Поклонение зверю.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

ну вы тормоз...я думала хоть извинитесь.

---

Он не тормоз, он мудрый в своих глазах:

12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)

Когда человек кичится совей мудростью, то глупый выглядит значительно благоразумнее горделивого.

Цитата:

---

Сообщение от beta

12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)

---

Немного о человеческой мудрости.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».1Кор.3,19
Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.Екк.7,19..
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.Мф.10,16
Начало мудрости – страх Господень, глупцы только презирают мудрость и наставление.Притч.1,7
Кто мудр, тот заметит сие и уразумеет милость Господа.Пс.106,43
Притесняя других, мудрый делается глупым, и подарки портят сердце.Екк.7,7
Мудрость книжная приобретается в благоприятное время досуга, и кто мало имеет своих занятий, может приобрести мудрость.Сир.38,24
Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.Притч.21,30
Жизнь довольного своею участью и труженика сладостна; но превосходит обоих тот, кто находит сокровище.Сир.40,18
Вино и музыка веселят сердце, но лучше того и другого – любовь к мудрости.Сир.40,20
Человек, любящий мудрость, радует отца своего; а кто знается с блудницами, тот расточает имение.Притч.29,3
Притчи Соломона.. чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума; усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты.Притч.1,1
Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, – потому что приобретение её лучше приобретения серебра, и прибыли от неё больше, нежели от золота.Притч.3,13
Множество мудрых – спасение миру, и царь разумный – благосостояние народа.Прем.6,26..
послушает мудрый – и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы.Притч.1,5
Мудрые наследуют славу, а глупые – бесславие.Притч.3,35
Да хотя бы кто и совершен был между сынами человеческими, без Твоей премудрости он будет признан за ничто.Прем.9,6..
глупцы только презирают мудрость и наставление.Притч.1,7
Человек богатый – мудрец в глазах своих, но умный бедняк обличит его.Притч.28,11
Когда мудрость войдет в сердце твоё, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя.Притч. 2,10–11
Человек мудрый силён, и человек разумный укрепляет силу свою.Притч.24,5
Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.1Кор.3,20
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 1Кор.1,19

Моя мама говорила так про умничание - "Будешь вумный як вутка".

Мне по душе - Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.1Кор.3,20

Это равносильно тому, что "умствования мудрецов" это мусор и не более того.

Давайте не будем мусорить в постах.
Нам как воздух полезней смирение и кротость проявлять в суждениях.
Ведь то что обсуждаем не нам Господь открыл, а ДОСТОЙНЫМ!

Цитата:

---

Сообщение от beta

12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)

Когда человек кичится совей мудростью, то глупый выглядит значительно благоразумнее горделивого.

---

Хорошо о себе сказал. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А что в Писании по этому поводу сказано ?

---

Поступайте как по Писанию сказано, что вам мешает. Писание для всех написано по разному.

Цитата:

---

Судя по вашему посту, то во время рождения свыше Бог стирает из памяти человека все что он знал до этого, а вот что написано в Библии.

---

Скорей вам это показалось. Я не припомню что бы писал о стирании памяти.

Цитата:

---

ваша проблема да и впрочем других верующих , заявляющих подобное, что они совершенно не понимают что происходит у них в голове. От этого и рождаются всякие глупые теории.

---

Не знаю про кого выв имеете ввиду но у меня нет проблем. Скорей они есть у тех кто не понял что им сказано.

Цитата:

---

Как сказал Броневой в фильме "Формула любви" : голова предмет темный и исследованию не подлежит. :smile:

---

Так вы из фильмов черпаете истину?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Авраам назван «отцом веры» не потому, что он был первым верующим в истории, а потому, что его вера стала ключевым событием в библейской истории, определившим новый этап отношений человека с Богом.

---

Бог заключил с Авраамом завет и таким образом положил основание для народа Божьего отделенного для особой цели это проповедь истины для всех народов.

7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
(Мал.2:7)

к тому же он стал отцом всех верующих как в обрезании так и не в обрезании.

11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:11,12)

а вообще у тебя начались сдвиги в сознании, после того как я тебя маленько "пресанул" в дискуссии. :smile:
Так что у нас с заветом мудрый ты наш ? К какому дому ты относишься к дому Израиля или Иуды ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Авраам назван «отцом веры» не потому, что он был первым верующим в истории, а потому, что его вера стала ключевым событием в библейской истории, определившим новый этап отношений человека с Богом. До Авраама действительно были праведники, сохранявшие веру в Бога (например, Адам, Енох, Ной, Шем, Эвер), но роль Авраама уникальна по нескольким причинам.

