Подтверждения от Апостолов не будет?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно что много чего.... Вопрос только в одном... Этому многому Апостолы не учили.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Подтверждения от Апостолов не будет?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно что много чего.... Вопрос только в одном... Этому многому Апостолы не учили.Цитата:
Сообщение от Юханна
Чем мог, тем помог.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы ничем не помогли. Я доверяю только Христу и Апостолам.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Именно много чего:Цитата:
Сообщение от Гостья
16.12. Ещё много чего имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить
20.24. Много чего и другого сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг
- - - - - Добавлено - - - - -
И кальвинистским установкам:Цитата:
Сообщение от Гостья
Не крестить младенцев
Не молиться за усопших
Жан Кальвин, основатель кальвинизма, выступал за крещение детей. Он считал, что крещение — это внешний знак Божьего духовного обетования, выраженного в Евангелии, и предназначено малым детям не менее, чем взрослым.Цитата:
Сообщение от Юханна
И Кальвин и Лютер не имели дерзновение отодвинуть детей от крещения.
Ну, а тем, кто занимается самоуправством от ветра в голове, посоветуем жить в полноте Евангелия.
Дух, который зарепрещает крестить детей не Божий.
Спасибо, Григорий. Кстати, наша церковь не заставляет перекрещиваться, если человек был крещен в православном храме. Ну и само крещение особо не законническое, в смысле неважно , полное ли это погружение в воду или нечто иное.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Надо, кстати, вникнуть в то, почему нас не перекрещивают, не уверена, но думаю дело в том, что мы придерживаемся Никейского символа веры, Апостольского...
При чём тут Кальвин? Он Вам прямо отец родной. Я в церкви о нем не слышу, в от Вас на каждом шагу. Дети у меня крещеные. Я ничего против крещения детей не имею. Лютеране крестят детей. Хотя они тоже протестанты. А вот молиться за усопших я у Апостолов не нашла. И Ваша цитата о том что сотворил Иисус каким боком к человеческим домыслам о том что нам надо делать или не надо?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я вижу Вы сильно доверяете некоторым людским авторитетам. И думаете, что для других тоже важно что же там скащали некие умные люди. Но поверьте, мне вообще паралельно на любой авторитет кроме авторитета Апостолов. . Я не буду верить Кальвину если он учит не по Писанию, пастору, батюшке, Вам. Я еле еле поверила что Библия это письмо Бога человеку. А Вы хотите что бы я поверила каким то левым людям.
Ну я тоже не вижу в Писании ограничений по возрасту для крещения. А что касается жить в полноте Евангелия... ох как бы я желала этого моим православным соседям, друзьям и родственникам. Именно жить... именно в полноте Евангелия. А не по преданиям человеческим.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Хорошо. Спасибо.
.... И кальвинистскими установками
Не почитать Пресвятую Пречистую Деву Богородицу Пресвятой Пречистой Девой Богородицей
Не поминать усопших
Ну ограничений по возрасту нет,а вот верить,прежде чем крестится-нужно. На сколько ребенок должен быть взрослым,что бы уже верить осознанно,а не как в деда мороза и снегурочку ?Цитата:
Сообщение от Гостья
У Вас есть ответ на этот вопрос? У меня нет. потому что это очень индивидуально.Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Все почитают Матерь Господа нашего.Цитата:
Сообщение от Юханна
Это установка Апостолов. Кальвин тут вообще никаким боком.Цитата:
Сообщение от Юханна
Святой Иоанна Златоуст говорит:Цитата:
Сообщение от Гостья
"Не напрасно установлено апостолами творить перед Страшными Тайнами поминовение об усопших: они знали, что великая
бывает от него польза для усопших, великое благодеяние.
Не напрасны бывают приношения за усопших, не напрасны моления, не напрасна милостыня, все это установил Дух Святый, желая, чтобы
мы получили пользу друг через друга".
В Ветхом Завете совершались моления об умерших, совершались приношения за них.
Вот слова святого пророка Варуха: "Господи Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою " (3:4).
Если пророк просит услышать молитву самих усопших, не значит ли, что мы должны поддержать силу молитв их нашими молитвами о них?
Иуда говорит: "Как же, Господи, Ты оставил нас?" Но когда осмотрели трупы убитых, нашли вещи, украденные у тех, против кого воевали. Огорчившись глубоко, все обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный падшими воинами грех. А доблестный Иуда, сделав сбор до 2000 драхм серебра, послал в Иерусалим, чтобы принести умилостивительную жертву за грех, да разрешатся от греха (2 Мак. 12:32-45).
В Ветхом Завете совершались не только молитвы, но и приношения за умерших грешников.
Святой апостол Иаков в соборном послании велит молиться друг за друга (5:16).
Это не значит, что мы должны молиться только за тех, кто жив, кто около нас, ибо знаете, что "Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых" (Мк. 12:27).
Бог свидетельствовал о том, что все живы перед Ним.
Cвятой апостол Павел говорит:
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Сол. 4:13-17).
...
Гостья, вы толком Библию и не знаете и дерзаете утверждать, что в Библии не сказано о том, что
Богу угодна молитва за усопших.
