Вид для печати
Новый Завет -не СРАЗУ отменяет Закон(Моисея), ибо Закон исполняется вплоть до Завершения Этого Неба и Земли! - То есть Закон исполняется ИЗРАИЛЕМ вплоть до завершения 1000-летнего Царства Христа, когда Оно ВСЁ приведёт к совершенству и передаст Богу-Отцу! ...Цитата:
Сообщение от beta
А после Завершения Закона(после завершения этого Неба и Земли) - приходит Новый Божий Мир/Рай от Бога-Отца, когда после Завершения Субботы Покоя Он снова начинает творить Мир(Новый Мир). :declare:
Не нужно креститься для спасения. Об этом Павел пишет постоянно, а обязательное крещение придумали бесы чтобы затащить в церковь своих и создать там бардак. Что мы сегодня и наблюдаем во всех деноминациях.Цитата:
Сообщение от beta
Ты опять пытаешься к праведности по вере добавить обряд.
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
тебя наверное обучали все те же духи который обманули евреев времен Христа.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)
Так ты вообще не понимаешь о чем писал Иаков отсюда и постоянное желание притянуть свою правду за уши.Цитата:
Сообщение от beta
А там написано что суд без милости.Цитата:
Сообщение от beta
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
к тому же написано милость над судом, а не в суде. Ты постоянно искажаешь слова чтобы навязать свое учение, которое ничего общего не имеет с Писанием.
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
Нет не помилуют. Помилует Бог рожденного свыше, а делами не оправдается ни одна плоть. Опять ты пытаешься опровергать Писание.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от мипо
15 упразднив .... закон заповедей учением...
(Еф.2:15)
21 Вы слышали, что сказано древним:...
22 А Я говорю вам....
(Матф.5:21,22)
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...Цитата:
Сообщение от Nike1
(Мар.16:16)
Да, а суд по милости оказавшему милость, и это и есть Закон Свободы.Цитата:
Сообщение от Nike1
Милость это не дело, а Заповеданная любовь. Да и кто Вы чтобы решать за Бога.Цитата:
Сообщение от Nike1
Крещение только для создания церкви но не для спасения. Ты как обычно обрезал слова чтобы притянуть свою правду.Цитата:
Сообщение от beta
Дальше читаем.
а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
ты проповедуешь спасение через обряд а Библия говорит что спасение обретается исключительно верою
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
и дальше читаем.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)
где здесь крещение ? Нету.
такие как ты 2000 лет назад точно так же извратили Писание подменили праведность по вере обрядами, внушили беззаконникам-язычникам что для спасения нужно покреститься и заполонили первоапостольскую церковь всякими проходимцами, поэтому она и превратилась в католическую.
В начале написал что это закон а потом написал что это любовь. Шедеврально.Цитата:
Сообщение от beta
Виктор ты боооольшой выдумщик.
Как-нибудь определись с милость. - это закон или это любовь ? :smile:
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
Это -некорректный перевод... :(Цитата:
Сообщение от beta
В Оригинале читаем: "этот Закон этих Заповедей в догмах/постановлениях -упразднив"... -Об "упразднении(с заменой) учением" -там такого нету! :nea:
"31.Итак: мы уничтожаем Закон верою? Никак! Но -Закон утверждаем!" (Рим.,3) :declare:
Это -ещё большее "ужесточение" Закона:Цитата:
"21.Вы слышали, что сказано древним:...
22.А Я говорю вам....(Матф.5:21,22)"
"20...говорю вам: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное!"
"Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон и Пророков! -Не нарушить Я пришёл, но -ИСПОЛНИТЬ!... -Доколе не прейдут это Небо и Земля -ни одна йота или черта не прейдёт из Закона!" (И.Христос)
-Верьте самому И.Христу! :df:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...(Мар.16:16)Цитата:
Сообщение от Nike1
Кто не будет веровать, то понятно, что и крестится не будет, так как нет уже смысла в крещении.Цитата:
Сообщение от Nike1
Живой Верой, а живая та, которая с делами Веры, а не с самовнушением, как у вас.Цитата:
Сообщение от Nike1
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?Цитата:
Сообщение от Nike1
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:21-26)
Вы проповедуете не Веру а религию, у которой нет живой веры с делами, а самовнушение.
