Просмотр полной версии : Ключ веры скинии Давида
Ключ (во втором значении этого слова) как метафора («Ключ к смыслам»).
В гуманитарном, психологическом и философском контексте ключ теряет физическую форму и превращается в средство понимания.
Ключ к разгадке (к тайне): Улика, мысль или факт, которые позволяют распутать сложное дело, решить задачу или понять истинную причину события.
Ключ к человеку (к сердцу): Подход, знание психологических особенностей или уязвимостей, позволяющее завоевать доверие, расположить к себе или манипулировать.
Ключ к тексту (в герменевтике): Подсказка, код или контекст (например, историческая эпоха или биография автора), без знания которых невозможно понять скрытый смысл художественного произведения или древнего манускрипта.
Да, этот смысл абсолютно верен и лингвистически точен для всех трех языков (русского, греческого и иврита).
В отличие от природного родника, метафора «ключа к смыслам» родилась из базового значения инструмента, который отпирает запертое. Поскольку тайны, человеческая душа и сложные тексты веками воспринимались как «закрытые замки» или «запертые комнаты», идея ментального ключа стала универсальной для мировой культуры.
Древнегреческое слово κλείς (kleis) и современное κλειδί (kleidí) (ключ) перешагнули рамки быта еще в античности:
Ключ к тайнам: В древнегреческих мистериях (например, Элевсинских) существовало понятие «ключей на языке» (κλείς επί γλώσση), что означало обет молчания и хранение сакральных тайн.
Ключ к знанию: Греческие философы использовали образ ключа как интеллектуального инструмента, который отпирает истину. Отсюда в европейские языки пришло слово «ключ» в значении разгадки или подсказки (например, ключ к шифру).
Слово מַפְתֵּחַ (мафте́ах) происходит от глагола «открывать», поэтому метафора раскрытия смыслов в нем заложена изначально:
Ключ к пониманию: В иудейской религиозной и философской традиции (включая Каббалу и герменевтику Торы) постоянно используется концепция «ключей» к пониманию скрытых слоев текста. Существуют целые трактаты, в названиях которых есть это слово (например, «Ключи мысли»).
Какой принцип работы ключа понимания смысла? Например, фраза «коса была длинной и извилистой» может иметь три смысловых ключа понимания.
Исходное изолированное предложение — например: «Коса была заметно длинной и извилистой» — само по себе находится в состоянии семантической суперпозиции.
Это «облако вероятностей» смыслов, содержащее в себе одновременно все возможные значения.
Чтобы открыть истинный смысл, сознанию необходим ключ наблюдателя, который мгновенно «схлопывает» неопределенность в конкретную реальность через осмысление сопутствующей сути происходящего.
Вот как один и тот же текст полностью меняет свою природу в зависимости от трех разных ключей понимания:
1. Географический ключ (Суша):
«Корабль приближался к устью реки. Смотря вдаль, мы увидели косу, которая была заметно длинной и извилистой».
Принцип ключа: Позиция наблюдателя привязана к пространству и масштабу. Коса здесь — это геометрия ландшафта, петляющий рельеф песчаного берега, врезающийся вглубь водной стихии.
2. Антропологический ключ (Волосы):
«Девушка сидела у окна, расчесывая русые пряди. Ее коса была заметно длинной и извилистой».
Принцип ключа: Позиция наблюдателя переносится в плоскость человеческой природы и эстетики. Извилистость здесь становится анатомией волос, живым узором сплетения прядей.
3. Инструментальный ключ (Орудие жатвы):
«В углу заброшенной кузницы стояло старинное лезвие. Эта коса была заметно длинной и извилистой».
Принцип ключа: Позиция наблюдателя сфокусирована на рукотворном объекте и его функции.
Коса здесь — это хищный изгиб кованой стали, застывшее орудие жатвы.
Механика осмысления:
Принцип работы ключа заключается в том, что человеческое сознание никогда не читает слова пассивно. Оно выступает активным соавтором осмысления реальности. Акт наблюдения мгновенно перестраивает «физику» и вещественность всего предложения: в одно мгновение «коса» — это тонны намытой водой земли, во втором — органика человеческого тела, в третьем — холодная сталь.
Мы не просто «считываем» текст глазами, мы непрерывно достраиваем его в сознании на основе ожиданий, опыта и контекста.
Это достраивание запускается «ключом» понимания — позицией наблюдателя, оценивающего окружение каждого отдельного действия.
Истинный смысл предложения рождается строго в точке пересечения слова, ситуации и намерений наблюдателя.
Алгоритм фиксации смысла: Данный процесс можно выразить в виде строгой математической матрицы: Облако возможных ключей + Выбор ключа по контексту = Фиксация смысла.
Именно так работает ментальный навигатор осмысления действительности. Из диффузного облака сопутствующих смыслов он безошибочно выбирает тот единственный ключ, который отпирает истинное значение конкретного предложения, масштабного текста или целостного философского учения.
Истина (смысл) не находится внутри слова. Слово — лишь сосуд на замке. Смысл рождается в зазоре между словом и умом человека в осмыслении сопутствующего контекста. Любой текст, любое учение, оживает и обретает плотность только тогда, когда сознание сознательно совершает выбор ключа.
22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
(Ис.22:22)
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит:
(Откр.3:7)
Если ключ смыла находится в правильном осмыслении облака контекста Писаний, то этот ключ верного осмысления Писаний имели все праведники, в том числе и Давид, по милости Отца смогший очистить верой свою скинию.
Лука так говорит о этом: 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:16,17)
Сердца отцов веры, их праведных образ мыслей долен был вернуть Иоанн. В чем же суть этого образа мыслей, ключа смысла истины?
76 И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицом Господа приготовить пути Ему,
77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
(Лук.1:76,77)
Если ключ к пониманию Истины Писаний находится в понимании спасения в прощении грехов, то когда это понимание было осознанно Давидом?
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)
Давид после, очень тяжкого для него падения, и осознания своей нищеты духа для угождения Господу, в горечи раскаяния пришел к откровению о том, что спастись возможно только по Милости Господа.
Этот путь поиска быть верным Господу проходили все праведники, падая и вставая, пока не приходили к пониманию того, что только Бог может сделать их угодными Себе.
О этом говорит Иов: 3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Именно этот Завет Милости Бог заключает с Авраамом: В 15-й главе Книги Бытия описан древний ближневосточный ритуал заключения завета (договора).
Обычно обе договаривающиеся стороны, в этом ритуале, проходили между рассеченными частями жертвенных животных.
Это было визуальной клятвой: «Пусть со мной случится то же, что с этими животными (я буду рассечен насмерть), если я нарушу этот договор».
Уникальность завета Бога с Авраамом заключается в полном нарушении этого правила:
Авраам рассек животных и ждал, ожидая стандартного двустороннего ритуала, где ответственность за верность договору ляжет на обоих.
На Авраама нападает глубокий сон и ужас. В этот момент Бог в виде дымящегося горнила и огненного пламени в одиночку проходит между трупами Быт. 15:17.
Авраам остается лежать на месте.
Бог совершил одностороннее юридическое обязательство. Пройдя между частями в одиночку, Всевышний провозгласил:
1. «Я гарантирую исполнение обещания Своей собственной жизнью».
2. «Если этот завет будет нарушен — даже со стороны тебя или твоих потомков — Я Сам возьму на Себя всю полноту наказания и смерти».
Бог не разделил ответственность с Авраамом, зная, что человек слаб и грешен. Он взял праведность Авраама на поруки Своего собственного Бытия.
То есть во факту Бог в этом Завете с Авраамом совершает именно то, о чем молился Иов:
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Бог Сам в Завете Мелхиседека заступается за Авраама перед Собой Самим.
Именно это понимание заступничества Бога перед Собой Самим, осознал в горести раскаяния Давид, именно это понимание заступничества Бога пришел возвратить Иоанн Креститель.
Именно через это понимание заступничества получил Святого Духа дом Корнилия осознав ключ Давида через слова:
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:43,44)
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:39)
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
Бог хочет нас помиловать, как Он помиловал Иова, Авраама, Давида, и именно в этой Милости того, что Сам Бог заступается за нас перед Самим Собой в Иисусе Христе и есть ключ от скинии веры Давида.
Образа мыслей праведников, которые через осознание этого заступничества были угодны Богу силою Его Святого Духа, скинией Которого они смогли стать через веру в Божью Милость в Мелхиседеке.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Это от Луки 16 глава.
А вот от Иоанна 5 глава, замечаем что написанное вышло из уст Учителя и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Это все о ключе веры.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Это от Луки 16 глава.
А вот от Иоанна 5 глава, замечаем что написанное вышло из уст Учителя и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа.
Это все о ключе веры.
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.(Лук.9:35)
+
И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:(Откр.3:7)
=
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.(Лук.9:35)
Чего в Ветхий Завет всё ныряете и ныряете? С Неба был голос ,а такие как Вы как будто не слышат Его?:smile:
Принцип работы ключа заключается в том, что человеческое сознание никогда не читает слова пассивно. Оно выступает активным соавтором осмысления реальности. Акт наблюдения мгновенно перестраивает «физику» и вещественность всего предложения: в одно мгновение «коса» — это тонны намытой водой земли, во втором — органика человеческого тела, в третьем — холодная сталь.
Мы не просто «считываем» текст глазами, мы непрерывно достраиваем его в сознании на основе ожиданий, опыта и контекста.
Это достраивание запускается «ключом» понимания — позицией наблюдателя, оценивающего окружение каждого отдельного действия.
Точно так же происходит когда мы читаем события произошедшие со Христом, с кем Он говорит, почему слова сказанные Им тогда и к тем людям относятся и к нам или не относятся потому что произошли какие то другие события в которых смысл события остался, но события совершились иначе.
Например разговаривая с евреями Христос говорит чтобы они просили Святого Духа,а в пятидесятницу Бог Сам излил Духа без рекомендуемых просьб.Тут ключ понимания будет временной контекст и положение смыслов как ДО Распятия и ПОСЛЕ.
В некоторых конфессиях нет такого ключа понимая и они просят то, что Бог дал и даёт без просьб по Своему усмотрению обманывая себе и слушающих их.
Люди же думают что управляют Богом и могут получить то чего хочется им,а в"награду"- заблуждение и ложные дары.
А самое удивительное что ещё и гордятся этим!
Такое впечатление что они "не слышат" Бога или у них нет ключа смыслов и понимания.
Чего в Ветхий Завет всё ныряете и ныряете? С Неба был голос ,а такие как Вы как будто не слышат Его?Гораздо лучше быть такими "не слышащими", но -зато ЧЕСТНЫМИ... - Чем такими выдумщиками о себе -якобы "слышащими" то, чего на самом деле не слышали!
На самом деле: видели и слышали лишь избранные Христа, бывшие Ему свидетелями - которых Он и послал "научить народы":
"1.О том, что было от начала, что мы -слышали, что -видели своими очами, что рассматривали и -что осязали руки наши...
2...мы -видели и свидетельствуем, и возвещаем вам...
3...-чтобы и вы имели общение с нами (а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)." (Апостол Иоанн -избранный Свидетель И.Христа)
Как видим: разница между РЕАЛЬНЫМИ Свидетелями И.Христа и всеми остальными - СУЩЕСТВЕННАЯ ! Поэтому -НЕ надо пытаться "одеваться в Их одежду", потому что точно останешься виноватым перед Христом и Богом! :declare:
+
=
Чего в Ветхий Завет всё ныряете и ныряете? С Неба был голос ,а такие как Вы как будто не слышат Его?:smile:
А почему вы отвергаете краеугольный камень?
Всё по незнанию.
Как видим: разница между РЕАЛЬНЫМИ Свидетелями И.Христа и всеми остальными - СУЩЕСТВЕННАЯ ! Поэтому -НЕ надо пытаться "одеваться в Их одежду", потому что точно останешься виноватым перед Христом и Богом! :declare:
Читайте тему сначала и внимательно.Там ясно даётся понять как люди читают и как к нм приходит понимание.
Очень интересно написано.
Ведь Апостолу Петру не какой то конкретный Пророк открыл Кто такой Иисус.Он был рыбаком и конечно что то знал о своём народе.А вот "ключ" к пониманию был дан с Неба.То есть и пророчества и реальные события и дела Иисуса и Его поведение и речи и всё сразу сложилось в одно понимание.Мы же не видя с Петром сопереживаем с ним то событие как можем и в результате видим так же.И так практически читается вся Библия.
Так что надо и даже обязательно "одеваться в Их одежду",иначе на брачный пир не попадёшь или оттуда выкинут за борт.
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему вы отвергаете краеугольный камень?
Всё по незнанию.
Непонятно. Напишите пожалуйста яснее, подробнее.:)
Непонятно. Напишите пожалуйста яснее, подробнее.:)
Нет, не обьясняют тому кто отвергает основание.
Нет, не обьясняют тому кто отвергает основание.
Теперь меня решили не соблазнять?:laugt:
надо и даже обязательно "одеваться в Их одежду""Одеваться в Их одежду" никак не получится, ибо Они -ИЗБРАННЫЕ и та "одежда" -ТОЛЬКО Ихняя!"... А брать чужое -НЕХОРОШО ! :nea:
иначе на брачный пир не попадёшь или оттуда выкинут за бортДля нас есть лишь один шанс на Прощение(как для учеников Христа) -признать себя неверующими грешниками! - Только такая вера может нам помочь! :df:
Для нас есть лишь один шанс на Прощение(как для учеников Христа) -признать себя неверующими грешниками! - Только такая вера может нам помочь! :df:Без веры Распятому Спасителю, что Он умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего не признать себя грешником нуждающимся в прощении, понимаете?
Если нет Спасителя, то Кто спасет от грехов наших?
А если появляется вера этому, то и сознание прощения есть, она внутри проявляется в ощущениях, если человек не делает сознательных грехов, то внутренность спокойная, мысли не удручающие.
При этом плоть может шататься: тот не так смотрит, а та не то говорит, и вообще форум не воспринимает тебя как верующего человека, но ... пошатнулся и встал: Христос умер за меня, кто может быть против.
"Одеваться в Их одежду" никак не получится, ибо Они -ИЗБРАННЫЕ и та "одежда" -ТОЛЬКО Ихняя!"... А брать чужое -НЕХОРОШО ! [/B]:nea:
Не надо перекручивать,я не об этом говорил. За это можно от Бога получить неприятности.Одежда праведности нужна чтобы попасть на брачный пир.А какие у кого отличия в брачной одежде,это другое дело.
Для нас есть лишь один шанс на Прощение(как для учеников Христа) -признать себя неверующими грешниками! - Только такая вера может нам помочь!
Есть уже известный порядок- покаяние,крещение ,рождение от Бога и возрастание в вере или в Нём. Не упраздняйте и не изменяйте этот порядок. Тогда и Вам будет хорошо и другим слушающим Вас.
Если нет Спасителя, то Кто спасет от грехов наших?Когда Придёт Спаситель -Он Спасёт, если только кто признает себя "неверующим грешником"("ибо все согрешили и лишены Славы Божией"). А если думает о себе как о "верующем праведнике" - то Спасению такой не подлежит(он же -"праведник")! ... Поэтому своей "праведностью" -он выказывает Христа лжецом... :neznama:
известный порядок- покаяние,крещение ,рождение от Бога и возрастание в вере или в Нём.Если изначально нету веры(или вера -"не та") - то тогда и непонятно "а в чём надо покаяться?"... :neznama:
Вот это я и наблюдаю в среде "праведных христиан", объявляющих себя "верующими и уже Спасенными"... :declare:
Когда Придёт Спаситель -Он Спасёт, если только кто признает себя "неверующим грешником"("ибо все согрешили и лишены Славы Божией"). А если думает о себе как о "верующем праведнике" - то Спасению такой не подлежит(он же -"праведник")! ... Поэтому своей "праведностью" -он выказывает Христа лжецом... Итак, будем стараться грешить, чтоб благая весть оказалась правдой! :)
Итак, будем стараться грешить, чтоб благая весть оказалась правдой! :)
Так все и так грешат, но подогнали учение Христа под свою греховность, и теперь это уже и не особая проблема.
Когда Придёт Спаситель -Он Спасёт, если только кто признает себя "неверующим грешником"("ибо все согрешили и лишены Славы Божией"). А если думает о себе как о "верующем праведнике" - то Спасению такой не подлежит(он же -"праведник")! ... Поэтому своей "праведностью" -он выказывает Христа лжецом... :neznama:Когда Он прийдет?
ТОлько тогда надо будет признать себя грешником?
А для чего Апостол Петр благовествовал в день пятидесятницы и охотно приняли Благую весть около трех тысяч и с тех пор Благая весть рапространяется по всему лицу земли, чтобы прийдя Господь нашел народ приготовленный, чтобы не поразить земли проклятием.
Это к тому, что Бог готовит Свой народ для встречи с Господом.
Надо будет быть приготовленным, ожидающим во спасении Его.
Исаия 26
9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
- - - - - Добавлено - - - - -
Если изначально нету веры(или вера -"не та") - то тогда и непонятно "а в чём надо покаяться?"... :neznama:
Вот это я и наблюдаю в среде "праведных христиан", объявляющих себя "верующими и уже Спасенными"... :declare:
Мы спасены в надежде и пока ожидаем очищаемся так как Он чист.
... Бог готовит Свой народ для встречи с Господом.
Надо будет быть приготовленным, ожидающим во спасении Его.
....
Вот какими нужно быть:
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:12,13)
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
(Матф.24:15-29)
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:33)
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:39)
Ключ (во втором значении этого слова) как метафора («Ключ к смыслам»).и
В науке этот процесс осмысления ключа понимания, называется герменевтическим кругом, или спиралью познания.
Его суть проста: нельзя понять целое, не зная его частей, но и истинный смысл каждой части открывается только тогда, когда ты видишь целое.
Это движение по спирали похоже на два процесса.
В начале происходит мысленная сборка гигантского пазла осмысление сути. Все, кто ищет истину, вовлечены в эту сборку, но каждый находится на своем этапе.
Уровень частного: мы внимательно изучаем контуры отдельных деталей. Путь к общему: мы уловили сюжет и соединяем крупные блоки.
