Вид для печати
Есть ли в раю свобода воли или там есть только воля Божья?
1. Если в раю есть свобода воли, то вопрос с грехом не был решен через дела Христовы, потому что человек не был 100% искуплен и по прежнему способен на грех.
2. Если в раю нет свободы воли, а есть только Божья воля, то в таком раю способны жить будут только единицы верующих, которые еще при жизни стали рабами Христовыми, а кто не стал рабом Христа, тому в раю будет скучно и неинтересно.
Не буду сейчас о сомнительности ваших процентов искупления Христом, спрошу другое: а рай - это вообще что такое?
Мне кажется, сначала на этот вопрос следует ответить. Представления меняются, если в Средние века рай представлялся как некое место, то сегодня богословы больше говорят о рае как о состоянии.
В раю есть свобода воли как и на земле. Эта свобода всегда подразумевала поступок по Духу и поступок по соблазну плоти. Те кто поступал по Духу, ходили пред Богом, те кто поступал по похотям плотским, служили смертному.Цитата:
Сообщение от tulip
В раю не будет плоти, а значит не будет иного как только поступки по воле Духа.
Апостола Павла вы к какой категории относите?Цитата:
Сообщение от Житель
Наверное рай это нечто противоположное аду.Цитата:
Сообщение от Полиграф
И если Господь спускался в Шеол где находились души умерших, а Шеол это место ,то и рай тоже место,только противоположное.
То есть если в Шеол спускаются,то в рай поднимаются.
А «восшёл» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Ефесянам 4:9
Ну скорее всего это два в одном. И место и конечно же состояние. Состояние когда своя вола настолько слилась с Божьей, что даже в голову не может прийти сделать что то, что противоречит воле Божьей.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Брат, братишка, братан, братела, братуха, братухан. Вы поточней задавайте вопрос.Цитата:
Сообщение от Полиграф
:51:Цитата:
Сообщение от Miriam
Если только все понимать исключительно буквалистски. Шеол, по представлениям иудеев того времени, находился по землей (Чис. 16). Кроме того, в В.З. отсутствует как таковое представление о раздельном существовании после смерти праведников и грешников.Цитата:
И если Господь спускался в Шеол где находились души умерших, а Шеол это место ,то и рай тоже место,только противоположное.
То есть, ад под землей, а рай в космосе?Цитата:
То есть если в Шеол спускаются,то в рай поднимаются.
Не-не, имеются в виду разные вещи.Цитата:
Сообщение от Гостья
Скажем, средневековое представление как о месте лучше всего описано, конечно, у Данте. Мытарства Феодоры не идут ни в какое сравнение, все же Данте гений, но, по сути, это точно такие же предаставление как о месте.
Сегодня, современные богословы говорят о рае как о возвращении к первоначальному состоянию человека в Эдеме, утраченного вследствие грехопадения - с одной стороны и, с другой стороны - как некое эсхатологическое состояние в новом творении.
Часть богословов склонна видеть ад в нынешнем состоянии человека, жизнь которого - это череда болезней, страданий, заканчивающихся смертью. Соответственно, рай - это изменение природы человека. А уж где конкретно (да хоть прямо здесь) вообще не имеет значения.
Другая часть богословов склонна вообще не разделять ад и рай, просто то, что для одних будет раем, для других - адом. То есть, опять это не про место, а про состояние.
Вы писали:Цитата:
Сообщение от Житель
Апостол Павел, к первой или к второй категории отнислся, с вашей точки зрения?Цитата:
Сообщение от Житель
Павел относился к духовному человеку. То что он использовал для учения, якобы говоря то что он плотян, было его попустительство в благовествовании. Таким образом он располагал слушателей к себе.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Цитата:
Сообщение от Полиграф
понятия «рай» и «ад» изначально были в иудаизме. Позже их заимствовали и другие религии.(рав.Реувен Куклин)
https://toldot.com/urava/ask/urava_6896.html
А почему нет?Цитата:
То есть, ад под землей, а рай в космосе?
Мне как то попалось мнение, что после смерти в новом состоянии мы будем способны слышать мысли друг друга. И ведь реально, если вдруг представить такое, то для кого то это и будет адом. Ну представим что все слышат то, что мы думаем. Это же ужас, особенно если мы привыкли думать о людях плохое.Цитата:
Сообщение от Полиграф
ИМХО, в раю нет свободы воли.Цитата:
Сообщение от tulip
Свобода выбора обеспечивается наличием СКРЫТИЯ Творца - Земля -единственное место во Вселенной, где может возникнуть мысль, что Бога нет.
Обеспечивается эта самая свобода воли через наличие сатаны.
Нет сатаны и есть неоспоримое присутствие Бога - нет свободы выбора - есть только воля Бога, и человек СВОБОДНО предаётся исполнению этой воли.
Там же будет свободная природная воля исцеленная от похотей в результате пройденных мытарств и поэтому свободно следующая воле Бога по своему природному логосу.Цитата:
Сообщение от tulip
И по поводу дел Христовых. Там же Иисус говорит, что человек сам себе должен вырвать вожделенный глаз и отсечь соблазняющую руку. И если эти похоти человек не изгнал из себя при жизни земной, то придется это продолжить на посмертных мытарствах.
Не будет, потому что там не будет ничего не чистого.Цитата:
Сообщение от tulip
Сила Крови Христа сильна омыть от всякого греха, пребывающего во свете, а мы во свете, мы перешли от власти сатаны во власть Бога Живого, из тьмы во свет.
Не совершенные?
Есть такое: но от нас не требуется стать совершенными своими силами, а что требуется, а соблюдать то что нам открыто, жить по известным нам правилам от БОга, сохранить то что имеем.
Помните Откровение 3Цитата:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
Однако изначально человек был создан по Образу и Подобию и имел свободную волю.Цитата:
Сообщение от Diogen
Неужели раем будет место для био-роботов?
Кстати человек уже был в раю, гай-эден это самый настоящий рай и не надо валить все на сатану ведь первые люди даже не покаялись за нарушение первого закона.
Почему вы используете слово предается, а не слово "пребывает". Если там нет ни брака, ни секса, ни греховных помыслов, то люди просто пребывают как ангелы на небесах - это подразумевает пассивное состояние, а не активное.Цитата:
Сообщение от Diogen
Слушайте, но это же просто фантазии.Цитата:
Сообщение от Гостья
Впрочем, вообще вся эта тема - сплошные фантазии
После смерти все останется как есть в этом мире?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что, нам не предложен новый духовный мир счастья и согласия мира и любви?