Ожить могут только существующие, несуществующих не оживляют, а сотворяют.Цитата:
Сообщение от мипо
А существующие могут существовать и живыми и мёртвыми.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, ...(Лук.9:60)
Вид для печати
Ожить могут только существующие, несуществующих не оживляют, а сотворяют.Цитата:
Сообщение от мипо
А существующие могут существовать и живыми и мёртвыми.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, ...(Лук.9:60)
Есть нестыковочка:Цитата:
Сообщение от Concord
Несуществовавший Адам был сотворен, а при наказании Творец сказал ему: "ты -прах и возвратишься -в прах". А раз он возвратился в прах -значит Адам существовал в прахе и до сотворения...
Вот такая вот "логическая галиматья" получается, в которую можно сильно верить при личном желании... :smile:
Однако Библия говорит о мёртвых так:
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Екклесиаст 9:5)
Всё правильно, так и есть.Цитата:
Сообщение от мипо
Но этот прах получил сознание, разум и личность которые не были прахом и поэтому прахом стать не могли.
Прах идёт в прах, а дух возвращается к Богу.
А куда идут "сознание, разум и личность", когда их прах отнят у них и ушёл в прах? :namek:Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от мипо
- Прп. Серафим Саровский о праотце Адаме и о Духе Святом
«Многие толкуют, что когда в Библии говорится – «вдунул Бог дыхание жизни в лицо Адама первозданного и созданного Им от персти земной»; – что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было- души и духа человеческого, а была будто бы плоть одна, созданная от персти земной.
- Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка св. апостол Павел утверждает: «да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».
- И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевлённым Божиим созданиям.
- Но вот в чём сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом в лицо его дыхание жизни, т.е. благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам,
- как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, всё-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого , возводящего его в Богоподобное достоинство, и
- был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим.
- Когда же вдунул Господь Бог в лицо Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и «Адам бысть в душу живу», т.е. совершенно во всём Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков безсмертную.
- Адам сотворён был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его вода не топила, ни огонь не жёг, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить, каким бы то ни было своим действием.
- Всё покорено было ему, как любимцу Божию, как царю и обладателю твари.
- И все любовались на него, как на всесовершенный венец творений Божиих.
- От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лицо Адамово из Всетворчесих Уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никого от века, нет, да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему нарещи имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и вся свойства твари, которые она имеет
- по дару Божиему, дарованной ей при её сотворении.
- Вот по этому-то дару вышеестественной Божией благодати, ниспосланному ему от дыхания жизни, Адам мог видеть и разуметь и Господа, ходящего в раю и
- постигать глаголы Его и беседу святых Ангелов, и язык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и всё то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто, и что для Адама до его падения было так ясно.
- Такую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и святые качества Господь даровал и Еве, сотворив её не от персти земной, а от ребра Адамова в Едеме сладости, в раю, насаждённом Им посреди земли.
- Для того, чтобы они могли удобно и всегда поддерживать в себе бессмертные, Богоблагодатные и всесовершенные свойства сего дыхания жизни, Бог посадил посреди рая древо жизни, в плодах которого заключил всю сущность и полноту даров этого Божественного Своего дыхания.
- Если бы не согрешили, то Адам и Ева сами и всё их потомство могли бы всегда, пользуясь вкушением от плода древа жизни, поддерживать в себе вечно животворящую силу благодати Божией и безсмертную, вечно юную полноту сил плоти, души и духа и непрестанную нестареемость бесконечно бессмертного всеблаженного своего состояния, даже и воображению нашему в настоящее время неудобопонятного.
- Когда же вкушением от древа познания добра и зла – преждевременно и противно заповеди Божией – узнали различие между добром и злом и подверглись всем бедствиям, последовавшим за преступление
- заповеди Божией, то лишились этого бесценного дара благодати Духа Божия, так что до самого пришествия в мир Богочеловека Иисуса Христа, Дух Божий «не был в мире, яко Иисус не был прославлен».