Переосмысление: мы видим картину целиком и теперь всматриваемся вглубь, поражаясь тому, как искусно был вырезан каждый кусочек, казавшийся раньше случайным.
Чтобы начать читать, нужно понять смысл каждого слова. Но когда сюжет складывается, мы перечитываем текст заново и видим совершенно другой, глубокий смысл в тех же самых словах.
Мы делаем это на разных скоростях. Первый шаг: побуквенный разбор, бережное собирание слов и цитат.
Вспышка: последняя страница перевернута, приходит осознание всего замысла Автора.
Финальное знание: книга открыта во второй и третий раз.
Старые, знакомые слова сияют новой глубиной, потому что мы смотрим на них из точки финала.
Познание — это всегда встречное движение. Мы идем снизу-вверх (от фактов к выводу), а затем возвращаемся сверху вниз (когда вывод меняет взгляд на каждый факт).
Тот, кто созерцает целое, неизбежно вернется к частностям, чтобы наполнить их новым смыслом. Внутри одного большого замысла каждый из нас сейчас проживает свой личный шаг осмысления.
Так все и так грешат, но подогнали учение Христа под свою греховность, и теперь это уже и не особая проблема.И в чём заключается это подогнание?
И в чём заключается это подогнание?
Часть 1. «Рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ»Эти стихи говорят о новой природе человека на языке абсолютной бескомпромиссности.
В них нет полутонов, скидок на немощь или компромиссов.
1 Иоанна 3:9 — «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».
1 Иоанна 3:6 — «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его».
1 Иоанна 5:18 — «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».
Римлянам 6:1-2, 7 — «Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?.. ибо умерший освободился от греха».
Галлатам 5:24 — «Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями».
Часть 2. «Рожденный от Бога ГРЕШИТ». В тех же самых посланиях авторы спускаются на уровень практической реальности верующих, констатируя, что падения, увы, происходят.
1 Иоанна 1:8, 10 — «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».
Немного хочу расставить точки над "И" в некоторых утверждениях: "1 Иоанна 1:8, 10 — «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас». " Грех, плоть, имеют все, но у христиан грех, плоть сораспята, она есть, но в положении не способности к действию.
Апостол Павел в Римлянам 6:6 пишет: «...ветхий наш человек сораспят с Нем, чтобы упразднено (лишено силы, парализовано) было тело греховное». Греческое слово katargeo означает «сделать неактивным, безработным, бессильным».
Второе, если говорим, что мы не согрешили ( прошлое время), если было бы так как учат, было бы написано ( если говорим, что мы не согрешаем).
в 10-м стихе Иоанн использует прошедшее время (в греческом оригинале там стоит аорист — «мы не совершили греха в прошлом»).
Как это перевернули богословы: Текст, говорящий о признании своего до-христианского греховного прошлого, искусственно перетолковали в настоящее время: «Ну вот, Иоанн же говорит, что мы постоянно согрешаем прямо сейчас!» Нет, Иоанн этого не говорит. Опровержение греховного прошлого не означает легализацию греховного настоящего.
1 Иоанна 2:1 — «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника».
Иакова 3:2 — «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
В Новом Завете для определения понятия «грех» апостолы используют классический термин: Хамартия (ἁμαρτία) — дословно: «промах мимо цели», «беззаконие», «преступление воли Бога».
Именно от этого корня Иоанн пишет: «Всякий рожденный от Бога не делает хамартии (греха)» (1 Ин. 3:9).
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность». Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Контекст: Речь идет об учительских ошибках Стих 3:2 нельзя вырывать из 1-го стиха, потому что они связаны союзом «ибо» (gar), указывающим на причину.
Посмотрим на контекст: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подлежим большему осуждению, ибо (потому что) все мы много спотыкаемся (в учении / в слове)» (Иак. 3:1-
Иаков обращается не к теме «почему христиане обязаны жить во грехе». Он говорит об ответственности учителей.
Учитель работает словом. Сказать неточную формулировку, ошибиться в толковании, неверно донести мысль, споткнуться в аргументе — это техническая погрешность (птаио) человека, который еще возрастает в зрелости. Именно поэтому Иаков продолжает: «Кто не спотыкается в слове, тот человек совершенный (зрелый)». То есть, обуздание языка — это вершина духовной зрелости, а не лицензия на то, чтобы блудить или воровать, прикрываясь фразой «ну мы же все грешим».
Как этот стих искусственно подогнали под оправдание грехаБогословы-компромиссники совершили здесь очевидный подлог: Смена терминов: Они взяли слово «птаио» (учительское спотыкание, ошибка в речи) и перевели его тем же словом, что и «хамартия» (сознательный грех, беззаконие).
Глобализация формулы: Фразу Иакова, предупреждающую об опасности учительского служения из-за легкости оговориться, они превратили в универсальную «индульгенцию» для всех мирян: «Видите? Сам Иаков признал: все мы много грешим. Значит, святость невозможна, расслабьтесь».
Игнорирование финала стиха: Иаков пишет, что цель — стать человеком совершенным, который может «обуздать и все тело».
То есть цель — полный контроль над плотью, а не капитуляция перед ней.
1 Иоанна 3:9 утверждает, что рожденный от Бога не совершает хамартию (грех как бунт природы).
Иакова 3:2 констатирует, что на пути духовного возрастания (особенно в служении слова) мы все совершаем птаио (ошибки, оговорки, спотыкания).
Смешивать эти два понятия, чтобы оправдать беззаконие в жизни христианина — это тяжелейшая манипуляция Писанием. Споткнуться при ходьбе (птаио) — это не то же самое, что прыгнуть обратно в навозную жижу греха (хамартия).
В Новом Завете для определения понятия «грех» апостолы используют классический термин: Хамартия (ἁμαρτία) — дословно: «промах мимо цели», «беззаконие», «преступление воли Бога».
Именно от этого корня Иоанн пишет: «Всякий рожденный от Бога не делает хамартии (греха)» (1 Ин. 3:9).
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность».
Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Контекст: Речь идет об учительских ошибках Стих 3:2 нельзя вырывать из 1-го стиха, потому что они связаны союзом «ибо» (gar), указывающим на причину.
Посмотрим на контекст: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подлежим большему осуждению, ибо (потому что) все мы много спотыкаемся (в учении / в слове)» (Иак. 3:1-
Иаков обращается не к теме «почему христиане обязаны жить во грехе». Он говорит об ответственности учителей.
Учитель работает словом. Сказать неточную формулировку, ошибиться в толковании, неверно донести мысль, споткнуться в аргументе — это техническая погрешность (птаио) человека, который еще возрастает в зрелости.
Именно поэтому Иаков продолжает: «Кто не спотыкается в слове, тот человек совершенный (зрелый)». То есть, обуздание языка — это вершина духовной зрелости, а не лицензия на то, чтобы блудить или воровать, прикрываясь фразой «ну мы же все грешим».
Как этот стих искусственно подогнали под оправдание грехаБогословы-компромиссники совершили здесь очевидный подлог: Смена терминов: Они взяли слово «птаио» (учительское спотыкание, ошибка в речи) и перевели его тем же словом, что и «хамартия» (сознательный грех, беззаконие).
Глобализация формулы: Фразу Иакова, предупреждающую об опасности учительского служения из-за легкости оговориться, они превратили в универсальную «индульгенцию» для всех мирян: «Видите? Сам Иаков признал: все мы много грешим. Значит, святость невозможна, расслабьтесь».
Игнорирование финала стиха: Иаков пишет, что цель — стать человеком совершенным, который может «обуздать и все тело».
То есть цель — полный контроль над плотью, а не капитуляция перед ней.
1 Иоанна 3:9 утверждает, что рожденный от Бога не совершает хамартию (грех как бунт природы).
Иакова 3:2 констатирует, что на пути духовного возрастания (особенно в служении слова) мы все совершаем птаио (ошибки, оговорки, спотыкания).
Смешивать эти два понятия, чтобы оправдать беззаконие в жизни христианина — это тяжелейшая манипуляция Писанием. Споткнуться при ходьбе (птаио) — это не то же самое, что прыгнуть обратно в навозную жижу греха (хамартия).
Когда человек сталкивается с этими двумя полюсами, его плотский, логический разум ищет комфортный компромисс.
Вместо того чтобы тянуться к высокой планке святости, богословие часто «опускает» планку текста, подгоняя её под привычный уровень греховной жизни.
Вот как выглядит этот искусственный «подгон» на уровне перевода и трактовок:
1. Лингвистический «подгон»: подмена «греха» на «привычку». В современных богословских комментариях и переводах (особенно западных) стих 1 Ин. 3:9 переводят как: «не грешит постоянно», «не делает грех своим образом жизни» или «не практикует грех регулярно».
В чем искусственность: Оправданием служит греческое время Present Continuous (продолженное действие).
Но апостол Иоанн пишет на простом греческом языке (койне) и использует базовое отрицание. Попытка сказать, что Иоанн разрешает «иногда» грешить, лишь бы это не было системой, — это искусственная легализация греха.
Иоанн противопоставляет две природы: от Бога (свет) и от дьявола (тьма). Свет вообще не смешивается с тьмой, даже «чуть-чуть».
2. Психологический «подгон»: легализация «контролируемого» греха. Человеку выгодно трактовать стихи из Части 2 («все мы много согрешаем» [Иак. 3:2]) как юридическую лицензию.
Создается опасная иллюзия: «Ну, раз сам апостол Иаков грешил, и Иоанн говорит, что без греха мы лжецы, значит, грешить — это нормальное, законное состояние христианина, просто надо вовремя каяться».
В чем искусственность: В Новом Завете грех христианина всегда описывается как катастрофа, аномалия и ЧП, а не как «норма жизни».
Констатация факта, что человек может упасть (1 Ин. 2:1), превратилась в богословское оправдание того, что человек должен или неизбежно будет грешить.
3. Разделение человека на «духовные отсеки». Еще один богословский трюк для примирения этих мест: утверждение, что «мой возрожденный дух не грешит, а грешит только моя плоть, но плоть — это не совсем я».
В чем искусственность: Это замаскированный гностицизм. Христос спасает целостного человека. Писание призывает «распять плоть» (Гал. 5:24), а не пожимать плечами, глядя, как она грешит отдельно от духа.
Как увидеть истинную картину без «подгона»?
Если убрать искусственные попытки выписать человеку «разрешение на грех», парадокс разрешается через динамику духовного роста (тот самый герменевтический круг, о котором я последнее время начал говрить).
Позиция Новой природы (Абсолют): Тот «Я», который рожден от Бога (Божье семя, Дух Святой в человеке) — он физически не способен грешить.
Любовь не может ненавидеть, Свет не может порождать тьму.
Если ты действуешь из Духа — ты безгрешен в этот момент.
Реальность земной борьбы: Но в человеке еще живет «ветхий человек» (плоть), который пытается перехватить управление.
Когда христианин грешит — это значит, что в этот конкретный момент он выпал из рождения от Бога, уступив плоти.
Писание не дает права на «маленький, несистематический грех». Места о том, что рожденный от Бога не грешит — это описание нашей новой ДНК.
А места о том, что мы согрешаем — это горькое предупреждение о том, что мы не всегда бодрствуем, а не оправдание для того, чтобы оставаться в грязи.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:15)
Седьмая глава Послания к Римлянам (особенно стих 7:15) — это главный бастион тех, кто пытается оправдать постоянное греховное состояние христианина.
Богословы часто говорят: «Смотрите, даже великий апостол Павел был рабом греха и плакал, что делает то, чего ненавидит.»
Однако святые отцы, для которых греческий язык был родным (Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Кирилл Александрийский, Феодорит Кирский), прекрасно видели лингвистические и логические маркеры текста.
Они единогласно утверждали: Павел здесь пишет вовсе не о себе лично и не о состоянии возрожденного христианина.
В греческой риторике этот прием называется метасхематизмом (преображением, или перенесением лика).
Павел берет «маску» другого человека и говорит от первого лица («Я»), чтобы никого не обидеть и наглядно показать трагедию человечества.
Вот как этот стих объясняется с позиции отцов, знавших греческий язык:
1. От чьего лица говорит Павел? (Лицо ветхого человека под Законом) Святитель Иоанн Златоуст прямо пишет, что Павел в 7-й главе описывает человека, живущего до Христа, под ветхозаветным Законом Моисея, который пытается спастись своими силами: «Павел изображает здесь человека, живущего под Законом... Он говорит это, не о себе рассуждая, но принимая на себя лицо всего человеческого естества».
2. Блаженный Феодорит Кирский подтверждает:«Апостол выводит здесь лицо человека, осаждаемого страстями и жившего до пришествия благодати».
Доказательство из греческого контекста:Чуть выше, в Рим. 7:14, написано: «А я плотян, продан греху». Греческое слово pepramenos означает «проданный в рабство».Может ли апостол Павел — который в 6-й главе написал: «вы освободились от греха и стали рабами праведности» (Рим. 6:18) — одновременно называть себя «рабом, проданным греху»? Это было бы шизофренией учения.
Человек в Рим. 7:15 — это раб. Христианин в Рим. 8 — это свободный сын.2. Точный смысл фразы «не то делаю, что хочу...»В греческом тексте стиха 7:15 скрыт глубокий психологический парадокс ветхого человека:«οὐ γὰρ ὃ θέλω τοῦτο πράσσω, ἀλλ' ὃ μισῶ τοῦτο ποιῶ»Когда иудей получил Закон Бога, его ум (разум) согласился: «Да, закон свят, воровать и блудить — плохо. Я хочу (thelo) жить свято». Но его плоть, не исцеленная Духом Святым, оставалась рабыней греха.
Святые отцы объясняют этот стих так: Раздвоение немощи: Человек разумом понимает добро, но у него нет сил его совершить. Он находится в параличе воли. Он раб, которого хозяин (грех) заставляет делать грязную работу. Раб делает её, ненавидя своего хозяина, но подчиняется.
Закон не спасает: Павел показывает, что сам по себе Закон Моисея не мог дать человеку Духа Святого для победы. Он мог только подсветить грех, заставив человека мучиться от осознания своего бессилия.
3. Лингвистический маркер: переход от 7-й главы к 8-йГрекоязычные отцы всегда читали 7-ю главу только как переходную ступень к 8-й. Трагедия 7-й главы заканчивается криком отчаяния: «Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» (7:24).
И тут же следует ответ в 8-й главе, где Павел возвращается к своему реальному, христианскому «Я»:«Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим. 8:2).Святитель Кирилл Александрийский объясняет: в 7-й главе Павел показал, в каком тупике находилось человечество, когда плоть бунтовала против совести. Но во Христе этот тупик уничтожен.ИтогС позиции отцов Церкви, знавших греческий язык и контекст Апостола:В Рим. 7:15 Павел использует литературный прием перенесения лиц.
«Я» в этой главе — это сборный образ грешника, застрявшего между знанием заповедей и бессилием плоти.Христианин, который использует этот стих, чтобы сказать: «Ну вот, я грешу, потому что я плотян, как Павел», — добровольно отрекается от победы Христа, возвращает себя в рабство Ветхого Закона и перечеркивает всю 8-ю главу Послания к Римлянам
ТОлько тогда надо будет признать себя грешником?Если успеете истинно поверить в то, что вы согрешаете, считая себя верующим, -то можно и в последний момент "признать себя".
Мы спасены в надежде и пока ожидаем очищаемся так как Он чист.Смотри пункт выше. :neznama:
Итак, будем стараться грешить, чтоб благая весть оказалась правдой!Тут и без всякого "старания" -ПОЛУЧАЕТСЯ легко...:( - пост #22 (https://theolog.ru/showthread.php?4341-%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0&p=245007&viewfull=1#post245007)
Если изначально нету веры(или вера -"не та") - то тогда и непонятно "а в чём надо покаяться?"... :neznama:
Вот это я и наблюдаю в среде "праведных христиан", объявляющих себя "верующими и уже Спасенными"... :declare:
Тогда поставьте свои сомнения под вопрос: а что я вкладываю сам под понятие "нету веры ,вера не та"? Может у Вас тоже не та вера как и у тех о ком говорите? А тогда как ?
Тогда и Вы не можете покаяться,потому что нет никаких сомнений в себе.А что говорит Апостол Иоанн? Думаю это уместно и применительно не только к неверующим,но и к верующим тоже.Во всяком случае таким о которых только что сказали сами.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)
А дальше "если исповедуем грехи..",а если мы уже имеем "ту веру", то исповедовать нечего?
То есть этот же стих говорит: обманываем себя! Начинаем обманывать себя!
Значит сей процесс продолжается всю земную жизнь.И ни у кого нет идеальной веры. Даже у Апостола.:smile:
Может изменить отношение к своим представлениям? В чём то покаяться и так можно будет любить и других?
Других, со своими отклонениями от идеальной веры? И Вас будут! Возможно.:smile:
Если успеете истинно поверить в то, что вы согрешаете, считая себя верующим, -то можно и в последний момент "признать себя".
Смотри пункт выше. :neznama:Пунк выше это ваше предположение, потому в таких случаях дополняйте свой ответ, что это ваши мысли, догадки, а не утверждение истины.
Пункт выше это ваше предположение... это ваши мысли, догадки, а не утверждение истины.Это не мои -ни "предположение", ни "мысли", ни "догадки". Это -утверждение Истины Слова Божиего от И.Христа:
"Но Сын Человеческий, Приходя, -разве найдёт веру на Земле?!"
вопрос: а что я вкладываю сам под понятие "нету веры ,вера не та"?Я вкладываю в это понятие Слово Божие, переданное Его Христом:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Если кто не верит этому -у него "вера не та"... :declare:
Уникальность завета Бога с Авраамом заключается в полном нарушении этого правила:
Авраам рассек животных и ждал, ожидая стандартного двустороннего ритуала, где ответственность за верность договору ляжет на обоих.
На Авраама нападает глубокий сон и ужас. В этот момент Бог в виде дымящегося горнила и огненного пламени в одиночку проходит между трупами Быт. 15:17.
Авраам остается лежать на месте.
Бог совершил одностороннее юридическое обязательство. Пройдя между частями в одиночку, Всевышний провозгласил:
1. «Я гарантирую исполнение обещания Своей собственной жизнью».
2. «Если этот завет будет нарушен — даже со стороны тебя или твоих потомков — Я Сам возьму на Себя всю полноту наказания и смерти».
