Вид для печати
Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.Цитата:
Сообщение от Аляска
Ты знал, что я буду грешить?-вопрошает к богу кальвинист. Знал!- сам себе отвечает. Это логично. А раз знал, значит сам и виноват!-оправдывает себя и возводит хулу на Всеблагого!!
ПошучуЦитата:
Сообщение от Юханна
Так и государство за законы можно упрекнуть.
Вы знали, то люди законы нарушают?
Знали.
Значит вы недобрые, раз людей наказываете.
Если не ошибась, то такие рассуждения кальвинистов не верны даже просто исходя из теории математической логики.
Вообще-то о кальвинистах ничего не знаю.
Основой суждения о кальвинистах был ваш пост.
Ну вот теперь знай. На бога вину за свои грехи взял и переложил кальвинист. Бог виноват, что кальвинист грешит. Бог источник греха и зла, а не кальвинистЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Типичная "Вавилонская башня" фундаментом которой является не смирение.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы так трогательно просите друг у друга прощение, что и я хочу присоединиться к вашей компании и тоже попросить прощение, если словом кого саданула на форуме крепко: простите.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Прощаю!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
И вы простите!
Всё логично! Рационализм. Логика. Логично ведь!!! Взяли у Кальвина богохульство, что бесы это орудия и инструменты у бога. Бесы искушают человека. Конечно бог виноват, что кальвинист грешит. Кто же ещё??!!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Библия говорит, что дьявол исполняется собственной похотью и он отец лжи. Его никто не направляет кроме собственной похоти.Цитата:
Сообщение от Аляска
Говоря ложь, говорит своё.
Он не посланник с речью.
Ну, это если верить Писанию.
По такой логике Бог виноват во всём.Цитата:
Сообщение от Юханна
Только вот как тогда кальвинисты объяснят то, что в Царствии Небесном много Святых?
Причину того, почему человек искушаем от бесов они возводят в вину Богу.
Так покаяние есть и Бог милостив.
Люди проявили непослушание и Бог сделал так, что путь к Царствию Небесному стал не прост.
Но ведь возможен!
ИМХО кальвинизм - соблазн от сатаны.
Сонм соблазнов от сатаны весьма велик.
Типа - "Съешь яблоко с дерева с которого Бог запретил вкушать плоды и бессмертным станешь".
Фундамент всех соблазнов - ложь и не послушание к Богу.
Бесы и сатана весьма наглые.
Ведь сатана знал кто таков Иисус, однако нагло его искушал.
Так ли это, мы не знаем, но можно было бы выразить мысль иначе - Простите, но мне кажется это неверное понимание Писания, и предоставить аргумент без эмоций.Цитата:
Сообщение от Юханна
Эмоции бесплодны.
Григорий, пишу в рассуждении: Бог спросил, как сделать вот с тем человеком и вышел дух и сказал:я войду к нему с ложью. То есть, не хаотичность у дьявола, что хочу скажу?но он выполнит все просто супер, где надо соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ложь не под контролем и управлением Бога, а по попущению.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Есть только олицетворение, которыми показывается попущение Божие, потому что истинный Бог и Учитель истины не повелевал прельщать Ахава. Действие Иеговы на Ахава в данном случае – допущение его стать под влияние духа лжи, говорившего устами его пророков.
Не понял. Ладно. Другое интересно. Вот барышня там пишет:Кальвинизм исторически оправдан. Что это значит? Я думаю, что кальвинизм очень удобен, чтобы злодеяния оправдывать.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
1. Я избран! Богом. Мы избраны богом. У нас миссия! Град на холме будем строить. На глобусе обетованном, мы избранные будем хозяйничать.
Очень логично. Однако есть проблема
2. Место занято. Проклятыми. Мы избраны для миссии, а они прокляты в смерть и погибель. И место занимают. Наше .Мешают миссию от бога исполнить. Что делать будем тов. кальвинисты? Мочить! Что же ещё!!
Я думаю, что вот в этом смысле кальвинизм исторически оправдан
Все неопротестанты хотя бы отчасти кальвинисты. И вы тоже.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Да. Великий и ужасный. Док. Кальвин. Да. Вот прямо щас, на наших глазах и происходит.
