Куда после храмины?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

М-да... Видимо, Серафим Саровский не знал иврита, а потому ошибочно воспринял "дыхание жизни(нэшама), вдунутое в нос Адама"(общее для всех людей и всех других сухопутных созданий Божиих) -за Духа Святого. :icon_sad:

---

Что скажу об этом суждении?

Если бы Святой Святой Серафим Саровский наговорил три короба глупостей, то многие бы радовались таковым "знаниям".
Святой Серафим Саровский говорил лишь то, что ему повелели сказать Господь или Святая Царица Небесная.

Как-то он выговорил одного священника за то, что тот минут сорок "поучал" женщину, которая к нему пришла и сказал ему.
"Я ничего людям не говорю того, что мне не повелел сказать Господь или Святая Царица Небесная, ...".

Величаю Святого Серафима Саровского!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)
"все, что́ они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Матфея 23:3)

---

Вы действительно считаете, что процитированное Вами человеческое учение иудеев содержится в Законе Моисея или у пророков?... :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Что скажу об этом суждении?...Величаю Святого Серафима Саровского!

---

Что скажу об этом суждении?...Величаю Святое Слово Божие!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Человек пребывающий в летаргическом сне (в духовном смысле в смерти первой) ни как не может осуществлять права своей личности и функционировать как личность. Для этого нужно чтобы он вышел из сна (в духовном смысле - воскрес). Но уничтожить его полностью не пробуждая из сна вполне возможно.

---

И что вы этим доказали?

Человек пребывающий в обычном сне (в духовном смысле в смерти первой) ни как не может осуществлять права своей личности и функционировать как личность. Для этого нужно чтобы он вышел из сна (в духовном смысле - воскрес).

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Что касается сознания и мозга.
Здесь речь снова идет о главном вопросе философии: что первично - дух (сознание) или материя (бытие).
Наука (научный материализм) и религия (ненаучный идеализм) отвечают на этот вопрос по разному:

---

Наука ничего не может отвечать, потому что она не личность. Отвечают обычные люди, которые и сами ничего точно не знают.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Наука ничего не может отвечать, потому что она не личность. Отвечают обычные люди, которые и сами ничего точно не знают.

---

Как это не может? Отвечать может все что угодно: я спросил у осени...ветер ветер ты могуч, ты гоняешь стаи туч...свет мой зеркальце, скажи...

Наука тоже отвечает, но своим, особым образом )

Ученые, конечно, люди, но у них есть свои особенности. Особенности как у класса ученых - ученые отличаются особым свойством от класса неучей, и это свойство есть особое теоретическое и эмпирическое знание недоступное лентяям неучам.

Во всем остальном ученые обычные люди, со всеми их заморочками.

Есть вещи которые наука знает точно, а есть которые пока приблизительно. Это неудивительно ведь реальность бесконечна и неисчерпаема.

Возможно ученые пока не знают точно как движение нейронов преобразуется в сознание, но то что причиной сознания является движение нейронных сетей в мозге (когнитом) это они знают точно.

Поймите правильно.

Если Ваша вера в то, что Вы можете осознавать себя без мозга помогает вам стать и быть лучше чем вы есть уже в этом мире, то и верьте себе в это на здоровье, кто будет против? Во всяком случае не я.

Мне же знание о бренности сознания говорит том, что необходимо соблюдать умственную и физическую гигиену для нормального функционирования организма чтобы оставаться на плаву и о необходимости уделять драгоценное внимание ЭТОЙ жизни - хотя бы потому, что я ТОЧНО ЗНАЮ, что она ЕСТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

человеческое учение

---

Человеческое учение может быть и как придуманное людьми, так и данное для людей.

И Павел о этом и говорит, что "моя ( человеческая) праведность именно от Закона Моисея.


9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Так как Закон Моисея дан именно для людей он человеческий, для исполнения человеков.

А Закон Христов исполняется не людьми, Силой Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Есть вещи которые наука знает точно,

---

Наука как и баба Яга знать ничего не может, знать могут люди.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Наука как и баба Яга знать ничего не может, знать могут люди.

---

Верно. Точно также ничего не может знать религия, знать могут люди.

Когда недоступно восприятие метафор приходится говорить прямо.)

Чувства ученых несовершенны, но совершеннен их метод познания: практика - критерий истины.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Верно. Точно также ничего не может знать религия, знать могут люди.

---

Полностью с вами согласен, наука и религия - это вымышленные персонажи.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Полностью с вами согласен, наука и религия - это вымышленные персонажи.

---

Но они есть ))) Это не вымышленные персонажи.

Наука и религия это формы общественного сознания.

И о них можно говорить как о субъектах. Они работают, они действуют, они влияют.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Но они есть ))) Это не вымышленные персонажи.
Наука и религия это формы общественного сознания.
И о них можно говорить как о субъектах. Они работают, они действуют, они влияют.

---

Хорошо было бы привести какие то доказательства.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Хорошо было бы привести какие то доказательства.

---

Не думаю, что это было бы хорошо. Тем самым я бы сделал Вашу работу за Вас, а это непедагогично.

Истинное знание всегда стоит усилий затраченных на его обретение.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы действительно считаете, что процитированное Вами человеческое учение иудеев содержится в Законе Моисея или у пророков?... :yjos:

---

Я привела вам не человеческое учение, а библейские цитаты.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Не думаю, что это было бы хорошо. Тем самым я бы сделал Вашу работу за Вас, а это непедагогично.
Истинное знание всегда стоит усилий затраченных на его обретение.

---

Это тоже нуждается в доказательстве. Или вы хотите чтоб уверовал в вашу теорию простым суеверием?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

И что вы этим доказали?

Человек пребывающий в обычном сне (в духовном смысле в смерти первой) ни как не может осуществлять права своей личности и функционировать как личность. Для этого нужно чтобы он вышел из сна (в духовном смысле - воскрес).

---

А я и не стремилась вам ничего доказывать. Википедия определяет суть слова «личность» следующим образом: Ли́чность — субъект социокультурной ЖИЗНИ, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Таким образом личность - является характеристикой живого человека. Об умершем мы говорим он БЫЛ выдающейся или недостойной личностью – т.е. в прошедшем времени.

Повторю - я ничего вам не стремлюсь доказывать, я делюсь своим мнением, а если оно для вас не интересно и не информативно – просто игнорируйте мои сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А я и не стремилась вам ничего доказывать. Википедия определяет суть слова «личность» следующим образом: Ли́чность — субъект социокультурной ЖИЗНИ, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Таким образом личность - является характеристикой живого человека. Об умершем мы говорим он БЫЛ выдающейся или недостойной личностью – т.е. в прошедшем времени.

Повторю - я ничего вам не стремлюсь доказывать, я делюсь своим мнением, а если оно для вас не интересно и не информативно – просто игнорируйте мои сообщения.

---

Так это ведь не ваше мнение, это мнение вики.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Это тоже нуждается в доказательстве. Или вы хотите чтоб уверовал в вашу теорию простым суеверием?

---

Нет, я не хочу чтобы Вы уверовали в ЛЮБУЮ теорию любым суеверием. )

Я высказал свое мнение, но я не ЗАСТАВЛЯЮ Вас верить в него. Если Вам будет интересно разобраться ПОЧЕМУ я думаю так как я думаю, Вы затратите свое время и энергию на то, чтобы разобраться и получите в итоге некоторое знание которое будет стоить Ваших усилий.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Если Вам будет интересно разобраться ПОЧЕМУ я думаю так как я думаю,

---

А как вы думаете?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А как вы думаете?

---

По разному - и так и эдак. Но в основном мозгом. Головным. А Вы? )

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я привела вам не человеческое учение, а библейские цитаты.

---

Где же тут в Ваших словах есть "библейские цитаты"? :yjos:

Цитата:

---

https://theolog.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Ольга Коhttps://theolog.ru/images/buttons/viewpost-right.png
Бог Сам дарует понимание или на уровне Пшат, или Ремез, или Драш или Сод.

---

Цитата:

---

Сообщение от Niki

По разному - и так и эдак. Но в основном мозгом. Головным. А Вы? )

---

Мозг ведь без духа думать не может.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Мозг ведь без духа думать не может.

---

Думать-то мозг может, но без духа мозг не сможет выбрать итоговую мысль из всего множества, которая покажется ему правильной.

Мозг с добрым духом(склонностями) выберет добрые варианты, а мозг со злым духом(склонностями) выберет злые варианты... ну, и конечно, у подавляющего большинства людей мозг имеет смешанный дух(склонности).

Как известно, личный дух человека может измениться в своих склонностях(при определённых условиях):

"обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости Истины" (Ефесянам,гл.4)

... Если провести параллель с компьютером, то ориентировочно можно было бы сказать, что: мозг -это "процессор", а дух -это "прошивка".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Думать-то мозг может, ...

---

Ибо, как тело без духа мертво, ... (Иак.2:26)
Так и мозг мёртв вместе с телом.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости Истины" (Ефесянам,гл.4)

---

Пока дух в теле то можете обновляться, но без духа обновляться не получится.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Пока дух в теле то можете обновляться, но без духа обновляться не получится.

---

Вы не поняли -не "мы" можем обновляться, а сам дух человека/личности может изменяться/обновляться.

То есть дух человека -это понятие НЕ фиксированное, а изменяющееся!

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Ибо, как тело без духа мертво, ... (Иак.2:26)
Так и мозг мёртв вместе с телом.

---

Вообще-то Иаков этого не говорил!

Выше я приводил примеры, когда дух человека НЕ владел телом и мозгом человека, но им владели совершенно иные личности с иными духами(бесы)... Однако же -и мозг, и тело человека оставались при этом живыми. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Выше я приводил примеры, когда дух человека НЕ владел телом и мозгом человека, но им владели совершенно иные личности с иными духами(бесы)... Однако же -и мозг, и тело человека оставались при этом живыми.

---

Самое интересное, что когда дух человека возвращается к Богу, то уже никакие другие духи не смогут сохранять жизнь тела и мозга.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Мозг ведь без духа думать не может.

---

Непонятно.Что на ком стоит? Выражайтесь яснее )

Что такое мозг понятно. Что означает "дух" в Вашем утверждении?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

... когда дух человека НЕ владел телом и мозгом человека, но им владели совершенно иные личности . .

---

Но, дух хотя не владел, но таки был, а когда покидает тело, то тело умирает.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Мозг ведь без духа думать не может.

---

Тело человека очень похоже на комп, там точно так же программа может быть и железо может быть, но когда они разделены друг с другом, комп не работает ( не живой).

Он "оживает" только при взаимодействии программы с железом.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Где же тут в Ваших словах есть "библейские цитаты"? :yjos:

---

Вернитесь и посмотрите внимательно.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)
"все, что́ они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Матфея 23:3)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)

---

Вы считаете, что то учение "о 4 уровнях знания" -это Закон или Пророки так учат?

Цитата:

---

"все, что́ они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Матфея 23:3)

---

Вы считаете, что И.Христос призывал соблюдать фарисейские человеческие учения, которые Он осуждал? :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от beta

Он "оживает" только при взаимодействии программы с железом.

---

Как-то так... Ни дух без мозга не способен мыслить, ни мозг без духа не способен мыслить.

"Выходит дух его(человека) -в тот самый деньисчезают все помыслы его" (Псалом,145)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Выходит дух его(человека) -в тот самый день исчезают все помыслы его" (Псалом,145)

---

Исчезают помыслы человека.

Это все равно как деактивация винды устраняет все записи на железе ( в человеке).

Но, сама то винда не исчезает, её с железа устранили.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Исчезают помыслы человека.

Это все равно как деактивация винды устраняет все записи на железе ( в человеке).

Но, сама то винда не исчезает, её с железа устранили.

---

На хранении у Бога (в "жестком диске") - хранится душа(память о жизни/делах) человека. Она при воскрешении на Суд будет выдана человеку вместе с его духом, чтобы он получил "равным-за-равное" - то, что заслужил при жизни в бывшем теле.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Что такое мозг понятно. Что означает "дух" в Вашем утверждении?

---

Дух это тот которому понятно про мозг.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

На хранении у Бога (в "жестком диске") - хранится душа(память о жизни/делах) человека. Она при воскрешении на Суд будет выдана человеку вместе с его духом, чтобы он получил "равным-за-равное" - то, что заслужил при жизни в бывшем теле.

---

А человек, которому будут выдавать, откуда возьмётся?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А человек, которому будут выдавать, откуда возьмётся?

---

Тело человеку дастся Богом такое, какое угодно Богу: либо Небесное, либо Земное (в каком теле воскреснут мёртвые -1Кор,гл.15).

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Дух это тот которому понятно про мозг.

---

Дух -это потаённое, что сокрыто в уме людей или богов(устремления/склонности решающих мыслей):

"Никто не знает что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём. Так и божиего никто не знает кроме духа божиего." (Апостол Павел)