресение плоти,а всё остальное уже идёт прицепом.То есть если хочешь воскресения своей плоти,то слушайся и делай что тебе говорят.
Но тогда мы как то скатываемся в какую то плотскую веру. Плоть становится важнее чем дух человека.
Слова :
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)
Всё получается ради тела,а не души и духа.Начинается некий культ мёртвых,где надо как то особо хоронить,тратить на это какие то средства и уделять много внимания,даже чуть ли не больше чем на жизнь!
Недаром люди иногда удивляются,что мол при жизни гнали,а умер сразу стал чуть ли не святым!
Всё это потому что смещён акцент с духа человека на плоть и её воскресение.Поэтому уже ни сама жизнь ни то что в ней как будто бы не важно.Если так то чего уважать ,если всё равно умрёт,а это значит тоже грешник!А значит чем лучше меня? И вот уважение потеряно.То ,которое должно быть при жизни.После оно тому человеку не нужно.
Для себя я решил так,что мне важнее что происходит здесь и сейчас.То есть всё что духовно на первое место,а что касаемо плоти,а тем более воскресение не в моей власти,не под моим контролем и не по моим представлениям - за задний план.
А здесь и сейчас вокруг только разговоры о воскресении плоти,то есть люди сидят под давлением страха смерти тел.И веру строят отталкиваясь от этого страха и по сути живут не так как должны или как моги бы. Дух заперт в страхе смерти! Нет возможностей и сил для настоящих Божьих дел.
Я может чего фантазирую,но вспоминаю коммунистов,которые посвящали свою жизнь делу партии.И делали что должны или во что верили зная что всё равно умрут.В их вере не было воскресения,но судя по тому что они делали по своей вере,они были чуть не равны Апостолам! Это люди сильные духом,у которых идея была сильнее страха смерти. При чём это не был никакой не фанатизм.
Я понимаю что христианство это попытка спасти погибающее.А воскресение плоти может оказаться хорошей сказкой.Слабым духом и умом надо же с чего то начинать.Да чего ходить далеко,я о себе говорию в том числе.
Вот потому все умирают(положено как сказал Вами любимый Апостол Павел) и не видно НЕ умирающих ПЛОТЬЮ,а видно только НЕ умирающих ДУХОМ!
Проверьте себя! Куда или как смотрите Вы?:)
Для себя я решил так,что мне важнее что происходит здесь и сейчас.То есть всё что духовно на первое место,а что касаемо плоти,а тем более воскресение не в моей власти,не под моим контролем и не по моим представлениям - за задний план.
А здесь и сейчас вокруг только разговоры о воскресении плоти,то есть люди сидят под давлением страха смерти тел.И веру строят отталкиваясь от этого страха и по сути живут не так как должны или как моги бы.Господь дал нам инстинкт самосохранения и инстинкт работает.
Кстати судить нас будут по плотским делам.
Я может чего фантазирую,но вспоминаю коммунистов,которые посвящали свою жизнь делу партии.И делали что должны или во что верили зная что всё равно умрут.В их вере не было воскресения,но судя по тому что они делали по своей вере,они были чуть не равны Апостолам! Это люди сильные духом,у которых идея была сильнее страха смерти. При чём это не был никакой не фанатизм.
Да,идея это двигатель,это то,что отличает нас от животных и всяких там ИИ.
Однако они продвигали идеи Христианства но без Христа,за что мы и поплатились спустя 70 лет.
То есть идеи должны быть жизнесобными и если идеи Христианские,то со Христом..
Я понимаю что христианство это попытка спасти погибающее.А воскресение плоти может оказаться хорошей сказкой.
Была бы сказка,если бы Иисус Сам не воскрес и не сказал нам:Я есть путь, истина и жизнь.
Но и Ему,чтобы воскреснуть во плоти пришлось сначала умереть.
