И чем тогда грешник отличается от праведника? Оба не могут не грешить?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
И чем тогда грешник отличается от праведника? Оба не могут не грешить?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а? :DЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Выбор делается пока человек жив, а не после его смерти.Цитата:
Сообщение от Niki
Думаю, что именно так и будет, по вере их да будет им.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Потому что, с его точки зрения, не противречат. Как у вас с мытарствами (без обид) :DЦитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
Процедура, как я всегда думал, описана в Евангелиях - Распятие...Цитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
О! Вот, о чем я открою новую тему, пожалуй. :51:Цитата:
Сообщение от Niki
, следовательно, существуем! )))Цитата:
Сообщение от Niki
Не приходилось встречать христиан, любящих сатану.Цитата:
Посмертная участь человека зависит от того, что в нем победит любовь к Богу, или любовь к сатане.
К тому же, у вас опять дихотомия получается: два равных противоборствующих начала, хотя сатана никак не равен Бог, он лишь творение и не более того, мелкий пакостник. Главная проблема - это наша собственная падшая природа, а вовсе не сатана.
Святой это не безгрешный, святой это тот, кто видит свои грехи, в них расскаивается и приносит достойные плоды покаяния.Цитата:
Сообщение от Niki
Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).
Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)
Бог предельно великодушен и поэтому предоставляет человеку шанс самому решить свою судьбу даже в самый последний момент жизни.
Вспомните разбойника на кресте.
Мытарства это особое пограничное состояние сознания, через него проходят все.
Мы именно такая церковь.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну там тоже есть любовная линия, правда эта линия несколько искривленная и болезненная, если не сказать больше.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Можно вообще найти множество "психологических " зацепок, но я дала себе слово не рассматривать вещи и события с этой стороны)
Скорее всего так и есть, этот человек читал именно критику, в частности на православных сайтах она "хороша", любо дорого читать) практически проклятия и анафема, пожелания гореть в аду, и прочая христианская " любовь к ближнему".Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я тоже именно так и считаю.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Спасибо вам за поддержку здесь, в этой теме ! А то одна бы я не справилась.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Господь как-то сказал Святому - "В последние дни вера в людях так угаснет, что даже лишь за то, что меня попросят помочь Спасу!".Цитата:
Сообщение от Niki
Вот какова милость Бога и суд Божий!
Здесь не арифметический подсчёт грехов (как в человеческом суде), ...
Но существуют падшие христиане )Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вы приписываете мне манихейство? ). И почему опять? ) Нет, сатана никак не равен Богу.
И даже не сама падшая природа. А то как мы относимся к этому факту)
- - - - - Добавлено - - - - -
Наконец-то хоть один человек обратил на это внимание )Цитата:
Сообщение от Странник
Благодарю Вас, Странник!
Не,не, не, из песни слов не выбросишь: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" и далее (Рим.5:8,9)Цитата:
Сообщение от Niki
Обратите внимание: мы оправды Кровью Христа, прошедшее время.
А что касается покаяния, давайте об этом в новой теме моей, а?
Здесь уместенее аналогия с помилованием, котрое может сделать Президент. Вина на человеке остается, но отныне он помилован.Цитата:
В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).
:xa-xa:Цитата:
Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)
Давайте не будем вспоминать эту двусмысленную историю, ибо у всех апостолов она описана по-разному: у одного разбойник защищает Христа, у другого поносят Его оба, у третьего их упоминают вскользь, у четвертого вообще никаких разбойников.Цитата:
Вспомните разбойника на кресте.
Резонно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Следовательно покаяние имеет значение? Оно может служить критерием?
И какой из этого вывод?
Кто не кается, тот не спасается.Цитата:
Сообщение от Niki
"Правду говорить легко и приятно" (с) :DЦитата:
Сообщение от Аляска
- - - - - Добавлено - - - - -
что за звери такие?Цитата:
Сообщение от Niki
Но у вас получается равен, если приходится делать выбор между любовю к одному и Другому. Это же просто логика...Цитата:
Вы приписываете мне манихейство? ). И почему опять? ) Нет, сатана никак не равен Богу.
Не понимаю, где здесь ответы, отредактируйте, пожалуйста, свой пост.Цитата:
Сообщение от Niki
ТОРЖЕСТВЕННО: ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ НЕ ПАДАЮТ )Цитата:
Сообщение от Полиграф
К сожалению падают даже самые убежденные христиане. Увы.
А мы можем выбирать между добром и злом и еще чем-то? В такой ответственный для жизни момент? Если принимаем концепцию борьбы добра и зла в Христианстве?
Так-то про разбойника.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но это универсальная формула, можете взять ее на вооружение )
Мне сложно писать с мобильника, поэтому, будьте добры по одному вопросу и ответу за раз. Спасибо.
Отвечу на все вопросы )))
Жду вопросов, ау.
Прощение будет всем, кто любит Бога.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Любовь всепрощает.