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(Евр.11:4-8)



1. Новый этап богооткровения. Согласно некоторым трактовкам, к моменту призвания Авраама мир погрузился во тьму языческого неведения и идолопоклонства. Вера в Единого Бога почти исчезла, и Бог избрал Авраама, чтобы через него восстановить истинную веру. Авраам стал первым, кто в своём поколении сознательно обратился к идее монотеизма — веры в единого Бога, отвергнув политеизм окружающей его культуры.


2. Завет с Богом. Бог заключил с Авраамом особый завет (договор), который стал основой для дальнейшего развития отношений между Богом и человечеством. В этом завете Бог пообещал Аврааму многочисленное потомство, благословение и землю в наследие, а Авраам, в свою очередь, должен был «ходить пред Богом» — жить в благочестии, доверии и преданности Ему. Это был первый в Библии пример личного завета между Богом и человеком, где акцент делался на вере и послушании.


3. Пример абсолютной веры и послушания. Вера Авраама проявилась в конкретных поступках:
- Он покинул привычную жизнь в Уре и отправился в неизвестность по слову Бога (Быт. 12:1).
- Он верил в обетование о сыне, несмотря на преклонный возраст и бесплодие жены (Быт. 15:5; Рим. 4:18–21).
- Он был готов принести в жертву своего сына Исаака по повелению Бога (Быт. 22).
Апостол Павел подчёркивает, что «верил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим. 4:3). Его вера стала образцом для последующих поколений.


4. Универсальность завета. В завете с Авраамом Бог говорит: «И благословятся в тебе все племена земные» (Быт. 12:3). Это означает, что через Авраама и его потомство Божье благословение должно распространиться на весь мир. Апостол Павел в Новом Завете развивает эту мысль, говоря, что наследники Авраама — не только его физические потомки, но и все, кто разделяет его веру (Рим. 4:11–13; Гал. 3:8–9). По этому именно Авраам и становится отцом праведности, а не кто-то другой кто был верующим до Авраама.


5. Миссия распространения веры. В отличие от некоторых предыдущих праведников, которые передавали знания в рамках своих домов учения, Авраам активно распространял знание о Боге среди людей. Он принимал путников, кормил их и призывал благословлять Бога (Мидраш Раба, Берешит 54:6).


Таким образом, Авраам стал «отцом веры» не как первый верующий, а как тот, через кого Бог положил начало новому этапу в истории спасения человечества — этапу, где вера в Единого Бога становится центральной, а её передача потомкам и миру — ключевой миссией. Его жизнь и поступки стали эталоном веры, которая сочетается с послушанием и доверием Богу.

---

Не надо заниматься переписыванием Библии.
Вы понимаете написанное буквально, так как оно прописано в Библии. Это нормально, вы ищете в буквах смысл и истину, но закон духовен и понимать Закон необходимо духовно. Если вы мне цитируете букву Писания, значит вы еще не понимаете с точки зрения духовности. Мы с вами в разных измерениях по достижению описанного.
Не зря Иисус говорил притчами, Он считал что не все могут знать тайн, сказанных им. Думаю Апостолы так же поступали и не все разъясняли буквально.
Что касаемо веры, так для неё должен был быть Бог. У Авраама Этот Бог был, так как заключил с ним завет. У всех предшественников заветов не было, потому и веры в Бога не было. Как там написано у Иисуса Навина, что праотцы за рекой верили в идолов. Если вы меня поняли это хорошо. Тем более дел вы первых людей не знаете, чтобы судить о их вере и учения они не оставили. Так что просите у Отца и Господа Иисуса Христа, может вам откроет тайну написанного, но духовно.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Поступайте как по Писанию сказано, что вам мешает. Писание для всех написано по разному.

---

Ну да хочу верчу кручу Писанием как мне вздумается. Оттого то христианские конфессии как лебедь рак и щука каждый в свою сторону тащат, а Иисус сказал вот это.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)

знаете какой-то странный дух вами руководит. Дух Святой ведет к истине а злой дух удаляет от неё. Вот и думайте может вы попутали знаки и личностей.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Скорей вам это показалось. Я не припомню что бы писал о стирании памяти.

---

а кто писал что после примирении с Богом закон не нужен ?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не знаю про кого вы имеете ввиду но у меня нет проблем. Скорей они есть у тех кто не понял что им сказано.