о пришествии Христа есть точное указание от Него: когда мы это сделали Тебе, спрашивает удивленный народ, а в ответе слышим: когда сделали одному из малых сих, указывает на тех кто рядом с Ним.В Его Пришествие -Его "Малые Братия" Приходят вместе с Ним(они имеют Его, будучи с Ним), а потому они уже не могут умереть и пребывают как Его Ангелы в Небесах("ВСЕГДА с Ним, куда бы Он ни пошёл").
А все остальные -из народов, подлежащих Суду Христа, судятся по отношению к "принятию этих Его Малых Братиев": не последовавшие Их Благовестию -подлежат Анафеме -отлучению от Христа("Отойдите от Меня!")-
"8...стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет Анафема!"(Галатам,гл.1)
Смотря как рассуждать и что брать во внимание.Надо брать во внимание самое основное: устранение главного врага - СМЕРТИ(которая вошла в Мир с грехом Адама).
"1...И увидел я новое небо и новую землю... 4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откровение,гл.21)
Господь дал нам инстинкт самосохранения и инстинкт работает.
Кстати судить нас будут по плотским делам.
Дело в том что дела плоти известны и там судить собственно уже и нечего.Если человек не знает что такое сеется тело душевное ,а восстаёт духовное,то ему придётся прожить как животному - всё будет делать из под палки из страха наказания.Но смерти тел никому не избежать,даже Христос прошёл это.
И страх наказания мы тоже попутно переживать всё равно будем ибо не идеально всё понимаем и делаем.
Да,идея это двигатель,это то,что отличает нас от животных и всяких там ИИ.
В теме "Ключ веры скинии Давида" есть такая интересная информация на которую я обратил внимание:
Ключ к человеку (к сердцу): Подход, знание психологических особенностей или уязвимостей, позволяющее завоевать доверие, расположить к себе или манипулировать.
Тут важно понять кто и ради чего ищет ключи к сердцу человека.А то есть такого плана проповедущие,недавно ролик смотрел.Проповедник говорит что был на съезде руководителей и там были такие ,которые даже из ЛГБТ разрешают посещать и даже что то делать в общине или от общины.А он побыл там приехал в общину и говорит: понимаете,я был там и видел всё это. Я говорю всё это потому,что переживаю за вас,понимаете?
И начинает говорить уже что то своё! Главное он переживает за всех,это должны все запомнить и принимать всё что он скажет!
То есть сознательно или нет,но человек манипулирует сердцами других.А если он что то добавит своё?:confused:
Однако они продвигали идеи Христианства но без Христа,за что мы и поплатились спустя 70 лет.
То есть идеи должны быть жизнесобными и если идеи Христианские,то со Христом..
Однако они подняли на ноги страну из разрухи,создали сильное государство,установили в нём довольно стойкие порядки! Совсем без Бога такой титанический труд ? Вряд ли! Может это то на что стоило бы обратить внимание и подумать,а если бы это всё делалось со Христом или во имя Его?
Но Христианство предлагает мир,а вокруг враждебные отношения.Тогда без сверхъестественного вмешательства всё бы не устояло.Но нам не сказано точно время пришествия и надо получается выживать самим.
Это вынуждает людей не верить и действовать по своему. Но даже немного зачерпнув от Бога ,уже получается что то и правда достойное уважения!
Была бы сказка,если бы Иисус Сам не воскрес и не сказал нам:Я есть путь, истина и жизнь.
Но и Ему,чтобы воскреснуть во плоти пришлось сначала умереть.
Я уже задавал Вам вопрос: куда делись воскресшие праведники? Не всё в Библии как то последоватлеьно и понятно.А у Апостола Павла есть слова где он критикует мысли о том что говорят воскресение уже было.В другом месте говорит что мы УЖЕ сосвоскресли верой,а в третьем что надо верить во всеобщее воскресение.
Если бы было всё последовательно и с должными краткими комментариями,то было бы намного проще.