Эх, хорошо бы.... А потом Апокатастасис. Идеальный вариант. Если бы рулили люди.....Цитата:
Сообщение от Полиграф
Цитата:
Сообщение от Полиграф
Мы оправданы кровью Христа, несомненно. Не когда-то, а здесь и сейчас.
Вот если это понятно, то будут понятны и мытарства.)
Я Вас и не заставляю. :nea:Цитата:
Сообщение от Niki
Понятия о "высоких моральных принципах" - происходят от Бога Израиля... Но Вы почему-то не любите Израиля Божиего, принёсшего Слово Божие неизраильтянам...Цитата:
Ввиду моих высоких моральных принципов и ненависти к насилию
Я таких слов в Священных Писаниях Бога Израилева не читал... Поэтому я думаю -эти слова про "мытарства" -это НЕ Божии Слова, а -человеческие слова...Цитата:
Что думаете о мытарствах?
Тратить время своей жизни на обдумывание человеческих слов - это для меня "непозволительная роскошь". :neznama: Гораздо разумнее -считаю потратить его на обдумываение именно Божиих Слов! :df:
"Как же мы можем утверждать, что одно и тоже дело сделали бог, дьявол и люди, когда мы не оправдываем дьявола, хотя он и представляется здесь сотрудничающим с богом"Цитата:
Сообщение от Полиграф
"Сатана, являющийся орудием его гнева, по его желанию и велению толкает их в ту или другую сторону, чтобы исполнить божий приговор"
Том II, Гл. 4, Пар. 2
"Бог не создаёт всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию"
Том III, Гл. 21, Пар. 5
Ярость...Кхгм...
Я ничего не истолковывал - просто процитировал слова Апостола Павла.Цитата:
Сообщение от beta
Эти слова Апостола Павла понимать НЕОДНОЗНАЧНО -просто невозможно! -Возможен лишь один вариант понимания:
После устранения смерти -Сын передаст Царство Богу-Отцу и сам покорится Ему(как Царю Царства и Богу ВСЕГО-ВО-ВСЁМ):
"22...во Христе-все оживут...24.А затем... Он предаст Царство Богу и Отцу...
(25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе...26.Последний же враг истребится - смерть)...
28...тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему(Богу-Отцу), -Да будет Бог - все-во-всем!" (1Кор.гл.15)
И не заставите )Цитата:
Сообщение от мипо
Я не считаю, что мои высокие моральные принципы исходят от Бога Израиля.
Я абсолютно уверен, что мои высокие моральные принципы исходят от Бога Троицы.
Понятно. Спасибо.
Вы совершенно не поняли, о чем писал Павел, и так как Вам показалось истолковали слова Павла.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, если принимать Вашу точку зрения, то получается что у Царства Христа будет конец, а это не так, и эжо показывает ошибочность Вашего понимания.
Это только из за Вашего самомнения. Все люди ошибаются, Вы никак не можете смириться, что и Вы ошибочны.Цитата:
Сообщение от мипо
Устранения смерти для кого? Христу как Сыну смерть уже покорилась, и для Него она уже устранена.Цитата:
Сообщение от мипо
Или опять будете говорить, что-то однозначное?
Покажите конкретно и докажите -что я истолковал в этих словах Апостола Павла и что я понял неправильно:Цитата:
Сообщение от beta
"Христос передаст Царство Богу и Отцу" -это моё истолкование, или это слова Апостола?
"Сам Сын покорится Покорившему все Ему" -это моё истолкование, или это слова Апостола?
В этих словах есть что-то неправильное:
Христос не передаст Царство Богу-Отцу?
Сын(Христос) не покорится Богу Отцу(до того -покорившему всё Христу)?
Здесь -Библейский форум. А Библия -это Слово Бога Израилева.Цитата:
Сообщение от Niki
...А что же тогда делаете здесь Вы?... :yjos:
Читаю о Боге Троице.Цитата:
Сообщение от мипо
Пожалуйста, воздержитесь от подобных грубых высказываний в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от мипо
Это было не "грубое высказывание", а это был ВОПРОС к участнику БИБЛЕЙСКОГО обсуждения, который не верит Библейскому Богу".Цитата:
Сообщение от Vardan
-Данная тема относится к разделам форума:
Я верю Богу Троице. Это Библейский Бог?Цитата:
Сообщение от мипо
Я верю в Бога-Отца - Бога Израильтян и всех неизраильтян, которые прислушались к Его Слову/Библии/Священным Писаниям, в которых было сказано о пришествии Мессии/Христа, посланного Богом Отцом для Спасения поверивших Ему людей(как израильтян, так и неизраильтян) от грехов и смерти.Цитата:
Сообщение от Niki
Это -Библейский Бог, и в этом -суть Его Слова в ВЗ... Этот Бог -Вам не нравится?
Вы не ответили на вопрос, ув. мипо.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы обвинили меня в том, что я не верю Библейскому Богу и спросили, что я тогда делаю на форуме.
Я ответил, что читаю про Бога Троицу и верю Богу Троице. Он и только Он для меня моральный авторитет.
Бог Троица это Библейский Бог?
Уважаемые участники дискуссии!
Поскольку обсуждение проходило в виде "мозгового штурма" и поэтому было несколько сумбурным, ниже кратко изложена сущность т.н. мытарств для более ясного понимания. Как я их понимаю, разумеется.
1.Человек умирает в определенном состоянии сознания. После смерти сознание уже не изменить. Поэтому состояние сознания человека в момент смерти определяет посмертную судьбу человека.
Состояние сознания отличает праведника от грешника. Сознание праведника исполнено любви к Богу, сознание грешника осквернено вожделением.
2.После смерти сознание человека будет рассматриваться частным судом (судом совести). Во время суда сознание человека будет проверяться на чистоту: чего в нем больше чистоты или скверны.
3.Если в момент смерти человек с любовью думает о Боге, то Господь своим присутствием очистит такого праведника от всех грехов и он умрет с чистым сознанием. Его сознание по смерти будет безгрешным.
4. Поэтому сознание такого праведника благополучно пройдет испытания на право входа а Царство Небесное.
Прим.:Частный Суд (отдельного сознания) как и Общий Суд (всех воскрешенных в телах людей) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и будут иметь место невзирая на всезнание Божие.
Испытание сознания частным судом ни в коем случае не отменяет жертву Христа и его обетования спасти праведника.
Ведь именно Христос своим присутствием в сознании человека очищает это сознание от скверны. Чтобы Христос присутствовал в сознании человека, человек должен с любовью думать и помнить о нем, служить Ему.
Если есть вопросы, пожалуйста задавайте, попробуем вместе найти ответы.
Например, что будет, если праведник умрет в оскверненном сознании?
Показываю:Цитата:
Сообщение от мипо
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:42-46)
Много мест, что Христос Сын Давида, и когда Христос показал одно не соответствие, на которое фарисеи не смогли ответить, они умолкли.
Вам показывай десятки не соответствий Ваших утверждений, а Вам как с гуся вода.
Показываю не соответствия Ваших утверждений.
1. Не написано, что Христос предаст, а написано что Сын, разница не большая, но:Цитата:
Сообщение от мипо
1 ...ни во что ставящий малое мало-помалу придет в упадок.
(Сир.20:1)
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)
23... в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
(Матф.25:23)
Это Ваше истолкование, Вы даже текст не точно цитируете.Цитата:
Сообщение от мипо
2. Вот здесь Вы уже текст приводите точно, но а смысл полностью игнорируете.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы скажете в чем??? В том, что Иисус Христос на кресте покорился Отцу, а здесь говорится о Сыне, которой в далеком будущем от Креста покорится Отцу, и есть явное не соответствие, если думать, что это еще не покоренный Иисус когда-то в будущем покорится Отцу.
И таким образом Вы представляете даже Евангелие лживым, утверждая, что Иисус Христос на Кресте не покорился Отцу.
3. Да, конечно здесь есть много не правильного. Не о Христе Павел пишет, а о Сыне, и Писание прямо говорит, что Царству Христа не будет конца, а у Вас получается, что будет.Цитата:
Сообщение от мипо
Вас попросили дать ссылки на ресурсы, где вы черпаете информацию. Вот у меня в ссылках Кальвин не пишет слово "Бог " с маленькой буквы, к тому же неужели вы считаете ваших собеседников, извините, не очень разумными людьми, которые не могут посмотреть контексты ваших цитат и о чем вообще писал Кальвин в том или ином случае.Цитата:
Сообщение от Юханна
Непонятно просто , откуда у вас иррациональный страх перед протестантами, выражающийся в ярости и в гневе? Кто вам его внушил?
Что же будет дальше в ваших сообщениях?
"Кальвин.Лютер. Запад. Зло. Геи...Абыр-абыр-абыр-абырвалг"...? А потом преследования протестантов в реале?
4. Согласно Истины Евангелия, Вы совершенно не верующий. Почему? Потому, что верующий в Сына верить в Отца, видящий Сына видит Отца, почитающий Сына как Отца Богом, почитает Отца Богом.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы в Истину Евангелия не верите от слова совсем.
То есть согласно Евангелия Вы не верующий.
Суть ВЗ, была открыла Иисусом Христом и передана нам Апостолами, Вы все это отрицаете, утверждая какую-то иную "истину", ничего общего не имеющую с Истиной Евангелия.Цитата:
Сообщение от мипо
Чтобы не богохульствовать, специально пишу с маленькой буквы. Приписывать Богу, Который Любовь злодейство есть богохульство. И не надо мне тут постить ВЗ, Новая Заповедь дана нам. Берите книгу и листайте, какие вам ещё ссылки?Цитата:
Сообщение от Аляска
Протестант это Лютеранин Полиграф,протестанты, в отличие от вас сохранили мессу, иконы и многое другое, а вы неопротестанты, примазываться не надоЦитата:
Сообщение от Аляска