Вид для печати
То есть на земле Он родился как Бог ? Я вас правильно понял ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А кто кому противится ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
Да совершенно верно. Личность совершает грехЦитата:
Сообщение от Nike1
и этот грех ложится на природу то есть душу и тело человека.
Например душу курильщика тяготеющую к наркотику.
Или тело алкоголика трясущееся от похмельного синдрома.
Ну вот же написано: Душа согрешающая, она умрёт (Иез 18.20)Цитата:
но дальше у вас совершенно не Писание а свои личные высказывания.
Так что прошу Вас не охмурять и не окуривать
ув. господина Херувимуса, вставшего на путь правильной веры.
Там не подмена понятий а Павел то одно приводит то другое.Цитата:
Сообщение от Diogen
Но все об одном о теле.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:18-24)
Если бы Вы хотя бы Писания знали, а не цитировали догмы вашего заблуждения.Цитата:
Сообщение от Nike1
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)
Ну конечно а тело здесь совершенно не причем?Цитата:
Сообщение от Николай Н
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)
уважаемый у алкоголика две зависимости одна от тела а друга - это привычка. Если не ошибаюсь то в теле у алкоголика процент содержания спирта меньше нормы и он постоянно стремится его восполнить так как чувствует дискомфорт. Меньше потому что постоянное пьянки привели к тому что организм перерабатывает не только внешний алкоголь, но и внутренний.
А у вас душа вечная. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Николай Н
С понятием "тело" нет разночтений - чаще всего это физическое тело.Цитата:
Сообщение от Nike1
А вот с плотью есть. Иногда плоть идентична физическому телу, чаще относится к греховному душевному аспекту, один раз даже к греховному духовному.
Резюме - нельзя в обсуждении о плоти приводить аргумент, относящийся к телу. Это не совсем коррекнтно.
Да совершенно верно. Истинный Бог Слово воплощенный то есть имеющийЦитата:
Сообщение от Nike1
воипостасную человеческую природу от Девы Марии.
Ну там же если посмотреть в контекст, то можно увидеть, что это сказано очень злостным плотским младенцам - блудникам, убийцам, пьяницам и т.д. Таким дела плоти сразу не получится умертвить духом. Им надо стараться быть выше своей плоти закосневшей в грехе. Посмотрите например, как наркоманов врачи выводят из пристрастия к наркотику, давая им менее вредные заменители и постепенно уменьшая их дозу.Цитата:
А кто кому противится ?
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти:
они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.(Гал.5:16,17)
Значит нужно четко понимать где о чем написано, а не пытатся выкинуть тексты которые кому то не подходят под его догму.Цитата:
Сообщение от Diogen
Я вам могу сказать что и слово дух относящееся к человеку имеет разные значения и многие это путают.
И что тогда из этого?
Так Бог родился, или человек Иисус ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)
Вы сейчас пытаетесь впарить католическую догму. Они как то заявляли что родился Бог на земле и дальше они продолжали свою мысль что каждый человек может стать Богом пройдя такой же путь на земле.
вы не виляйте, а прямо скажите там о греховной плоти написано или о святой ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну и что ты этим текстом хотел сказать, или я должен додумывать за тебя то что ты подразумевал ?Цитата:
Сообщение от beta
Быть осторожным в своих выводах и высказываниях, затем так же настороженно принимать чужое мнение.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ещё лучше не вмешиваться в споры на эту тему.
Так там же Ап. Павел говорит еще и о телесных похотяхЦитата:
Сообщение от Nike1
прелюбодеев, малакиев и мужеложников в 1Кор 6.9.
Совершенно с Вами согласен, поскольку также читал об этом.Цитата:
уважаемый у алкоголика две зависимости одна от тела а друга - это привычка. Если не ошибаюсь то в теле у алкоголика процент содержания спирта меньше нормы и он постоянно стремится его восполнить так как чувствует дискомфорт. Меньше потому что постоянное пьянки привели к тому что организм перерабатывает не только внешний алкоголь, но и внутренний.
У нас считается, что душа бессмертная по благодати и под смертью души в Иез 18.20Цитата:
А у вас душа вечная. :xa-xa:
понимается не аннигиляция, а вторая смерть то есть вечное мучение в озере огненном,
как сказано в Отк 14.11.
Родился Воплощенный Бог Слово,Цитата:
Сообщение от Nike1
так сказано в решении 5 Вс. Собора.
Так и записано в решении 5 Вс. Собора о втором рождении Бога Слова по плоти от Девы Марии.Цитата:
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
Господа католики-традиционалисты вроде как приняли решение 5 Вс. Собора.Цитата:
Вы сейчас пытаетесь впарить католическую догму.
Они как то заявляли что родился Бог на земле
Да есть такое высказывание о том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом по благодати.Цитата:
и дальше они продолжали свою мысль что каждый человек
может стать Богом пройдя такой же путь на земле.