А так то слова Христа реботают тут и сейчас.Если это понять иначе,в рамках только века- 100 лет.
Человек живёт и следуя за Христом приближается к Богу.Но имея жизнь вечную - возможность знать Бога,как вектор направления,как движущую силу - Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Надо брать во внимание самое основное: устранение главного врага - СМЕРТИ(которая вошла в Мир с грехом Адама).
"1...И увидел я новое небо и новую землю... 4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откровение,гл.21)
Смерть вообще как общее понятие? Смерть тел? Смерть души и духа во время земной жизни(во век)?
Если рассматривать стих ставя такие вопросы, одни и те же слова про смерть,то получите разные результаты.
В Его Пришествие -Его "Малые Братия" Приходят вместе с Ним(они имеют Его, будучи с Ним), а потому они уже не могут умереть и пребывают как Его Ангелы в Небесах("ВСЕГДА с Ним, куда бы Он ни пошёл").
А все остальные -из народов, подлежащих Суду Христа, судятся по отношению к "принятию этих Его Малых Братиев": не последовавшие Их Благовестию -подлежат Анафеме -отлучению от Христа("Отойдите от Меня!")-
"8...стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет Анафема!"(Галатам,гл.1)Мой ответ о тех кто рядом пребывает, хорошо что вы соглашаетесь с их статусом и не противоречите, как прежде.
Да, это суд над живыми и на нем будут те, кто очень удивятся: когда они сделали то и то и то Христу и они будут помилованы.
Вы упустили.
Смерть вообще как общее понятие?Ну, если сказано, что смерти НЕ БУДЕТ, ни горя и плача(включая и об умерших) ... - то это как какое понятие: как общее или как частичное?... :namek:
о тех кто рядом пребываетРядом с Ним пребудут ВСЕГДА -те, кто назван Его "Младшими/Малыми Братиями", которые при Его Пришествии отказались от всего Земного и последовали за Ним куда бы Он ни ходил. А потому Он им пообещал соЦарствование и соСудейство вместе с Ним:
"27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: ... вы, последовавшие за Мною,- в Пакибытии (когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей), -сядете и вы на двенадцати Престолах Судить"(от Мф.гл.19)
Этих Его Малых Братиев, посланных к народам(чтобы научить их) - народы и должны принять как самого Христа! Принявшие Их -войдут в Царство Христа, а не принявшие -будут отвержены от Христа.
Ну, если сказано, что смерти НЕ БУДЕТ, ни горя и плача(включая и об умерших) ... - то это как какое понятие: как общее или как частичное?... :namek:
Наверное когда это будет, только тогда я и пойму как надо понимать.
И страх наказания мы тоже попутно переживать всё равно будем ибо не идеально всё понимаем и делаем.Ну так Христос потому и взошел на Крест.
Однако они подняли на ноги страну из разрухи,создали сильное государство,установили в нём довольно стойкие порядки! Совсем без Бога такой титанический труд ? Вряд ли! Может это то на что стоило бы обратить внимание и подумать,а если бы это всё делалось со Христом или во имя Его?
История не имеет сослагательного наклонения.
Они строили христианский мир БЕЗ Христа,потому страна и продержалась мало времени.
Я уже задавал Вам вопрос: куда делись воскресшие праведники?
Не всё в Библии как то последоватлеьно и понятно.А у Апостола Павла есть слова где он критикует мысли о том что говорят воскресение уже было.В другом месте говорит что мы УЖЕ сосвоскресли верой,а в третьем что надо верить во всеобщее воскресение.Я думаю следует разделять понятия "всеобщее воскрешение" и некоторые частности.
Тогда все становится на место.
Кстати христиане воскреснут раньше всеобщего воскрешения,потому что сказано:
Ин 5:24 (https://theolog.ru/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
То есть Господь искупил грехи христиан и мы воскреснем без Суда и не для Суда.