Бог не разделил ответственность с Авраамом, зная, что человек слаб и грешен. Он взял праведность Авраама на поруки Своего собственного Бытия.
То есть во факту Бог в этом Завете с Авраамом совершает именно то, о чем молился Иов:
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Бог Сам в Завете Мелхиседека заступается за Авраама перед Собой Самим.
Именно это понимание заступничества Бога перед Собой Самим, осознал в горести раскаяния Давид, именно это понимание заступничества Бога пришел возвратить Иоанн Креститель.
Именно через это понимание заступничества получил Святого Духа дом Корнилия осознав ключ Давида через слова:
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:43,44)
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:39)
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
Бог хочет нас помиловать, как Он помиловал Иова, Авраама, Давида, и именно в этой Милости того, что Сам Бог заступается за нас перед Самим Собой в Иисусе Христе и есть ключ от скинии веры Давида.
Образа мыслей праведников, которые через осознание этого заступничества были угодны Богу силою Его Святого Духа, скинией Которого они смогли стать через веру в Божью Милость в Мелхиседеке.
Я слышал другую версию данных договоров. У Авраама и Господа была совершено другая договоренность она относилась только к сильному по договору. Во времена Авраама при завоевании городов тот кто нападал и был в разы сильней предлагал перейти на сою сторону без боя. Рассекались животные и тот кто шел на город к примеру более сильный царь, проползал между животными, таким образом, подтверждая то что если будет нарушена клятва и они начнут расхищать город, пусть завоеватель будет рассечён на двое. Потому Авраму и не нужно было проходить меду животными он ждал этого от Господа.
Я вкладываю в это понятие Слово Божие, переданное Его Христом:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Если кто не верит этому -у него "вера не та"... А если этому кто то верит, то значит веру найдёт. :)
Я вкладываю в это понятие Слово Божие, переданное Его Христом:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Если кто не верит этому -у него "вера не та"... :declare:
А такая вера чего то стоит?
Нет.
Значит должна быть другая.
А если никакой не будет,то как узнать что "той веры" нет?
Сравнить то, будет не с чем.
А теперь другой вопрос: а для чего мне сейчас верить что веры не будет?:smile:
Часть 1. «Рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ»Эти стихи говорят о новой природе человека на языке абсолютной бескомпромиссности.
В них нет полутонов, скидок на немощь или компромиссов.
1 Иоанна 3:9 — «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».
1 Иоанна 3:6 — «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его».
1 Иоанна 5:18 — «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».
Римлянам 6:1-2, 7 — «Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?.. ибо умерший освободился от греха».
Галлатам 5:24 — «Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями».
Часть 2. «Рожденный от Бога ГРЕШИТ». В тех же самых посланиях авторы спускаются на уровень практической реальности верующих, констатируя, что падения, увы, происходят.
1 Иоанна 1:8, 10 — «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».
Немного хочу расставить точки над "И" в некоторых утверждениях: "1 Иоанна 1:8, 10 — «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас». " Грех, плоть, имеют все, но у христиан грех, плоть сораспята, она есть, но в положении не способности к действию.
Апостол Павел в Римлянам 6:6 пишет: «...ветхий наш человек сораспят с Нем, чтобы упразднено (лишено силы, парализовано) было тело греховное». Греческое слово katargeo означает «сделать неактивным, безработным, бессильным».
Второе, если говорим, что мы не согрешили ( прошлое время), если было бы так как учат, было бы написано ( если говорим, что мы не согрешаем).
в 10-м стихе Иоанн использует прошедшее время (в греческом оригинале там стоит аорист — «мы не совершили греха в прошлом»).
Как это перевернули богословы: Текст, говорящий о признании своего до-христианского греховного прошлого, искусственно перетолковали в настоящее время: «Ну вот, Иоанн же говорит, что мы постоянно согрешаем прямо сейчас!» Нет, Иоанн этого не говорит. Опровержение греховного прошлого не означает легализацию греховного настоящего.
1 Иоанна 2:1 — «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника».
Иакова 3:2 — «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
В Новом Завете для определения понятия «грех» апостолы используют классический термин: Хамартия (ἁμαρτία) — дословно: «промах мимо цели», «беззаконие», «преступление воли Бога».
Именно от этого корня Иоанн пишет: «Всякий рожденный от Бога не делает хамартии (греха)» (1 Ин. 3:9).
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность». Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Контекст: Речь идет об учительских ошибках Стих 3:2 нельзя вырывать из 1-го стиха, потому что они связаны союзом «ибо» (gar), указывающим на причину.
Посмотрим на контекст: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подлежим большему осуждению, ибо (потому что) все мы много спотыкаемся (в учении / в слове)» (Иак. 3:1-
Иаков обращается не к теме «почему христиане обязаны жить во грехе». Он говорит об ответственности учителей.
Учитель работает словом. Сказать неточную формулировку, ошибиться в толковании, неверно донести мысль, споткнуться в аргументе — это техническая погрешность (птаио) человека, который еще возрастает в зрелости. Именно поэтому Иаков продолжает: «Кто не спотыкается в слове, тот человек совершенный (зрелый)». То есть, обуздание языка — это вершина духовной зрелости, а не лицензия на то, чтобы блудить или воровать, прикрываясь фразой «ну мы же все грешим».
Как этот стих искусственно подогнали под оправдание грехаБогословы-компромиссники совершили здесь очевидный подлог: Смена терминов: Они взяли слово «птаио» (учительское спотыкание, ошибка в речи) и перевели его тем же словом, что и «хамартия» (сознательный грех, беззаконие).
Глобализация формулы: Фразу Иакова, предупреждающую об опасности учительского служения из-за легкости оговориться, они превратили в универсальную «индульгенцию» для всех мирян: «Видите? Сам Иаков признал: все мы много грешим. Значит, святость невозможна, расслабьтесь».
Игнорирование финала стиха: Иаков пишет, что цель — стать человеком совершенным, который может «обуздать и все тело».
То есть цель — полный контроль над плотью, а не капитуляция перед ней.
1 Иоанна 3:9 утверждает, что рожденный от Бога не совершает хамартию (грех как бунт природы).
Иакова 3:2 констатирует, что на пути духовного возрастания (особенно в служении слова) мы все совершаем птаио (ошибки, оговорки, спотыкания).
Смешивать эти два понятия, чтобы оправдать беззаконие в жизни христианина — это тяжелейшая манипуляция Писанием. Споткнуться при ходьбе (птаио) — это не то же самое, что прыгнуть обратно в навозную жижу греха (хамартия).
В Новом Завете для определения понятия «грех» апостолы используют классический термин: Хамартия (ἁμαρτία) — дословно: «промах мимо цели», «беззаконие», «преступление воли Бога».
Именно от этого корня Иоанн пишет: «Всякий рожденный от Бога не делает хамартии (греха)» (1 Ин. 3:9).
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность».
Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Контекст: Речь идет об учительских ошибках Стих 3:2 нельзя вырывать из 1-го стиха, потому что они связаны союзом «ибо» (gar), указывающим на причину.
Посмотрим на контекст: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подлежим большему осуждению, ибо (потому что) все мы много спотыкаемся (в учении / в слове)» (Иак. 3:1-
Иаков обращается не к теме «почему христиане обязаны жить во грехе». Он говорит об ответственности учителей.
Учитель работает словом. Сказать неточную формулировку, ошибиться в толковании, неверно донести мысль, споткнуться в аргументе — это техническая погрешность (птаио) человека, который еще возрастает в зрелости.
Именно поэтому Иаков продолжает: «Кто не спотыкается в слове, тот человек совершенный (зрелый)». То есть, обуздание языка — это вершина духовной зрелости, а не лицензия на то, чтобы блудить или воровать, прикрываясь фразой «ну мы же все грешим».
Как этот стих искусственно подогнали под оправдание грехаБогословы-компромиссники совершили здесь очевидный подлог: Смена терминов: Они взяли слово «птаио» (учительское спотыкание, ошибка в речи) и перевели его тем же словом, что и «хамартия» (сознательный грех, беззаконие).
Глобализация формулы: Фразу Иакова, предупреждающую об опасности учительского служения из-за легкости оговориться, они превратили в универсальную «индульгенцию» для всех мирян: «Видите? Сам Иаков признал: все мы много грешим. Значит, святость невозможна, расслабьтесь».
Игнорирование финала стиха: Иаков пишет, что цель — стать человеком совершенным, который может «обуздать и все тело».
То есть цель — полный контроль над плотью, а не капитуляция перед ней.
1 Иоанна 3:9 утверждает, что рожденный от Бога не совершает хамартию (грех как бунт природы).
Иакова 3:2 констатирует, что на пути духовного возрастания (особенно в служении слова) мы все совершаем птаио (ошибки, оговорки, спотыкания).
Смешивать эти два понятия, чтобы оправдать беззаконие в жизни христианина — это тяжелейшая манипуляция Писанием. Споткнуться при ходьбе (птаио) — это не то же самое, что прыгнуть обратно в навозную жижу греха (хамартия).
Когда человек сталкивается с этими двумя полюсами, его плотский, логический разум ищет комфортный компромисс.
Вместо того чтобы тянуться к высокой планке святости, богословие часто «опускает» планку текста, подгоняя её под привычный уровень греховной жизни.
Вот как выглядит этот искусственный «подгон» на уровне перевода и трактовок:
1. Лингвистический «подгон»: подмена «греха» на «привычку». В современных богословских комментариях и переводах (особенно западных) стих 1 Ин. 3:9 переводят как: «не грешит постоянно», «не делает грех своим образом жизни» или «не практикует грех регулярно».
В чем искусственность: Оправданием служит греческое время Present Continuous (продолженное действие).
Но апостол Иоанн пишет на простом греческом языке (койне) и использует базовое отрицание. Попытка сказать, что Иоанн разрешает «иногда» грешить, лишь бы это не было системой, — это искусственная легализация греха.
Иоанн противопоставляет две природы: от Бога (свет) и от дьявола (тьма). Свет вообще не смешивается с тьмой, даже «чуть-чуть».
2. Психологический «подгон»: легализация «контролируемого» греха. Человеку выгодно трактовать стихи из Части 2 («все мы много согрешаем» [Иак. 3:2]) как юридическую лицензию.
Создается опасная иллюзия: «Ну, раз сам апостол Иаков грешил, и Иоанн говорит, что без греха мы лжецы, значит, грешить — это нормальное, законное состояние христианина, просто надо вовремя каяться».
В чем искусственность: В Новом Завете грех христианина всегда описывается как катастрофа, аномалия и ЧП, а не как «норма жизни».
Констатация факта, что человек может упасть (1 Ин. 2:1), превратилась в богословское оправдание того, что человек должен или неизбежно будет грешить.
3. Разделение человека на «духовные отсеки». Еще один богословский трюк для примирения этих мест: утверждение, что «мой возрожденный дух не грешит, а грешит только моя плоть, но плоть — это не совсем я».
В чем искусственность: Это замаскированный гностицизм. Христос спасает целостного человека. Писание призывает «распять плоть» (Гал. 5:24), а не пожимать плечами, глядя, как она грешит отдельно от духа.
Как увидеть истинную картину без «подгона»?
Если убрать искусственные попытки выписать человеку «разрешение на грех», парадокс разрешается через динамику духовного роста (тот самый герменевтический круг, о котором я последнее время начал говрить).
Позиция Новой природы (Абсолют): Тот «Я», который рожден от Бога (Божье семя, Дух Святой в человеке) — он физически не способен грешить.
Любовь не может ненавидеть, Свет не может порождать тьму.
Если ты действуешь из Духа — ты безгрешен в этот момент.
Реальность земной борьбы: Но в человеке еще живет «ветхий человек» (плоть), который пытается перехватить управление.
Когда христианин грешит — это значит, что в этот конкретный момент он выпал из рождения от Бога, уступив плоти.
Писание не дает права на «маленький, несистематический грех». Места о том, что рожденный от Бога не грешит — это описание нашей новой ДНК.
А места о том, что мы согрешаем — это горькое предупреждение о том, что мы не всегда бодрствуем, а не оправдание для того, чтобы оставаться в грязи.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:15)
Седьмая глава Послания к Римлянам (особенно стих 7:15) — это главный бастион тех, кто пытается оправдать постоянное греховное состояние христианина.
Богословы часто говорят: «Смотрите, даже великий апостол Павел был рабом греха и плакал, что делает то, чего ненавидит.»
Однако святые отцы, для которых греческий язык был родным (Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Кирилл Александрийский, Феодорит Кирский), прекрасно видели лингвистические и логические маркеры текста.
Они единогласно утверждали: Павел здесь пишет вовсе не о себе лично и не о состоянии возрожденного христианина.
В греческой риторике этот прием называется метасхематизмом (преображением, или перенесением лика).
Павел берет «маску» другого человека и говорит от первого лица («Я»), чтобы никого не обидеть и наглядно показать трагедию человечества.
Вот как этот стих объясняется с позиции отцов, знавших греческий язык:
1. От чьего лица говорит Павел? (Лицо ветхого человека под Законом) Святитель Иоанн Златоуст прямо пишет, что Павел в 7-й главе описывает человека, живущего до Христа, под ветхозаветным Законом Моисея, который пытается спастись своими силами: «Павел изображает здесь человека, живущего под Законом... Он говорит это, не о себе рассуждая, но принимая на себя лицо всего человеческого естества».
2. Блаженный Феодорит Кирский подтверждает:«Апостол выводит здесь лицо человека, осаждаемого страстями и жившего до пришествия благодати».
Доказательство из греческого контекста:Чуть выше, в Рим. 7:14, написано: «А я плотян, продан греху». Греческое слово pepramenos означает «проданный в рабство».Может ли апостол Павел — который в 6-й главе написал: «вы освободились от греха и стали рабами праведности» (Рим. 6:18) — одновременно называть себя «рабом, проданным греху»? Это было бы шизофренией учения.
Человек в Рим. 7:15 — это раб. Христианин в Рим. 8 — это свободный сын.2. Точный смысл фразы «не то делаю, что хочу...»В греческом тексте стиха 7:15 скрыт глубокий психологический парадокс ветхого человека:«οὐ γὰρ ὃ θέλω τοῦτο πράσσω, ἀλλ' ὃ μισῶ τοῦτο ποιῶ»Когда иудей получил Закон Бога, его ум (разум) согласился: «Да, закон свят, воровать и блудить — плохо. Я хочу (thelo) жить свято». Но его плоть, не исцеленная Духом Святым, оставалась рабыней греха.
Святые отцы объясняют этот стих так: Раздвоение немощи: Человек разумом понимает добро, но у него нет сил его совершить. Он находится в параличе воли. Он раб, которого хозяин (грех) заставляет делать грязную работу. Раб делает её, ненавидя своего хозяина, но подчиняется.
Закон не спасает: Павел показывает, что сам по себе Закон Моисея не мог дать человеку Духа Святого для победы. Он мог только подсветить грех, заставив человека мучиться от осознания своего бессилия.
3. Лингвистический маркер: переход от 7-й главы к 8-йГрекоязычные отцы всегда читали 7-ю главу только как переходную ступень к 8-й. Трагедия 7-й главы заканчивается криком отчаяния: «Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» (7:24).
И тут же следует ответ в 8-й главе, где Павел возвращается к своему реальному, христианскому «Я»:«Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим. 8:2).Святитель Кирилл Александрийский объясняет: в 7-й главе Павел показал, в каком тупике находилось человечество, когда плоть бунтовала против совести. Но во Христе этот тупик уничтожен.ИтогС позиции отцов Церкви, знавших греческий язык и контекст Апостола:В Рим. 7:15 Павел использует литературный прием перенесения лиц.
«Я» в этой главе — это сборный образ грешника, застрявшего между знанием заповедей и бессилием плоти.Христианин, который использует этот стих, чтобы сказать: «Ну вот, я грешу, потому что я плотян, как Павел», — добровольно отрекается от победы Христа, возвращает себя в рабство Ветхого Закона и перечеркивает всю 8-ю главу Послания к РимлянамСпасибо beta, теперь стало понятно что в Библии почти всё написано неправильно.
Николай Н
29.08.2026, 21:40
Позиция Новой природы (Абсолют): Тот «Я», который рожден от Бога (Божье семя, Дух Святой в человеке) — он физически не способен грешить.Однако Я (ипостась) реального человека может быть возвышена на уровень этой безгрешной природы, стяжаемой на небесах в Мф 6 21, только если будет приносить плод духа в таинстве Причастия в 1Пет 2.5, а иначе получим Я совершенно спасённого и абсолютно святого протестанта, который уже не может согрешить и которому
таинство Исповеди за ненадобностью.
«Я» в этой главе — это сборный образ грешника, застрявшего между знанием заповедей и бессилием плоти.Христианин, который использует этот стих, чтобы сказать: «Ну вот, я грешу, потому что я плотян, как Павел», — добровольно отрекается от победы Христа, возвращает себя в рабство Ветхого Закона и перечеркивает всю 8-ю главу Послания к Римлянам Ну да, так и получается, что грешить могут кто угодно, только не спасенные, искупленно-выкупленные протестанты.
Николай Н
29.08.2026, 22:03
Спасибо beta, теперь стало понятно что в Библии почти всё написано неправильно.Ну да, там в Библии, Ап. Павел пишет о том, что когда человек водворяется в своем теле, то устраняется от Господа в 2Кор 5.6, но господа протестанты полагают, что сие к ним не относится, поскольку они уже безвылазно водворились в Небесном Иерусалиме.
Однако Я (ипостась) реального человека может быть возвышена на уровень этой безгрешной природы, стяжаемой на небесах в Мф 6 21, только если будет приносить плод духа в таинстве Причастия в 1Пет 2.5, а иначе получим Я совершенно спасённого и абсолютно святого протестанта, который уже не может согрешить и которому
таинство Исповеди за ненадобностью.Ну да, так и получается, что грешить могут кто угодно, только не спасенные, искупленно-выкупленные протестанты.