Много ещё подтверждений могу привести из Библии о том, что Богу угодна молитва за усопших.
Продолжить подтверждения из Библии о том, что Богу угодна молитва за усопших?
Судя по постам в форуме знание Слова Божиего у многих на уровне "Одна баба сказала".
Суждения Святых вообще никто не приводит.
Наверное стесняются Святых и ГОРДО говорят - "Всяк человек ложь".
Так ведь не стыдятся всякую туфту в постах говорить.
Ребята вы хотя бы прочтите Библию один раз полностью ...
Ведь говорите о том чего не знаете вовсе.
Хотя бы "по букве" приобретите знания о Слове Божием.
Не ленитесь.
Как молитвенное поминовение грешных душ, пребывающих во аде, действует на поминаемые души, что происходит в аду с душой поминаемой, из неё выходят бесы, она исцеляется от нечистот и начинает видеть свои грехи, раскаивается в них и становится на путь покаяния для выхода из ада или что конкретно происходит с душой грешника?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
И поминать усопших запрещают?Цитата:
Сообщение от Юханна
Они бесконечно далеки от Евангелия.
Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Евреям 13:7
- - - - - Добавлено - - - - -
Дайте установку Апостолов не поминать усопших наставников.Цитата:
Сообщение от Гостья
Сегодня не удержался и покритиковал 'знатоков" Слова Божиего.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
С такими "знаниями" конечно таковые считают, что в Православии многое не из Библии, а какие-то "традиции", "обряды", ...
Как у таковых "знатоков" язык поворачивается "честнейшую Херуим" Святую Царицу Небесную отвергать?
Скрепя зубы с великим трудом и с неохотой говорят "почитаем" ...
Кто таковых в Царствие Небесное допустит, если на земле даже не признают кто ныне Матерь Господа.
Так спорят, говорят такого в Библии нет.
Так ведь в Библии много пророчеств об этом.
Ой, прости Господи.
Говорят мы ЗНАЕМ Слово Божие, мы следуем Слову Божию.
Ну вот как так можно?
Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
И где здесь о молитвах об умерших?
Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы приводите неканонические книги ветхого завета. Это раз. В Новом завете нет ни одного примера и ни одного призыва от Апостолов, это два. И третье- в интернете большие буквы означают повышение голоса. Почему Вы считаете себя в праве ОРАТЬ на людей? Вы можете нормально общаться?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Что означает поминать?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
mnhmoneu/w
помнить, вспоминать, упоминать,
напоминать, памятовать.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Мы помним об усопших наставниках. Никто не запрещает помнить, вспоминать. Где здесь о молитве усопшим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ныне? Что то поменялось? Мария Матерь Господа нашего и была и ныне и всегда будет. Вы о чем ?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы уверены, что смысл Евангелия - молиться за усопших родственников?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Как это теперь всё развидеть? :34:
Представьте себе, что на Суд предстают 2 души.Цитата:
Сообщение от Аляска
За одну душу ходатайствует тысяча живых Божьих угодников, а вторую душу эта же тысяча Божьих угодников анафемствуют.
Это не имеет никакого значения?
Как Вы думаете, когда Савл хватал христиан и отдавал их на убиение, эти Божьи угодники ходатайствовали за него перед Богом или анафемаствовали?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это НЕ имеет никакого значения, потому что на Суде Христовом люди судятся СТРОГО по делам, совершенным при жизни в этом теле:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
"10.ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственнотому, что он делал, живя в теле, - Доброе или Худое!
11.-Итак: зная Страх Господень(Страх этого Воздаяния Господа), -мы вразумляем людей(чтобы они делали Доброе ещё при жизни в этом теле)." (2Коринфянам, гл.5)
"12.Се, -гряду скоро, и возмездие Мое -со Мною: чтобы воздать каждому по делам его!" (И.Христос -Откровение,гл.22) - Верьте Иисусу Христу! :declare:
Поэтому - Бога невозможно упросить/отговорить изменить Его Приговор на Суде:
"7.Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, -то и пожнет! ...
9.Делая добро...-в свое время пожнем(Доброе Воздаяние)" (Галатам, гл.6) :df:
Святая Царица Небесная на Страшном Суде будет ходадайствовать о спасении к Господу и многих спасёт!Цитата:
Сообщение от мипо
Вообще-то в диалоге по этому вопросу речь шла о молитвах за почивших до Страшного Суда.
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. вы игнорируете приведенные суждения Святых Апостолов о полезности молитв о почивших?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что касаемо шрифта большего размера, то это акцентирование текста.
Слово Божие однозначно не знаете.
Впрочем это поправимо.
Как-то Святого Иоанна Кронштадского попросили молитв за одного из почивших.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Через десять минут он сказал, что душа спасена.
Лишь Святым ведомо чего это стоило.
Святой Иоанн Кронштадский за это был уязвлён сатаной.
Из ада вызволить душу это не кусок пирога вишнёвого скушать.
Часто это жертвенность ...
Не всё так просто.Цитата:
Сообщение от Гостья
Когда ВОВ началась, то Святая Царица Небесная ходатайствовала за Россию.
Война могла через месяц закончиться если бы Сталин выполнил те условия, которые Святая Царица Небесная указала для завершения войны.
Сталин их не принял ...
Такое учение -НЕ преподавали Апостолы И.Христа. Но Апостолы предупредили о том, что если кто-то будет учить НЕ тому, чему учили Апостолы изначально -тем грозит анафема(отлучение от И.Христа и Его Истинной Церкви):Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема!" (Апостол Павел -Галатам, глава1)
Поэтому -я НИКОГДА не буду верить тому, чему НЕ учили Апостолы И.Христа! :nea:... Ну, а другие -пусть верят как хотят...
На Приговор Суда Христова НИЧТО не сможет повлиять! :neznama:Цитата:
Вообще-то в диалоге по этому вопросу речь шла о молитвах за почивших до Страшного Суда.
- Приговор Суда Христова выносится ТОЛЬКО на основании ДЕЛ человека, сделанных им до "Страшного Суда" -при жизни в этом теле.
(подтверждающие сказанное мной ссылки и цитаты от самого И.Христа -я приводил в предыдущем посте).
Понятно.Цитата:
Сообщение от мипо
То что говорил о стяжании Святого Духа Святой Серафим Саровский для вас ложь.
Это типичное деяние сатаны с целью того, чтобы отвратить людей от писаний Святых в части толкования Слова Божиего и советов как вести с сатаной духовную войну.
Многие конфессии именно таковы.
Вы не привели слов Апостолов о полезности молитв за почивших. Вы привели слова совсем других людей. Слова Святых не равны словам Апостолов.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы ушли от моего вопроса в дальние дали. Это и понятно. потому что ответ , который напрашивался сам собой, Вас не мог устроить. Не смотря на то что убитые христиане не могли ходатайствовать за своего убийцу, а скорее наоборот, Бог сделал из гонителя Савла Апостола. Бог поступает по Своей Воле.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Понятно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ветхий Завет для вас ничто, cуждения Святых ничто, ...
Типичное сектанство.
Понятно. Для Вас Писание ничто, слова Апостолов ничто. Типичное псевдохристианство.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы не поняли суть ответа.Цитата:
Сообщение от Гостья
Это Вы не поняли суть вопроса.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы просто ожесточены.Цитата:
Сообщение от Гостья
Диалог вы превратили в спор.
В спорах не участвую.
Я ??? Серьезно? Я ответила Вам Вашими же словами. :) Как говорится - какой мерой меряете , такой и вам отмерено будет. А что Вам не понравилось? Вы же христианин. Вы поступаете с другими так как хотели бы, что бы поступали с Вами. Почему же Вам не понравилось когда с Вам ответили вашими же словами? :34: Я всего лишь перед Вами поставила зеркало. Вы увидели свое отражение и оно Вам не понравилось. ну так задумайтесь почему. И в следующий раз думайте, прежде чем говорить. Помолитесь что ли.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Зачем эта клоунада и юродство ? Ну вы же понимаете, что разговариваете с евангельскими христианами/протестантами. Так зачем же вы везде приводите ссылки на Отцов, на Предания?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Что , вас не учили уважать инославных?
Для того, чтобы вести диалог с вами, люди читают много инфы о вашей вере, о вашем богословии, стараются найти точки соприкосновения, которых, кстати, практически и нет)))
Но тем не менее, это вы провоцируете везде склоку...Зачем? Мирно не живется?
А потом вы закатываете истерику, ах, ах, ах, переходы на личности, помогите...
Идите уже, держите пост, избавляйтесь склочного влияния, кайтесь во лжи.
Или вообще , возьмите обет молчания.
Нет смысла продолжать диалог, так как оппонент отвергает Ветхий Завет и суждения Святых.Цитата:
Сообщение от Аляска
Суждения Святых Апостолов по обсуждаемому вопросу привёл.
Да и Григорий привёл суждение Святых Апостолов.
Потому и сказал, что такой "диалог" это типичное сектанство.
Зачем вы опять лжете? Вы ни разу в разговоре не упомянули Ветхий Завет.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Почитайте посты внимательней.Цитата:
Сообщение от Аляска
Не зря ведь Гостья сказала, что Ветхий Завет для неё ничто.
Да и диалога как такового нет.
А вот врать не хорошо. Я этого не говорила. Это сказали Вы. Но сказали неправду. Я просто сказала, что Вы привели неканонические книги Ветхого Завета. Неканонические с точки зрения и православия в том числе. Зачем же врать то, особенно когда все можно проверить? Вот так вот и проверяется христианин человек или просто пытается примазаться. Если человек врет, то появляются сильные сомнения в его христианстве.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Да вы так сказали.Цитата:
Сообщение от Гостья
По существу отвергли, да и суждения Святых отвергли, а это ваши слова.
Так ведь вам были приведены и суждения Святых Апостолов.
Нет смысла вести далее диалог.
Диалога просто нет.
По этому вопросу готов привести суждения многих Святых, но вы их отвергаете.