Ин 5:24 (https://theolog.ru/syn/43/5/#24)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
То есть Господь искупил грехи христиан и мы воскреснем без Суда и не для Суда."Мы" из неверующих, а потому -приходим на Суд Христа, как Павел(из Тарса) и сказал для призванных из народов(из Ойкумены):
"Всем нам должно явиться пред Судилище Христово".
"Мы" из неверующих, а потому -приходим на Суд Христа, как Павел(из Тарса) и сказал для призванных из народов(из Ойкумены):
"Всем нам должно явиться пред Судилище Христово".Может Вы из неверующих,но я приняла Господа и стала верующая.
Может Вы из неверующих,но я приняла Господа и стала верующая.Тогда Вы выставляете Христа -лжецом(и Павла тоже):
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(Слово Божие)
...Однако, своих избранных учеников Он назвал "маловерами", а Вы тут сама о себе -с заявлением: "а Я -приняла и стала верующей"... - Если подумать и сказать о себе: "помилуй меня грешника неверующего" - это будет получше...
Тогда Вы выставляете Христа -лжецом(и Павла тоже):
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(Слово Божие)
...Однако, своих избранных учеников Он назвал "маловерами", а Вы тут сама о себе -с заявлением: "а Я -приняла и стала верующей"... - Если подумать и сказать о себе: "помилуй меня грешника неверующего" - это будет получше...Да,наверное Вы правы.
История не имеет сослагательного наклонения.
Они строили христианский мир БЕЗ Христа,потому страна и продержалась мало времени.
Я не на это хотел обратить внимание.А на то что какой она стала благодаря тому что было что то заимствовано у Бога,но выдавалось за своё.И потому сказал а если бы всё было с Богом то наверное в России мог бы быть тот самый Небесный Иерусалим!Почему бы и нет?
Но Вы правы,история есть история.
Кстати христиане воскреснут раньше всеобщего воскрешения
Правильно.Совоскресли верой и даже восхищены на Небеса тоже!
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)
Результат:
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,(Еф.2:19)
Правда тут восхищение это не полёт в небо,а сами изменения внутри верующего.:smile:
и даже восхищены на Небеса тоже!
тут восхищение это не полёт в небо, а сами изменения внутри верующего.Тут вообще -НЕТ никакого "восхищения"(в Небо) -ни внутри, ни снаружи... - В греческом тексте речь идёт о "силовом захвате" и о "похищении/отнимании" Царства Божиего:
"Никто не может войти в Дом Сильного, чтобы разорить его - если только прежде не свяжет Его" (И.Христос) :declare:
Тут вообще -НЕТ никакого "восхищения"(в Небо) -ни внутри, ни снаружи... - В греческом тексте речь идёт о "силовом захвате" и о "похищении/отнимании" Царства Божиего:
"Никто не может войти в Дом Сильного, чтобы разорить его - если только прежде не свяжет Его" (И.Христос) :declare:
Двое мужчин дерутся за женщину(пример). Она их восхищает собой и они употребляют усилие,думая что победитель будет её обладателем.Дерутся по собственному желанию и употребляя усилия.
Но ситуация другая.
Им говорят что они должны драться потому,что она сама не выбирает никого из дерущихся.
То есть безразлична к обоим.Кто даже если победит ,тот максимум что получит резиновую куклу в постели!
Если у них есть мозги,то они пожмут плечами и разойдутся.
То есть по принуждению никто в полную силу драться не станет.
А то и вообще.