И кто же так накрутил Вас? А главное для чего?:smile:
А если этому кто то верит, то значит веру найдёт.А этому кто-то верит? :namek:
А ведь всего-то надо осознать, что Истинной веры нет... И сколько бы мы тут не рассуждали бы -она НЕ появится... - Потому что Истинная вера сопровождается Истинными Делами Веры! :neznama:
теперь другой вопрос: а для чего мне сейчас верить что веры не будет?Каждый человек сам решает(сообразно своему личному разумению/неразумению) - во что и для чего ему сейчас верить...
Но гораздо правильнее был бы такой само-контрольный вопрос: а сейчас -соответствует ли моя вера Слову Божиему/Воли Божией?... :namek:
...Как-то Апостол Пётр, любя Господа, сказал Ему: "да не будет этого с Тобой!". На что получил ответ: "отойди от Меня, сатана!... -ты думаешь не о том, что есть Божие(Изволение)!"
Это не мои -ни "предположение", ни "мысли", ни "догадки". Это -утверждение Истины Слова Божиего от И.Христа:
"Но Сын Человеческий, Приходя, -разве найдёт веру на Земле?!"
Не найдет, потому что они будут рядом с Ним, а оставшиеся без веры.
Я слышал другую версию данных договоров. У Авраама и Господа была совершено другая договоренность она относилась только к сильному по договору. Во времена Авраама при завоевании городов тот кто нападал и был в разы сильней предлагал перейти на сою сторону без боя. Рассекались животные и тот кто шел на город к примеру более сильный царь, проползал между животными, таким образом, подтверждая то что если будет нарушена клятва и они начнут расхищать город, пусть завоеватель будет рассечён на двое. Потому Авраму и не нужно было проходить меду животными он ждал этого от Господа.
В дошедших до нас клинописных договорах (например, хеттских или ассирийских) обязательства всегда односторонние.
Сюзерен обещает «защиту», но только при условии абсолютной верности вассала. Если вассал бунтует — ритуал вступает в силу, и вассала казнят.
Сильный царь никогда не подписывал соглашение, по которому его самого могли бы легитимно «рассечь».
Очень похоже что версию Вами услышанную вывели логически из понимания принципа этой клятвы, и в приложении к истории Авраама перенесли с истории Авраама на события тех дней, но исторически это не подтверждается.
Если бы сильные цари практиковали такое, археологи нашли бы упоминания об этом в тысячах сохранившихся дипломатических документов. Однако реальность была иной:
Тексты из Мари (XVIII в. до н.э.): В этих архивах подробно описаны ритуалы заключения союзов (умерщвление осленка). Клятву верности под угрозой смерти всегда приносил тот, кто просил о мире или признавал над собой власть.
Хеттские договоры (XIV–XIII вв. до н.э.): Сохранились десятки договоров «сюзерен-вассал». В них четко прописано: если вассал нарушит клятву, боги превратят его самого и его близких в «рассеченные тела». Сюзерен никогда не подставлял себя под проклятие богов.
Ассирийские договоры (VIII в. до н.э.): Например, договор Ашшур-нирари V с Мати'элу. Там прямо сказано: «Эта голова — не голова ягненка, это голова Мати'элу... Если он нарушит клятву, его голова будет отсечена так же». Царь Ассирии при этом ничем не рисковал.
Но гораздо правильнее был бы такой само-контрольный вопрос: а сейчас -соответствует ли моя вера Слову Божиему/Воли Божией?
Вопрос действительно верный, но сам по себе он не гарантирует верного результата. Всё решает угол зрения, с которым человек подходит к Писанию. Под разным углом один и тот же текст даёт совершенно разные картины — и каждая из них кажется смотрящему единственно верной, ведь изнутри его системы всё выглядит логично и ясно.
Человек может иметь безупречную внутреннюю логику, искренне любить Писание и читать его каждый день — и при этом быть слепым к его истинному смыслу. Причина в том, что он изначально выбрал неверную систему координат. Писание отражает то, с чем к нему подходят: если угол зрения искажён предвзятой установкой, включаются два мощных механизма, которые надёжно защищают эту установку.
Первый — герменевтический круг (в его искажённой форме). Человек берёт свою изначальную идею, заходит с ней в текст, находит созвучные стихи, нередко вырывая их из контекста, выстраивает из них «железобетонную» логическую цепочку — и возвращается к своей идее уже с ощущением: «Это не я придумал, это написано в Библии!»
Второй — автоматическое игнорирование «неудобных» маркеров. Мозг отфильтровывает всё, что противоречит сложившейся картине мира: фрагменты, разрушающие теорию, либо объявляются аллегорией, либо просто не замечаются. В итоге внутри такой системы противоречий нет — всё кажется внутренне согласованным.
Сам Христос обличал подобное состояние, обращаясь к законникам: «Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали» (Лк. 11:52). Законники знали текст наизусть, их логика была безупречной, но они промахнулись в самом главном — в угле зрения.
А в словах Христа «Исследуйте Писания… они свидетельствуют о Мне» (Ин. 5:39) содержится и критерий этого угла: если человек ищет в Писании что-то уже наперед, если в его сердце есть хотя был малейшее желание, что-то найти, и он не совершенно сораспял свое «хочу» — он промахнулся на входе.
Апостол Павел подчёркивает, что даже знание всех тайн без любви — это «медь звенящая» (1 Кор. 13:1). Как только из дискуссии уходит любовь, включаются механизмы защиты собственного «я»: человек становится глухим и слепым к чужой точке зрения. Любой угол зрения, который не способен услышать другого (каким бы ошибочным тот другой ни был), сам по себе заведомо ущербен — какими бы библейскими цитатами он ни прикрывался.
Любовь не просто выбирает между «своим» и «чужим»: она старается понять, почему человек думает именно так. Какие раны, какой опыт или искренние заблуждения привели его к этой позиции? Без любви человек не слушает собеседника — он лишь ждёт паузы, чтобы нанести ответный текстовый удар.
Если вернуться к метафоре зеркала Писания, любовь — это то, что очищает стекло и помогает найти правильный угол зрения. Любовь к истине заставляет сомневаться в собственной непогрешимости, задавать себе вопрос: «А не смотрю ли я сейчас сквозь призму своего любого вида желания или желания любой ценой оказаться правым?» Только взгляд полностью сораспявший все свое и даже душу, только он может видеть верно.
Любовь видит в оппоненте не врага, которого нужно победить аргументами, а брата или сестру, с которыми нужно вместе дойти до истины. Без этого «весы смысла» превращаются в инструмент манипуляции: можно безупречно цитировать Библию от Бытия до Откровения, но, если результатом становятся разделение, надменность и глухота к чужой боли — человек производит лишь религиозный шум, ту самую «медь звенящую».
Когда нет любви, весы смысла дают неверный результат. Без неё Писание перестаёт быть призывом к покаянию и становится оружием, а цитаты — камнями, которые бросают в оппонента.
Важно и то, что Писание не дано для частного объяснения (2 Пет. 1:20). Множество современных течений рождается именно из культа индивидуального взгляда: «Я так вижу, мне так открылось». Проблема большинства разделений не в том, что люди не читают Библию, а в том, что они в ней ищут.
Они заходят в неё как хозяева и судьи текста, как безошибочные в своей человеческой логике, подгоняя Слово Божие под свой масштаб, вместо того чтобы позволить Слову судить их собственные мысли и менять их личный «угол зрения».
Именно поэтому сегодня существует столько разных направлений: изначальный вектор взгляда у них был неверным. Вместо единого «ключа разумения» каждый получил свою уникальную точку обзора — и увидел в зеркале Писания то, что соответствовало именно этому углу.
Позиция Новой природы (Абсолют): Тот «Я», который рожден от Бога (Божье семя, Дух Святой в человеке) — он физически не способен грешить.
Однако Я (ипостась) реального человека может быть возвышена на уровень этой безгрешной природы, стяжаемой на небесах в Мф 6 21, только если будет приносить плод духа в таинстве Причастия в 1Пет 2.5, а иначе получим Я совершенно спасённого и абсолютно святого протестанта, который уже не может согрешить и которому
таинство Исповеди за ненадобностью.
Мне кажется, в этом и подобных утверждениях постоянно смешиваются два разных плана: благодать и собственные усилия человека. Из‑за непонимания этой разницы почти всегда получается так, что праведность человек в итоге «достигает сам», а Бог выступает лишь помощником в этом деле. В такой картине мира Бог становится ассистентом, а человек — главным героем собственной праведности.
Но именно поэтому и не получается исполнить то, о чём говорил Христос: ведь подлинная победа над грехом совершается не за счёт личных усилий, а по благодати и милости Христа — так, что уже не я живу и не я побеждаю грех, а действует в мне Слово Божие.
Об этом прямо говорит апостол Иоанн:
«Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого… Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого» (1 Ин. 2:13–14).
Здесь сила не в человеческой воле и не в личных достижениях, а в том, что «слово Божие пребывает в вас».
То есть победа возможна именно благодаря присутствию Слова, а не как итог собственных «потуг» к праведности. И когда человек исходит из позиции собственного бессилия и доверия Богу, он иначе воспринимает и другие утверждения: не как инструкцию к самосовершенствованию, а как указание на действие благодати.
Я» в этой главе — это сборный образ грешника, застрявшего между знанием заповедей и бессилием плоти.Христианин, который использует этот стих, чтобы сказать: «Ну вот, я грешу, потому что я плотян, как Павел», — добровольно отрекается от победы Христа, возвращает себя в рабство Ветхого Закона и перечеркивает всю 8-ю главу Послания к Римлянам
Ну да, так и получается, что грешить могут кто угодно, только не спасенные, искупленно-выкупленные протестанты.
Николай, оставим в стороне протестантов, я уже достаточно говорил, что я не протестант.
Твоя фраза звучит как сарказм, и из‑за этого теряется сама дискуссия.
Если ты всерьёз считаешь, что из моего тезиса следует “грешить могут кто угодно, только не спасённые”, то давай проговорим цепочку: откуда ты это выводишь?
Я говорил, что использование 7-й главы как самооправдания возвращает к состоянию под Законом и перечёркивает освобождение, о котором говорит 8-я глава. Где здесь про “только не спасённые”?
Покажи логику перехода, пожалуйста.
Скажи честно: веришь ли ты лично, что Дух Святой в 8-й главе к Римлянам сильнее греха в нашей плоти?
Или Христос спас нас только для того, чтобы мы вечно оставались рабами своих страстей?
Николай Н
30.08.2026, 08:55
И кто же так накрутил Вас? У нас есть учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа, которое объясняет слова Мф 6.20.
А главное для чего?:smile:Для того, чтобы человек со страхом и трепетом совершал свое спасение, трудясь пребывать в благодати Св. Духа, который дышит где хочет и уходит, желая чтобы человек сам выбирал добродетели, приносящие ему наибольший плод духа.
Спасибо beta, теперь стало понятно что в Библии почти всё написано неправильно.
Вы вывернули мои аргументы наизнанку, обвинив в том, чего я не говорил, и не приведя ни единого контраргумента.
Это создаёт ощущение, будто мы говорим из разных миров: я привожу статью и разбор Писания, а в ответ — только обвинение.
Думаю, в Вашем ответе не хватает любви к истине: прежде чем обвинять, важно сначала услышать, что реально сказано и взвесить услышанное на весах логики в любви и дать ответ в рассудительном знании.
Пожалуйста, покажите, где в моих рассуждениях вы видите утверждение X. Если такого места нет, то и обвинение теряет почву.
А ведь всего-то надо осознать, что Истинной веры нет... И сколько бы мы тут не рассуждали бы -она НЕ появится... - Потому что Истинная вера сопровождается Истинными Делами Веры! :neznama:
Так Вас и спросили,если сейчас тьма,нет веры,Вы что то сеете во тьме,когда никто и Вы не могут ничего делать без Христа,то что Вы сеете на самом деле? Но видать Вы не осилили вопрос,раз не ответили.
Каждый человек сам решает(сообразно своему личному разумению/неразумению) - во что и для чего ему сейчас верить...
Правильно !
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.(Фил.3:16)
Только вот непонятно как Вы во тьме и ничего не могущий делать что то делаете,а что сами объснить что именно - не в состоянии?
До чего же Вы достигли на самом деле? До состояния беспомощности? :smile:
Но гораздо правильнее был бы такой само-контрольный вопрос: а сейчас -соответствует ли моя вера Слову Божиему/Воли Божией?...
Читайте Екклисиаста о временах.Всему своё время.Не мы создаём признаки времени,мы всего лишь воспринимаем изменения во времени.А Вы тут уже погрузили своей волей всех во тьму и ещё ходите,делая хвост трубой!:xa-xa:
...Как-то Апостол Пётр, любя Господа, сказал Ему: "да не будет этого с Тобой!". На что получил ответ: "отойди от Меня, сатана!... -ты думаешь не о том, что есть Божие(Изволение)!"
Тот разговор был особый. У Христа было великое поручение и слова Петра были типа - отмени потому что мне по человечески Тебя жаль!Но он не знал что в человеках живёт разного рода восприятие и чувства.И когда и от кого.
Так что осечка у Вас.При чём снова.:smile:
В свете надо жить,а не во тьме.
У нас есть учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа, которое объясняет слова Мф 6.20.
То есть у Вас лично отношения со Христом через посредника Саровского?
Так и должно быть?
Личных отношений с Богом нет?:wow2:
Для того, чтобы человек со страхом и трепетом совершал свое спасение, трудясь пребывать в благодати Св. Духа, который дышит где хочет и уходит, желая чтобы человек сам выбирал добродетели, приносящие ему наибольший плод духа.
Так Вы сейчас соврали.Дух не дышит где хочет,а где Ему создали вольеру как для домашнего животного и гордитесь этим!
Хотя ..как будто можете иначе или есть выбор!
Вот представьте себе ту ситуацию с Давидом! Незаконнорожденный ребёнок,вырос на свободе вдали от всяких религиозных постановлений и знал Бога больше чем другие!Тех, кто вроде как был определён на служение!
Чудеса!
Представляете? Кто то прослужил в Храме всю жизнь,а Бога не знал! А Давид даже был неграмотным и знал!:wow2:
Но это же не тот мир в котором Вы живёте, разошёлся я что то.:smile:
Николай Н
30.08.2026, 09:36
Мне кажется, в этом и подобных утверждениях постоянно смешиваются два разных плана: благодать и собственные усилия человека. Из‑за непонимания этой разницы почти всегда получается так, что праведность человек в итоге «достигает сам», а Бог выступает лишь помощником в этом деле. В такой картине мира Бог становится ассистентом, а человек — главным героем собственной праведности.
Но именно поэтому и не получается исполнить то, о чём говорил Христос: ведь подлинная победа над грехом совершается не за счёт личных усилий, а по благодати и милости Христа — так, что уже не я живу и не я побеждаю грех, а действует в мне Слово Божие.:yra:Однако Вы не желаете учиться отличать образ от подобия, поэтому путаете обрезание от греха, которое совершает Христос с необходимостью принесения доброго плода, который приносит сам человек в 1Пет 2.5 с Божьей помощью.
То есть другими словами, человек должен сам трудиться и приносить Богу жертву от плода духа и тогда Сам Бог очистит и обрежет человека от греха.
Об этом прямо говорит апостол Иоанн:
«Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого… Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого» (1 Ин. 2:13–14).Юноши - это уже сыны Бога, а мы пока ещё только отроки, почитающие себя рабами ничего не стоящими с целью умножения веры, см. Лк 17.10.
Здесь сила не в человеческой воле и не в личных достижениях, а в том, что «слово Божие пребывает в вас».Зрелые юноши - это уже четвертая стадия духовного роста, см. Мк 4.29.
То есть победа возможна именно благодаря присутствию Слова, а не как итог собственных «потуг» к праведности. Сам человек должен осознавать свои грехи и открывать их Богу в таинстве Исповеди, а иначе милосердный Бог не будет обрезать грех, с которым человек не желает расстаться.
И когда человек исходит из позиции собственного бессилия и доверия Богу, он иначе воспринимает и другие утверждения: не как инструкцию к самосовершенствованию, а как указание на действие благодати.Вам уже господин Диоген приводил мидраш, как один человек делал благотворительные обеды для бедняков. И как затем усомнившись в чистоте своего сердца, перестал делать это доброе дело. На что раввин ему ответил, что надо продолжать делать доброе дело, а о обрезании сердца позаботится Бог.
Николай, оставим в стороне протестантов, я уже достаточно говорил, что я не протестант.Однако Вы здесь излагает учение протестантизма о ненадобности своих добрых дел для спасения.
Вы что то сеете во тьме,когда никто и Вы не могут ничего делать без Христа... что то делаете, а что сами объснить что именно -не в состоянии?"Сеют" -это учат, а я не учитель! - Я просто участвую в неучительском форуме(среди неучеников) по обсуждению смыслов, находящихся в Священных Писаниях и т.п.
У нас тут дискуссии, а не "школа"... :neznama:
Читайте Екклисиаста о временах.Всему своё время. Не мы создаём признаки времени, мы всего лишь воспринимаем изменения во времени. А Вы тут уже погрузили своей волей всех во тьму... В свете надо жить,а не во тьме."Во Свете" ходят при Присутствии Христа! А когда Он ещё не Пришёл -длится Ночь: ибо -"всему своё время!" (Екклесиаст)
И сказано о Пришествии Царства Небес: "среди Ночи раздался крик(предваряющий Пришествие) - Жених идёт!" :df:
Однако Вы не желаете учиться отличать образ от подобия, поэтому путаете обрезание от греха, которое совершает Христос с необходимостью принесения доброго плода, который приносит сам человек в 1Пет 2.5 с Божьей помощью.
То есть другими словами, человек должен сам трудиться и приносить Богу жертву от плода духа и тогда Сам Бог очистит и обрежет человека от греха.
Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?(Иер.13:23)
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.(Гал.2:20)
Соедините и сразу найдёте ошибку в своей логике.Если человек может и сам приносить добрый плод своими усилиями,то для чего ему Христос да ещё и живущий в человеке?
Это НЕ НЕОБХОДИМОСТЬ! Это ПОСЛЕДСТВИЯ изменений в человеке благодаря Живущему в человеке!
И протестанты в своём большинстве знают об этом! :smile:
А Вы говорите что в правильной вере не знаете! :icon_sad:
И вероятно не имеете или имеете но так мало,что сами не замечаете и не понимаете как это всё работает.
И после этого Вы снова будете настаивать что только православие правильная вера?