Благодать и есть дела Духа Святого в нас, через Веру. Чего Вы отрекаетесь.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ты путаешь, закон как норму к действию ( например переходите пешеходный переход на зеленый свет).Цитата:
Сообщение от Nike1
И Закон Жизни, который не предполагают выбора или нарушения (например, закон всемирного тяготения нельзя «не соблюдать»
Любовь - это Закон Духа Жизни. Находящийся в Любви, как в гравитации по иному уже не может.
А находящийся в условии Десятисловного скрижального Завета Синая всегда в выборе, всегда во грехе.
Это же смысл 10 стиха, который Вы так же вырываете из контекста Иакова, чтобы слепить тебе выгодный контекст, который будет ложным.Цитата:
Сообщение от Nike1
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)
Весь закон-весь закон это что? Весь это именно весь, а не весь церемониальный, или весь не обрядовый.
Весь, он и есть весь, а не полнота какой-то его части, раздела, как то не праведно извращает ваше учение.
Это точно то же, что сказал Павел:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:2-4)
Слово оправдывающие (Гал.5: 4):
А теперь читаем это место со смыслом этимологии греческого:Цитата:
В Послании к Галатам (5:4) греческое слово, переведённое как «оправдывающие» (ἐκδικούμενοι / _ekdikoumenoi_ в винительном падеже), происходит от глагола **ἐκδικέω (ekdikéō) .
Этимология и значение
1. Состав слова:
ἐκ (ek) — приставка, означающая «из», «вне», «полностью»;
δίκη (dikē) — «правосудие», «законность», «требование справедливости».
2. Буквальный смысл: «добиваться справедливости», «требовать воздаяния», «оправдываться» через законные требования.
3. Контекст Нового Завета:
В данном стихе Павел обличает тех, кто полагается на соблюдение закона (Торы) для оправдания перед Богом, вместо веры во Христа.
Греческая конструкция подчёркивает активный процесс: люди «сами себя считают праведными» через исполнение заповедей, а не через благодать.
Ключевые нюансы
- Юридический оттенок: в греческом праве ἐκδικέω означало предъявление иска, защиту своих прав в суде. Павел использует этот образ: верующие-«законники» ведут себя как истцы, полностью уверенные сами в себе в своей праведности на основании ими исполняемых праведных дел Закона.
- Противопоставление благодати: апостол противопоставляет «оправдание законом» (юридическая формула) и «оправдание верой» (дар благодати через Христа).
- Синтаксис: форма причастия (ἐκδικούμενοι) указывает на "непрерывное действие"— постоянное стремление быть праведным ( угодить Богу) через соблюдение предписаний закона.
Вывод
Греческое ἐκδικέω в Гал. 5:4 несёт смысл:
1. буквальный — «требовать справедливости (перед Богом)»;
2. богословский — попытка достичь быть спасенным собственными усилиями, а не принять его как дар милости через Жертву Бога.
Этот термин подчёркивает главную мысль Павла: "оправдание по закону, через соблюдение его предписаний, ведёт к утрате благодати", поскольку заменяет дар Божий человеческой самоправедностью, заменяет Милость от Бога, на достижения собственных усилий.
4 Вы, добивающиеся собственной праведности через соблюдение праведных требований закона, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал.5:2-4
И это отступление от Христа, именно Вы и проповедуете.
В Послании к Ефесянам 2:15 действительно есть неоднозначность в переводе и толковании фразы «закон заповедей учением» (τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας). Вопрос касается значения слова "δόγμασιν" (форма слова δόγμα) и того, как оно соотносится с контекстом стиха.Цитата:
Сообщение от мипо
Греческий текст и его особенности
В греческом тексте используется слово δόγμα (догма), которое имеет несколько значений:
постановление, решение, повеление, определение;
в контексте Нового Завета это слово иногда применяется для обозначения предписаний, имеющих обязательную силу (например, в Деяниях апостольских δόγμα обозначает законы, исходящие от царской власти; в Колоссянам 2:14 и Ефесянам 2:15 — предписания закона Моисеева).
Слово δόγμα в Новом Завете не используется в значении «учение» в смысле евангельского учения или христианского вероучения.
Это подтверждается тем, что в других местах Писания для обозначения учения Христа используются другие термины.
Контекст стиха
В Еф. 2:15 речь идёт о том, что Христос:
отменил закон Моисея с его предписаниями (заповедями), которые служили преградой для единства народов;
создал «одного нового человека» из двух (иудеев и язычников), устрояя мир.
Цель этого действия — примирить всех с Богом и друг с другом через крест (Еф. 2:16).
В греческом тексте Послания к Ефесянам (2:15) используется глагол καταργέω (katargeō), который действительно имеет значение «упразднять», «отменять», «делать бесполезным» или «лишать силы».
Некоторые аспекты значения этого слова:
Делать бесполезным, лишать силы. Глагол καταργέω означает, что что-то перестаёт иметь действенную силу, становится неэффективным или неспособным влиять на ситуацию.
Упразднять, уничтожать, отменять. В контексте Еф. 2:15 речь идёт об отмене юридической силы закона как средства оправдания перед Богом.
Освобождать от обязательства. В некоторых случаях слово может означать освобождение от обязательства, когда человек больше не имеет к чему-либо отношения.
В Еф. 2:15 этот глагол употреблён в форме аориста активного причастия (καταργήσας) и относится к закону заповедей (τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν). Контекст стиха указывает на то, что Христос упразднил закон не в смысле полного уничтожения нравственных принципов, а в смысле прекращения его функции как средства оправдания человека перед Богом.
Теперь оправдание приходит через веру в Христа, а не через соблюдение заповедей.
Христос упразднил «закон заповедей» в том смысле, что он больше не является условием спасения.
Дополнительно о других словах в этом стихе:
δόγμασιν (dogmasin) — форма существительного δόγμα (догма, учение, постановление). В этом контексте слово может указывать на то, что закон был выражен в форме точных, непререкаемых постановлений.
Таким образом, греческий текст действительно содержит идею упразднения закона в определённом смысле — прекращения его функции как средства оправдания, а не полного отрицания нравственных принципов.
Да, именно Вера в дарованное через Милость в Жертве Христа Учение Истины утверждает, исполняет предписанное в Законе Моисея, что Сам Закон Моисея не мог дать.Цитата:
Сообщение от мипо
По этому да, предписания Закона Моисея праведны, святы, но они не давали силы исполнить их.
Силу дает учение Христа, по этому именно Оно есть исполнением Закона Моисея.
Нет, не ужесточение, а полная замена подхода к Его исполнению.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть конечная цель, таки достигается, причем значительно с более лучшим результатом, но не теми методами, которые предписывал Закон.
Я то как раз таки и веры, а Вы нет.Цитата:
Сообщение от мипо
осуждены будут те кто не спасен. Поэтому главное верить а не мокнуть человека в воду. Вода не смывает грехов.Цитата:
Сообщение от beta
Еще раз повторяю ты жертва католической церкви, которые и придумали спасение через обряды.
И не нужно прятать текст где примирение с Богом достигается исключительно верой.
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
делающему вменяется в праведность, или не делающему.
То ты доказываешь что не нужно закон соблюдать для того чтобы не потерять спасение, а то начинаешь к праведности по вере лепить обряды. Обычно такому учат всякие секты под чутким руководством злых духов.
Ну да, начал праведность от дел лепить к праведности от веры. Совсем запутался в двух праведностях которые совершенно разные.Цитата:
Сообщение от beta
Я ведь приводил текст где черным по белому написано об этих двух праведностях.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)
это праведность от веры.
А это праведность от дел.
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
зачем ты одно смешиваешь с другим и вертишь текстами Писания как цыган солнцем ? Потому что так в твоей секте научили, а у самого ума не хватает понять Библейскую истину ?
Читай внимательно.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)
где тут твой любимый обряд которым ты пытаешься спасти беззаконников ?
Нееее, это ты пытаешься собственной праведностью подменить праведности Христа с помощью обрядов и смешать одно с другим.Цитата:
Сообщение от beta
Снова играешь в наперстки смыслов.Цитата:
Сообщение от Nike1
В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.
И здесь точно так же меняешь смысл. В Писании есть четкое понятие дел Веры, то есть Веры действующей, а ты заменяешь живую веру на мертвую, а живую обзываешь делами закона.
Одни смысловые наперстки, одно шулерство.
Совершенно верно. Но чуть подправлю. праведность от дел это то что делает человек и закон здесь совершенно не причем. Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека, а вот праведность по вере - это то что делает Бог.Цитата:
Сообщение от beta
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
со стороны человека нужна только вера и никаких дел.
Теперь еще раз о крещении.
Вот эти тоже побежали за дешевой благодатью.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)
но Иоанн им сказал.
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)
как то ты тут нес ахинею насчет заповедей евангелия, так вот я её выделил красным.