Двое мужчин дерутся за женщину(пример). Она их восхищает собой и они употребляют усилиеЯ вообще-то говорю о смыслах греческих слов этого библейского текста, а не о "русских примерах мирских потасовок"... :nea:
В текстах Мф.,11:12, 12:29, 13:19 - употребляется одно и то же греческое слово, связанное с грабежом/насильственным отъёмом/похищением:
"726, ἁρπάζω
-хватать, похищать, захватывать, расхищать"
Я вообще-то говорю о смыслах греческих слов этого библейского текста, а не о "русских примерах мирских потасовок"... :nea:
В текстах Мф.,11:12, 12:29, 13:19 - употребляется одно и то же греческое слово, связанное с грабежом/насильственным отъёмом/похищением:
"726, ἁρπάζω
-хватать, похищать, захватывать, расхищать"
Я тоже говорил примерно о том же самом. То есть к чему стремиться то и получить.
А Царство Небесное выше земного. Значит то что восхитил\схватил кем делает человека?
Согражданином святым,своим Богу.
Так что Вы всё понять не можете?:D
то что восхитил\схватил кем делает человека? Согражданином святым,своим Богу.Ну, о таком понимании роднения с Богом - через "Его связывание, с последующим похищением Его Дома/Царства" - это только в "палату №6"... :neznama:
Ну, о таком понимании роднения с Богом - через "Его связывание, с последующим похищением Его Дома/Царства" - это только в "палату №6"... :neznama:
Кто о чём, а Вы о палате №6. Значит так надо.:smile:
Владимир Корчагин
31.08.2026, 12:08
2.
Теперь важно вспомнить, что Тело Христа состоит не только из христиан и поместных церквей, но из Израиля. При этом Израиль есть частьТела Христова не в силу того, что конкретные евреи приняли Христа и стали христианами, - но Израиль входит в Тело Христово нацией,- входит, как народ Божиий, рождённый Богом (от Авраама) отдельным образом, конкретно определив Израиль Своим народом и Своим наследием.
И вот, что сказано христианам из язычников об их (христиан) членстве в Теле Христовом:
«Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
(помните) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,2на Котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф. 2:11-22),-
и устрояетесь в жилище Божие вместе с Израилем.
Ибо «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания (Еф 4:4), «чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно Тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Еф.3.6).
«Иисус есть прежде всего, и всё Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви;
Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его ПРИМИРИТЬ с Собою всё (примирить, в т.ч., Израиль и христиан), УМИРОТВОРИВ через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас (христиане из язычников), бывших некогда отчуждёнными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:17-22).
«Мы (христиане и Израиль) члены тела Христа, члены от плоти Его и от костей Его (Еф.5.30).
«Мы, многие (христиане и Израиль) составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены (Рим 12:5; 1Кор.12:27,12-27); члены одного Тела: «…к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф 4:12), где уже нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос (Кол 3:11).
Так что: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал.3:6-9).
Посему: «Старайтесь иметь мир со всеми и (иметь)святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.4)
«И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном Теле, и будьте дружелюбны (Кол. 3:15),- будьте разумны и дружелюбны: христиане дружелюбны к Израилю, Израиль к христианам, сознавая: нам ли учить ВсеДержителя, как Ему прививать человечество к Себе и к Своей вечности? –
Ибо:
Израиль (евреи на святой земле) ныне «непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь (Рим. 11:33-36).
-Аминь. Аллилуйя!
3.
Итак, Израиль есть часть Тела Христова, но Его духовное состояние на сегодня можно определить, как усыплённость от Господа (ради нас, язычников), как парализованность (для их верных дел в Господе – см. Рим. 11 гл).
И что же из этой немощи нынешнего Израиля следует?
А следует то, что (вспомним 1-ю часть рассуждений: «страдает ли один член Тела— страдают с ним все члены; славится ли один член — с ним радуются все члены Тела»):
если Израиль ныне парализован, то это значит всё Тело больно и не имеет совершенства.
Это значит, что, полнота и совершенство Тела Христова (и нас самих) последует после оживления Израиля.
И посему (очевидно же), что мы должны молиться за пробуждение Израиля (ибо Господь поразил, Господь Сам и исцелит,- но не оставит поражённых брошенными - =Вт 32:39; Иов 5:18; Ос. 6.1).