У нас есть глобус обетованный. Рассуждает кальвинист. Богом данный нам в удел. Наш глобус. На глобусе есть НЕФТЬ. Наша. Чья же ещё ??!! Нашу нефть контролируют проклятые в смерть и погибель.
Очень! Очень исторически оправдан кальвинизм
Есть весьма тяжкая духовная болезнь - ВЫСОКОУМИЕ.Цитата:
Сообщение от Юханна
Она корень любого сектанства.
https://azbyka.ru/vysokoumie
Гм., вроде не болел оной, но вот заблуждался не раз.
Когда это уразумел, стал сличать свои суждения с Библией и писаниями Святых (конечно с молитвой).
Вопрос о Божием предопределении был Vardan -у , который отличается сдержанностью и человеческим достоинством. С другими я обсуждать этот вопрос не намерена.
Впрочем, посмотрим, как Vardan, как админ ресурса , попустит разговоры о политике , которая здесь запрещена правилами.
Аляска, ничего не знаю о кальвинизме, но вот форумчане утверждают, что они винят Бога.Цитата:
Сообщение от Аляска
Так ли это?
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr...y-i-kalvinizm/
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Smir...noj-tserkvi/34 34 Реформаторы, или кальвинисты
https://pravbeseda.ru/library/?page=book&id=428 Кальвинизм
По учению Православной Церкви предопределение не безусловно, как учит Кальвин, а условно, то есть связано с ответом человека на дар Божественной благодати.
Можно сказать, что Бог всех предопределил ко спасению.
Вот как говорит Священное Писание: Бог “хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим. 2,4). Или послание к Титу (2, 11): “Явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков”.
Кальвинисты, так же как и лютеране, отвергли благодатное священство. Они считают что нет необходимости в преемстве хиротонии и что священство не есть особое таинство.
Кальвинисты отвергли все священные изображения.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii...u-religii/1_24 2.4.4. Кальвинизм
"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".
Ребята, меня ругайте, а Святых и угодников Божьих просьба не хулить.
Лютеране не отвергали Священство. Лютеране почитают Пресвятую Пречистую Деву Богородицу.У лютеран есть месса и иконы Христа, Богородицы и Мартина ЛютераЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Святые Угодники Божии это те, кого Церковь Христова канонизировала. А те, кого вы назначили самозванно обычные человекиЦитата:
Ребята, меня ругайте, а Святых и угодников Божьих просьба не хулить.
Кого я назначил?Цитата:
Сообщение от Юханна
Андрея называю угодником Божиим (но не в том смысле, что он канонизирован).
Отчасти знаем и отчасти пророчествуем(абсолютно,получается, все)Цитата:
Сообщение от Юханна
вы ,мы... как не надоело. А по Библии вот приведенное мною, вы как прокомментируете?Цитата:
Сообщение от Юханна
Кальвинизм назван одним из наиболее влиятельных мировоззрений в Америке (журнал «Time», March 12, 2009), Но!
все-таки при множестве церквей и высокой посещаемости их в США( примерно 47 проц.) вот никак не могу понять того, что там кальвинизм силен.Люди-то надеются , получается, что они просто приняты безусловно Господом? Так же и в России, активные протестанты не спотыкаются на том ,что вот кого-то из них да не избрал Господь? Я по крайней мере от моих знакомых такого не слышу.
Может , напротив, сегодня кальвинизм как раз надуман?
А что тут такого? Вы отдельно, мы отдельно. Чего там прокомментировать?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Есть очень важный момент и важное отличие:Цитата:
Сообщение от Аляска
Господь и Его Ангелы - делают всё, чтобы спасти человека,
а вот злые духи, наоборот, хотят людей погубить. И в общем-то, злые духи - это враги Божьи, но сильно боятся Его.
Если хорошо подумать, то в доктрине предопределения существует серьёзный изъян. Если всё предопределено, то и делать ничего не надо - ни проповедовать, ни в церковь ходить, ни детей воспитывать, ни поститься и молиться и т.д.Цитата:
Сообщение от Аляска
И Сам Господь в Библии много раз говорит, что не хочет гибели грешника, а долготерпит, чтобы грешники покаялись и спаслись.
И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!