Это действует на суеверных,а не на уже христиан.
"Сеют" -это учат, а я не учитель! - Я просто участвую в неучительском форуме(среди неучеников) по обсуждению смыслов, находящихся в Священных Писаниях и т.п.
У нас тут дискуссии, а не "школа"... :neznama:
"Во Свете" ходят при Присутствии Христа! А когда Он ещё не Пришёл -длится Ночь: ибо -"всему своё время!" (Екклесиаст)
И сказано о Пришествии Царства Небес: "среди Ночи раздался крик(предваряющий Пришествие) - Жених идёт!" :df:
Так всё равно непонятно о Вас! Что Вы делаете если Христос не живёт в Вас? То есть ещё не пришёл к Вам?
Просто рассуждаете? Ну в таком случае и выводы делайте правильные.:smile:
Вопрос действительно верный, но сам по себе он не гарантирует верного результата. Всё решает угол зрения, с которым человек подходит к Писанию.Все "углы" -находятся в самом же Писании!
Если подходить к серьезному(как к Науке) исследованию Писаний в их неизменённом виде(который -вне переводов) и без "предварительных установок извне"(которые переполняют привычную нам жизнь и речь) - то именно такой подход даст лучший результат для понимания (это -применительно к ситуации, когда нет ЯВНОЙ помощи Свыше).
Что Вы делаете если Христос не живёт в Вас? То есть ещё не пришёл к Вам?Исследую Слово Божие:
"19 И притом мы имеем вернейшее Пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном месте, -доколе не начнет рассветать День и не взойдет Утренняя Звезда в сердцах ваших"(2Петра,гл.1)
Николай Н
30.08.2026, 10:27
Соедините и сразу найдёте ошибку в своей логике.Если человек может и сам приносить добрый плод своими усилиями,то для чего ему Христос да ещё и живущий в человеке?Христос помогает человеку сотворить достойный плод покаяния. И также Духом Христовым принимает жертву приносимую в таинстве Причастия, см. 1Пет 2.5.
Это НЕ НЕОБХОДИМОСТЬ! Это ПОСЛЕДСТВИЯ изменений в человеке благодаря Живущему в человеке!
И протестанты в своём большинстве знают об этом! :smile:Протестанты много чего знают, однако не слушают проповеди наших священников, оттого и веры православной не имеют. Я уже писал, что протестанты выбирают себе тех учителей, которые льстят их обмирщенному плотскому слУХу.
Все "углы" -находятся в самом же Писании!
Если подходить к серьезному(как к Науке) исследованию Писаний в их неизменённом виде(который -вне переводов) и без "предварительных установок извне"(которые переполняют привычную нам жизнь и речь) - то именно такой подход даст лучший результат для понимания (это -применительно к ситуации, когда нет ЯВНОЙ помощи Свыше).
Наука без человеческого восприятия просто миф, утопия, вымысел. Потому в науке пытаются избавиться от средневековых ясновидений и гаданий и всё привести к материальным процессам, доступным к пониманию в той мере, какое снова позволяет нам наше восприятие!
Если на это восприятие действует Дух Бога,оно может оказаться верным. Не текст, а это влияние. Но текст тоже важен,но не всегда.Иногда простой пересказ своими словами содержит то же самое что и текст ,потому что само желание передать истину и желание принять у слушающего совпадают и Бог это как то исправляет и даже спасает слушателя.
А у Вас текст на первом месте, а Бог на втором.
Христос помогает человеку сотворить достойный плод покаяния. И также Духом Христовым принимает жертву приносимую в таинстве Причастия, см. 1Пет 2.5.
Пока для Вас существует какое то таинство,Вы так и будете метаться от суеверий к истине и назад.
При этом думая что Ваш мир в котором присутвуют таинства богаче чем мир тех,для кого его нет или оно в других им наблюдаемых вещах в мире.Такого рода самообман сеют в суеверные сердца и культивируют этим словом таинство.
Да я не знаю всех своих грехов какие были совершены в жизни- Бог знает.
И тут как бы есть таинство,которое есть просто моё не знание. Но это собственно и всё.:smile:
Протестанты много чего знают, однако не слушают проповеди наших священников, оттого и веры православной не имеют. Я уже писал, что протестанты выбирают себе тех учителей, которые льстят их обмирщенному плотскому слУХу.
Только вот почему то знают хорошо,что в таких проповедях Христос или Апостолы учили,а чему учат только в православии.
В чём отличия и бесполезность в том или другом.
А в православии всех как волов на убой идут,хочешь или нет,понимаешь или нет - надо. Потому что там таинство,а не осознание на первом месте. Как в таком случае совершается плод покаяния загадка.
Николай Н
30.08.2026, 10:46
То есть у Вас лично отношения со Христом через посредника Саровского?
Так и должно быть?Конечно, отцы Церкви подают нам слово Бога в максимально доступном виде так, чтобы мы не истерли свои зубы от слишком твердой пищи.
А в таинстве Причастия, мы уже приносим свою духовную жертву Лично Христу-Богу.
Личных отношений с Богом нет?:wow2:Пока ещё не видим Бога лицом к лицу, см. 1Кор 13.12.
Так Вы сейчас соврали.Дух не дышит где хочет,а где Ему создали вольеру как для домашнего животного и гордитесь этим!
Св. Дух дышит у протестантов как предваряющая благодать, но не навязывает протестантам Божью волю, попуская им превращать Писание своим плотским пониманием написанного.
Вот представьте себе ту ситуацию с Давидом! Незаконнорожденный ребёнок,вырос на свободе вдали от всяких религиозных постановлений и знал Бога больше чем другие!Тех, кто вроде как был определён на служение!
Чудеса!Давид пророк, избранник Божий и его имя входит в имя Адама.
у Вас текст на первом месте, а Бог на втором.Даже для И.Христа -"текст на первом месте":
"Я пришёл исполнить Закон и Пророков!".
А я не больше Христа: "ученик -не больше Учителя!" (И.Христос)
....
Однако Вы здесь излагает учение протестантизма о ненадобности своих добрых дел для спасения.
Думаю, что Вы меня не слышите.
Я не отвергаю добрые дела, не говорю что их не нужно.
Я говорю, что не нужно путать всякий дар совершенный который от Отца свыше, с добрыми делами о собственной праведности.
Конечно, отцы Церкви подают нам слово Бога в максимально доступном виде так, чтобы мы не истерли свои зубы от слишком твердой пищи.
А в таинстве Причастия, мы уже приносим свою духовную жертву Лично Христу-Богу.
Ну раз они пережевывая для таких как Вы не думают что своей слюной портят чистую пищу,то ничего теперь не поделаешь.Так обычно происходит везде.И где в слюне жующих больше язычества,там его и будет больше.:icon_sad:
Пока ещё не видим Бога лицом к лицу, см. 1Кор 13.12.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
Даже икона не помогает? Тогда странно.:icon_sad:
Св. Дух дышит у протестантов как предваряющая благодать, но не навязывает протестантам Божью волю, попуская им превращать Писание своим плотским пониманием написанного.
Это по учению Духа или по мнению отцов? Знаете ли,я различаю эти вещи,потому что что то уже знаю как это работает.
Давид пророк, избранник Божий и его имя входит в имя Адама.
А Вы значит не вошли? Или Вам так сказали? Или так нужно думать по чьему то мнению? Или у Вас такая самооценка?
Или??
Даже для И.Христа -"текст на первом месте":
"Я пришёл исполнить Закон и Пророков!".
А я не больше Христа: "ученик -не больше Учителя!" (И.Христос)
Да, но Вы понимаете это исполнение не так как учил Христос и апостолы, а по личному пониманию, которое полностью отличается от говоримого Христом и Апостолами.
Даже для И.Христа -"текст на первом месте":
"Я пришёл исполнить Закон и Пророков!".
А я не больше Христа: "ученик -не больше Учителя!" (И.Христос)
Нет,не так для Христа! Ничего Вы не поняли до сих пор!
Учите молитву Отче наш,которой учил Христос!
Там есть такие слова - "да будет воля Твоя ",что для Христа и было на первом месте.
А текст это лишь подтверждение Его желаний ,слов и действий!
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Матф.26:39)
Вы понимаете это исполнение не так как учил Христос и апостолы, а по личному пониманию, которое полностью отличается от говоримого Христом и Апостолами.Докажите! - Без доказательств -это голословная болтовня! :neznama:
Николай Н
30.08.2026, 10:58
Пока для Вас существует какое то таинство,Вы так и будете метаться от суеверий к истине и назад.Да мы ещё не созрели для того, чтобы предстать перед Лицом абсолютно светлой истины.
При этом думая что Ваш мир в котором присутвуют таинства богаче чем мир тех,для кого его нет или оно в других им наблюдаемых вещах в мире.Наш мир конечно богаче, поскольку мы ощущаем вертикальный рост, когда возносимся к Богу в Таинствах Церкви и затем обратно возвращаемся на землю, чтобы делать добрые дела во славу Божью.
Нет,не так для Христа!... "да будет воля Твоя ",что для Христа и было на первом месте.
А текст это лишь подтверждение Его желаний ,слов и действий!Текст -и есть изложение "Воли Божией", ОТКРЫТОЙ Богом для исполнения человеком.
Любящий Бога -исполняет Слово Божие, изложенное в тексте:
"Ибо это есть Любовь к Богу - чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (Апостол Иоанн)
То же самое делал и И.Христос:
"44.И сказал им(Апостолам): вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне (в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах).
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." (от Лк.гл.24)
Да мы ещё не созрели для того, чтобы предстать перед Лицом абсолютно светлой истины.
Не созрели сами о уже судите о других? Ух ты! Интересная ситуация.:smile:
Наш мир конечно богаче, поскольку мы ощущаем вертикальный рост, когда возносимся к Богу в Таинствах Церкви и затем обратно возвращаемся на землю, чтобы делать добрые дела во славу Божью.
У суеверниых на порядок больше фантазий чем у тех кто придерживается истины.Тут даже спорит не стану.
А Божье это или нет,это для кого то выяснится в конце времён,а кому то уже ясно.
Но разумеется не тем кто не созрел ещё.Так что созревайте пока время для этого есть.:smile:
Николай Н
30.08.2026, 11:08
Думаю, что Вы меня не слышите.
Я не отвергаю добрые дела, не говорю что их не нужно.
Я говорю, что не нужно путать всякий дар совершенный который от Отца свыше, с добрыми делами о собственной праведности.Ну так все добрые дела и делаются в синергии Бога и человека. И обрезание сердца приходит от Бога только если человек совершит подвиг исповедания собственных грехов и отказа от их повторения.
Текст -и есть изложение "Воли Божией", ОТКРЫТОЙ Богом для исполнения человеком.
Любящий Бога -исполняет Слово Божие, изложенное в тексте:
"Ибо это есть Любовь к Богу - чтобы мы исполняли Заповеди Его!" (Апостол Иоанн)
То же самое делал и И.Христос:
"44.И сказал им(Апостолам): вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне (в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах).
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." (от Лк.гл.24)
Христос в подростковом возрасте удивлял Своими познаниями. И нигде не учился специально.
Так что не текст двигал Им,а отношения с Отцом Небесным.
Не надо так нелепо выкручиваться.:smile:
В дошедших до нас клинописных договорах (например, хеттских или ассирийских) обязательства всегда односторонние.
Сюзерен обещает «защиту», но только при условии абсолютной верности вассала. Если вассал бунтует — ритуал вступает в силу, и вассала казнят.
Сильный царь никогда не подписывал соглашение, по которому его самого могли бы легитимно «рассечь».
Очень похоже что версию Вами услышанную вывели логически из понимания принципа этой клятвы, и в приложении к истории Авраама перенесли с истории Авраама на события тех дней, но исторически это не подтверждается.
Если бы сильные цари практиковали такое, археологи нашли бы упоминания об этом в тысячах сохранившихся дипломатических документов. Однако реальность была иной:
Тексты из Мари (XVIII в. до н.э.): В этих архивах подробно описаны ритуалы заключения союзов (умерщвление осленка). Клятву верности под угрозой смерти всегда приносил тот, кто просил о мире или признавал над собой власть.
Хеттские договоры (XIV–XIII вв. до н.э.): Сохранились десятки договоров «сюзерен-вассал». В них четко прописано: если вассал нарушит клятву, боги превратят его самого и его близких в «рассеченные тела». Сюзерен никогда не подставлял себя под проклятие богов.
Ассирийские договоры (VIII в. до н.э.): Например, договор Ашшур-нирари V с Мати'элу. Там прямо сказано: «Эта голова — не голова ягненка, это голова Мати'элу... Если он нарушит клятву, его голова будет отсечена так же». Царь Ассирии при этом ничем не рисковал.
Да вы действительно правы я что то не так понял, ведать сбила меня с толку то, что это действие делала элита, тех городов которые были завоеваны.
Получается Господь подтвердил силу своего обещания, тем что прошел между рассеченными животными.
Докажите! - Без доказательств -это голословная болтовня! :neznama:
Уже не один месяц Вам показывают где Ваше желание затмевает смысл учения Христа и Апостолов, но Вы ревностно отстаиваете Ваше право на вольность Вашей мысли.
Николай Н
30.08.2026, 11:13
Не созрели сами о уже судите о других? Ух ты! Интересная ситуация.:smile:
Я уже писал, что Вы соблазн для людей не утвержденных в вере, поскольку отрицаете церковные Таинства, в которых подаётся спасительная освящающая благодать.
Ну так все добрые дела и делаются в синергии Бога и человека. И обрезание сердца приходит от Бога только если человек совершит подвиг исповедания собственных грехов и отказа от их повторения.
Да, в синергии, но многие путают свою часть в синергии и часть Бога.
Полностью игнорируя свою часть и пытаясь самому делать то, что по обетованию в человеке совершает Бог.
Уже не один месяц Вам показывают где Ваше желание затмевает смысл учения Христа и Апостолов, но Вы ревностно отстаиваете Ваше право на вольность Вашей мысли.
Видимо он не понимает что такое блендер мнений. Не играет в эту "игру" понятную другим.
Я уже писал, что Вы соблазн для людей не утвержденных в вере, поскольку отрицаете церковные Таинства, в которых подаётся спасительная освящающая благодать.
Вы пишите сами не понимая что на самом деле.Что я неоднократно показал Вам основываясь на истории и других фактах ,даже из Писания.Конечно не на уровне учёности,а по простому.
Наверное Вам больше важен авторитет собеседника больше чем его познания.
Это примерно выглядит так- подошёл человек в джинсах и сказал о Христе и священник в одежде священника.
Сказали может и одинаково,но одежды конечно сыграли свою роль!
А если священник ошибся,то всё равно одежды важнее.
С таким закомплексованным восприятием очень сложно бороться.:smile:
Николай Н
30.08.2026, 11:29
Даже икона не помогает? Тогда странно.:icon_sad:Икона хорошо помогает осознать свою греховность. А во грехах очень стыдно предстать перед Лицом истины.
Это по учению Духа или по мнению отцов? Знаете ли,я различаю эти вещи,потому что что то уже знаю как это работает.Это можно узнать по плоду покаяния, которого нет у протестантов, тяготеющих к материальному благополучию.
А Вы значит не вошли? Или Вам так сказали? Или так нужно думать по чьему то мнению? Или у Вас такая самооценка?
Или??Здесь надо научиться отличать Образ от подобия. Так вот мы входим в подобие то есть природу первого Адама, а в его личное имя Ха-Адам не входим. Так как в этом личном имени только Адам (буква Алеф), Давид (буква Далет) и Машиах (буква Мем).
Николай Н
30.08.2026, 11:33
Да, в синергии, но многие путают свою часть в синергии и часть Бога.
Полностью игнорируя свою часть и пытаясь самому делать то, что по обетованию в человеке совершает Бог.Так протестанты игнорируют свою необходимость раскаиваться в молитвах и постах и открывать грехи в таинстве Исповеди.
И берут на себя действия Бога, самовольно прощая себе свои грехи.
Так протестанты игнорируют свою необходимость раскаиваться в молитвах и постах и открывать грехи в таинстве Исповеди.
Я уже говорил, что я не протестант.
Мало того, именно это учение о Суде возвещенном Христом у Иоанна 3. 19 21, по факту осталось только в Православии.
Протестанты действительно игнорируют это Христово учение о суде, я нет, не игнорирую.
И берут на себя действия Бога, самовольно прощая себе свои грехи.
То есть без присутствия другого человека Бог простить грехи не может?
При этом все утверждают что Всемогущий?
К тому же сказано как?
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
И протестанты так и делают когда надо.БЕСПЛАТНО! И никому целовать руки за это тоже НЕ НАДО!:xa-xa:
- - - - - Добавлено - - - - -
Протестанты действительно игнорируют это Христово учение о суде, я нет, не игнорирую.
Вы ошибаетесь что то забывая.Так бывает со всеми,не только с Вами.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
Христос в подростковом возрасте удивлял Своими познаниямиОн удивлял именно познаниями Писаний, которые Он и пришёл исполнить!
Об этом Он и говорил Его Апостолам, которые передали это нам -опять же через Писания... :smile:
Так что никаких "выкручиваний/перекручиваний" -НЕТ ! :nea:
Уже не один месяц Вам показываютЭти Ваши слова НЕ являются ни доводами, ни доказательствами! :nea:
То есть без присутствия другого человека Бог простить грехи не может?
Может, но это не точное следованию пути обетований Нового Завета. В пути обетований грех человека должен быть вынесен во свет, и за него должен молится другой, а не только сам согрешивший.
Протестанты действительно игнорируют это Христово учение о суде, я нет, не игнорирую.
Вы ошибаетесь что то забывая.Так бывает со всеми,не только с Вами.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
И как Вас понять? То Вы спрашиваете, должен ли быть другой, то приводите цитату из Писания что другой молящийся за согрешившего таки должен быть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Эти Ваши слова НЕ являются ни доводами, ни доказательствами! :nea:
Для Вас, да, не являются. Вы не хотите их слышать.
Он удивлял именно познаниями Писаний, которые Он и пришёл исполнить!
Но при этом нигде не учился. Речь шла об этом.
Вы как всегда на своей волне. Пора бы задуматься.