Мы должны молиться за духовное исцеление Израиля, молиться как за самих себя, как за своё здоровье, как за свои полноту и совершенство.
«Итак, спрашиваю: неужели они (Израиль) преткнулись, чтобы совсем пасть? - Никак. - Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение Израиля — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них (из Израиля)? 15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых? для всего человечества (Рим.11:11-15-30).
-Аллилуйя! Слава тебе, Боже!
*
Ссылки в тему:
-Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
https://teolog.club/showthread.php?2251-Желая-себе-лучшего-о-как-же-мы-должны-молиться-за-Израиль%21%21
-Каково это - быть Израилем? – о, бедный, бедный Израиль … https://teolog.club/showthread.php?2503-Каково-это-быть-Израилем
-Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, воскреси Израиль https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=209 2
-Молитва за пробуждение Израиля https://teolog.club/showthread.php?408-Молитва-за-пробуждение-Израиля
-напоминается заглавная тема.
Владимир Корчагин
03.09.2026, 12:14
-Двора ...
Так вот: моё свидетельствование должного для Израиля – есть, (1) в т.ч, эта тема (и другие на форуме),- и (2) ныне особым образом есть наш нынешней разговор с тобой, ибо важно то, что ты пребываешь на святой земле, в среде Израиля, и в отличие от меня (не могущего молиться от имени Израиля за весь народ) - ты могла бы предъявить духовному миру молитву Даниилу – молитву покаяния за Израиль (Дан. 9 гл).
.
Народ Израиля, Бог Израилев снимет поношения с тебя и освободит от всех грехов и ты прославишь Бога и Бог прославит тебя.
Не сказать лучше чем написал Апостол Павел
-сестра, на всякий случай помечу, что вот здесь я помянул тебя: https://teolog.club/showthread.php?4226-Библия-и-употребление-крови/page2
И о МОЛИТВЕ ПОКАЯНИЯ с обеих строн.
Сразу скажу, что христиане много понаделали позорных делов, в т.ч., по отношению к Израилю и к Господу (подробности во многих моих темах на этом форуме).
Но вот и конкретная
Молитва покаяния за Церковь, за христиан.
«Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. (Пс. 81:1-8)
«И да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землёю (Пс.82.19).
-Господи, прости.
Христиане с самого начало должны были бы жить споспешествованием скорейшему завершению царства дъявола на земле (Мф.6:13; Откр.22:7,12,17,20; 2Кор.5.4; Рим.8:15,23),
ревнуя о скорейшем воЦарении Господа среди всех народов (2Пет.3.12; Фил.3.20; 1Кор.1.7; 1Фес 1:10; Евр 9:28:),
чтоб в единстве веры, в одном духе и одних мыслях (1Кор.1.10) и в молитвенном единодушии быть устремлёнными в скорейшее Пришествие Христа, в скорейшее освобождение человечества от изуверского плена сатаны.
Но, увы, христиане (как и Израиль) увлеклись собой особенными и не устояли в Истине, но пришли к разделениям, и, увы, пришли к разным христианским верам. Как плод этих разделений мы до сих пор имеем разное (а не единое) понимание значения молитвы «Отче наш», которая должна была бы держать нас в тонусе подлинной Христовой жизни и в единой молитве жаждущих Христа на Царство.
Увы и увы, Господи, у нас (как у последователей Христа) толком ничего и не получилось, – увы, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ЗЕМЛЕ (Пс.8.7; ; Быт.1:27,28; Быт.9:1-3; Быт.7:2,3; Лев.20.24; Рим.8:19-22; Ос.4:1-3; Мф.6:9-13), увы, мы не потянули,- и, увы, доверия Твоего, Боже, не оправдали.
Увы, Христианство до сих пор разделено, и мир по-прежнему лежит под сатаной, во зле, во лжи, в безБожии, в державе смерти.
Мир по-прежнему живёт смерть, следуя мимо жизни вечной.