- Однако это не значит, чтобы Духа Божиего вовсе не было в мире, но Его пребывание не было таким полномерным, как в Адаме, или в нас, православных христианах, а проявлялось только отвне, и признаки Его
- пребывания в мире были известны роду человеческому.
- Так, например, Адаму после падения, а равно и Еве вместе с ним были открыты многие тайны, относившиеся до будущего спасения рода человеческого …
- Ной беседовал с Богом, Авраам видел Бога и день Его и возрадовался. Благодать Святого Духа, действовавшая отвне, отражалась и на всех ветхозаветных пророках и святых Израиля…
- Таким-то образом всё это было от падения Адама до пришествия Господа нашего Иисуса Христа во плоти в мир».
Да, прах в могиле ничего не знает, а дух, который возвращается к Богу знает всё.Цитата:
Сообщение от мипо
Поскольку это не материальные а духовные сущности, то они и возвращаются в духовный мир.Цитата:
Сообщение от мипо
Очень интересное и необычное воззрение о духовных сущностях, заселённых в человеческое тело... А этих "духовных сущностей" Вы насчитали три штуки... или ещё есть какие-то, которые живут в одной человеческой храмине? :37:Цитата:
Сообщение от Concord
Я не знаю, может и ещё есть.Цитата:
Сообщение от мипо
М-да... Видимо, Серафим Саровский не знал иврита, а потому ошибочно воспринял "дыхание жизни(нэшама), вдунутое в нос Адама"(общее для всех людей и всех других сухопутных созданий Божиих) -за Духа Святого. :icon_sad:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Об этом "дыхании жизни в носу"(ОБЩЕМ для ВСЕХ сухопутных существ) можно прочитать в месте об умирании после Потопа -всего живого, движущегося на земле, которое имело "дыхание жизни в носу":
"21.И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле: и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22.-все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло." (Бытие,гл.7) :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Однажды И.Христос выгнал из одного человеческого тела целый легион заселившихся в него духовных сущностей... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Concord
Да, бывает.Цитата:
Сообщение от мипо
Только сознание, разум и личность и у Христа были.
Разум -это и есть осознание. А осознание своего "я" -это и есть личность.Цитата:
Сообщение от Concord
Разуму нужно тело... в случае плоти -это мозг. :declare:
"Сознание - это способность воспринимать и осознавать мир вокруг нас. Оно связано с ощущениями, восприятием, вниманием и памятью. Сознание позволяет нам осознавать свои мысли, эмоции и действия, а также отличать реальность от воображаемого. Оно является основой нашего самоосознания и самопонимания.Цитата:
Сообщение от мипо
Разум - это способность мыслить, анализировать, рассуждать и принимать решения. Он связан с логическим и абстрактным мышлением, философскими и научными размышлениями. Разум позволяет нам обрабатывать информацию, искать решения проблем и прогнозировать последствия наших действий. Он является инструментом для достижения знания и понимания мира."
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.(1Коринф.14:10)Цитата:
Сообщение от мипо
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)Цитата:
Сообщение от мипо
"все, что́ они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Матфея 23:3)
Существование личности можно понимать по-разному. Человек пребывающий в летаргическом сне (в духовном смысле в смерти первой) ни как не может осуществлять права своей личности и функционировать как личность. Для этого нужно чтобы он вышел из сна (в духовном смысле - воскрес). Но уничтожить его полностью не пробуждая из сна вполне возможно.Цитата:
Сообщение от Concord
Извините. Общение с токсичными оппонентами (я не подразумеваю вас) оставляет свой след - излишнюю мнительность.Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Concord
Сознание в самом общем виде это "я есть, я существую."
Чтобы осознавать себя в качестве отдельной личности (я) требуется разум. Разум (дух) это одна из трех сил сознания (души). Остальные две: воля и чувство.