---

Я лично вижу другое. Вы элементарных вещей не знаете, а о таких Бог сказал.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

Может нужно вам начинать заниматься ликбезом ( ликвидацией безграмотности ) подтягивать свои знания и недовольствоваться общением с каким то духом ?
Дух Святой действует следующим образом.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Иисус говорил ученикам, они все это запомнили , а Дух Святой им напоминает в нужный момент. Если в голове "гуляет ветер" то и напоминать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не надо заниматься переписыванием Библии.
Вы понимаете написанное буквально, так как оно прописано в Библии. Это нормально, вы ищете в буквах смысл и истину, но закон духовен и понимать Закон необходимо духовно.

---

Духовно это по Вашему, а все что не по Вашему это не духовно. Это единственный аргумент, который Вы приводите.

Хотя это не я что-то там изменил, а Вы, я привел прямой текст о том, что праведники веры были всегда, а не от Авраама.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Если вы мне цитируете букву Писания, значит вы еще не понимаете с точки зрения духовности.

---

То есть мне нужно Вам цитировать Вас и ссылаться на Ваше мнение, и тогда будет духовно, а если я цитирую Слово Бога, а не Вас, то это не духовно.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

У Авраама Этот Бог был, так как заключил с ним завет. У всех предшественников заветов не было, потому и веры в Бога не было

---

То есть Писание называет праведников до Авраама верующими, а Вы нет. Вы свое мнение ставите выше мнения Слова Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

ем более дел вы первых людей не знаете, чтобы судить о их вере

---

Так я рассуждаю, по написанному в Слове Бога, а Вы от какого то духа противоречите Слову Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ну да хочу верчу кручу Писанием как мне вздумается. Оттого то христианские конфессии как лебедь рак и щука каждый в свою сторону тащат, а Иисус сказал вот это.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)

знаете какой-то странный дух вами руководит. Дух Святой ведет к истине а злой дух удаляет от неё. Вот и думайте может вы попутали знаки и личностей.

---

Странный вы человек, а чего вы взяли что все Его и все должны быть едины. Есть те кого дал Ему Отец есть те кому отцец не давал. Иначе зачем будет сказано отойдите от меня делатели неправды.

Цитата:

---

а кто писал что после примирении с Богом закон не нужен ?

---

Это бред, я такого не писал, и помыслить не мог, так как у нас с вами разные понятия о законе.

Цитата:

---

Я лично вижу другое.

---

С этого надо начинать, а не так как вы выразили в первом своем предложении. Если вы лжете себе, о чем можно еще писать. Перестаньте себе врать, постигайте истину и делитесь.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Духовно это по Вашему, а все что не по Вашему это не духовно. Это единственный аргумент, который Вы приводите.

---

Вот видишь Виктор и тебя обвинили в буквализме, а то ты мне все уши прожжужал о тайне евангелия в законе. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Вот видишь Виктор и тебя обвинили в буквализме, а то ты мне все уши прожжужал о тайне евангелия в законе. :smile:

---

Вы хотя бы аргументировали свое видение, человек этого даже не делает, но такой же тверденький.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Странный вы человек, а чего вы взяли что все Его и все должны быть едины.

---

Иисус об этом сказал и молился об этом Отцу.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Есть те кого дал Ему Отец есть те кому отцец не давал. Иначе зачем будет сказано отойдите от меня делатели неправды.

---

Ну если как говорят гора не идет к Магомету то тогда .... Тогда Иисус устроит просеивание если люди упираются и не хотят меняться.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Это бред, я такого не писал, и помыслить не мог, так как у нас с вами разные понятия о законе.

---

Тогда начнем с начала. После того как человек примирился с Богом закон ему нужен или нет ?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

С этого надо начинать, а не так как вы выразили в первом своем предложении. Если вы лжете себе, о чем можно еще писать. Перестаньте себе врать, постигайте истину и делитесь.

---

кто тут врет и извращает смысл написанного вопрос конечно интересный.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

вы лжете себе, о чем можно еще писать. Перестаньте себе врать, постигайте истину и делитесь.

---

Что в Вашем понимании, перестать врать себе?

Это безоговорочно принять Вашу точку зрения, как единственную духовную?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы хотя бы аргументировали свое видение, человек этого даже не делает, но такой же тверденький.

---

Он не тверденький, он как и ты находится в своих собственных иллюзиях. Ты в своих, а он в своих.

При чтении постов этого треда подумал - "В Библии много сокровенного и таинств. Один так понимает, другой иначе. А потом ОЗАРЕНИЕ и БАЦ появилась новая конфессия".