Вот еще заповеди евангелия.
6 и крестились от него в Иордане, и споведуя грехи свои.
(Матф.3:6)
13 Признай только вину твою:
(Иер.3:13)
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
а все что ты пытался выдавать за заповеди Евангелия это все тот же закон или пояснения к нему.
У тебя в голове дремучий лес и ты в нем заблудился.
Сколько можно изучать Писании и блуждать в этом лесу?
Мне хватило год от силы два чтобы все расставить по своим местам, а ты сколько времени крутишь текстами Писания как цыган солнцем?
Может дух не тот тебя "наставляет" ?Ты даже в вере умудрился запутаться и разбираешься в ней как я в синхрофазатроне.Цитата:
Сообщение от beta
Вот чем одна вера отличается от другой ?
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:17)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
покажи свою ерундированность, а я послушаю "профессора" Писания. :smile:
Тут упущено одно немаловажное слово(хотя и самое маленькое) - ἐν(="В"), стоящее перед словом "δόγμασιν", - с которым фраза имеет такой смысл:Цитата:
Сообщение от beta
отменяет "Закон Заповедей -в догмах/постановлениях". :declare:
Да! - Потому там и НЕ ведётся речь о ЗАМЕНЕ "Закона Моисея" - "Учением Христа"... :neznama:Цитата:
Слово δόγμα в Новом Завете не используется в значении «учение» в смысле евангельского учения или христианского вероучения...
Упразднением "Закона догм/постановлений", касающихся "плотского нравственного поведения" - соответственно, Христос упразднил и ПОНИМАНИЕ/ИСПОЛНЕНИЕ Закона в ПЛОТСКОМ смысле! ... Но утвердил ПОНИМАНИЕ/ИСПОЛНЕНИЕ Закона -в ДУХОВНОМ смысле("ибо Закон -Духовен!")!...Цитата:
Христос упразднил Закон не в смысле полного уничтожения нравственных принципов, а ...-как средства оправдания человека перед Богом.
Теперь уже Закон -это НЕ нравственные плотские постановления, а -духовное ИНОСКАЗАНИЕ, исполняемое "духовными"(могущими уразуметь духовные смыслы Закона)! :df:
Тут правильнее было бы сказать -не "оправдание", а "ПРОЩЕНИЕ" изначального греха в НЕсоблюдении Закона(у иудеев) и изначального Адамового греха(у неиудеев) - через веру в Искупительную Жертву Христа. :declare:Цитата:
оправдание приходит через веру в Христа, а не через соблюдение Заповедей
Христос(и Христовы) - упраздняют "Закон Моисея" в том смысле - что ИСПОЛНЯЮТ Его до самого времени завершения этих Неба и Земли!Цитата:
Христос упразднил «Закон Заповедей» в том смысле, что Он больше не является условием Спасения.
А поэтому:
Именно духовное ИСПОЛНЕНИЕ Закона Моисея Христом(вместе со Христовыми) во время 1000-летнего Царства Христа("до самого завершения этих Неба и Земли") - и является УСЛОВИЕМ свершения процесса Спасения для всей остальной Твари, слушающейся этого "Откровения Сынов Божиих"(="духовных")!
Сам Закон Моисея(как и Закон Христов) - НЕ предназначены для получения "силы для Их исполнения"...:neznama:Цитата:
предписания Закона Моисея праведны, святы, но они не давали силы исполнить их. Силу дает учение Христа.
Силу для духовного понимания и исполнения Закона Моисея -даёт Бог через Святого Духа(для Его духовных Сынов,"Рожденных Духом")! :declare:
"Ужесточенные положения Закона" -это одно понятие, а "подход/средство для Его исполнения" -это другое понятие!... -Не надо их смешивать! :nea:Цитата:
не ужесточение, а полная замена подхода к Его исполнению
...Как видно из текстов НЗ: иудейские христиане продолжали исполнять Закон Моисея, причём -в "усиленном/ужесточенном варианте Христа"(включая такое, что НЕ было оговорено в Законе Моисея)!
Но, при этом: для призванных из народов/язычников -Апостолы(и Святой Дух) НЕ требовали исполнять Закон Моисея... :neznama:
Как Закон здесь не при чем, если именно Он требует о человека делать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Крутишь смыслами как наперстками. Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.Цитата:
Сообщение от Nike1
Новый Завет это именно и есть праведность по Вере, та праведность которую совершает Бог в человеке.Цитата:
Сообщение от Nike1
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.Цитата:
Сообщение от beta
(Матф.5:21,22)
Иисус разве здесь отменил заповедь не убей, или усилил некоторые слова сказанные напрасно ?