Может, но это не точное следованию пути обетований Нового Завета. В пути обетований грех человека должен быть вынесен во свет, и за него должен молится другой, а не только сам согрешивший.
И как Вас понять? То Вы спрашиваете, должен ли быть другой, то приводите цитату из Писания что другой молящийся за согрешившего таки должен быть.
Вас тоже не просто понять.Выше Вы согласны что Бог может простить всё так сказать наедине,а ниже уже сами с этим не согласны,надо выносить в свет. Протестанты выходят и перед сорбранием исповедуют грехи,не боясь что этим кто воспользуется.Православные прячутся как мыши,но думают что выносят в свет.Как хотите так и думайте,но одно и то же есть и там и там,только по разному.
И не ходят же друг другу не рассказывают как кто споткнулся или чихнул в трамвае и просят прощения у Бога и просят помолиться?
Значит не всё и не всегда надо выносить в свет в обществе. То что почему то долго тяготит то да,надо носить бремена друг друга.
Пример далеко ходить не надо.Я как то написал Вам что меня тревожило и сам молился об этом.
И проблемы решились, а я даже не знаю Ваше участие в этом было ли вообще? То есть вынес в свет и то как Вы говорите тоже работает.
А мелочи не выношу,они никому не интересны и я сам с ними справляюсь.То есть и так и так Бог прощает грехи людям.
Но иногда надо чтобы о них кто то ещё знал и помог молитвенно.
Это делают и протестанты в собраниях. Говорят о проблеме и просят молиться за них.И освобождаются от проблем.
А Вы соглашаетесь с Николаем как будто знаете что происходит у протестантов. Но вижу что не знаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Эти Ваши слова НЕ являются ни доводами, ни доказательствами! :nea:
Эти тоже? Когда говорят - а ему хоть кол на голове теши? :xa-xa:
Эти тоже? Когда говорят - а ему хоть кол на голове теши? :xa-xa:По себе судите, как вы так и остальные: вы же ничего не принимаете от конфессионалов и от внеконфессионалов, только на своем, так и другие.
И не будете сердиться и негодовать на других, стоящих на своем так же как и вы на своем.
Вас тоже не просто понять.
Мы здесь этим и занимаемся, что пытаемся понять друг друга.
Выше Вы согласны что Бог может простить всё так сказать наедине,а ниже уже сами с этим не согласны,надо выносить в свет.
Мой ответ был:
Может, но это не точное следованию пути обетований Нового Завета. В пути обетований грех человека должен быть вынесен во свет, и за него должен молится другой, а не только сам согрешивший.
Обетования Нового Завета дают обещание от Бога не только простить, но и очистить. Простить Бог может и без молитвы другого, при условии что человек не знает обетований Нового Завета, а если знает и попирает, то будет ему еще хуже нежели было.
Протестанты выходят и перед собранием исповедуют грехи,не боясь что этим кто воспользуется....
Да, такое пока осталось в некоторых малых общинах. Но, даже и там это форма без сути.
Вы соглашаетесь с Николаем как будто знаете что происходит у протестантов. Но вижу что не знаете.
Знаю, но я уже очень давно не встречал собраний с открытым исповеданием.
Мы здесь этим и занимаемся, что пытаемся понять друг друга."Расписываться за всех" - дурная привычка!... :neznama:
Я здесь не для того, чтобы лучше понять людей - я здесь, чтобы получше понять Слово Бога(через некие ценные мысли, "мелькающие" от других форумчан)! :df:
... я здесь, чтобы получше понять Слово Бога.
И даже не для этого... Жаль Вас, правда жаль.
И даже не для этого... Жаль"Расписываться за других" - тоже дурная привычка!... :neznama:
Я вот ничуть не жалею о своём участии в форуме: так как через некие моменты в общих обсуждениях тем -мне стали более понятны нюансы Слова Божиего! :df:
По себе судите, как вы так и остальные: вы же ничего не принимаете от конфессионалов и от внеконфессионалов, только на своем, так и другие.
И не будете сердиться и негодовать на других, стоящих на своем так же как и вы на своем.
А чего мне сердиться если я знаю не только о заблуждениях других, но и о своих недопониманиях,которые выглядят тоже как заблуждения?
Разница между скажем Вами и мной знаете какая? Я не боюсь соблазнить Вас, а Вы боитесь.:smile: Потому что я не боюсь если кто скажет что у меня не так,а Вы боитесь. Нет у меня конфессии интересы которой я бы защищал,а у Вас есть. А конфессии это больше кружки по интересам, а не одна истина но в разной окраске. Значит тот кто прячется и не идёт на свет кто, чей дух, чьё дитя?
Оказывается не всё так просто - соблюдай правила форума и ты в безопасности!:smile:
Мой ответ был:
Обетования Нового Завета дают обещание от Бога не только простить, но и очистить. Простить Бог может и без молитвы другого, при условии что человек не знает обетований Нового Завета, а если знает и попирает, то будет ему еще хуже нежели было.
Непонятно.
Да, такое пока осталось в некоторых малых общинах. Но, даже и там это форма без сути.
Смотря кто как относится к тому что делает сам и что происходит перед ним. Может это уже Ваша проблема,что смотрите не так и предвзято относитесь? Или смотря о какой конфессии говорите? А в остальных может всё нормально,а Вы всех под одну гребёнку. Так тоже никуда не годится.
Знаю, но я уже очень давно не встречал собраний с открытым исповеданием.
Что значит с открытым исповеданием? Я снова Вас не понимаю.
Если что извините.
Вы сами какого именно исповедания? Открытого или нет?
И даже не для этого... Жаль Вас, правда жаль.
Какое единомыслие с Николаем в сожаление за всех остальных форумчан, но не за себя ...
Вы вывернули мои аргументы наизнанку, обвинив в том, чего я не говорил, и не приведя ни единого контраргумента.
Это создаёт ощущение, будто мы говорим из разных миров: я привожу статью и разбор Писания, а в ответ — только обвинение.
Думаю, в Вашем ответе не хватает любви к истине: прежде чем обвинять, важно сначала услышать, что реально сказано и взвесить услышанное на весах логики в любви и дать ответ в рассудительном знании.
Пожалуйста, покажите, где в моих рассуждениях вы видите утверждение X. Если такого места нет, то и обвинение теряет почву.Вы же сами пишете что Синодальная Библия неправильная.
Иакова 3:2 — «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность». Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Обетования Нового Завета дают обещание от Бога не только простить, но и очистить. Простить Бог может и без молитвы другого, при условии что человек не знает обетований Нового Завета, а если знает и попирает, то будет ему еще хуже нежели было.
Непонятно.
Что не понятно? Понятно же что любая система работает правильно только в полной целостности, но без каких то деталей может быть работоспособной частично.
Мы видим в Писании примеры, когда Бог прощал без полного открытого исповедания, но люди приходили и приходили каяться, так как не было при этом исповедании очищения.
Обетование же очищения Бог дает только при открытом исповедании.
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)
А как быть во Свете, Иисус дает в понятии Суда.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Если человек хочет только прощения, но оставаться в грехе, то он просит у Бога тайно. Если человек хочет не просто прощения, но и очищения, он совершит Суд, который Иисус дал как Слово Силы Истины в борьбе со грехом.
Смотря кто как относится к тому что делает сам и что происходит перед ним. Может это уже Ваша проблема,что смотрите не так и предвзято относитесь? Или смотря о какой конфессии говорите? А в остальных может всё нормально,а Вы всех под одну гребёнку. Так тоже никуда не годится.
Чтобы совершать Суд Христа над грехом живущим в себе, нужно понимать суть Суда. Если внешние действия еще где-то и совершаются, то о понимании самой сути я никогда ни от кого не слышал.
Вы сами какого именно исповедания? Открытого или нет?
Я Христова исповедания, без пропуска ни одной черточки из учения Христа... Хотя да, из за времени мерзости запустения я и сам пока не такой как должно быть.
- - - - - Добавлено - - - - -
... но не за себя ...
И себя...
Вы же сами пишете что Синодальная Библия неправильная.
Я пишу, что греческие исходники правильные.
Иакова 3:2 — «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Но в Иакова 3:2 в оригинале стоит совершенно другое слово -Птаиомен (πταίομεν) от глагола Птаио (πταίω). Его буквальный перевод: «спотыкаться», «делать ложный шаг», «допускать ошибку, погрешность». Иаков буквально говорит: «Ибо все мы много спотыкаемся (ошибаемся)». Во многих современных академических и зарубежных переводах этот стих так и переводится: «We all make many mistakes» (Все мы делаем много ошибок).
Делая такое суждение, Вы не учитываете предупреждение самого Писания.
Еще в Предисловии к Книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова древний переводчик прямо предупреждает нас о фундаментальном законе текстологии:
«...Прошу вас... оказывать снисхождение в тех местах, где мы, несмотря на все старание, могли ошибиться в переводе некоторых слов; ибо не одинаковое значение имеет то, что читается на еврейском языке, когда переведено будет на другой язык».
Этот закон работает всегда, в том числе и при переводе с греческого на русский.
Сказать, что в Синодальном переводе или греческом исходнике есть неточности — это не значит назвать Библию ”неправильной”.
Это значит проявить зрелость и учесть то самое снисхождение и трезвость, к которым призывает Писание.
Когда Синодальный перевод переводит греческое Птаиомен (πταίομεν — спотыкаться, ошибаться) как жесткое уголовное слово „согрешаем”, он невольно ставит подножку читателю.
Из-за этой переводческой неточности люди начинают оправдывать свои сознательные грехи, говоря: ”Ну вот, сам Иаков написал, что мы много согрешаем”.
Но Иаков писал о человеческих ошибках, немощах и оговорках, а не о сознательном бунте против Бога.
Поэтому, изучая оригинал, я не разрушаю авторитет Библии, а очищаю его от неизбежных трудностей перевода, чтобы вернуть Слову Божьему его первоначальную чистоту и смысл.
Поэтому, изучая оригинал, я не разрушаю авторитет Библии, а очищаю его от неизбежных трудностей перевода, чтобы вернуть Слову Божьему его первоначальную чистоту и смысл.То есть Слово Божие было грязным и безсмысленным?
То есть Слово Божие было грязным и безсмысленным?Есть написано Римлянам 14 глава
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.Апостол уверен, что слово Господа чистое: нет в нем нечистого, но если кто то считает в нем что-либо нечистым, то нечистым оно является только для считающего так.
Запомнила многочисленные заявления на проповедях ( проповедник зачитывает написанный текст Писаний или Посланий и заявляет: здесь не то что написано, а дальше обьясняет что он видит, что тут на самом деле написано): знакомое проявление, слышали вы это, читали ли такие заявления?
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Какое единомыслие с Николаем в сожаление за всех остальных форумчан, но не за себя ...
В чём именно единомыслие Вы хотели бы иметь?
С "языками" я точно против. И в отношении к иконам. И к субботе. И...и...и...
Сидеть в одном доме и заниматься чем то своим можно ,но только в разных комнатах.
Но лучше в разных домах. А ещё лучше в разных мирах.:D
Но мы помещены в один. Значит надо пройти через огонь очищающий и не уклоняться.
"Там" чистое золото нужно, а весь мусор должен сгореть. :smile:
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Наверное Вы не понимаете о чём речь! Не друг друга надо судить, а то что неправильно друг в друге.
Например какие то залётные учения не от Бога. Их надо судить.
Как клещей которые впились тело всегда болезненно вынимать. А ещё они бывает и инфекцию переносят, значит и выжить надо к тому же!А если где то на спине,то надо другому это дело доверить!А ещё и доверять когда лечат.:smile:
Надо очиститься! А для этого ещё и время надо!А кому то его остаётся все меньше,а значит он и пожить то правильно не успеет!
И часто люди думают" а мне и так сойдёт" и сидят где сидят и застыли как соляной столп.И ещё думают что живут лучше всех!
А судить друг друга только за то что у кого то нос большой или глаза узкие и правда глупое занятие.
То есть Слово Божие было грязным и безсмысленным?Вам же сказали, что неверный перевод с оригинальных языков - он искажает(мутит/делает грязными) изначальные смыслы Слова Божиего.
Поэтому, -ЛУЧШЕ пользоваться текстами со Словом Божиим на оригинальных языках!
Вам же сказали, что неверный перевод с оригинальных языков - он искажает(мутит/делает грязными) изначальные смыслы Слова Божиего.
Поэтому, -ЛУЧШЕ пользоваться текстами со Словом Божиим на оригинальных языках!
Вы стоите на своём,а не понимаете на чём на самом деле.
По Вашему Бог не смог найти людей,которые полноценно могли перевести Библию(донести Его учение) до других народов?
Или так как уже есть это вполне удовлетворяет Его? Или смысл даже искажённого перевода исправляется Святым Духом?
Или как вариант надо попытаться сделать как Вы и получить в итоге то же самое с чего начался весь этот спор?
Точно важна в этом деле, но точность не гарантия правильного понимания. Поэтому у евреев и возник конфликт с Иисусом,что буква убивает, а Дух животворит.
не понимаете...на самом деле.
По Вашему Бог не смог найти людей, которые полноценно могли перевести Библию(донести Его учение) до других народов?Это Вы не понимаете Замысел Божий, который состоит НЕ в том, чтобы "полноценно перевести Библию для правильного понимания", а в том, чтобы - своевременно состоялось ОТСТУПЛЕНИЕ, так, что "Сын Человеческий, Придя -разве найдёт веру на Земле?!".
Итак: праведность Божия превзойдёт праведность человеческую (как это и было явлено в древней Иудее при Пришествии Христа, когда там случилось "отделение зерна от шелухи"). :declare:
Это Вы не понимаете Замысел Божий, который состоит НЕ в том, чтобы "полноценно перевести Библию для правильного понимания", а в том, чтобы - своевременно состоялось ОТСТУПЛЕНИЕ, так, что "Сын Человеческий, Придя -разве найдёт веру на Земле?!".
То есть Бог всех так подставил?При это обманул разными переводами?Чтоы все ос=тступили от веры которую Сам велел распространить? Со словами Бог есть Любовь?
Что то мне думается с Вами что то не так.Я уже спрашивал и ещё спрошу: Вы из какой конфессии?
Выходите уже на свет,если являетесь сыном Света.
Итак: праведность Божия превзойдёт праведность человеческую (как это и было явлено в древней Иудее при Пришествии Христа, когда там случилось "отделение зерна от шелухи").
Этого никто не узнает,так как веры не будет.И с Ним никто не соревнуется.
Сравнить будет не с чем.А сначала обучать каждого настоящей вере перед тем как казнить(чтобы показать как было надо), как то не логично.
Ищите другие варианты объяснений,этот тоже никуда не годится.
То есть Бог всех так подставил?"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим.,гл.11)
А Вам("горшку глиняному") что-то не нравится в Творце("глиняных горшков")?... :namek:
неверный перевод с оригинальных языков - он искажает(мутит/делает грязными) изначальные смыслы Слова Божиего.Поэтому мы и не принимаем ваши мутные переводы.
Поэтому мы и не принимаем ваши мутные переводы.Я лично -за чтение на языках Оригинала! - Всегда это всем советовал...
Увы, но "верующим" -такая форма любви к Слову Божиему не нравится... Но это и понятно: когда любовь "горит" -она готова идти на любые личные жертвы(а иначе -НЕТ)! ... :neznama:
"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим.,гл.11)
А Вам("горшку глиняному") что-то не нравится в Творце("глиняных горшков")?... :namek:
Апостол Павел был заключён в непослушание? Другие Апостолы тоже?И Вы тоже?:wow2:
Впервые такую версию толкования слышу!:xa-xa:
Я лично -за чтение на языках Оригинала! Ну и читайте сами себе, и не надо нам подсовывать свои мутные переводы.
То есть Слово Божие было грязным и безсмысленным?
Вы в смысл - перевод, вкладываете смысл - Слово Божие. Играете в наперстки.
Вы в смысл - перевод, вкладываете смысл - Слово Божие. Так это вроде вы сделали.
Поэтому, изучая оригинал, я не разрушаю авторитет Библии, а очищаю его от неизбежных трудностей перевода, чтобы вернуть Слову Божьему его первоначальную чистоту и смысл.
Впервые такую версию толкования слышу!Не верите своим собственным глазам, читая Рим.,11:32? ... или таки-не верите Слову Апостола Павла? :namek:
-Значит сбывается Слово Божие: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :neznama:
Ну и читайте сами себе, и не надо нам подсовывать...А Вы мне в этом -не указ! :nea:...
Если лично Вам не нравится -то и не читайте!... А если хотите покритиковать -я всегда открыт, НО(!) -только для конструктивной критики(а не для софистических приёмчиков)!:declare:
Не верите своим собственным глазам, читая Рим.,11:32? ... или таки-не верите Слову Апостола Павла? :namek:
-Значит сбывается Слово Божие: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :neznama:
Не верю Вашим толкованиям. Неужели трудно догадаться самому?:smile:
Не верю... Неужели трудно догадаться самому?Ну, так Вы участвуете в сбывании Слова Божиего или Вы из "послушных и святых"? :namek:
Ну, так Вы участвуете в сбывании Слова Божиего или Вы из "послушных и святых"? :namek:
Я просто живу в мире Божьем и мире человеческом. :smile:
А если хотите покритиковать -я всегда открыт, НО(!) -только для конструктивной критики(а не для софистических приёмчиков)!Так ведь весь форум вас конструктивно критикует и всё бесполезно.
Я просто живу в мире Божьем и мире человеческом.ЭТОТ "Мир Божий", как и ЭТОТ "Мир человеческий" просто приговорён к Огню - как и прошлый Мир был просто уничтожен в Потопе: "А нынешние Небеса и Земля -сберегаются Огню" (2Петра,гл.3)...
«Мир, как мы его знали, -подходит к Концу!
Мир, как мы его знали, и Бог -с ним!
За последнюю тысячу лет мы постигли
Печальную часть наук
Настало время заняться чем-то другим» (песенка "Аквариума" - "Мир,как Мы его знали")
М-да... - Для Творца всё просто... а вот для творения "просто живущего" -нет! :neznama:
Так ведь весь форум вас конструктивно критикует и всё бесполезно."Весь форум" -изучал иврит и греческий?... -Да?...