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

После того как человек примирился с Богом закон ему нужен или нет ?

---

Закон Моисея, Завет десятисловных скрижалей не нужен.

Закон Христов, Закон Веры, учение Евангелия нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

кто тут врет и извращает смысл написанного вопрос конечно интересный.

---

Больше всего, что все, но каждый думает, что это не я а другие.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

При чтении постов этого треда подумал - "В Библии много сокровенного и таинств. Один так понимает, другой иначе. А потом ОЗАРЕНИЕ и БАЦ появилась новая конфессия".

---

Нет, новые конфессии получаются не так. Конфессия получается, когда новый протестант протестует внутри уже протестующих против протестантов.

Как говорят микробы делятся делением.

Новые мнения не делают деления, нужно не просто мнение, а активный протест, к которому потянутся люди.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Закон Моисея, Завет десятисловных скрижалей не нужен.

Закон Христов, Закон Веры, учение Евангелия нужно.

---

А Павел другого мнения.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)

Виктор вы ведь обманываете самого себя. Вы ведь не воруете, не прелюбодействуете, не убиваете. А зачем вы это делаете ? Вы ведь соблюдаете заповеди закона а всем рассказываете сказочку что закон соблюдать не нужно. Если вы его не соблюдаете то тогда начинайте воровать, убивать, прелюбодействовать. Как говорите так и делайте.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Закон Моисея, Завет десятисловных скрижалей не нужен.
Закон Христов, Закон Веры, учение Евангелия нужно.
Больше всего, что все, но каждый думает, что это не я а другие.

---

Пошучу

"Все мы: beta, Nike1, Житель, ВладимирМир, ... люди нужные" (как говорил сказочник из фильма "Снежная королева").

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

При чтении постов этого треда подумал - "В Библии много сокровенного и таинств. Один так понимает, другой иначе. А потом ОЗАРЕНИЕ и БАЦ появилась новая конфессия".

---

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Вы ведь не воруете, не прелюбодействуете, не убиваете. А зачем вы это делаете ? Вы ведь соблюдаете заповеди закона а всем рассказываете сказочку что закон соблюдать не нужно.

---

Я соблюдаю Закон Христов, и Он меня хранит. Закон Моисея ко мне никакого отношения не имеет, я не входил в Завет Синая, я входил в Завет Христа.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Пошучу

"Все мы: beta, Nike1, Житель, ВладимирМир, ... люди нужные" (как говорил сказочник из фильма "Снежная королева").

---

— Спасибо, друг, выручил!
— О чём разговор?! Человек человеку — друг!
— О! Точно! Случилась со мной беда — ты мне помог, случись с тобой беда — я тебе помогу!
— А вместе — делаем общее дело, ты — по своему, а я — по своему.

только результата что-то не видно. Или какой-то он не такой каким должен быть.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я соблюдаю Закон Христов, и Он меня хранит.

---

Это тот который дал Иисус на горе Синай, или собственного приготовления ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Закон Моисея ко мне никакого отношения не имеет, я не входил в Завет Синая, я входил в Завет Христа.

---

А зачем ты тогда текст приводил о присоединении язычников к народу Божьему? Условия присоединения не изменились какими были такими и остались.

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

Так зачем ты соблюдаешь Моисеев закон ? ой извини Божий , Христов , который дан на Синае ? Ты тогда под проклятие закона попадаешь , или все таки хочешь иметь благословения как здесь написано.

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
(Втор.28:1,2)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Духовно это по Вашему, а все что не по Вашему это не духовно. Это единственный аргумент, который Вы приводите.

Хотя это не я что-то там изменил, а Вы, я привел прямой текст о том, что праведники веры были всегда, а не от Авраама.





То есть мне нужно Вам цитировать Вас и ссылаться на Ваше мнение, и тогда будет духовно, а если я цитирую Слово Бога, а не Вас, то это не духовно.




То есть Писание называет праведников до Авраама верующими, а Вы нет. Вы свое мнение ставите выше мнения Слова Бога.



Так я рассуждаю, по написанному в Слове Бога, а Вы от какого то духа противоречите Слову Бога.

---

Потому мы с вами не придем к общему понимаю. Вы даже не желаете задуматься над словами которые вам пишут. Даже то что буква убивает а дух животворить, вас и это не вразумляет, о чем тогда можно писать.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Что в Вашем понимании, перестать врать себе?

Это безоговорочно принять Вашу точку зрения, как единственную духовную?