Если вы пишете о евреях то да, и то не всегда. Вот о каких делах закона сказано здесь ?Цитата:
Сообщение от beta
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)
но мы вели разговор о язычниках и о том что они присоединялись к Господу без всякого обрезания.
Вот здесь Павел пишет что язычники не знают Писанного закона.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
тебе осталось только сломать свою голову размышляя что означают дела закона в сердцах язычников. :smile:
а здесь все те же язычники не знающие закона исполняют закон.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
ты пытался сделать этих необрезанных язычников христианами.
Необрезанные христиане которые не знают закона это круто. :smile:
разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Во вторых я там писал вот это.
ссылка https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post217965Цитата:
Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека.
Вы же доказываете что в период нового завета христиане исполняют заповеди нового завета а не закона
Сатанинская догма которую исповедуют пятидесятники. За них все делает какой-то дух а они вообще не причем.Цитата:
Сообщение от beta
Читаем в Писании.
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)
ну так что какой-то дух должен делать все за человека, или человек ?
Помнится с одним пятидесятником разговаривал долго и упорно пока до него что-то дошло, но от злого духа он так и не избавился.
Ну наконец то начал различать праведность от веры от праведности от дел, а до этого писал совершенно другое.Цитата:
Сообщение от beta
Или здесь лепил к праведности по вере дела. ссылка https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post217899Цитата:
Сообщение от beta
К Господу человек присоединяется праведностью по вере.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)
а праведность от веры была от дней Адама.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая?Цитата:
Сообщение от Nike1
Разве Он не дал Новый Завет?
Конечно дал Новый, но не для Вас, Вы отвергаете и Христа и Его Новый Завет, у Вас Прежний Синайский беззаконно измененный.
Даже у людей редактировать Завет и то беззаконие, а Вы Божий редактируете, тем показывая, что вы полые беззаконники.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
(Гал.3:15)
Уже говорили о этом, в данном месте уверовавших христиан Павел из за сокращения речи называет язычниками.Цитата:
Сообщение от Nike1
Через предписания Нового Завета исполнили требования Завета десятисловных скрижалей.Цитата:
Сообщение от Nike1
Чему Вы противитесь, противясь Христу и Его жертве.
Здесь же как раз о том, чему Вы недавиче противились. Здесь речь как раз о делах Веры, которые Вы проклинали как бы это были дела закона, которыми Вы в вашем учении заменили дела Веры.Цитата:
Сообщение от Nike1
Да, здесь в этом месте Петр пишет, что нужно так стараться в Вере, именно в вере, чтобы были дела. Но, мы то христиане знаем, что дела производит Святой Дух, по этому Петр и не расписал этого, а вы беззаконники этого не знаете, по этому думаете, что Петр здесь призывал к спасению делами.
Дух Святой, Дух Веры, Дух Христов которому Вы противитесь.Цитата:
Сообщение от Nike1
Путаешь своими наперстками смыслов личное откровение о Вере, которое было всегда с Заветом десятисловных скрижалей дел Синая, о дела которых преткнулись Евреи.Цитата:
Сообщение от Nike1
А где я писал что Он исправлял десятисловный закон ?Цитата:
Сообщение от beta
"Дал" конечно еще в Едеме в виде шкуры жертвенного животного.Цитата:
Сообщение от beta
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)
Вот только твои якобы не обрезанные христиане не знали о законе от слова совсем ничего.Цитата:
Сообщение от beta
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
не надоело тянуть свою правду за уши ? Смотри чтобы она тебя не утянула в озеро .
И где же ты вычитал об этих предписаниях ? Опять пытаешься Христа сделать обманщиком ?Цитата:
Сообщение от beta
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
небо и земля вроде как на месте, или мы в матрице живем и все это симуляция ? :smile:
Неее это ты жертвой Христа пытаешься подменить десятисловный закон, который как был на небе так и остался.Цитата:
Сообщение от beta
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
и все служение в небесном храме как раз ведется вокруг закона.
Как благодать закончится так такие как ты сразу же ощутят на своей шкуре действия закона Отк.16
впрочем закон еще до тебя пыталась отменить католическая церковь. Вот пророчество об этом.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)