Я был бы рад такому развитию ситуации, порождаемому "горением любви" к Слову Божиему! :smile:
М-да... - Для Творца всё просто... а вот для творения "просто живущего" -нет! :neznama:
Может Вы не так смотрите на жизнь?
Вот читайте, наверное уже пора напомнить Вам как можно жить просто:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:25-34)
Хотите по гречески,хотите на русском,да на любом всем всё понятно.:smile:
"Весь форум" -изучал иврит и греческий?... -Да?...
Я был бы рад такому развитию ситуации, порождаемому "горением любви" к Слову Божиему! Так ведь Библию уже давно перевели знатоки иврита и греческого, на кроме критики в их адрес, от вас никакой радости не видно.
Так ведь весь форум вас конструктивно критикует и всё бесполезно.
Так не за переводы критическое отношение к мипо, а к его разумению действия Благой вести, по его разумению все было сказано первым и что то предстоит последним, а в перерыве и это почти 2000 лет нет действия Багой вести: все мы и он в том числе не определены, по его мнению, как призванные Богом.
Так ведь Библию уже давно перевели знатоки иврита и греческогоА Вы в курсе -сколько переводов напереводили так называемые Вами "знатоки"? ... -И все они различаются между собой!...
А почему так происходит? - А потому, что их "спонсируют" их конфессии.
Но мне лично -интересно(и ВАЖНО!) содержание не конфессиональных подоплёк, а Слово Божие -в ЧИСТОМ виде! ... А Слово Божие в ЧИСТОМ изначальном виде(не исковерканном конфессионалами) -содержится только на языках Оригинала! :declare:
Хотите по гречески, хотите на русском, да на любом всем всё понятно...
Вот читайте... как можно жить простоОшибаетесь, думая, что И.Христос говорил обычные простые слова о простой плотской жизни! - Эти слова -не о плоти/не для плоти!
Это -ТВЁРДАЯ духовная словесная "пища", усвоить которую НЕ в состоянии люди "с плотским умом"(пытаясь её принять,-они начинают искажать её духовные смыслы в плотскую форму(удобоваримую для их плотского ума) -на свою погибель)...
И уж если Заповеди Закона Моисея имели сокрытый духовный смысл, то тем БОЛЕЕ -Заповеди Христа:
"Слова, которые говорю Я вам, суть дух (дух -животворит; плоть -не пользует нимало!)" (И.Христос)
Так не за переводы критическое отношение к мипо, а к его разумению...: все мы и он в том числе не определены, по его мнению, как призванные Богом.Все Призванные Богом имеют СВИДЕТЕЛЬСТВО их Призвания!
Например: Призванным Апостолам была дана Сила, свидетельствующая об их призвании в качестве Свидетелей Христа - "вы примете Силу и будете Мне свидетелями"(И.Христос)...
Но мы("привитые народы") в теперешнем виде - это подобие иудеев, ожидавших Первое Пришествие Мессии... - Те иудеи тогда -ещё НЕ были Призванными и, соответственно, НЕ имели и "Свидетельства Призвания"... -как и мы теперь!
...Или у Вас таки-есть "Свидетельство Призвания"/"Печать Божия"?... :namek:
А Вы в курсе -сколько переводов напереводили так называемые Вами "знатоки"? ... -И все они различаются между собой!...И чем вы отличаетесь от них, вы ведь тоже очередной "знаток" с очередным переводом.
Так это вроде вы сделали.
Нет, не я, а Вы.
Я говорил о переводе, Вы в смысл перевода вложили смысл Слова Божия. Я от этого не растаю, но Вас искренне жаль.
Любой перевод, это именно перевод.
Слово Божие это смысл исходного текста, который нужно верно осмыслить, вникая в написанное, пытаясь понять переводы, и почему переводили так, а не иначе, и исходя из этого понимать изначальную мысль автора.
- - - - - Добавлено - - - - -
Апостол Павел был заключён в непослушание? Другие Апостолы тоже?И Вы тоже?:wow2:
Впервые такую версию толкования слышу!:xa-xa:
Да, и Апостолы и все прочие люди до милости Бога были заключены в непослушание. Но, Бог их помиловал, даруя через Духа Святого быть послушными.
Все Призванные Богом имеют СВИДЕТЕЛЬСТВО их Призвания!
Например: Призванным Апостолам была дана Сила, свидетельствующая об их призвании в качестве Свидетелей Христа - "вы примете Силу и будете Мне свидетелями"(И.Христос)...
Но мы("привитые народы") в теперешнем виде - это подобие иудеев, ожидавших Первое Пришествие Мессии... - Те иудеи тогда -ещё НЕ были Призванными и, соответственно, НЕ имели и "Свидетельства Призвания"... -как и мы теперь!
...Или у Вас таки-есть "Свидетельство Призвания"/"Печать Божия"?... :namek:Мы званые, нас позвала Благая весть и мы откликнулись, приняли ее и совершили обращение к Богу, а это выход из тьмы во свет
Мы во свете Бога, и Бог учит нас: возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение: о чем это, а о том что мы в детском возрасте, еще плотские ( не душевные, уже не душевные), а плотские и наши мысли и наши чувства больше привязаны к конфессиям, потому еще не духовные.
Мы на форуме противостоим друг другу, цепляясь за свое разумение, младенцы во Христе.
Почему младенцы, да потому что далеко не все нашли Истину, чтобы научится стоять в Ней и дальше бежать, и в то же время мы крещенные во имя Христа, мы обращенные, маловерующие, но уверенные что Христос умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
А Вы в курсе -сколько переводов напереводили так называемые Вами "знатоки"? ... -И все они различаются между собой!...
А Вы в курсе что все четыре Евангелия имеют отличия между собой не в языке,а в подробностях событий? И ничего,Вас это не смущает!
И никого не смущает! Не всегда подробности играют ту самую важную роль, какуойхотели бы поиграть на этом люди вроде Вас.:smile:
Ошибаетесь, думая, что И.Христос говорил обычные простые слова о простой плотской жизни! - Эти слова -не о плоти/не для плоти!
Это -ТВЁРДАЯ духовная словесная "пища", усвоить которую НЕ в состоянии люди "с плотским умом"(пытаясь её принять,-они начинают искажать её духовные смыслы в плотскую форму(удобоваримую для их плотского ума) -на свою погибель)...
И уж если Заповеди Закона Моисея имели сокрытый духовный смысл, то тем БОЛЕЕ -Заповеди Христа:
"Слова, которые говорю Я вам, суть дух (дух -животворит; плоть -не пользует нимало!)" (И.Христос)
Я не знаю как и что устроено и работает у Вас в голове,но Вы пишите что данный мной отрывок Евангелия ошибка,а в конце говорите что слова Иисуса суть дух и жизнь. Может Вам уже нужен доктор в собеседники ,а не я?:D
Да, и Апостолы и все прочие люди до милости Бога были заключены в непослушание. Но, Бог их помиловал, даруя через Духа Святого быть послушными.
Вот на это я и обращал внимание или хотел, что мипо как ИИ "мыслит "как ему скажут. И просил дать название той рел. организации, интересы которой он тут представляет. Но молчит же как рыба!:smile:
... просил дать название той рел. организации, интересы которой он тут представляет...
Если он человек, а не ИИ, то более всего это его личное видение.
Или ему платят чтобы он разрушал то, что еще могло бы исправится.
И чем вы отличаетесь от них, вы ведь тоже очередной "знаток" с очередным переводом.Я лично: ТРУЖУСЬ -чтобы понять слово Божие в Его Оригинальном изложении... - Вы меня хотите в этом упрекнуть -потому что сами ленитесь приложить собственные усилия в этом?...
Ваш упрёк -это Ваше осуждение самого себя! :declare:
Мы званые"Много -званных, но мало -избранных!" читали это?...
"Званные", не приложившие усилий для познания Бога, - будут Им отвержены! :icon_sad:
Познавшие Замысел Божий -знают, что они -грешники. :neznama:
Я лично: ТРУЖУСЬ -чтобы понять слово Божие в Его Оригинальном изложении... - Вы меня хотите в этом упрекнуть -потому что сами ленитесь приложить собственные усилия в этом?...Так ведь другие переводчики уже приложили усилия, а вы их упрекаете, что они что-то перевели не по-вашему.
А Вы в курсе что все четыре Евангелия имеют отличия между собой не в языке,а в подробностях событий? И ничего,Вас это не смущает!Конечно: меня это не смущает, ибо я верю, что я -"неверующий".
Но верующие в себя как в "верующих" -смущаются этим, выказывая себя на самом деле как -НЕВЕРУЮЩИХ ! ... :neznama:
...И -да: переводы здесь совершенно не при чём! :nea: - Ибо здесь сбывается Слово Божие! :df:
"Много -званных, но мало -избранных!" читали это?...
"Званные", не приложившие усилий для познания Бога, - будут Им отвержены! :icon_sad:
Познавшие Замысел Божий -знают, что они -грешники. :neznama:Познавшие, по сути ставшие едиными с Отцом и Сыном, грешники?
Кто понимает тот понимает, а кто не разумеет сути тот не разумеет.
Кто понимает тот понимает, а кто не разумеет сути тот не разумеет.А кто из теперешних уразумел суть ЙХВХ? ... Я таких не вижу НИГДЕ ! :neznama:
"34.Ибо: кто познал ум Господень? Или: кто был советником Ему?
35.Или: кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим.,гл.11)
Если вдруг оказалось, что Вы познали и уразумели это - расскажите, пожалуйста! - Это и станет Вашим доказательством/печатью...
Вы пишите что данный мной отрывок Евангелия ошибкаНе лгите -я такого НЕ писал! - Я писал об ошибке Ваших мыслей про "плотскую простоту слов И.Христа".
говорите что слова Иисуса суть дух и жизнь. Может Вам уже нужен докторОкулист нужен -для слепых:
-Это не мои слова, а Слово Христа! ... Если Оно Вам не нравится -просто уйдите из христианства... :neznama:
А кто из теперешних уразумел суть ЙХВХ? ... Я таких не вижу НИГДЕ ! :neznama:Не видите и что?
Если вы не видите, то что?
Таких не было, нет и не будет?
Все вращается вокруг вашей слепоты?
Нет конечно, а что есть, а необходимость прозреть, чтобы видеть, а потом исцеление слуха, чтобы слышать и просветление ума, чтобы разуметь предложенную нам Благую весть.
И Кто может помочь?
Наш Творец и Создатель, Спаситель и Исцелитель: к Нему наши просьбы, наш поиск и стук!!!
Если вдруг оказалось, что Вы познали и уразумели это - расскажите, пожалуйста! - Это и станет Вашим доказательством/печатью... даже если это так и я расскажу, то не поверите,
надеюсь помните почему, кто не верит Христу тот не поверит и поверившим Ему.
И для нас предложено совершившееся: Распятый Христос и Его последователи и кто верит написанному, кто верит случившемуся?Каждый проверяй себя, потому что каждому нести отчет за себя, и за тех кому помог обратиться к Богу или заблудиться в пути поиска.
даже если это так и я расскажу, то не поверитеТак -чему верить/не верить, если Вы так ничего и не сказали?... :yjos:
Наш Творец и Создатель, Спаситель и Исцелитель: к Нему наши просьбы, наш поиск и стук!!!Это Вы сказали -чисто по НЕВЕРИЮ, ибо Он слышит молитвы ТОЛЬКО те, которые в согласии с Его Волей! ... - А Его Воля -Слово Христа:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" :declare:... - Так что Вы хотите у Него просить?... - На мой взгляд: вариант "впрочем: не как я хочу, а как Ты хочешь!" - был бы самое "то, что надо!"... :namek:
Если он человек, а не ИИО! -Обо мне уже "ходят легенды"! ... :xa-xa:
Так -чему верить/не верить, если Вы так ничего и не сказали?... :yjos:
Это Вы сказали -чисто по НЕВЕРИЮ, ибо Он слышит молитвы ТОЛЬКО те, которые в согласии с Его Волей! ... - А Его Воля -Слово Христа:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" :declare:... - Так что Вы хотите у Него просить?... - На мой взгляд: вариант "впрочем: не как я хочу, а как Ты хочешь!" - был бы самое "то, что надо!"... :namek:Вы говорите, что не получаете от Бога никакой помощи?
Молитесь и не получаете?
Почему возник вопрос, да потому что кто сам просит и получает не может говорить что, точно так любой другой просит и получает.
Не могли не обратить внимание, что весь мир просит у Бога и так называемые верующие и остальные, произнося устами вне сознания: дай Бог!, Боже помоги, и другими словами мы все обращались к Нему еще до обращения.
Столько чудес от Бога произошло в моей жизни, не перечесть, но делиться с вами, только бросать под ваши ноги.
Столько чудес от Бога произошло в моей жизни, не перечестьВ моей -тоже... Ну и что?! ... - А какие есть доказательства, что эти "чудеса" были именно от "Бога Израилева", а не от "Бога Века сего"? ...
-Христос, Пришедший Судить в "свой Храм", скажет верующим в Него, надеявшимся на "чудеса"(даже делавшиеся Его Именем): "Я никогда не знал вас! -Отойдите от Меня!"... :declare:
-Какие у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИЗВАНИЯ Богом Израилевым? :namek:
Или ему платят чтобы он разрушал то, что еще могло бы исправится.
Что то такая мысль мне в голову не приходила. Скорее всего так и есть.
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"Конечно найдёт веру, все овцы потому и овцы что имеют веру.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:31-34)
Конечно найдёт веру, все овцы потому и овцы что имеют веру.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:31-34)
Concord, Вы цитируете 25-ю главу Матфея, но чтобы понять её правильно, нужно учесть особый понятийный язык Писания.
Под "всеми народами" (этносами) здесь понимаются не просто случайные люди вне Христа (иначе мы пришли бы к ложной идее спасения делами в обход Жертвы Голгофы, что теологически невозможно).
Как пишет ап. Павел в Рим. 2:13–14 и как показано в Откровении (Откр. 7:9), "народы" — это уверовавшие из язычников, спасенные исключительно Кровью Агнца.
Но посмотрите, в чём разница между нашим и Вашим пониманием слова "вера" в эсхатологическом контексте: "Найдет ли веру на земле?" (Лк. 18:8) — здесь, если исходить из точного смысла исходного греческого слова πίστις (вера-верность), Христос говорит об оскудении осознанного упования и открытого, зрячего исповедания верности Богу по всему Слову учения Христа, преданному Апостолами.
В период мерзости запустения институциональная Церковь и правое учение подвергнутся предсказанному Христом через Апостолов отвращению от Истины и обращению к басням (2 Тим. 4:4). А Писание не может нарушиться (Ин. 10:35)— Христос через Апостолов не мог, предсказав это, ошибиться.
Поэтому оболганная, извращенная и загнанная антихристом во тьму Истина — это прямое исполнение пророчества Даниила о том, что нечестивый царь "возмечтает отменить у них времена и закон" (Дан. 7:25).
В силу этого явная, зрячая вера как открытый ориентир уже сегодня находится в глубочайшем дефиците. Мы уже живем во время тотальной духовной дезориентации, что и видим в тотальном не понимании одних христиан другими.
В наше время истина настолько извращена силами антихриста, а внешняя церковная структура разрушена, что зрячая, крепкая вера как система знаний уже сейчас в глубочайшем дефиците.
Наступило время тотального обольщения.
Суд над "овцами" из народов (Мф. 25) — это описание тех же христиан, которые в условиях этой духовной катастрофы выжили и спаслись не за счет высоких богословских познаний (которых их лишило это время мерзости запустения), а за счет сохраненной Любви. О этом прямо говорит Христос: 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется. ( Любовью овец в делах милосердия). (Матф.24:12,13)
Овцы омыты Жертвой Христа, но их вера в момент великой скорби проявилась исключительно как верность Христу в лице Его страждущих братьев.
Их удивление ("Господи, когда мы видели Тебя?") доказывает, что они не руководствовались сложными расчетами или доктринами — во тьме апостасии они просто сохранили Его Дух.
Таким образом, "овцы" (спасенные Жертвой Христа люди из народов) найдутся. Но явную, осознанную веру-ведение в момент Своего Пришествия Господу придется искать на земле едва ли не с огнем.
Вы и мы говорим о разном понятии веры. Веры Слову Христа как истиной доктрине уже и сегдня нет, о чем свидетельствует множество разных христианских деноминаций верующих каждый по своему, что уже явно не по учению Христа.
Но овцы сохранят веру, девственно сохранившую себя во тьме антихристова мира через плод Любви.
Вы цитируете 25-ю главу Евангелия от Матфея, но чтобы понять её правильно, необходимо учесть особый понятийный язык Писания.
Под "всеми народами" (этносами) здесь понимаются не просто случайные люди вне Христа — иначе мы пришли бы к ложной идее спасения делами в обход Жертвы Голгофы, что теологически невозможно.
Как пишет апостол Павел в Послании к Римлянам (Рим. 2:13–14) и как показано в Откровении (Откр. 7:9), "народы" — это уверовавшие из язычников, спасенные исключительно Кровью Агнца.
Однако посмотрите, в чём разница между нашим и Вашим пониманием слова "вера" в эсхатологическом контексте.
В вопросе Христа: "Найдет ли веру на земле?" (Лк. 18:8), — если исходить из точного смысла греческого слова πίστις (вера-верность), говорится об оскудении осознанного упования и открытого, зрячего исповедания верности Богу по всему Слову учения, переданному Апостолами.
В период мерзости запустения институциональная Церковь и правое учение подвергнутся предсказанному отвращению от Истины и обращению к басням (2 Тим. 4:4).
А поскольку Писание не может нарушиться (Ин. 10:35), Христос через Апостолов не мог ошибиться в Своих пророчествах.
Оболганная, извращенная и загнанная антихристом во тьму Истина — это прямое исполнение пророчества Даниила о том, что нечестивый царь "возмечтает отменить у них времена и закон" (Дан. 7:25).
В силу этого явная, зрячая вера как открытый ориентир и строгая система знаний уже сегодня находится в глубочайшем дефиците.
Мы живем в эпоху тотального обольщения и духовной дезориентации, свидетельством чему служит глубокое непонимание между самими христианами.