книга пророка Исаии, глава 30, стих 18
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-ое послание апостола Петра, глава 3, стих 9
как видим, Господь не желает чтобы кто-то погиб, а желает чтобы ВСЕ пришли к покаянию, а не кто-то предопределённые.
"Железо железо острит". Господь и попускает конфессиям, чтобы не застаивались и не пришли к гордыне исключительности. Есть такое мнение у богословов. Но в рай войдет не принадлежащий к конфессии, а полностью руководимый Христом человек. Конфессия помогает начаткам, примерами святых, но учится человек ходить сам с Господом.Цитата:
Сообщение от Юханна
Хотя чего я тут кудахчу, вопрос не ко мне. Тему покидаю
Конечно православное учение отличается от ветхозаветного учения книжника Ездры,Цитата:
Сообщение от Аляска
лишившего бесов самостоятельного бытия и собственной воли, поскольку православное учение
основано на словах Ап. Иакова о том, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Иак 1.13.
Тогда как Ездра пишет: А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. (1Цар 16:14)
C православной точки зрения, это богохульство думать, что дела сатаны прославляют Господа Бога.Цитата:
Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении,
значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность? И если это так,
то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
Поскольку тогда получится, что сатана принимает участие в Славе Господа, что противоречит словам: Бог есть Свет.
Вот с таким ветхозаветным пониманием, огорчающим Св. Духа можно додуматься и до того,Цитата:
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?
что это Господь рукой Саула бросил копье в Давида в отместку ему за убийство Голиафа, 1Цар 17.51.
10. И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем,
а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него.(1Цар 18:10,11)
Не находите ли, что такое протестантское понимание Библии очень похоже на театр кукол Карабаса Барабаса ?Цитата:
И даже если бесы нападают на человека, всячески ему вредят, значит ли это ,
что они смогут помешать Богу спасти тех, кого он предопределил спасти?
И когда же по-Вашему, куклы обретут самостоятельное бытие и право на самоопределение не предопределенное свыше ?
Богу всё известно о всех и вся.Цитата:
Сообщение от Vardan
Бог не раз говорил, что многим даровано бытие, но не все спасутся.
Но это вовсе не предизбрание лишь избранных к спасению, а наоборот увещевание к тому, что для спасения нужно хорошо потрудиться.
По поводу проповеди. Апостол говорит :Цитата:
Сообщение от Vardan
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Послание к Римлянам 10)
Vardan , как же человек может уверовать без проповеди ?
По поводу "ходить в церковь" , - так где же будет происходить общение святых, возрастание в благодати, возрастание в понимании Слова? Один пастор как-то сказал, что церковь - это больница для грешников, и я с ним согласна.
К тому же наши учителя - мастера экспозиционной проповеди...Другое дело, что я сама часто отвлекаюсь на что-то другое и пропускаю некоторые моменты. Но это уже вопрос моей внимательности) работаю над этим)
И самое главное - это Божие повеление, создать земную Церковь :
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
(Мф. 28:19,20)
По поводу молитв - молитва в собрании направлена не только на какие-то свои нужды, но и на нужды общины в целом в зависимости от окружающей обстановки на сегодняшний день.
По поводу воспитания детей. А как вы сможете их воспитывать, если вас не воспитает Церковь? Как вы их приобщите к дисциплине?
Где вы будете их крестить?
И тем не менее, не все к нему приходят. Что им мешает?Цитата:
как видим, Господь не желает чтобы кто-то погиб, а желает чтобы ВСЕ пришли к покаянию, а не кто-то предопределённые.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не собираюсь вступать с вами в споры, это неполезно для души.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Тем более, в такой сатирической манере, в которой говорите вы.
Зачем тогда создан этот раздел на форуме? Чтобы нести богохульство, а не проповедь Евангелия Иисуса Христа?
Можно попробовать начать с отличия Евангелия от книг Ветхого завета,Цитата:
Сообщение от Аляска
в которых сказано, что только третья часть Израиля предопределена к спасению.
ОТ ВОДЫ И ДУХАЦитата:
Сообщение от Аляска
От воды и Духа по природе не имеющей изменения
Зачем Богу рождать в водах крещения по образу Нового Адама тех, кто заведомо будет грешить и которые от перстных ничем не будут отличаться?
Кто может быть равносовершенным Богу Отцу в святости, если не тот, кто от Бога Отца рожден в водах крещения?
Умирает тело смерти, которое мы носим, восстаёт тело жизни равное по свойствам духовной природе Пресвятой Троицы, ибо от Духа рождается дух.
В водах крещения человек рождается как образ Нового Адама, Господа с неба, Духа животворящего, в непорочной, безгрешной, нетленной, неизменной и духовной природе, ибо сказано, что от Духа рождается дух.
И если мы наследники Божьи, то наследники и всего Божьего, как вечности, так и бесконечности, а так же и славы Божьей. В иной природе, не имеющей свойств Божественной природы, такой как непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность, мы не могли бы быть наследниками Божьей славы - Царства Христа. Новый Адам, как и Его образ рождённый в водах крещения так же не подвержен изменению по природе, как и природа Самого Бога.
И эта духовная природа единая для всех христиан рождённых в водах крещения от воды и Духа.
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2:9).
А вот что такое обожение с позиции сам себя делай Богом, я не знаю.
Нужно ещё учитывать сокрытость от людей того, сколь много угодных Богу душ.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Например Илья пророк думал, что таковых и нет, а Бог ему открыл, что прведников боле десяти тысяч.
Так Илья пророк был великим угодником Божьим.
Если людям не отрыты такие знания (да ещё в добавок строптивы), то они запроста могут считать праведника обычным грешником.
Вот интересно, кальвинисты веруют, что они правы и чем им такие "знания" помогают в их духовном пути?
Разве что для смирения себя.
Я вот без всяких теорий знаю, что у меня духовное состояние весьма далеко отстоит от духовности Святых и
поэтому лишь прошу Даровать время, чтобы Богу послужить.
Может быть хоть малое утешение в аду будет.
Эта вера им помогает тешить корпоративную гордость, что они кальвинистыЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
предопределены ко спасению, а все остальные к погибели. И других аргументов
возвеличивания своей конфессии у них попросту нет.
Гм., может быть и так.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ничего об духовном делании этих людей не знаю.
Да ведь и многие из Святых при жизни имели плевелы, но Господь помогал понять это и избавиться от них.
В inet немножко посмотрел разные видео в которых как кальвинисты о своей вере рассказывали, так и православные обсуждали.
Что скажу?
"И лучше выдумать не могли ...".
Всё больше "копать" эту тему не буду.
Мне ближе духовность святоотеческих писаний, а люди "такие озорники".
Что нибудь обязательно выдумают этакое: заковыристое, проблематичное, ...
Как по мне, то зиждитель всякого рода таких "теорий" - сатана.
Весьма искусно демон приносит людям то, что их от Бога хоть как-то, да отведёт в сторону.
Называется такое делание - посев плевел в душах людей.
"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено. там ниодного".
Когда речь идет о предопределении, думаю, что нужно задать вопрос о том, о каком предопределении идет речь, о мертвом (неизменном) или о живом (изменяемом).Цитата:
Сообщение от Странник
Отсюда вопрос: какое предопределение у Живого Бога? – Думаю, что вопрос риторический, разумеется, у Живого Бога живое предопределение.
И о возможности изменения предопределения прямо сказано в Библии:
«13.Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, — то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14.А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15.Если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, — то он будет жив, не умрет.
16.Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.»
(Иезекииль 33:13-16)
Так и есть, Анри. Я придерживаюсь точно такой точки зрения. Т.к. Бог дал человеку свободу выбора, то человек сам волен выбирать свою судьбу, свою участь. И до конца (на 100%) ничего не предопределено. Всё зависит от нас.Цитата:
Сообщение от Анри
А вам, помогает точно так думать о себе, догма о преемственности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Апостольская преемственность нужна для того, чтобы Таинства были благодатными и спасительными.Цитата:
Сообщение от Двора
Там же говорит Ап. Павел, что мы спасены благодатью (Еф 2.5). А вот господам протестантствующим,
отвергнувшим благодать Апостольской Церкви, не остается ничего другого, как возвращаться
к древнему законничеству или же уверовать в Папу Кальвина с его предопределением в Рай.