О греховной плоти людей закосневших во грехе, так что такую плотьЦитата:
вы не виляйте, а прямо скажите там о греховной плоти написано или о святой ?
сразу не получится исправить умертвив ее дела, как сказано в Рим 8.13.
Вы как хотите так и поступайте, если четко не знаете где и о чем написано, а я буду поступать по своему.Цитата:
Сообщение от Diogen
А здесь о ком речь идет ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
или здесь ?
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
Если согласны то зачем тогда игнорируете греховную плоть и то что она давит на сознание?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну-ну. На Новой земле будут вечные мученики. Одни будут жить вечно , наслаждаться вечной жизнью, а другие будут рядом гореть, а спасенные будут ходить как в зоопарк и всю вечность за ними наблюдать. Думайте когда подобное пишете.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мне вообще-то фиолетово что там решил ваш собор и что там говорят ваши предания, я изучаю Писание, а не учения человеческие. Любые выссказывания я проверяю Писанием и если они не говорят как это Слово то нет там света. Ис.8:20Цитата:
Сообщение от Николай Н
Скажу вам по секрету что Бог на земле не рождался Он был всегда , а родился человек Иисус Христос с двойной природой . Одна была Божественная , а другая человеческая. Поэтому часто Христа называют сын человеческий, или вы этого не знали ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Очередная глупость. Чего только люди не придумают под чутким руководством злых сил.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Значит грех присутствует в теле даже у рожденных свыше , или у вас все таки другое мнение?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Каким образом можно одновременно грешить (плотью) и не грешить (умом) ?Цитата:
Сообщение от Nike1
Какая там еще греховная плоть?
В чем ее грех? Что своего требует? Так она плоть, ей положено.)
От ума все, от ума.
Теперь немного теории и отвечу на вопрос который задавал. Начнем немного говорить техническими терминами.
Желудок. Если кто то занимается компьютерами то ему знаком такой термин как сопроцессор . Так вот его ставят как помощника главного процессора , чтобы разгрузить его и он выполняет какие то арифметические действия чтобы не нагружать основной процессор у которого есть другие задачи. Человек устроен точно так же потому что люди ничего другого придумать не смогли как только позаимствовать идеи у Творца.
Желудок это что то вроде сопроцессора который выполняет свои определенные функции и его работа не должна мешать работе мозга. Но в процессе грехопадения произошло то что желудок приобрел очень сильную власть над нашим умом. Даже у рожденного свыше человека , если он не воспитывает свой желудок могут быть серьезные проблемы и выльется вот в это.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)
желудок стал для таких богом и управляет разумом.
Теперь ответ зачем Иисус голодал 40 дней.
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:2)
Иисус голодая 40 дней сломал ту зависимость которую приобрели его предки за 2000 лет. До этой поры его охранял Дух Святой
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)
а когда настало время то Он ( Дух Святой ) повел Христа в пустыню для того чтобы исправить то что натворили люди.
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, (Матф.4:1)
кроме того после 40 дней голодания сила воли была ослаблена и дьявол воспользовавшись этим стал Его искушать чтобы одержать над ним победу, но Иисус выдержал все испытания в пустыне.
Вообще Иисус всю жизнь исправлял свою плоть и под конец она у него уже была безгрешной.
Второй ответ на вопрос касательно подобия плоти греховной.
Иисус родился от семени жены то есть по линии матери он приобрел греховную плоть,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:3)
а вот по линии отца там участвовал Дух Святой.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:34,35)
поэтому плоть не была такой как у грешного человека. Благодаря этому Иисус оставался свят в душе и духе, ну и Дух Святой ему конечно помогал.
Дальше без меня вы же все и так знаете. :smile:
вы додумываете то чего Павел не писал.Цитата:
Сообщение от Niki
Дальше сами, а то вам все разжуешь в рот положишь, а вы даже глотать не хотите. Во вторых некоторые вещи с ходу понять невозможно, нужно время и бывает уйдут годы прежде чем человека осенит.Цитата:
Сообщение от Niki
Был случай я рассказывал верующим о праведности по вере. Они все воспринимали в штыки? а потом через лет так 20 до них дошло и они при встрече говорят " А ты был прав "
Виной всему греховный желудок?) К примеру)Цитата:
Сообщение от Nike1
Он виноват, что человек приучил его к обжорству?.
Будем во всем винить "греховную плоть", а не собственные греховные приаычки?
Ну да, так легче, плоть во всем виновата, не я. "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть!")
Греховен тот, кто способен грешить, то есть тот, кто обладает самосознанием. За нас, что, тело думает, или все-таки мы думаем сами? )
Тело НЕ греховно, оно ПОВРЕЖДЕНО грехом владельца тела.
Правильно говорить не греховное, а поврежденное грехом.
И не сваливать на бедное тело собственные и чужие грехи.