Мир по-прежнему так и не пришёл к Жизни.
И, Господи, мы не преподали Истину земле, мы не удержали Правды Твоей среди народов, но ложь и извращения торжествуют на планете.
Мы сдали всех. Мы, увы, не смогли распорядиться верно тем, что Ты нам (во Христе) вручил – СОРАБОТНИЧЕСТВО Господу Своему, Главе Тела, чтоб, как живые орудия в Его руках, встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и изувеченное сатаной (Мф.6:9-13; Пс.105:23,30; Иез. 22:23-31; Пр.24:11,12; 1Ин 3:16-17; Есф 4:13-16; Лк 10:31-32; Пр.31:8,9; Ис 58:6-7; Вт.1:16; Евр 1:9; Иов.29:12-16; Зах.7:9; Иер.21.12),
чтоб ВСТАТЬ ЗА ИЗБАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ЛУКАВОГО (ВРАГА), доколе последний враг (СМЕРТЬ) не будет положен под ноги Христа.
Увы и увы, Победу Христа над сатаной мы профукали. Увы, Иисус всё ещё не Царь царей и не Начальник всех начальствующих на земле.
Увы, Царство Господа Христа (на земле, над всеми народами) так и не настало. Сатана всё ещё князь мира сего, и народы живут тщету, живя обманную жизнь от сатаны (живя л-жизнь от зверя: итог которой – смерть 2-я, смерть окончательная).
-Боже,о сколько ещё будет длиться этот позорный раздрай среди христиан?! – Отче, во имя Иисуса, умоляем Тебя, возьми же Ты на Себя бразды правления над землёй, над племенами и народами, над всеми нами (Мф. 6:9-13),- умоляем: утверди наконец-то среди людей Твою Жизнь, которая существует только при Правде – ибо, увы, человекам исправить беду не по силам, - УМОЛЯЕМ, да скажи же Ты миру Твоё всеДержавное Слово на весь всемирный сатанизм, торжеству.щий на земле.
-Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да утвердится воля Твоя на земле, как она торжествует на небе; и не введи Ты нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и Сила и Слава вовеки. Достоин Ты, Иисус, принять всю славу и честь от каждого чел-ка и от всех народов. Ибо у Тебя ВсеМогущество и Высшая Мудрость, и никто не устоит против Твоей Любви.
«Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего.
… Мы сделались такими, над которыми Ты как бы никогда не владычествовал и над которыми не именовалось имя Твоё. (Ис.63:17-19)
Увы и увы, Победу Христа над сатаной мы профукали. Увы, Иисус всё ещё не Царь царей и не Начальник всех начальствующих на земле.
Увы, Царство Господа Христа (на земле, над всеми народами) так и не настало. Сатана всё ещё князь мира сего, и народы живут тщету, живя обманную жизнь от сатаны (живя л-жизнь от зверя: итог которой – смерть 2-я, смерть окончательная).вам никто и не давал задания создавать царство Христа на земле,как и побеждать вместо Христа сатану. Это прероготива самого Христа,и ангелов,более того,Он хочет этим занятся,даже в планах стоит как и что будет-в откровении..Не лезте поперек батьки в пекло. Надеюсь хотя бы армагеддон вы не собираеесь вместо Христа начинать?Так сказала,на всякий случай,а то мало ли...
Задание христиан всего лишь проповедь которая приводит к вере в Христа,а не создание царства. Хотя некоторые пробовали-католики даже мечом завоевывали ИМЕННО для Христа земли и насаждали там силой христианство-тоже создавали царство Христа.Сами сусами.
Владимир Корчагин
03.09.2026, 17:08
вам никто и не давал задания создавать царство Христа на земле,как и побеждать вместо Христа сатану. Это прероготива самого Христа,и ангелов,более того,Он хочет этим занятся,даже в планах стоит как и что будет-в откровении..Не лезте поперек батьки в пекло. Надеюсь хотя бы армагеддон вы не собираеесь вместо Христа начинать?Так сказала,на всякий случай,а то мало ли...