---

Вы прочтите сообщения тогда и поймете.
Вы лично можете и не принимать мой точки зрения, да ине можете. Может и есть желание проникнуть, но не можете. Это состояние отвратительное, чего не хочу делать делаю, а удовольствие в законе Божием.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Цитата:

---

Я соблюдаю Закон Христов, и Он меня хранит.

---

Это тот который дал Иисус на горе Синай, или собственного приготовления ?

---

Вы постоянно играете в наперстки смыслов все спутывая, хотя это уже много раз оговорили.

Оба завета и оба закона от Бога, но каждый имеет имя посредника который передал Закон и заключил Завет.

Первый это был Моисей, по этому и Закон назван Моисеевым, и когда пришел Христос, то и да условие Нового Завета - Закон Христов.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Условия присоединения не изменились какими были такими и остались.

---

Вы постоянно не верите в Новый Завет. Новый, это такой которого раньше не было.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Так зачем ты соблюдаешь Моисеев закон ? ... , который дан на Синае ?

---

Я не соблюдаю Закон Моисея, я не иудей, а христианин.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы лично можете и не принимать мой точки зрения, да ине можете. Может и есть желание проникнуть, но не можете.

---

Вот и весь Ваш смысл. Вы ничего не аргументируете, Вы просто говорите, что Вы правы, точка.

Очень напоминает мантры.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

... Вы даже не желаете задуматься над словами которые вам пишут. ...

---

Над какими словами? Вы же ничего не аргументируете, Вы просто повторяете мантру я прав, я прав...

Может быть как-то поможет в обсуждении.

1-10 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы?
О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

...
Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона

---

Веру все по разному понимают. Кто, что это вера в требование Закона, кто-то что это вера в то, что он прав, и так далее.

Если был верили в Слово Евангелия, но пока с этим трудно.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Веру все по разному понимают. Кто, что это вера в требование Закона, кто-то что это вера в то, что он прав, и так далее.

Если был верили в Слово Евангелия, но пока с этим трудно.

---

Мне ближе то что сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Иисус об этом сказал и молился об этом Отцу.

---

Он не о всех просил, а только о тех, кого дал Ему Отец.

Цитата:

---

Ну если как говорят гора не идет к Магомету то тогда .... Тогда Иисус устроит просеивание если люди упираются и не хотят меняться.

---

Уже идет просеивание. Смерть, сито.

Цитата:

---

Тогда начнем с начала. После того как человек примирился с Богом закон ему нужен или нет ?

---

Я не знаю что вы вкладываете слово примериться. Иисус на кресте примерил, а это смерть. Если вы говорите о после смертном состоянии закон не нужен тому кто уже вошел в Царство Небесное, так как закон о земном, а небесном закон не говорит.

Цитата:

---

кто тут врет и извращает смысл написанного вопрос конечно интересный.

---

Я не о смысле вам написал, а о том что вы врете себе самому. Вы ответили на мой пост о том что я написал, что для кадного писание написано по разному, приведя слова Иисуса о единении, а в конце своего сообщения пишите что вы понимаете по другому написанное. Тем самым вы растоптав единение подтвердили мои слова, с которыми не были согласны.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Мне ближе то что сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".

---

Так и мне это не далеко, и здесь мало кто скажет, что его дела должны соответствовать явному беззаконию.

Но, вот верим мы по разному.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Так и мне это не далеко, и здесь мало кто скажет, что его дела должны соответствовать явному беззаконию.

Но, вот верим мы по разному.

---

Так наш духовный выбор угодный Господу, подкреплённый делом и есть вера!

Не "буква", а дело угодное Богу.

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вот и весь Ваш смысл. Вы ничего не аргументируете, Вы просто говорите, что Вы правы, точка.

Очень напоминает мантры.

---

Дело не в том что я вам не привожу аргументов, дело в тм что вы на мои аргументы не реагируете как на аргументы. К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама. Вы же пишите что верите написанному. Но как выясняется не верите потому то игнорируете заветы. Я не пишу уже о том что есть и обетования относящиеся к заветам. Какой аргумент должен был вам я предоставить? И для чего?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Дело не в том что я вам не привожу аргументов, дело в тм что вы на мои аргументы не реагируете как на аргументы. К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама. Вы же пишите что верите написанному. Но как выясняется не верите потому то игнорируете заветы. Я не пишу уже о том что есть и обетования относящиеся к заветам. Какой аргумент должен был вам я предоставить? И для чего?

---

https://azbyka.ru/days/nedelja-svjatyh-praotec

Два последних воскресенья (недели) Рождественского поста именуются Неделей святых Праотец и Неделей святых отец.
Празднование Недели святых Праотец совершается в предпоследнее воскресенье перед Рождеством Христовым.
В этот день Церковь отмечает память святых Праотец – ветхозаветных праведников, ожидавших Спасителя, начиная от первого человека – Адама, и включая Сифа, Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, царя Давида и прочих.
Эти древние люди отделены от нас тысячелетиями, однако имеют к нам, теперешним православным христианам, самое прямое и близкое отношение.Какая же связь между нами и ими?
Церковь вообще напоминает нам о них теперь, перед Рождеством Христовым, ради их веры – веры в обещание, данное Богом Адаму при изгнании его из рая, что в конце веков придет в мир Спаситель, Который искупит человечество от греха прародителей.Все праотцы, бывшие на земле задолго до рождения Господа, жили и горели этой верой, никогда от нее не отступая.
Они являются ярким примером для нас, живущих уже после земного воплощения Спасителя.
Как и древние люди, мы тоже Его реально не видели; они только знали, что Он будет на земле, а мы только знаем, что Он был на земле.
Но они твердо верили в Его пришествие и их вера оправдалась.От нас же требуется гораздо большая вера.
Мы должны верить, что Господь был, и есть, и будет; что Он жил на земле как человек; что через Свою Церковь Он постоянно пребывает с нами; и что Он снова придет на землю судить человечество.
Но за такую веру Сам Господь обещает нам блаженство. Когда Иисус Христос явился Апостолу Фоме, который не мог поверить в воскресение Христово, пока сам не дотронулся до ран Господних, а дотронувшись, воскликнул: «Господь мой и Бог мой!» – тогда Господь сказал Апостолу: «ты поверил, потому что увидел Меня; но блаженны не видевшие и уверовавшие».Но помимо веры есть еще одно обстоятельство, которое так тесно связывает нас с древними праотцами – это их верность ожидаемому Мессии.
Они жили в окружении языческого мира – мира, который хотя и не знал еще Христа, но полностью отступил от Бога.
Мы с вами, дорогие братья и сестры, живем в подобном и даже худшем положении.
Девятнадцать столетий после Рождества Христова мир жил со Христом и христианской культурой, а вот в 20-ом веке произошел резкий переворот.
Теперь мы живем в пост-христианской эре, в мире, который снова погрузился в полное язычество.Мы часто слышим вокруг себя выражение, что наступил «новый век».
Но в этом «новом веке» нет ничего нового, кроме более современной формы.
Это все то же отступление от Бога и даже отрицание Бога, а сверх того – полное отступление от Христа и поругание Христа.
Большинство христиан даже и не видят, как они извращают свою христианскую веру, облекая ее в одежду модернизма, и как они предают Христа, стараясь объединиться с религиями Его гонителей и хулителей.
И вот на фоне всего этого страшного мира, дорогие братья и сестры, вспомним мы не только веру Святых Праотец, но и их верность Христу-Спасителю; и готовясь вот уже скоро встретить и праздновать Его рождение на земле, отвернемся от окружающего нас язычества и засвидетельствуем нашу полную преданность и верность Тому, Который сказал нам: «Се Аз с вами есмь до скончания века». Аминь.

Проще говоря у праотцов была вера, но не в той полноте, которая нам ныне ведома.
Господь говорил, что ныне говорю вам открыто то, что праотцам вашим не было открыто.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Дело не в том что я вам не привожу аргументов, дело в тм что вы на мои аргументы не реагируете как на аргументы. К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама.

---

Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.

---

Пошучу

Ага и "грешат вне всяких правил" ...

"Мой дядя самых лучших правил, когда не в шутку занемог, бросить курить и пить меня заставил. И лучше выдумать не мог!"

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.

---

Сами то поняли что сказали?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Проще говоря у праотцов была вера, но не в той полноте, которая нам ныне ведома.
Господь говорил, что ныне говорю вам открыто то, что праотцам вашим не было открыто.

---

Не знаю каких в праотцов имеете ввиду, но у верующих один праотец Авраам, а если ваш отец Адам, вы дела Адама и делаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Ага и "грешат вне всяких правил" ...

---

Верно пишите без правил грешат, потому и помилованы. А так как те грешат по правилам на них грех и останется.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Верно пишите без правил грешат, потому и помилованы. А так как те грешат по правилам на них грех и останется.

---

https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.12:48&j

Ст. 47-48 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут