Вид для печати
Чтобы общение стало продуктивным необходимо и достаточно, чтобы обе (или более) стороны общения преследовали вот такую цель: поиск и распространение истины. Как правило, всё обстоит иначе. Одна (а чаще - обе) стороны преследуют другую цель: отстаивание своей текущей позиции, безотносительно истины. При таких вводных конструктива достичь не получится, и большое количество итераций "вопрос - ответ" в дискуссии не поможет.Цитата:
Сообщение от Concord
Спасибо. Вообще-то мне нравится выражение: "Отрицательный результат - это тоже результат".Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Так разве я не говорил, что Слово Божие не текст, не звуки а смысл?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Текст и звуки только носители, но не сама суть.
Мне казалось, что с этого вопроса и началась наша дискуссия. Т.е. вы согласны с тем, что Писание (Библия) и Слово Божие - это НЕ одно и то же?Цитата:
Сообщение от beta
Вы не можете, раз так понимаете, кто может помешать.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вы не ставите равенство и это остается только вашим,
а мы ставим и вы не можете помешать нам принимать написанное слово Божие именно словом Божьим.
Думаю, что мы путаемся в терминах.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вот одна и та же Библия может быть на бумаге ( в книге), на пергаменте ( в свитке), в телефоне ( программа).
В моем понимании говоря "Библия", я всегда говорю о смысле, а не о носителе, так как носители могут быть разными, а сама "Библия" не меняет своей сути без разницы на каком носителе она находится.
Но, и "Библия" уже как мысль несущая информацию несет в себе не только Слово Боиже, но и истории сопутствующие Слову.
Слово Божие это Воля Отца Небесного переданная Иисусом Христом для людей через Апостолов.
Ну если вы ставите знак равенства между Писанием и Словом Божиим, тогда ответьте, пожалуйста, на изначальный вопрос:Цитата:
Сообщение от Двора
Покажите мне где было Писание на момент времени, описанный в первых трёх текстах Евангелия от Иоанна?
Я не путаюсь. Я утверждаю, что Слово Божие и Писание - это НЕ одно и тоже. Да есть сходство, да, и то, и другое - нужно для Спасения, да, и то, и другое - от Бога. Но не смотря на всё это, Писание и Слово Божие - это разные "вещи". И это может увидеть всякий, кто имеет глаза чтобы видеть. Потому что был такой момент времени, когда Слово уже было, а вот Писания ещё не было. Как бы всё, "теорема доказана".Цитата:
Сообщение от beta
Понятие как "Библия" многократно более "узкое", чем Слово Божие. Как вы думаете, Бог сказав вот эти слова, которые мы читаем в Библии, после этого разве ничего не говорит? Всё, теперь Он молчит вот уже 2 тыс лет разве? Это какой то странный Бог тогда получается. Откуда вообще взялась такая логика, что любое Слово Бога должно быть вынесено "на бумагу" (в смысле на любой внешний носитель информации)? Вот с чего бы это так должно быть?Цитата:
Сообщение от beta
Предположим, вы хотите больше узнать о каком то известном человеке (царь, учёный, политик, генерал и т.д.). Вы идёте в библиотеку и берёте там книжку "мемуары известного человека". Правильно? Правильно! Лучше всего о человеке можно узнать от самого человека. И вот вы прочитали книгу, узнали человека по его собственным цитатам. Но разве этот человек больше ничего не говорил? Разве все слова, сказанные им в жизни попали в книгу? Ну конечно же нет! Думать так было бы форменным безумием. Никак нельзя ставить знак равенства между книгой мемуаров и "словом известного человека". Это разные вещи!
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Неужели вы считаете, что Слово Божие не может быть отражено в письменном виде?
Это первое.
Второе.
Каким же образом проверить, является ли словом Божиим то, что выходит за рамки написанного Слова Божия?
Строго говоря, нет, не может. Слово - оно живое и действенное (см, например, Евреям 4:12). Буква же мертва и ничего не может делать. Люди ошибочно ставят знак равенства между словом и буквой. Но это не одно и тоже. Слово - это мыслеформа, смысл, целеполагание, намерение. А буква - это просто закорючки на листке бумаги. Аналогия: живой человек и фото. Глядя на фото, вы можете сказать "о, это Вася". И вас поймут! Скажут "да, а рядом с ним Наташа". И как бы всё здорово и классно, но только ни Васи ни Наташи там на самом деле нет. А есть просто краска на бумаге. Вот так же и со Словом. Настоящее Слово - ЖИВОЕ, такое же как Вася и Наташа. А буквенное слово - мёртвое. Оно лишь указывает на живое Слово, но не является им самим.Цитата:
Сообщение от fidelis
Хороший и важный вопрос. Ответ на самом деле очень простой. Именно для этого нам и нужно бумажное книжное слово. Святой Дух сам себе не противоречит. Он не может говорить нам сейчас нечто, что противоречит тому, что Он ранее говорил пророкам и апостолам. Поэтому если к вам пришёл Вася и говорит: "мне Бог сказал вот это и вон то", то вы всегда можете открыть книгу, и "сверить часы". Если вы нашли противоречие, значит Вася общался не с Богом. Если, наоборот, вы нашли подтверждение Васиных слов в Библии, то можете порадоваться за Васю. Библия - это ориентир, компас.Цитата:
Сообщение от fidelis
Вы -заблуждаетесь, потому что НЕ знаете Слова Божиего и НЕ верите Ему!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А Слово Божие, переданное через Апостола Павла гласит то, что иудеям/израильтянам УЖЕ издревле было доверено Слово Божие(переданное через Священные Писания):
"1.Итак: какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2.-Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено Слово Божие."(Римлянам,гл.3) :smajlik-prava:
Читайте Слово Божие, как завещал нам И.Христос, - тогда, возможно, Бог даст Вам и уразумение:
"читающий -да уразумеет!" (И.Христос) :declare:
Если буква мертва, как же вы узнали, что Слово Божие живо и действенно? Откуда вы это узнали?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Противоречие за противоречием...Цитата:
Хороший и важный вопрос. Ответ на самом деле очень простой. Именно для этого нам и нужно бумажное книжное слово. Святой Дух сам себе не противоречит. Он не может говорить нам сейчас нечто, что противоречит тому, что Он ранее говорил пророкам и апостолам. Поэтому если к вам пришёл Вася и говорит: "мне Бог сказал вот это и вон то", то вы всегда можете открыть книгу, и "сверить часы". Если вы нашли противоречие, значит Вася общался не с Богом. Если, наоборот, вы нашли подтверждение Васиных слов в Библии, то можете порадоваться за Васю. Библия - это ориентир, компас.
Если слово сказанное за рамками написанного, проверяется написанным, то оно является не больше, чем комментарием написанного.
Или нет?
Если Писание есть критерий истины, то для чего нужны толкования?Цитата:
Сообщение от fidelis
А если критерий истины требует истолкования, то и истина переходит к толкователю и перетолкователю всяких толкований и перетолкований.
Если я заблуждаюсь, то ничто не мешает вам привести ответ на вопрос, который был задан вам довольно давно и повторён несколько раз:Цитата:
Сообщение от мипо
Покажите мне где было Писание на момент времени, описанный в первых трёх текстах Евангелия от Иоанна?
Вы конечно можете и впредь на любое моё сообщение отвечать "вы заблуждаетесь, вы не знаете, вы не верите, вы не разумеете". Если вам нравится сотрясать воздух - пожалуйста, я то не против. Для меня же ценна дискуссия по сути, а не голословные обвинения. Если вы не желаете отвечать на простой вопрос, а вместо этого предпочитаете судейство, то я вам не нужен для дискуссии. Вы вполне сможете общаться "со мной" без моего участия :)
По постановке вашего вопроса можно понять, что вы не поверите ответу. Кроме того, от мёртвой буквы тоже можно научиться чему либо, что-то узнать. "Мёртвая" не является синонимом слова "бесполезная", если что.Цитата:
Сообщение от fidelis
Нет. То, что вы изучаете в 10-м классе школы, никак не может противоречить тому, что вы изучали в первом. Но это не значит, что логарифмы и арктангенсы - это, я почти цитирую, "не больше чем комментарий к таблице умножения".Цитата:
Сообщение от fidelis
Писание (переводы тоже, если они верные) является критерием истины. Это правда.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Что касается толкований...
В начале своего христианского пути, я пытался руководствоваться толкованиями. Когда обнаружил противоположные толкования на одни и те же тексты, я понял, что следует молиться Богу, чтобы Он открыл истину.
Поймите. За правильное или неправильное понимание написанного отвечаете вы и только вы.
Вы никогда не сможете перед Богом, свалить вину на толкователя, если толкование окажется ошибочным.
Вспомните слова Христа: "смотрите как вы слушаете". Именно "вы", а не кто-то.
Вы прочитали в Новом Завете (в мертвой букве, по-вашему) о мертвой букве. Печально, что вы не поняли слов апостола Павла, к чему он это говорил.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Но печальнее всего это то, что вы свое непонимание возвели в ранг учения.
Игра слов...Цитата:
Нет. То, что вы изучаете в 10-м классе школы, никак не может противоречить тому, что вы изучали в первом. Но это не значит, что логарифмы и арктангенсы - это, я почти цитирую, "не больше чем комментарий к таблице умножения".
Не печальтесь!Цитата:
Сообщение от fidelis
Как знаете.Цитата:
Сообщение от fidelis
Что же так быстро?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Давайте я отвечу вам на "языке буквы" (который, по идее, должен быть вам понятен, судя по тому, что вы пишете).Цитата:
Сообщение от fidelis
Ответ вы найдёте тут: Титу 3:9-11.