Человек отличается от других животных болеее развитым разумом, а именно способностью абстрагироваться от материальных обозначений связанных с материальным телом. Поэтому человек способен осознать себя как трансцедентную к материи всеобщую личность.
Бессмертна ли эта личность, всеобщее высшее я человека? Да.
Бессмертно в том смысле что это я всеобще, поэтому нетварно, трансцедентно и не зависит от формы материального тела, пространства и времени. Как и Высшее Я - Бог, всеобщее Полное Целое.
Что касается сознания и мозга.
Здесь речь снова идет о главном вопросе философии: что первично - дух (сознание) или материя (бытие).
Наука (научный материализм) и религия (ненаучный идеализм) отвечают на этот вопрос по разному:
Наука, чей путь познания целиком и полностью основан на принципе "практика - критерий истины", теоретическим и опытным путем пришла к однозначному выводу: сознание есть функция мозга. Мозг - это орган сознания. Смерть человека это смерть его мозга - потому что со смертью мозга прекращается осознание человеком самого себя и окружающего мира.
Можно задать вопрос: а откуда известно постороннему наблюдателю, что после смерти мозга личность перестает осознавать себя?
Ответить можно следующим образом:
Во-первых, экспериментальным путем обнаружена СВЯЗЬ между НАЛИЧИЕМ СОЗНАНИЯ у человека и состоянием этого сознания (ясное, спутанное) и БИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ в мозге. То есть наличие и качество сознания зависит от исправной работы мозга. А его исправная работа зависит от процессов происходящих в организме в целом. Это объективное доказательство.
Во-вторых, человек сам на собственном опыте может убедиться в том, что на состояние его сознания (ясное, спутанное, галлюционирующее) влияют процессы имеющие место в его мозге. Для этого достаточно напр. не выспаться, находится под воздействием веществ, да и просто потерять сознание от духоты или шока. Связь между корректной работой мозга и наличием сознания налицо и отрицать ее попросту глупо. Это субъективное доказательство.
Для трезвомыслящего человека подобных ДОКАЗАННЫХ ПРАКТИКОЙ фактов будет достаточно чтобы прийти к очевидному выводу: сознание это функция мозга, мозг это орган сознания.
Идеализм
Воззрения идеализма противоречат данным науки и можно было бы ими пренебречь, но:
Для чего существует идеализм, какова его конечная цель? Основатель
западного идеализма Платон ответил на этот вопрос прямо и со всей откровенностью:
Человеку необходимо дать такую философию которая побуждала бы его к духовному совершенствованию, следованию высшим моральным ценностям, духовно-нравственному обновлению.
А это возможно лишь при наличии некоей вечной высшей идеи, вечного высшего авторитета, вечного высшего идеала. Таким идеалом является высшее совершенное всеобщее, Бог.
И в этом Платон, разумеется, прав.
А теперь вопрос каким образом очевидный факт смертности личного сознания может помешать духовному совершенствованию человека если он ОСОЗНАННО стремится к такому совершенству здесь и сейчас, именно в этой жизни?
Дыхание жизни - это уровни нешама и Хая, подаваемые по средней линии из Уст Иисуса.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Кроме знания буквы иврита, Св. Серафим Саровский знал еще и духовный смысл этой буквы,Цитата:
Сообщение от мипо
раскрытый пророком Давидом, сказавшим: Словом Господа сотворены небеса,
и духом Уст Его — всё воинство их: (Пс 32.6)
Это так относительно всех сухопутных существ утверждают господа СИЦитата:
Об этом "дыхании жизни в носу"(ОБЩЕМ для ВСЕХ сухопутных существ)
неразумеющие сказанное в Пс 32.6 только о небожителях.
Там говорится о атмосферном воздухе, а не о дыхании Уст Иисуса в Пс 32.6.Цитата:
можно прочитать в месте об умирании после Потопа -всего живого,
движущегося на земле, которое имело "дыхание жизни в носу":