Веры Слову Христа как истинной, единой доктрине в мире почти не осталось, о чем наглядно говорит множество христианских деноминаций, каждая из которых верует по-своему, что явно противоречит замыслу Господа.
В этих условиях духовной катастрофы суд над "овцами" из народов (Мф. 25) — это описание тех христиан, которые выжили и спаслись не за счет высоких богословских познаний (которых их лишило время отступления), а за счет сохраненной Любви.
Об этом прямо предупреждал Христос: "и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24:12-13).
Спасение "овец" совершится именно через дела милосердия, видимые дела не видимой Любви сердца.
Да, они омыты Жертвой Христа, но их вера в момент великой скорби проявится исключительно как верность Спасителю в лице Его страждущих братьев.
Их искреннее удивление ("Господи! когда мы видели Тебя...?") доказывает, что они не руководствовались сложными богословскими откровениями или доктринами.
Во тьме апостасии они просто сохранили Его Дух. Таким образом, "овцы" — спасенные Жертвой Христа люди из народов — найдутся. Но явную, осознанную веру-ведение в момент Своего Пришествия Господу действительно придется искать на земле едва ли не с огнем.
Мы с Вами говорим о разных гранях веры. Но истинные "овцы" сохранят её, девственно уберегши себя во тьме антихристова мира через плод Любви.
В моей -тоже... Ну и что?! ... - А какие есть доказательства, что эти "чудеса" были именно от "Бога Израилева", а не от "Бога Века сего"? ...
-Христос, Пришедший Судить в "свой Храм", скажет верующим в Него, надеявшимся на "чудеса"(даже делавшиеся Его Именем): "Я никогда не знал вас! -Отойдите от Меня!"... :declare:
-Какие у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИЗВАНИЯ Богом Израилевым? :namek:
Вся жизнь, от утробы матери моей.
И если сейчас сделаете попытку высмеять мой ответ, а вы сделаете, то что?
С моей стороны ничего.
Но овцы сохранят веру, девственно сохранившую себя во тьме антихристова мира через плод Любви.Я же об этом и говорю, что и овец найдёт, и веру найдёт, и даже (как вы говорите) плод любви найдёт тоже.
Я же об этом и говорю, что и овец найдёт, и веру найдёт, и даже (как вы говорите) плод любви найдёт тоже.Вопрос Спасителя: найдет ли веру на земле, когда прийдет?
Мой ответ: не найдет, потому что Своих заберет, а кто останется?
А те кто поклонятся зверю и его образу и числу имени его, понимаете?
Это те, кто отрекся от Христа, у них не будет веры.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; Исаия 26 глава.
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.Откровение 11 глава
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
Конечно найдёт веру, все овцы потому и овцы что имеют веру...(Матф.25:31-34)Если бы
"овцы" там имели веру - они бы НЕ переспрашивали бы Судью: "когда мы сделали Тебе?"... :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вся жизнь, от утробы матери моей.То есть Вы думаете, что Вы из "призванных от утробы матери" - как Иоанн Креститель, например, или Христос?... :namek:
Вопрос Спасителя: найдет ли веру на земле, когда прийдет?
Мой ответ: не найдет, потому что Своих заберет, а кто останется?
А те кто поклонятся зверю и его образу и числу имени его, понимаете?
Это те, кто отрекся от Христа, у них не будет веры.
Ну не логично получилось.
Придёт и заберёт, ладно. А для чего в оставшихся(забракованных) искать ещё какую то веру?
Это как бы третье пришествие получается, а не второе.
Если бы
"овцы" там имели веру - они бы НЕ переспрашивали бы Судью: "когда мы сделали Тебе?"... :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть Вы думаете, что Вы из "призванных от утробы матери" - как Иоанн Креститель, например, или Христос?... :namek:
Представьте себе: будет и он есть и был удивленный народ, это не те кто считал себя ищущим Истину, а вот имеющим такие сердца, что оказывают помощь ничем не примичательным людям в скорби и помогают им.
А вы всё твердите, что такие будут только в конце.
А вы что не думаете, что избрание предопределение и предузнание от утробы матерей?
Вот никто и звать никак и вдруг от каприза или еще чего то кто то получает милость?
Любой думает по данным ему ей способностям, так понимаю что о себе думаете как об исключительном человеке, особенном, но только о себе и любой кто говорит об избрании не может быть подобным вам и потому ему только презрение, это сугубо ваше мышление, вам и воздояние за него.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну не логично получилось.
Придёт и заберёт, ладно. А для чего в оставшихся(забракованных) искать ещё какую то веру?
Это как бы третье пришествие получается, а не второе.Трудно в ваш расчет войти, а я читаю о втором пришествии при седьмой трубе.
Вопрос Спасителя: найдет ли веру на земле, когда прийдет?
Мой ответ: не найдет, потому что Своих заберет, а кто останется?
А те кто поклонятся зверю и его образу и числу имени его, понимаете?
Это те, кто отрекся от Христа, у них не будет веры.А овцы откуда возьмутся?
Если бы "овцы" там имели веру - они бы НЕ переспрашивали бы Судью: "когда мы сделали Тебе?"... Так это получается что Царство уготовано было для неверующих. Для атеистов. :)
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:34)
А овцы откуда возьмутся?
Вы про разделение на козлов и овец?
Давайте внимательно прочтем написанное от Матфея 25
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.Речь о всех народах, просто народы и вот все народы будут разделены: одни из всего сообщества по правую сторону, а другие по левую и сравнение со стадом в котором и козлы и овцы: это разделение подобно разделению стада.
Слышали что в Израиле есть музей памяти погибших в Холокосте?
Так вот в том месте есть аллея праведников, а это обычные люди из разных народов, которые рискуя собой и членами своих семей спасали евреев во время ВОВ.
Их нарекли праведниками.
А праведники все овцы.
Трудно в ваш расчет войти, а я читаю о втором пришествии при седьмой трубе.
Я вроде как ничего сложного не сказал, а Вам трудно?
Даже не знаю что мне думать ..
- - - - - Добавлено - - - - -
А овцы откуда возьмутся?
Вижу что скоро будете виноваты в том, что Вы ей весь мозг ломаете своими вопросами.:smile:
Слышали что в Израиле есть музей памяти погибших в Холокосте?
Так вот в том месте есть аллея праведников, а это обычные люди из разных народов, которые рискуя собой и членами своих семей спасали евреев во время ВОВ.
Их нарекли праведниками.
А праведники все овцы.
Кто о чём, а Вы всё про море!:xa-xa:
Праведник это не тот кто спасал евреев, а кто спасал человеческие жизни!
Их нарекли...а в православии нарекли и рассадили на небесах.
Но Вы же не согласны с их решениями, верно? У Вас свои критерии праведности?
А если у Христа отличающиеся от Ваших? Тогда беда Вам и тем кто послушает Вас.
Представьте себе: будет и он есть и был удивленный народА зачем надо "представлять себе" - если Христом сказано чётко: это случится лишь в Веке Грядущем - когда Придёт Сын Человеческий, то вместе с Ним придут как Ангелы и Его Малые/Меньшие Братья(которые будут Судить вместе с Ним):
"27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: ... в Пакибытии(=в Воскресении) -когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, -сядете и вы на двенадцати Престолах Судить" (от Мф.,гл.25)
"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей (и все святые Ангелы -с Ним), -тогда сядет на Престоле Славы Своей(чтобы Судить вместе с Ангелами Его -с Братиями Его Меньшими),
32.-и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других... - Если Вы сделали сие Братиям Моим Малым -то сделали Мне!". (от Мф.,гл.25)
Малые Братья Христа, приходящие Судить вместе со Христом, -это Его избранные, оставившие всё и последовавшие за Ним, а НЕ просто "все добрые люди"!
Когда Христос послал своих избранных в Иудее на проповедь, то Он сказал точно ТАКИЕ ЖЕ слова о них: "принимающий вас -принимает Меня!" :df:
Так это получается что Царство уготовано было для неверующих.Да, -для покаявшихся неверующих грешников: как и тогда в Иудее для покаявшихся "маловеров"!
А Вы хотите, чтобы Слово Христа не сбылось? ... - Ну, так это дело личное... но точно -успеха иметь не будет! ... Уже теперь прекрасно видно то, что веры НЕТ (есть лишь псевдо-вера, которая -"не в счёт")! :nea:
Да, -для покаявшихся неверующих грешников: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18)
- - - - - Добавлено - - - - -
Речь о всех народах, просто народы и вот все народы будут разделены: одни из всего сообщества по правую сторону, а другие по левую и сравнение со стадом в котором и козлы и овцы: это разделение подобно разделению стада.
Слышали что в Израиле есть музей памяти погибших в Холокосте?
Так вот в том месте есть аллея праведников, а это обычные люди из разных народов, которые рискуя собой и членами своих семей спасали евреев во время ВОВ.
Их нарекли праведниками.
А праведники все овцы.Наверно праведники и овцы это Америка, они и сейчас помогают евреям. :)
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18)Мы(призванные из народов) -подлежим Суду, когда Придёт Царь-Христос и Его Братья Малые, чтобы Судить Дом Божий("ибо Время начаться Суду -с Дома Божиего: с нас начнётся!" -Апостол Пётр):
"всем нам должно предстать пред Судилищем Христовым" -Апостол Павел.
Верьте Апостолам Христа!
Каким будет итог(Приговор) Суда Христа касательно каждого из нас, -зависит от наших амбиций: "возвышенное -унизится, а униженное -возвысится!"... :declare:
Мы(призванные из народов) -подлежим Суду, когда Придёт Царь-Христос и Его Братья Малые, чтобы Судить Дом Божий("ибо Время начаться Суду -с Дома Божиего: с нас начнётся!" -Апостол Пётр):
"всем нам должно предстать пред Судилищем Христовым" -Апостол Павел.
Верьте Апостолам Христа! Кроме веры нужно ещё и понимать.
Для этой категории суд будет в будущем, а неверующий уже осуждён.
Для этой категории суд будет в будущем, а неверующий уже осуждён.Это было сказано именно ПРИ Пришествии Христа - в Иудею(где был Дом Божий), и ВСЕ иудеи были "как бы верующими". :neznama:
Наверно праведники и овцы это Америка, они и сейчас помогают евреям. :)Вы присоединились к ненавидящим евреев ...,
от избытка сердца говорят уста.
Это было сказано именно ПРИ Пришествии ХристаТак ведь Христос ВСЁ говорил при пришествии Христа. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы присоединились к ненавидящим евреев ...,
от избытка сердца говорят уста.Я не виноват в ваших избытках.
Так ведь Христос ВСЁ говорил при пришествии Христа.Да с чего Вы это взяли?!
Вот пример об ОТСУТСТВИИ Христа: "Нам должно делать дела Пославшего Меня -покуда есть День! Приходит Ночь -когда никто НЕ может делать!"
Да с чего Вы это взяли?!
Вот пример об ОТСУТСТВИИ Христа: "Нам должно делать дела Пославшего Меня -покуда есть День! Приходит Ночь -когда никто НЕ может делать!"Это Христос тоже говорил при пришествии Христа.
Это Христос тоже говорил при пришествии Христа.Ну, а сейчас Христос пока что НЕ Пришёл... :neznama: - Когда Придёт, тогда и скажет -что о ком думает... :smile:
Так ведь Христос ВСЁ говорил при пришествии Христа. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не виноват в ваших избытках.
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Матф.15:13,14)
Ну, а сейчас Христос пока что НЕ Пришёл... - Когда Придёт, тогда и скажет -что о ком думает... Ну и зачем Вам гадать о том чего ещё не было, у нас же есть слова Христа, которые Он уже говорил при Своём пришествии.
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Матф.15:13,14)Наверно они мечтают и зрячих затянуть в яму.
у нас же есть слова Христа, которые Он уже говорил при Своём пришествии.Это -не "у нас", а "у них"... Они -что-то рассказали "о себе", а что-то -"о нас"...
Но "их" Он назвал "маловерами", а про "нас" сказал, что "когда Придёт -разве найдёт веру на Земле?!"... :declare:
Это -не "у нас", а "у них"... Они -что-то рассказали "о себе", а что-то -"о нас"...
Но "их" Он назвал "маловерами", а про "нас" сказал, что "когда Придёт -разве найдёт веру на Земле?!"... :declare:
Алё! Гараж! :xa-xa:Мы живём здесь и сейчас!
Алё! Гараж! :xa-xa:Мы живём здесь и сейчас!Ну и помирайте в своём "Гараже"... :neznama:
а про "нас" сказал, что "когда Придёт -разве найдёт веру на Земле?!"... Ну так ведь кроме вас ещё будут и овцы с верой, и мудрые девы с верой, и пшеница с верой и т.д.
Ну и помирайте в своём "Гараже"... :neznama:
Да все же помрут, положено так.:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так ведь кроме вас ещё будут и овцы с верой, и мудрые девы с верой, и пшеница с верой и т.д.
О чём Вы? Ведь ему из ямы не будет видно.:smile:
Ну так ведь кроме вас ещё будут и овцы с верой, и мудрые девы с верой, и пшеница с верой и т.д.Конечно будут - с верой о своём неверии, согласно Слову Божиему...
Ну, а если кто-то сам себя считает "верующим"(и даже "оправданным по вере"), то КАК он сможет поверить в то, что он -на самом деле неверующий?... Таких ждёт участь "самоправедных" фарисеев-книжников... :neznama:
- - - - - Добавлено - - - - -
Да все же помрут, положено так.:smile:Ну, Вы так верите, а Апостол Павел(и я) -верим иначе: "не все мы умрём"(Коринф.,гл.15)
Таких ждёт участь "самоправедных" фарисеев-книжников... Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:34)
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:34)Ну так вот и подумайте: а кто наследовал "Царство, провозглашённое от Создания Мира Христа" - "праведные фарисеи" или иудеи, признавшие себя грешниками("радуйтесь тому, что ваши имена записаны в Небесах")? ...
Так - а чем же отличаются "призванные из народов" от тех "верующих" иудеев, ожидавших Пришествия Мессии?... :neznama:
Ну так вот и подумайте: а кто наследовал "Царство, провозглашённое от Создания Мира Христа" - "праведные фарисеи" или иудеи, признавшие себя грешниками("радуйтесь тому, что ваши имена записаны в Небесах")? ...
Так - а чем же отличаются "призванные из народов" от тех "верующих" иудеев, ожидавших Пришествия Мессии?... Царство наследовал тот кто купил Царство за деньги.
Ну, Вы так верите, а Апостол Павел(и я) -верим иначе: "не все мы умрём"(Коринф.,гл.15)
А сам умер? Или это речь о том, что при жизни мы успеем измениться ещё до того как умрём ?
Ведь с некоторыми так и происходит, если они это в себе осознают.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:42-46)
Так что некоторые изменятся ещё до смерти!:df:
А воскресение из мёртвых это духовное рождение и рост,то чего мёртвым во грехе недоступно.
А сам умер?Он же сказал: "говорю вам -ТАЙНУ Божию"... А "Тайна Божия" -она сокрыта от непосвящённых/неутверждённых/плотских умов!
Это как проповедь И.Христа: Он вроде бы говорил о "Тайнах Царства Небес" для всех, но понять Его слова было дано НЕ всем!...
Это подобно тому, что имел в виду и автор Ев. от Иоанна, сказавший:
"22.Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока Я Приду, что тебе до того? - ты иди за Мною! 23.(И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. - Но Иисус не сказал ему, что "не умрет")." (от Ин.,гл.21)
А сам умер?
В спорах о смерти верующие часто путаются, потому что бессознательно используют обывательский, чисто биологический подход: "тело перестало дышать — значит, наступила смерть".
Но если мы внимательно вчитаемся в Евангелие, мы увидим, что у Христа принципиально иной, Божественный контекст понимания смерти.В учении Христа смерть — это отсутствие взаимодействия, изоляция и разрыв живой связи. Причем не только на уровне людей на земле, а вообще — во всей вселенной.
Если применить этот ключ, то пронзительные и загадочные тексты Нового Завета мгновенно выстраиваются в четкую логику:
1. Переход из смерти в жизнь прямо сейчасХристос говорит: «Слушающий слово Мое... перешел от смерти в жизнь» (Ин. 5:24). С точки зрения биологии это абсурд — верующий человек всё еще ходит по земле в смертном теле.
Но в контексте Христа это абсолютно точно: человек, принявший Истину, уже восстановил взаимодействие с Богом. Он вышел из состояния духовной изоляции (смерти) и подключился к Источнику Вечной Жизни. Биологическая кончина для него — уже не смерть, а просто смена декораций. Связь с Богом больше не прервется.
2. "Если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду..."Помните таинственные слова Христа об Иоанне: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?» (Ин. 21:22). Из-за этого среди учеников даже пронесся слух, что Иоанн не умрет биологически.
Но суть в другом: для Христа «пребыть» — это остаться во взаимодействии с Ним. Физическое тело Иоанна могло умереть и лечь в землю, но сам Иоанн не ушел в изоляцию смерти, где нет общения с Богом до всеобщего воскресения. Он остался «пребывать» в живой, непрерывной связи со Христом, ожидая Его Второго Пришествия.
3. "Разрешиться и быть со Христом "Апостол Павел пишет: «имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше» (Флп. 1:23). Если бы смерть была погружением в полное небытие и абсолютную тьму без какого-либо взаимодействия, Павел не назвал бы это «несравненно лучшим». Для него «разрешиться» (освободиться от оков тленного тела) означало мгновенный переход к еще более тесному, ничем не ограниченному взаимодействию с Господом.
Тело Павла замолчало для земных людей, но сам Павел не провалился в изоляцию, он остался жив для Бога. Главный вывод для дискуссии: Человеческая смерть — это когда человек перестает взаимодействовать с земным миром. Христова смерть — это когда существо отделено от Бога. Именно поэтому Бог «не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк. 20:38).
Авраам, Исаак и Иаков давно умерли биологически, их кости истлели. Но для Бога они живы, потому что их взаимодействие с Творцом никогда не прерывалось.
Истинный верующий не умирает в Божественном смысле этого слова. Он переходит в другую реальность, где общение с Господом становится явным и совершенным.
А воскресение тел в конце времен — это просто финальная точка, когда эта победа над изоляцией станет видимой и для всей материальной вселенной.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot