Выбор апостольского учения

Цитата:

---

Сообщение от beta

По Слову Божьему по Писанию два станут одной, и нет других вариантов.

---

И потому сказано и написано, что не разводиться с женой, а если развелся, то не жениться, потому что становится прелюбодеем в таком случае?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

если развелся, то не жениться, потому что становится прелюбодеем в таком случае?

---

Не жениться -лучше, но если это делать по-вере! - Это "лучше" -потому что в таком случае награда -Выше:

"34.Иисус сказал им в ответ: чада Века сего женятся и выходят замуж;
35.а уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут(ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи Сынами Воскресения)."

Это, однако же, НЕ касается НАШЕГО Времени - "Времени народов"... -так что -женитесь смело! :smile:

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

...как бы так верить, чтобы и грешить и святым быть

---

Искать и найти Милость Господа, по которой Он дарует верить.

За годы веры увидели, что служители если разводились, то уже яркого такого воспроизвести не смогли. Недавно изменила жена служителю, многим помогавшему в реаб центре. Он просто уехал и очень далеко уехал и как там , что у него мы пока и не знаем.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Искать и найти Милость Господа, по которой Он дарует верить.

---

Любить надо Господа и многое получится.
"Кто мало любит, тому мало прощается". Это тоже важное при желании стать "новостройкой", новой тварью

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Приветствую, друзья!
Есть ли у христиан возможность выбора того или иного апостольского учения для следования ему?
(...)
В одном из чатов мне поставили в вину данный выбор, мол, на каком основании Вы «копаетесь» в учениях, подбираете под себя выгодное Вам и ему следуете? Надо всё Писание принимать, а не выбирать для себя удобненькое. А как мне принять два прямо – противоположных учения, в одном из которых произвольные грехи лишают меня Жертвы Христовой, а в другом прощают мне все исповеданные грехи, как произвольные, так и не произвольные, как ведомые, так и не ведомые и даже забытые.
Итак, вопрос, волен ли христианин избирать для себя то апостольское учение, которое ему ближе к сердцу и отраднее для души?

---

Всем доброго времени суток!

Разумеется, волен избирать, ибо по другому просто невозможно,
и все, хотят того или не хотят, именно так и делают,
потому что вместить в себя все Писание – это просто вне человеческих возможностей.

Более того, и в любом из Учений, переданных через апостолов или пророков, человек тоже может воспринимать лишь какую-то частицу.

В Библии много противоречий, потому что Библия – это запредельное (трансцендентное) для человеческих возможностей Слово Бога.

Противоречие является ошибкой, только когда речь идет об известном.

Но ошибка противоречия не может быть установлена при наличии неизвестного, и тогда противоречие является не ошибкой, а знаком присутствия запредельного (трансцендентного).

В Библии для любого человека, помимо понятного ему, всегда есть и неизвестная сторона.

Как нужно воспринимать противоречивое, запредельное, неизвестное и непонятное в Библии? – Думаю, с надеждой на Бога.

И потому с надеждой верить в возможность спасения, но не считать себя «спасенным», а в нищете духа надеяться на милость Бога.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

За годы веры увидели, что служители если разводились, то уже яркого такого воспроизвести не смогли. Недавно изменила жена служителю, многим помогавшему в реаб центре. Он просто уехал и очень далеко уехал и как там , что у него мы пока и не знаем.

---

А разве написано, что измена жены обязательный развод с ней?
Я так поняла, что это только предлог для развода, а решение за мужем, нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Не жениться -лучше, но если это делать по-вере! - Это "лучше" -потому что в таком случае награда -Выше:

"34.Иисус сказал им в ответ: чада Века сего женятся и выходят замуж;
35.а уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут(ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи Сынами Воскресения)."

Это, однако же, НЕ касается НАШЕГО Времени - "Времени народов"... -так что -женитесь смело! :smile:

---

Вы о чем то о своем, но не по теме.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

А разве написано, что измена жены обязательный развод с ней?
Я так поняла, что это только предлог для развода, а решение за мужем, нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

.

---

Он очень тяжело переживал, как удар, на самом деле все это очень тяжело переживать и уехал.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Что грех, а что не грех Бог утверждает через Церковь.
Как Церковь решит, так и будет. Скажет, что не больше одной жены в руки, то и Писание не поможет.
Читайте Писание, там написано, что Бог будет наставлять и учить людей Духом.
Слушайте Церковь, она есть Столп и утверждение всякой правды. Книга много чего не порицала.
Всё порицание в книгу невлезет, поэтому Бог сказал, что человека будет учить и наставлять Дух, а некнига.Дьявольская уловка делать всё, о чём не написано. Дьяволрадуется этому.

---

Когда разрушены основания, что сделает праведник? (Пс. 10:3)

Привет, брат Григорий, я понимаю мысль о роли Церкви, но здесь важно не перепутать основание и надстройку.
История христианства показывает, что Церковь как человеческий институт не раз серьёзно заблуждалась, и не по второстепенным вопросам. Достаточно вспомнить средневековый период, инквизицию, сжигание людей на кострах, религиозные преследования, которые явно противоречили духу Писания, словам Христа и апостолов. Всё это тоже когда-то оправдывалось церковным авторитетом и ссылками на защиту истины. Поэтому сам по себе аргумент «так решила Церковь» не может быть окончательным, если это решение не имеет ясного основания в боговдохновенных Писаниях. Церковь призвана хранить истину, а не создавать новые заповеди, которые Писание не содержит. В Писании нет прямого запрета на мастурбацию. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете это действие не названо грехом. Осуждение блуда в Писании связано с конкретными греховными связями между людьми, нарушающими заповеди, а не отсутствующим в тексте индивидуальным действием. При этом сам факт отсутствия запрета вовсе не означает призыва к вседозволенности. Ни у меня, ни у кого-либо другого из христиан не возникает идеи превращать мастурбацию в культ или в замену естественного супружеского соития. Отсутствие запрета не создаёт конфликта внутри Писания, а лишь указывает на то, что на такие действия не наложено табу Божьим словом. В случаях объективной невозможности вступления в брак подобное действие не может автоматически служить основанием для обвинения человека в грехе, если Само Писание этого не делает. Иначе мы рискуем повторить путь, по которому уже однажды пошёл Израиль, когда человеческие постановления стали важнее заповедей Божьих.
С миром во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

История Онана никакого отношения к рукоблудию не имеет. Его грех в другом. Сожительствуя с женщиной он не хотел что бы она забеременела. У нормального христианина женитьба конечно же отменит рукоблудие. А религиозный человек, не имеющий Духа Христова конечно же будет жить как жил раньше. Но написано чётко- кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Если изменения не произошло. Если человек по прежнему любит грех, хочет грешить, не испытывает отвращения к греху, то он не имеет веры.

---

Рукоблудие разжигающее похоть это грех?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Рукоблудие разжигающее похоть это грех?

---

Для христианина грех даже обсуждать эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Рукоблудие разжигающее похоть это грех?

---

Бог судит помышления сердечные. Есть разница когда мужчина находится далеко от жены. Он не смотрит гадкие картинки, не смотрит на других женщин, но физиология берет верх и чем пойти к чужой женщине, он сбросит напряжение другим способом, это одно. А если, как Вы говорите, при живой жене, мужчина смотрит порнуху, или картинки или распаляет себя фантазиями о других женщинах, и этим занимается, то конечно это грех. Это как раз разница между непроизвольным и произвольным грехом. Заниматься рукоблудием когда рядом есть жена, это тот же разврат и измена. Распалять себя непристойными картинками, роликами или даже фантазиями СПЕЦИАЛЬНО, это грех.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Бог судит помышления сердечные. Есть разница когда мужчина находится далеко от жены. Он не смотрит гадкие картинки, не смотрит на других женщин, но физиология берет верх и чем пойти к чужой женщине, он сбросит напряжение другим способом, это одно. А если, как Вы говорите, при живой жене, мужчина смотрит порнуху, или картинки или распаляет себя фантазиями о других женщинах, и этим занимается, то конечно это грех. Это как раз разница между непроизвольным и произвольным грехом. Заниматься рукоблудием когда рядом есть жена, это тот же разврат и измена. Распалять себя непристойными картинками, роликами или даже фантазиями СПЕЦИАЛЬНО, это грех.

---

Любое разжигание похоти - грех. Оправдание греха, худший из грехов.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я молюсь о его покаянии. Но я понимаю что это должно быть его решение.

---

Знаете, у меня есть сомнение в том, что неверующий человек может принять такое решение. С чего бы вдруг: не верил, не верил, а потом - раз и поверил? Мне кажется, необходимо призвание.
Но, возможно, я сужу по себе.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да по факту без разницы какой господин заставляет своего раба что-то делать. Раб же не имеет шанса противится господину, разве умереть.

---

Извините, но мы говорили о взятой в прелюбодеянии, которую Господь не осудил. Заметьте: не простил, а даже не осудил. Причем здесь ваши рассуждения?

Цитата:

---

Но, написано, что Христос спасет людей от грехов, а не от наказания.

---

было бы странно, если бы грех простился, а наказание за него осталось. Одно следует из другого.

Цитата:

---

Меня освободил Сын, но это не то, чтобы я без него был чистым. Нет конечно, Он меня освободил Собой. Без Него я конечно же грешник.

---

Не понял, так грешник вы или нет? Если, как вы утверждаете, вы с Ним, то вы больше не грешите? Или как?

Цитата:

---

Если думать, что слова не имеют смысла, то тогда и говорить нет смысла.

---

Я не сказал, что слова не имею смысла, я сказал, что смысл зависит от контекста. Такие слова называются омонимами.
Примеры:
- ключ (родник)
- ключ (инструмент для открытия замка).

- лист (бумаги)
- лист (дерева)

- свет (освещение)
- свет (общество)

Ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Анри

И потому с надеждой верить в возможность спасения, но не считать себя «спасенным», а в нищете духа надеяться на милость Бога.

---

Доброго и вам! Вот это не совсем понятно: Не считать себя спасенным,

а если Бог дал прощение и ты видишь по благословениям? То есть, недоверие, опасения и неуверенность - они отравляют ведь покаяние в ЖИЗНЬ. Даже если теперь взят вектор на хранение благодати в сердце и удается если?
Надеяться на милость Бога, но эта милость Его она и проявится и незамедлительно проявится при постоянном хождении с Ним, в Нем, прикладывая старания не грешить, исполняя Ему угодное, ища,что благоугодно Богу,
а не просто вот вдруг Его милость да проявится?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Если человек годами живёт в добровольных и охотно сделанных грехах, он не христианин. Ну не может христианин жить и постоянно и охотно грешить. Пусть не врёт самому себе.

---

А как же рассказ ап. Павла о себе (плоти своей)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Вот идёт мужчина летом по улице и видит женщину скорее раздетую чем одетую и у него возникают нечистые мысли. Это не произвольный грех.

---

Это вообще не грех, а гормоны. Никто не может их контролировать, если здоров. Это в принципе невозможно, это действует автоматически, совершенно независимо от нашего желания. Мусульмане, например, хорошо это понимают, поэтому и заставляют женщин прикрываться.
Поэтому, я уверен, что Иисус, когда говорил об этом, просто доводил древний закон до абсурда, показывая невозможность его исполнения.
Конечно, можно еще предположить, что Христос не имел таких страстей, поэтому не знал о том, насколько сие невыполнимо. Но тогда были правы гностики, утверждавшие, что Он не был человеком, а лишь имел видимость человека.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Так вот праведный мужчина должен видеть полураздетую женщину скорее наполовину одетой и не осуждать её глазами своей похоти.

---

А никто и не осуждает, просто любуется. Ну, разве что очень старый мужчина или, скажем, отец этой девушки. :)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Поэтому мы и каемся в одних и тех же грехах по той причине, что нам более ничего не остаётся, мы не можем собственной волей расключить себя от грехов наших.

---

А какой смысл в таком покаянии, если ты точно знаешь, что завтра или даже сегодня все повторишь?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А как же рассказ ап. Павла о себе (плоти своей)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вообще не грех, а гормоны. Никто не может их контролировать, если здоров. Это в принципе невозможно, это действует автоматически, совершенно независимо от нашего желания. Мусульмане, например, хорошо это понимают, поэтому и заставляют женщин прикрываться.
Поэтому, я уверен, что Иисус, когда говорил об этом, просто доводил древний закон до абсурда, показывая невозможность его исполнения.

---

Не спасает прикрытие никабами от блуда .Почему? До уверования , к примеру, мужчина рассказывал: я мысленно раздевал женщин. Нет. Все эти прикрывать все как можно сильнее- это уход от Господнего в далекое далеко - грех.

"Богу нет ничего невозможного".Он дает Силу тому, кто серьезно нацелен избавляться от греховности.

Остальное - оправдание себя и заставлять всех и вся закрыться, основательно прикрыться да и лучше всего бы где-нибудь в темной комнате чтобы сидели и выходили только по вызову. Вот это как раз и есть абсурд.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Если он неверующий, то да. Но Господь очищает от греха. Не от последствий, не от наказания, а от самого греха. Вы значит не испытали на себе действие Духа Святого если так говорите

---

Получается, и апостол Павел не получил Духа Святого: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25). :(

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А как же рассказ ап. Павла о себе (плоти своей)?.

---

Он говорил - злое, что НЕ ХОЧУ, делаю. Это не то что мы делаем охотно. Если человек любит грех и грешит охотно, то это совсем другое, чем то о чем говорил Апостол Павел. Мне кажется, что дело именно в добровольном желании или нежелании.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Это вообще не грех, а гормоны. Никто не может их контролировать, если здоров. Это в принципе невозможно, это действует автоматически, совершенно независимо от нашего желания. Мусульмане, например, хорошо это понимают, поэтому и заставляют женщин прикрываться.

---

Да, первая реакция автоматическая. Но дальше один будет продолжать пялиться и фантазировать, а другой после первой реакции отвернется и будет молиться об избавлении.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Поэтому, я уверен, что Иисус, когда говорил об этом, просто доводил древний закон до абсурда, показывая невозможность его исполнения.

---

Возможно. Очень похоже.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Конечно, можно еще предположить, что Христос не имел таких страстей, поэтому не знал о том, насколько сие невыполнимо. Но тогда были правы гностики, утверждавшие, что Он не был человеком, а лишь имел видимость человека.

---

Этого не может быть, потому что в этом случае жертва не совершенная.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Избавляется с Божьей помощью. От каких то сразу. От каких то постепенно.

---

Как же можно постепенно, если вы уверены, что сознательный грех не прощается уже?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

осуждение часто связано с историей Онана в Ветхом Завете (Бытие 38:9-10)

---

Собственно, никакого осуждения мастурбации здесь нет, есть осуждение нежелания продлить род брата своего.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

У нормального христианина женитьба конечно же отменит рукоблудие.

---

Ну, это вам так кажется. Есть разные типы сексуальности, вам с вашим типом, возможно, это и не было никогда нужно, поэтому вы считаете, что это так просто. Однако думаю, вы очень бы удивились, узнав кое что о своих братьях и сестрах по вере, чего они вам, конечно, никогда не скажут.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Тоже не сторонник прямо вот избавление такое - раз и отрезало.Это работа Господа.Но она должна идти не останавливаясь на какой-то вот части избавления. Вектор на очищение когда взят,то человек и не перестанет до смерти прикладывать усилия.И "новостройка"в конце концов получится.

---

Особенно, если ты дожил до такого возраста, когда уже больше и не можешь, и не хочешь. Ура, наконец-то получилось! :D

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Получается, и апостол Павел не получил Духа Святого: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25). :(

---

Человек не становится безгрешным. Но есть разница между непроизвольным грехом, который как раз от плоти и произвольным, который от ума. Который добровольно, осознанно, охотно. апостол говорит о спонтанном грехе, о том самом, про который Вы говорили - автоматом работает. Но когда дело доходит до обдуманного греха, здесь уже вступает в силу другой закон.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И потому сказано и написано, что не разводиться с женой, а если развелся, то не жениться, потому что становится прелюбодеем в таком случае?

---

Ну, еще написано, что если не можешь воздержаться, то надо женится\выходить замуж. И здесь важен контекст, почему Павел писал, что лучше не жениться? - Да потому, что он проповедовал скорое, со дня на день пришествие Христа и именно поэтому не видел никакого смысла в семье. Потом, когда поняли, что ошиблись со сроками, это уже ушло.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Как же можно постепенно, если вы уверены, что сознательный грех не прощается уже?

---

Там речь о постоянном добровольном пребывании в грехе.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Собственно, никакого осуждения мастурбации здесь нет, есть осуждение нежелания продлить род брата своего.

---

К сожалению люди понапридумывали несуществующих грехов. Ничего не меняется. Фарисеи во времена Христа этим занимались, связывая бремена неудобоносимые и нынешние фарисеи делаю тоже самое. Запрещая вступать в брак (для священников) и запрещая есть то что Бог благословил (длительные посты ) Понапридумывали сорокадневные посты и добавили туда воздержание супругов от интима. А потом внушили людям, что нарушение - грех. :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Он говорил - злое, что НЕ ХОЧУ, делаю. Это не то что мы делаем охотно. Если человек любит грех и грешит охотно, то это совсем другое, чем то о чем говорил Апостол Павел. Мне кажется, что дело именно в добровольном желании или нежелании.

---

Понимаете, есть осознанные желания, а есть похоти плоти - то есть просто физиология. И от последней избавиться можно только в старости, да и то только от той, что связана с сексуальностью. )

Цитата:

---

Да, первая реакция автоматическая. Но дальше один будет продолжать пялиться и фантазировать, а другой после первой реакции отвернется и будет молиться об избавлении.

---

Но ничего все равно не поможет, повторю - это чистая физиология, а не осознанные желания.
Но я понимаю, что большинству женщин это сложно понять, у вас немного иначе, а порой и сильно иначе. Мне в свое время пришлось изучать этот вопрос очень подробно для того, чтобы можно было заниматься душепопечением желающих вступить в брак. Изучал мужскую и женскую психологию и физиологию. Если с точки зрения психологии мы мало отличаемся, то с точки зрения физиологии порой кардинально. Однако человеку все время кажется, что как у него, так и у всех. И это большая ошибка.

Цитата:

---

Этого не может быть, потому что в этом случае жертва не совершенная.

---

Ну, это с точки зрения возобладавшего к 4 веку вероучения...

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Ну, это вам так кажется. Есть разные типы сексуальности, вам с вашим типом, возможно, это и не было никогда нужно, поэтому вы считаете, что это так просто. Однако думаю, вы очень бы удивились, узнав кое что о своих братьях и сестрах по вере, чего они вам, конечно, никогда не скажут.

---

Я знаю про разные типы сексуальности. Но я не вижу проблемы удовлетворить свою потребность, даже повышенную, с законной супругой. Если жена идет в отказ, то грех мужа, вынужденного действовать в одиночку, на ней. Потому что написано - не жена властна над своим телом, но муж. Впрочем это сказано в обе стороны и касается одинаково обоих супругов. Не уклоняйтесь, что бы не искушал вас сатана.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Особенно, если ты дожил до такого возраста, когда уже больше и не можешь, и не хочешь. Ура, наконец-то получилось! :D

---

А такой возраст бывает? :D Вот на днях разгорелся скандал с христианином Филипом Янси, автором многих христианских книг, переведенных на русский язык в том числе. Человеку на минуточку 76 лет. Последние 8 лет он жил в блудном сожительстве с замужней женщиной. :) У человека в 76 лет не получилось - не можешь и не хочешь. :D

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Человек не становится безгрешным. Но есть разница между непроизвольным грехом, который как раз от плоти и произвольным, который от ума. Который добровольно, осознанно, охотно. апостол говорит о спонтанном грехе, о том самом, про который Вы говорили - автоматом работает. Но когда дело доходит до обдуманного греха, здесь уже вступает в силу другой закон.

---

Так в том-то и дело, что самые сложные грехи - это не убийство, не воровство и не прелюбодеяние. Просто потому, что от них достаточно легко воздерживаться человеку верующему. А вот такие, как гнев, гордыня, злословие и т.д. - они как раз и есть самые трудные именно потому что не сознательные, а подсознательные, действуют на уровне чувств и рефлексов.
Я рад, что по этому вопросу мы все же нашли общий язык. :)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Понимаете, есть осознанные желания, а есть похоти плоти - то есть просто физиология. И от последней избавиться можно только в старости, да и то только от той, что связана с сексуальностью. ).

---

Ну как выясняется, далеко не у всех. К старости другие грехи ярче проявляются. Такие как ропот, недовольство, превозношения. Не известно еще что хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я знаю про разные типы сексуальности. Но я не вижу проблемы удовлетворить свою потребность, даже повышенную, с законной супругой. Если жена идет в отказ, то грех мужа, вынужденного действовать в одиночку, на ней.

---

Ваши бы слова да многим женщинам в уши! :xa-xa:

Цитата:

---

Человеку на минуточку 76 лет. Последние 8 лет он жил в блудном сожительстве с замужней женщиной. :) У человека в 76 лет не получилось - не можешь и не хочешь. :D

---

Ну, это тоже физиология, у всех по-разному, разное здоровье. Один к пятидесяти уже ни на что не способен, другой и в 80 орел. К тому есть таблетки...

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Так в том-то и дело, что самые сложные грехи - это не убийство, не воровство и не прелюбодеяние. Просто потому, что от них достаточно легко воздерживаться человеку верующему. А вот такие, как гнев, гордыня, злословие и т.д. - они как раз и есть самые трудные именно потому что не сознательные, а подсознательные, действуют на уровне чувств и рефлексов.
Я рад, что по этому вопросу мы все же нашли общий язык. :)

---

Отлично. А теперь на этом основании и можно прийти к единому мнению что такое произвольные и что такое непроизвольные грехи. Вот убийство, подготовленное, а не случайное, воровство, осознанное, а не просто нашел и присвоил, прелюбодеяние, не просто посмотрел, а уговаривал, это и есть произвольные грехи. А вот гнев, раздражение, обида, уныние, т.е. подсознательные грехи и есть непроизвольные. Ну мне так кажется. И конечно они самые трудные. От произвольных, как Вы сами сказали, достаточно легко удержаться. И если человек не хочет удерживаться, то какой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Ваши бы слова да многим женщинам в уши! :xa-xa:

---

Так это Писание. Я не понимаю, почему женщины игнорируют слова Писания. Я уж не говорю что ей же самой будет лучше, если муж, особенно неверующий, не будет смотреть налево. а если и будет как кот объевшийся сметаной, на мышь. Вроде и хочется, но это ещё побегать надо... :D Апостол зря не скажет. Вообще в Писании много рационального. Даже с той же свининой. Ну реально же жирное многим вредно. И с семейной жизнью. Если жить по Писанию, жизнь в семье становится легче, лучше, наступает мир Божий. Если жить по Писанию, на работе тебя ценят. В общем моя жизнь сильно изменилась с тех пор как я стала стараться жить по Писанию. Не без срывов конечно же... но в общем и целом ...

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Для христианина грех даже обсуждать эту тему.

---

Почему, Григорий, обсуждать грех идолопоклонства - плохо? Очень даже полезно для христиан.
А если это будет пищей для ума для некоторых начинающих душепопечителей?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А какой смысл в таком покаянии, если ты точно знаешь, что завтра или даже сегодня все повторишь?

---

А что же нам ещё остаётся делать, если в нас пребывают господствующие над нами грехи, кстати, в апостоле Павле они тоже пребывали, коль он сам же и вопиёт, чего не хочу, то и творю!
Да и как не простить брату до семижды семи раз грехи его, если он в них кается?
Не сам же человек освобождает себя от того или иного греха, а Господь. Если Бог освободит, то истинно свободным будешь. Сокрушение сердечное о грехах, пост и молитва, исповедь и причастие только ослабевают силу действующего в нас греха, но совершенно грех не упраздняют, это прерогатива Бога и только Его.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Собственно, никакого осуждения мастурбации здесь нет, есть осуждение нежелания продлить род брата своего.

---

Ну да, согласен, взял от ИИ, но не вник. Мастурбация разжигает похоть в человеке, греховное вожделение, поэтому не может не иметь греха.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Но когда дело доходит до обдуманного греха, здесь уже вступает в силу другой закон.

---

А какой иной закон, где и когда Господь учил о грехах произвольных и не произвольных, для Господа любой грех есть грех и за него принесена Жертва Христова. Вы взяли учение ученика Христова и поставили его во главу Христова учения, а Христос ничему подобному не учил.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я знаю про разные типы сексуальности. Но я не вижу проблемы удовлетворить свою потребность, даже повышенную, с законной супругой. Если жена идет в отказ, то грех мужа, вынужденного действовать в одиночку, на ней. Потому что написано - не жена властна над своим телом, но муж. Впрочем это сказано в обе стороны и касается одинаково обоих супругов. Не уклоняйтесь, что бы не искушал вас сатана.

---

повышенная сексуальность ? да он замучает жену со всеми своими хотелками. Раз в 60-80 процентов случаев по статистике женщина ничего не испытывет и огразм имитирует,то может он обойдется минимум своих хотелок ? А не максимумом ? .Почему жена должна под него подстраиваться,а не он тоже под нее ? Смотри какие намеки-типа если не удовлетворяет,то он пойдет на сторону,и она в этом виновата. А если ее муж неудовлетворяет и не может до огразма довести,то логично,что тогда жена может пойти на сторону ? Поискать поопытнее ? Договорились смотрю до просветленных истин...:xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Отлично. А теперь на этом основании и можно прийти к единому мнению что такое произвольные и что такое непроизвольные грехи. Вот убийство, подготовленное, а не случайное, воровство, осознанное, а не просто нашел и присвоил, прелюбодеяние, не просто посмотрел, а уговаривал, это и есть произвольные грехи.

---

Отлично.
А вот теперь на этом основании мы взираем на произвольные грехи царя Давида и диву дивимся дивному, Бог не только не лишил Давида будущей Жертвы Христа, а вовсе не вменил эти произвольные грехи Давиду в грех!
От куда же у Павла взялось представление, что произвольные грехи лишают человека Жертвы Христа? Впрочем знаю от куда, от туда же, от куда и второе пришествие Иисуса Христа ожидалось Павлом и его последователями в конце первого века христианства.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Отлично.
А вот теперь на этом основании мы взираем на произвольные грехи царя Давида и диву дивимся дивному, Бог не только не лишил Давида будущей Жертвы Христа, а вовсе не вменил эти произвольные грехи Давиду в грех!
От куда же у Павла взялось представление, что произвольные грехи лишают человека Жертвы Христа? Впрочем знаю от куда, от туда же, от куда и второе пришествие Иисуса Христа ожидалось Павлом и его последователями в конце первого века христианства.

---

Еще как вменил. Читайте Писание ВНИМАТЕЛЬНО!

А насчет Апостола Павла с которым Христос Сам общался,то не зная этого - не судите опрометчиво.