Задание христиан всего лишь проповедь которая приводит к вере в Христа,а не создание царства. Хотя некоторые пробовали-католики даже мечом завоевывали ИМЕННО для Христа земли и насаждали там силой христианство-тоже создавали царство Христа.Сами сусами.
-а это ничего, что всё это
Увы и увы, Победу Христа над сатаной мы профукали.
Увы, Иисус всё ещё не Царь царей и не Начальник всех начальствующих на земле.
Увы, Царство Господа Христа (на земле, над всеми народами) так и не настало.
Сатана всё ещё князь мира сего, и народы живут тщету, живя обманную жизнь от сатаны (живя л-жизнь от зверя: итог которой – смерть 2-я, смерть окончательная).
должно было совершиться ВсеМогуществом Господа по молитве "Отче наш"? по молитве верных Господу христиан...
И сколько же надмения (надо сказать), нарочитой выставленности и залихватскости, Эдит, постоянно просвечивает в твоём исповедании, сколько же гордости...
И это беда. Ибо Бог гордым противится. И всё превозносящееся человеческое будет судимо и унижено. Неминуемо.
Стоит ли так подставляться?
-а это ничего, что всё это
должно было совершиться ВсеМогуществом Господа по молитве "Отче наш"? по молитве верных Господу христиан...
то что еще не началось пришествие,не ваша вина и не моя. Вам неприменно на себя надо взвалить несуществующую вину ? Бог назначил день.в который будет судить вселенную еще 2000 лет назад-читайте
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых.
вот уж не знаю, назначил Бог дату буквально,прям год и месяц или это образно,в любом случае от ваших воплей и молитв ничего не зависит.Он сам решит,огда прийти.Но вам бесполезно говорить.вы вбили себе в голову,что Иисус не приходит,потому что "фимиама"молитв свтых маловато. Невозможно никакими стихами и никакими рассуждениями переубедить человека,верящего в свою истину.
И сколько же надмения (надо сказать), нарочитой выставленности и залихватскости, Эдит, постоянно просвечивает в твоём исповедании, сколько же гордости...
И это беда. Ибо Бог гордым противится. И всё превозносящееся человеческое будет судимо и унижено. Неминуемо.
Стоит ли так подставляться?что там про бревно в глазу сказанно,не помните ?
Сколько вам лет вообще,что вы даже разговаривать без оскарблений не научились ? Я со своей гордостью и надменностью и "нарочитой выставленности и залихватскостью" однако не позволила себе и пол слова сказать про вашу личность. :neznama: не ложила вас на весы,не взвещивала и оценку вашей персоне не давала.Всего лишь вашим ошибочным умозаклчениям.
Владимир Корчагин
06.09.2026, 10:21
-Господи, урсулы заполонили всё.
-Господи, доколе?
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, приходи же Ты скорее, завершая мир сей дъявольский, изуверский, скотский.
Приходи: в Трубах Дня Господня, великого и страшного (Откр. 8 – 11 гл; Соф.1:14-18; Иоиль 2:1), «Ибо грядёт день Господа Саваофа на всё гордое и высокомерное и на всё превознесённое, — и оно будет унижено (Ис.2.22):
Приходи: в Пророках Твоих (Отк. 11 гл):
Приходи: в Знамениях Твоих (Мф. 24 гл; Откр. 14 гл),
в Судах (которые драгоценнее золота и слаще мёда),
в справедливости, в Правде (без которой не может быть подлинной Жизни),
в оживлении Израиля, в милости Твоей, в новом небе и в новой земле,
в Царстве Твоём.
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, не медли, не премолчи!
-Господи, «Блажен народ, знающий трубный зов Твой! Они ходят во свете лица Твоего, Боже (Пс.88:16).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot