какое основание для догматов

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Человек по своей сути потребитель по отношению к Творцу,как и всякое творение.Исходя из этого трудно сказать какая жизнь прожита зря а какая нет,если существует множество вариантов.
Даже фараон которого ожесточил Бог и тот является показательным примером для других,хотя можно оценить его жизнь как бесполезную.
Или если кому то не дано стать президентом или патриархом,то осознание этого даже со смелостью, поставит крест на всю его жизнь ещё при жизни.
А потому следует уточнить,что именно подразумевается под знанием Жизни и откуда оно взято.

Из всего этого хорошо (я так думаю)понимаю только первое определение.
Так же я слышал такое определение о том,что такое ад.Это место не где Бога нет,а место Его гнева. Отсюда становится понятно почему и жизнь вечная и погибель вечная- вечны.
Насчёт Святого Духа сложнее.И Отец Дух и Святой Дух - Дух.Оба Святы.То что природа одна это понятно.Но сколько не копай в этом направлении,а полного удовлетворения любопытства не наступает.

---

Высшая Жизнь это и Личность (Высшее Целое, Высшее Единство, Святая Троица) и содержание (Чистая Любовь) этой Личности и служение этой Личности Себе и Творению посредством Своих Ипостасей-Лиц. Каждая Лицо Троицы это и есть Сама Личность-Целое в определенном состоянии своего Ума (т.е. ипостаси Ума).

Например, человек осознает себя единым целым (умонастроение "отец", общее) состоящим из составляющих это целое частей (умонастроение "сын", частное) призванных служить единому посредством неантагонистических отношений с ним и друг с другом (умонастроение "святой дух", особое). Человек это одновременно и единое целое и единичное целое и единящее целое. Единство, в котором его ипостаси-лица существуют одновременно, неслитно и нераздельно, при этом одно невозможно без других двух. И все это человек- он и один (как суверенное целое) и един (как органичное единство). Человек есть тварное единство в многообразии любящее себя и Жизнь.

Пример человека описывает три способа существования (три лица) органического единства.

И человек и человечество и мир это примеры тварного единства. Бог же есть нетварное Единство. Нетварным является высшее Всеобщее Целое кот5орое есть высшее органичное Единство. Высшее всеобщее Единство есть изначальный вечный трансцедентный и имманентный Творец всего, Высший Суверен, Вечная Жизнь, Высший Дух.

Знание Жизни это знание высшего Всеобщего, Жизни всякой жизни.
Жизнь посвященная служению Высшему и есть не зря прожитая жизнь.

Удовлетворение наступает только тогда, когда обнаруживаешь высшее Всеобщее, Единого Бога )

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Иисус сказал "Я и Отец одно".Я верю Ему.И тут уже две Личности.

---

Это Вам только кажется, что Вы верите Ему... А на самом деле Вы даже и не знаете точно о чём сказал И.Христос -потому что Вы читаете неточный перевод... :(
Точный перевод с греческого текста гласит "Я и Отец -Едино(ἕν)"... Слово "одно/один" в греческом -это "монос"(оно используется в той самой фразе И.Христа: "Отче, да знают Тебя Одного("монос") Истинного Бога")...
Видите -как просто выясняются не мои, а Ваши ошибки в понимании... :namek:

Цитата:

---

в первой главе ясно сказано Богом, сотворим человека по образу и подобию Нашему, а не Моему в единственном числе

---

Так Боги("Элохим" из 1 главы) и сотворили Адама по своему подобию в количестве двух: "мужчину(самца) и женщину(самку) -сотворил их".
...Ну -так и что из этого следует? :smile:

...Если Вы думаете, что что-то Истинно знаете о библейском Боге - 100% ошибаетесь!... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это Вам только кажется, что Вы верите Ему... А на самом деле Вы даже и не знаете точно о чём сказал И.Христос -потому что Вы читаете неточный перевод... :(
Точный перевод с греческого текста гласит "Я и Отец -Едино(ἕν)"... Слово "одно/один" в греческом -это "монос"(оно используется в той самой фразе И.Христа: "Отче, да знают Тебя Одного("монос") Истинного Бога")...
Видите -как просто выясняются не мои, а Ваши ошибки в понимании... :namek:

---

Можно думать как Вы предлагаете,а можно думать как предлагается в синодальном переводе.

Цитата:

---

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

---

Как мог Человек явить Бога,если не был с Богом одно\един?:)

Цитата:

---

Так Боги("Элохим" из 1 главы) и сотворили Адама по своему подобию в количестве двух: "мужчину(самца) и женщину(самку) -сотворил их".
...Ну -так и что из этого следует?

---

Изь этого следует что Вы сделали акцент не на том слове. ЧЕЛОВЕКА Бог сотворил,мужичну и женщину.Самца и самку как говорите эта подробность более низкого уровня.


...Ну а\и что из этого следует?:)

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Удовлетворение наступает только тогда, когда обнаруживаешь высшее Всеобщее, Единого Бога )

---

Удовлетворение оно или общее для всех или чисто индивидуального плана.То что дано или признано как общее,то малость упрощает восприятие или определение Бога. А индивидуальное оно и есть - индивидуальное.
И приходится только искать единомышленников, что довольно сложно и чаще всего долго. Иногда люди просто соглашаются с мыслями других ради того, чтобы не оказаться в одиночестве.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Удовлетворение оно или общее для всех или чисто индивидуального плана.То что дано или признано как общее,то малость упрощает восприятие или определение Бога. А индивидуальное оно и есть - индивидуальное.
И приходится только искать единомышленников, что довольно сложно и чаще всего долго. Иногда люди просто соглашаются с мыслями других ради того, чтобы не оказаться в одиночестве.

---

Не то что соглашаемся с мыслями других, а признаем, что у человека такой образ мыслей и по другому в данный момент он мыслить не может, главное в нашем общении признание Сына БОжьего Мессией, Помазанником, Господом, что Он умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего, вот за каждого из нас и сделал это не по нашим делам, равно заслугам: их у нас нет, но должны быть, потому что Он избавил нас от власти закона греха и смерти, чтобы мы получили возможность жить по духу, а не плоти.
А вот с жизнью по духу у нас проблемы и они, проблемы, связаны именно с плотским мышлением каждого из нас, тех кто в разделениях и признает свое сообщество лучше других, правильнее других, достойнее других и этим возвышается над другими и свои знания считает превосходнейшими чем у собеседника.
И таким образом мы не едины, плотские помышления не обьединяют, а разделяют и мы не можем угодить БОгу.
Вот такие мы в любом общении на любом межконфессиональном форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Удовлетворение оно или общее для всех или чисто индивидуального плана.То что дано или признано как общее,то малость упрощает восприятие или определение Бога. А индивидуальное оно и есть - индивидуальное.
И приходится только искать единомышленников, что довольно сложно и чаще всего долго. Иногда люди просто соглашаются с мыслями других ради того, чтобы не оказаться в одиночестве.

---

На определенном этапе духовного развития человек начинает понимать что все его единомышленники. Но не все его единомышленники понимают это ).

Высшее всеобщее Одно. И по Самой своей природе Оно едино. И будучи единым Оно необходимо и достаточно триедино.

Если конкретное сообщество определится с тем, что для него является высшим всеобщим, в нем не будет разногласий по поводу признания этого высшего всеобщего единым богом данного сообщества. У каждого члена сообщества при этом будут свои личные отношения с этим единым для сообщества богом.

Если это конкретное сообщество встретится с другим конкретным сообществом, то с удивлением может обнаружить что его высшее всеобщее (бог) не совпадает с высшим всеобщим (богом) другого сообщества. Кто прав? Чей бог самый правильный, настоящий? Если перед этими сообществами встает такой вопрос значит либо одно из них, либо оба, пока не достигли понимания Высшего всеобщего, истинно единого для всех.


Высшее всеобщее (Единый Бог) это то, что является Высшим всеобщим для ВСЕХ.

Тот, кто знает это Высшее всеобщее считает так: эти люди поклоняются Единому Богу, но особым непонятным для меня образом. Их видение Единого отличается от моего, но поскольку Высшее Единое одно, они на пути к Нему - ибо стремятся поклоняться истинно Единому, то есть Единому для ВСЕХ, а не только для членов этого сообщества.

Ваши мысли глубоки. Осталось только освободиться от предвзятого отношения к католикам и православным. ) Их вызов - сделать то же самое по отношению к протестантам.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Можно думать как Вы предлагаете,а можно думать как предлагается в синодальном переводе.

---

Конечно: можно и думать как хочется и делать что хочется...

Но если хочется знать Истину -то надо читать то, что написано в Источнике... А в Источнике написано "Едины"... А "Едино" с Богом-Отцом может быть не только И.Христос, но также и все Рождённые Свыше Богом-Отцом в Его Святом Духе(Который исходит от Бога-Отца).

Цитата:

---

Как мог Человек явить Бога, если не был с Богом одно\един?

---

Так человек и был создан, чтобы своим подобием являть собою Творца. Служение И.Христа состоит в том, чтобы вернуть людям это состояние, утерянное ими от времён Адама.

И.Христос показал людям Путь, возвращающий их к Единству с Творцом.

Цитата:

---

Из этого следует что Вы сделали акцент не на том слове. ЧЕЛОВЕКА Бог сотворил,мужичну и женщину.

---

Я сделал акцент именно "на том слове"...а вот у Вас -снова ошибка -потому что читаете неточный перевод. В Источнике(на иврите) говорится об Адаме(а не о "человеке").

Цитата:

---

Самца и самку как говорите эта подробность более низкого уровня

---

Я говорю то, что написано в Источнике: "захар"(особь мужского пола) и "нэкэва"(особь женского пола).

И именно такая форма творения -является уподоблением Творцу, сотворившему Адама.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Ваши мысли глубоки. Осталось только освободиться от предвзятого отношения к католикам и православным. ) Их вызов - сделать то же самое по отношению к протестантам.

---

Вы преувеличиваете,мои мысли очень просты.Например читая Вас я вижу такие интересные мысли:

Цитата:

---

Если это конкретное сообщество встретится с другим конкретным сообществом, то с удивлением может обнаружить что его высшее всеобщее (бог) не совпадает с высшим всеобщим (богом) другого сообщества. Кто прав? Чей бог самый правильный, настоящий? Если перед этими сообществами встает такой вопрос значит либо одно из них, либо оба, пока не достигли понимания Высшего всеобщего, истинно единого для всех.

---

Да.И вижу что вроде как два великих (видимо в своих глазах)сообщества то ли утверждают,то ли заявляют что они имеют правильные отношения с Творцом или к Творцу.Но тем не менее не едины,когда у обоих одно вроде как основание и одно учение данное именно Творцом.Эти сообщества( а я имею в виду ведущих деятелей сообществ)правильно учат,что надо быть едиными,единодушными ,в одной вере ,но сами при этом так не живут между собой.И все образованы и закончили скорее всего духовные семинарии,знают что они как лидеры являются примером для подопечных.И места Писания знают! НО САМИ МЕЖДУ СОБОЙ КАК ВРОДЕ ПРАВИЛЬНО УЧАТ - НЕ ЖИВУТ!
Исходя из этого(протестантов я не беру во внимание,они слишком молоды чтобы к ним предъявить такие требования)я не соглашусь с Вами в том,что имею предвзятое мнение о тех и других.
Я вижу как говорится в книге Жизни и как в реальности.В реальности выглядит всё так,что как будто Иисус ничего этим сообществам кроме какой то религии и обрядности не оставил .Ну и хороших слов.
Всё это видят мусульмане и атеисты.И это не вызывает уважения с их сторон.Христиане говоря о них,что мол они не могу постигнуть истины,а сами же эту истину превращают в формальность.Да присутвуют величественные речи,мысли,одежды,обряды,сосредоточенные на службах лица и никакого понимания как надо жить и почему.
Складывается даже такое впечатление,что христианство не слова Бога,а просто одна из земных религий придуманных людьми ,каких было много на земле,которая просто завоевала немного первенства на мировой религиозной ярмарке.
Так что вызов можно делать в любую сторону и даже никакой ошибки не будет.
Что в этих мыслях глубокого? Только наблюдение за реальностью и разочарование в людях.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно: можно и думать как хочется и делать что хочется...

Но если хочется знать Истину -то надо читать то, что написано в Источнике... А в Источнике написано "Едины"... А "Едино" с Богом-Отцом может быть не только И.Христос, но также и все Рождённые Свыше Богом-Отцом в Его Святом Духе(Который исходит от Бога-Отца).

Так человек и был создан, чтобы своим подобием являть собою Творца. Служение И.Христа состоит в том, чтобы вернуть людям это состояние, утерянное ими от времён Адама.

И.Христос показал людям Путь, возвращающий их к Единству с Творцом.

---

Как бы там ни было,а Христос Бога явил.
Подобием явить можно только подобие,а не оригинал.:)
И правильно здесь Вы подчеркнули,что Хритстос пришёл вернуть то изначальное состояние правильного ПОДОБИЯ!

Цитата:

---

Я сделал акцент именно "на том слове"...а вот у Вас -снова ошибка -потому что читаете неточный перевод. В Источнике(на иврите) говорится об Адаме(а не о "человеке").

---

Я открыл посчтрочный перевод на иврите,там сказано что Боги сказали сотворим ЧЕЛОВЕКА по образу и подобию,а уже потом дальше,говорится про Адама.Вы видимо просто запутались в пылу доказательства.

Цитата:

---

Я говорю то, что написано в Источнике: "захар"(особь мужского пола) и "нэкэва"(особь женского пола).
И именно такая форма творения -является уподоблением Творцу, сотворившему Адама.

---

Изначально в повествовании был ЗАДУМАН человек,а далее уточняется что этот человек будет мужского и женского пола. Если так воспринимать текст,то никаких противоречий не возникает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И таким образом мы не едины, плотские помышления не обьединяют, а разделяют и мы не можем угодить БОгу.
Вот такие мы в любом общении на любом межконфессиональном форуме.

---

Наверное забыли что написано:

Цитата:

---

Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.(1Кор.10:24)

---

Или не знают как это сделать реальным в своей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Подобием явить можно только подобие,а не оригинал.

---

Человек был задуман как подобие Творца, а Творец -это и есть "Оригинал".

Цитата:

---

Я открыл подстрочный перевод на иврите, там сказано что Боги сказали сотворим ЧЕЛОВЕКА по образу и подобию,а уже потом дальше,говорится про Адама. Вы видимо просто запутались в пылу доказательства.

---

Нет, я не запутался, потому что изучал язык (путаются те, кто не изучал/изучал плохо).

Вот ссылка на подстрочник(Бытие,гл.1:26), в котором есть функция и подробного перевода всякого отдельного слова и прослушивания как звучит слово в оригинале:

https://biblezoom.info/#bible

Зайдите по указанной ссылке, кликните на указанное слово "человек" - אָדָ֛ם (а на самом деле-"Адам") - справа откроется служебное окошко, где можно прочитать перевод слова и прослушать как оно произносится в оригинальном языке(нажмите треугольный значок "воспроизведение"-напротив значка "динамик").

Цитата:

---

Изначально в повествовании был ЗАДУМАН человек,а далее уточняется что этот человек будет мужского и женского пола

---

Речь там идёт изначально -именно об Адаме! :df:

Я же сказал выше: Вы только думаете, что что-то знаете Истинно, а на самом деле...-увы, но -нет! :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Человек был задуман как подобие Творца, а Творец -это и есть "Оригинал".

---

Изначально подобие уже есть отличие от оригинала.
Ну так вот Христос явил Творца(Оригинал).

Цитата:

---

Нет, я не запутался, потому что изучал язык (путаются те, кто не изучал/изучал плохо).

Вот ссылка на подстрочник(Бытие,гл.1:26), в котором есть функция и подробного перевода всякого отдельного слова и прослушивания как звучит слово в оригинале:

https://biblezoom.info/#bible

Зайдите по указанной ссылке, кликните на указанное слово "человек" - אָדָ֛ם (а на самом деле-"Адам") - справа откроется служебное окошко, где можно прочитать перевод слова и прослушать как оно произносится в оригинальном языке(нажмите треугольный значок "воспроизведение"-напротив значка "динамик").

Речь там идёт изначально -именно об Адаме! :df:

Я же сказал выше: Вы только думаете, что что-то знаете Истинно, а на самом деле...-увы, но -нет! :icon_sad:

---

Запутались однако.Вот скрин с Вашей ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Изначально подобие уже есть отличие от оригинала

---

Если подобие являет собой отличие от Оригинала - то оно становится смертным(ибо Оригинал -бессмертен).
Именно это и случилось с согрешившим Адамом - согласно предупреждения Оригинала.

Цитата:

---

Христос явил Творца(Оригинал)

---

Христос приведёт к Богу-Отцу именно тех, которые смогут являть собой Творца(Оригинал).

Цитата:

---

Запутались однако.Вот скрин с Вашей ссылки.

---

О-о-о, да Вы даже не знаете, что Бог не говорил с евреями на греческом языке?...

-Читайте не этот греческий перевод, а ивритский Оригинал, с которого делаются ВСЕ переводы (надо сказать -не очень точные...в том числе и этот греческий)...

Давайте -я Вам ещё раз повторю насчёт Оригинала:

Зайдите по указанной ссылке, кликните на указанное слово "человек" אָדָ֛ם (а на самом деле ="Адам") - справа откроется служебное окошко, где можно прочитать перевод слова и прослушать как оно произносится в оригинальном еврейском языке(нажмите треугольный значок "воспроизведение"-напротив значка "динамик").

...(Если Вы даже этого самого простого не можете сделать, то тогда мне бесполезно пытаться что-то Вам объяснять об Истине... -продолжайте бултыхаться в том, что имеете)...:icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Наверное забыли что написано:



Или не знают как это сделать реальным в своей жизни.

---

Не забыли, потому что не знали, но каждому дано обетование искать и найти, просить и получить, стучать и получить возможность войти в открытую дверь.
Всем обетование, а мы все ищущие и у нас у всех Один Учитель а мы ученики, всех БОг учит индивидуально.
Ни от кого не требуется сразу быть наученным, а какое нам определение: жить по тому правилу которое знаем, потому ко всем относиться, по сути, трепетно.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если подобие являет собой отличие от Оригинала - то оно становится смертным(ибо Оригинал -бессмертен).
Именно это и случилось с согрешившим Адамом - согласно предупреждения Оригинала.

---

Этого не случилось само по себе,а так и было задумано по сценарию.
Ибо полное соотвествие Оригиналу делает такое подобие неуязвимым как и Оригинал сразу и изначально.
Но в раю было то самое древо которое тоже было сотворено Творцом.И тот самый змей гулял по раю как будто ему всё было позволено.А Христос как Искупительный Агнец был уготован прежде создания мира.
То есть Творец знал что и как будет ещё ДО начала творения.
Если собрать хотя бы эти факты воедино,то становится ясно и понятно,что всё так и было задумано Творцом,где человек не был изначально бессмертным. Был неиспорченным по своей природе - да. Но не более.
Смерть не означала смерть тела,смерть была неминуемая разлука с Творцом и утрата изначальной чистоты.

Цитата:

---

Христос приведёт к Богу-Отцу именно тех, которые смогут являть собой Творца(Оригинал).

---

Насколько я понимаю никто этого сделать не может.И усыновление нам дано через Посредничество Христа.
Напрямую выхода или в обход Христа нет контактов с Творцом.

Цитата:

---

О-о-о, да Вы даже не знаете, что Бог не говорил с евреями на греческом языке?..
...(Если Вы даже этого самого простого не можете сделать, то тогда мне бесполезно пытаться что-то Вам объяснять об Истине... -продолжайте бултыхаться в том, что имеете)..


Вложение 4746

---

А это на каком?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Не забыли, потому что не знали, но каждому дано обетование искать и найти, просить и получить, стучать и получить возможность войти в открытую дверь.
Всем обетование, а мы все ищущие и у нас у всех Один Учитель а мы ученики, всех БОг учит индивидуально.
Ни от кого не требуется сразу быть наученным, а какое нам определение: жить по тому правилу которое знаем, потому ко всем относиться, по сути, трепетно.

---

Если бы только Бог учил...

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Если бы только Бог учил...

---

Своих Бог учит, а кто Свой Богу не сразу открыто, но верю слову, что Бог во всяком народе любит любящих Его.
В любой конфессии есть любящие Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

А это на каком?

---

Если Вы хотите читать неточные переводы(а тот что Вы привели -НЕточный) - у Вас не получится узнать об Истине.:nea:

Цитата:

---

змей гулял по раю как будто ему всё было позволено. А Христос как Искупительный Агнец был уготован прежде создания мира.

---

Начитались кривых переводов и говорите глупости... :(

Тот Закон/Основание, на котором существует Земля -был заложен при "Сотворении Земли" (читаем книгу Иова - ответ Бога к Иову: "где был ты, когда Я полагал Основания Земли") ...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если Вы хотите читать неточные переводы(а тот что Вы привели -НЕточный) - у Вас не получится узнать об Истине.:nea:

Начитались кривых переводов и говорите глупости... :(

---

Откуда ВООБЩЕ мне знать какой точный?:smile:
А отсюда другой вопрос: тогда откуда Вам знать какой точный?
Потому люди стараются держать в поле зрения разные и делать какой то общий вывод.

Цитата:

---

Тот Закон/Основание, на котором существует Земля -был заложен при "Сотворении Земли" (читаем книгу Иова - ответ Бога к Иову: "где был ты, когда Я полагал Основания Земли") ...

---

Это каждый может отнести к себе и сделать такой же вывод какой сделал Иов услышав эти слова.


Итак какой же вывод из нашего короткого общения?
Вы поделились тем как Вы воспринимаете разные тексты и моё восприятие и делаете свои выводы читая всё это.
Я делаю то же самое.
Почему не получилось прийти к общему выводу понятно только Творцу.Мы же гадаем и иногда даже обвиняем друг друга,а это не помогает.
Кстати! Насколько мне известно нет ни одного оригинального текста на иврите или от евреев книг Нового Завета.
И исходя из Вашего отношения к языкам или народам ,надо их просто выбросить из Библии?:yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

Откуда ВООБЩЕ мне знать какой точный? ... откуда Вам знать какой точный?

---

Из словаря и из грамматики языка... конечно! ... Я Вам дал ссылку на подстрочник со словарём(в нём есть хоть какие-то варианты возможных переводов)... Вы прочитали ту ссылку, прослушали как звучит то слово на оригинальном ивритском языке?

Цитата:

---

люди стараются держать в поле зрения разные и делать какой то общий вывод

---

Это бессмысленная трата времени, потому что есть лишь один верный текст -это текст, с которого делаются все переводы: это ивритский текст Священных Писаний(ВЗ) и греческий текст Священных Писаний(НЗ).

Цитата:

---

Это каждый может отнести к себе и сделать такой же вывод какой сделал Иов услышав эти слова.

---

Эти слова -были ответом ТОЛЬКО для Иова, потому что он просил Бога судиться с ним, чтобы Он объявил ему его вину (вину из-за которой он терпит страдания от Бога -как он это предполагал).

И Бог -рассказал Иову причину, по которой он терпит страдания: Он пояснил ему это в притче "о животном мире", начиная от Времени Образования Земли и Полагания Её Оснований и Краеугольного Камня - когда людей ещё не существовало, но существовали Сыны Божии/Утренние Звёзды, Которые и стали свидетелями того Порядка Устроения Земли...

Иов понял те пояснения Бога через ту притчу -так, что раскаялся в своих претензиях к Богу:

"3...я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал...
5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же -мои глаза видят Тебя!
6.-поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."(Иов,гл.42)

...А кто ещё из людей уразумел то, о чём завуалированно рассказал Бог Иову так, что Иов прозрел о Боге?

Цитата:

---

Почему не получилось прийти к общему выводу понятно только Творцу

---

Всё гораздо проще:

"Читающий -да уразумеет" (Иисус Христос). - Надо читать неискаженные тексты Писаний - тогда и есть шанс "уразуметь" (и "приходить к общим выводам"). :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Из словаря и из грамматики языка... конечно! ... Я Вам дал ссылку на подстрочник со словарём(в нём есть хоть какие-то варианты возможных переводов)... Вы прочитали ту ссылку, прослушали как звучит то слово на оригинальном ивритском языке?

---

Вы вообще как мыслите? Вы уникальный и неповторимый и говорите одну правду и только правду?:)
С какого перепугу я должен считать Вашу ссылку настоящей,а не проделками коварных евреев противников Христа?
Мало ли чего в интернете выкладывают? Да и откуда мне знать как звучит какое либо слово на еврейском языке,если я этот язык вообще не знаю?

Цитата:

---

Это бессмысленная трата времени, потому что есть лишь один верный текст -это текст, с которого делаются все переводы: это ивритский текст Священных Писаний(ВЗ) и греческий текст Священных Писаний(НЗ).

---

То есть Творец умышленно делает так,чтобы все ошибались,а только евреи нет? Тогда какой Христос Спаситель,а Святой Дух Наставник? Всё сплошная религиозная афёра от евреев?Уровня мирового заговора?:D

Цитата:

---

...А кто ещё из людей уразумел то, о чём завуалированно рассказал Бог Иову так, что Иов прозрел о Боге?

---

А кто то Вам должен дать список таких людей? С чего бы? Вы какой то особенный? Может и Вам надо обратиться к Богу,чтобы узнать побольше о себе самом,как и Иов и все кто делал как Иов?

Цитата:

---

Всё гораздо проще:


"Читающий -да уразумеет" (Иисус Христос). - Надо читать неискаженные тексты Писаний - тогда и есть шанс "уразуметь" (и "приходить к общим выводам").

---

Тут согласен с Вами. Но понимаете какое дело? Скажем десяток переводов на другие языки сходятся,а предлагаемый Вами как бы в противоречии со всеми. Такое впечатление что все переводы делали глупые люди,а тогда никакого спасения на самом деле нет.Неточности по недоразумению или умышленные искажения ни от чего никого не спасают.


Тогда я ничего Вам предложить как выход из этого сложившегося тупика в разговоре не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Колобок

С какого перепугу я должен считать Вашу ссылку настоящей, а не проделками коварных евреев противников Христа?

---

Вы перепуганы и боитесь читать Источник для всех переводов -Священные Писания на еврейском языке, данные Богом через евреев?

И при этом Вы хотите сказать, что Вы любите Истину и хотите Её познать и служить Ей? ... - Думаю, что у Вас это не получится - потому что "В любви нет страха"(1Иоанна,гл.4)

"Если ты такой ленивый,
Если ты такой пугливый-
Сиди дома, не гуляй!
-Ни к чему тебе дороги...
-Руки, ноги -береги!" (песенка Красной Шапочки из детского фильма СССР) :declare:

Цитата:

---

откуда мне знать как звучит какое либо слово на еврейском языке, если я этот язык вообще не знаю?

---

Уверяю Вас, что Ваш ник "Колобок" будет звучать одинаково на всех языках Мира...

Точно так же, одинаково на всех языках Мира, -звучит и имя "Адам". :) ... В 1-й главе "Бытие" сказано именно об Адаме. -Если Вы не умеете это прочесть на иврите, то Вы могли бы это прослушать на иврите (по приведённой мною ссылке)... -но Вы ленитесь/боитесь "пальцем шевельнуть"... Поэтому, при таком раскладе, -и послушать Истину у Вас тоже не получится! :neznama:

Цитата:

---

Творец умышленно делает так,чтобы все ошибались,а только евреи нет?

---

Да, Апостол Павел об этом так и сказал:

"1.Итак, какое преимущество быть Иудеем...?
2.-Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче втом, что им вверено Слово Божие." (Рим.,гл.3)

Цитата:

---

А кто то Вам должен дать список таких людей?

---

Вы такой список и дали, сказав, что ЛЮБОЙ может сказать так, как сказал Иов.

Но я уверен в том, что НИКТО из современных "верующих" не понял то, что понял Иов -так, чтобы "узреть Бога"! :nea:

Цитата:

---

я ничего Вам предложить как выход из этого сложившегося тупика в разговоре не могу.

---

Так Вы по-любому мне не можете ничего предложить -Вы ведь не читали Истину Слова Божиего...

Я думал заинтересовать Вас Истиной... -Но Вы -боитесь Её узнать... Это -действительно "тупик"! :icon_sad: