Я об этом и пишу, хорошо что дополнили.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вид для печати
Я об этом и пишу, хорошо что дополнили.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Речь идет о том,что закон был принят по причине грехов,а не наоборот,......то есть люди прекрасно понимают что такое грех и без закона.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Например если Вам больно обжигаться,то и другому тоже.
Однако потребовался закон: не обжигай насильно другому руку, а то в тюрьму попадешь.
Конечно,грех первичен по отношению к закону и существует только один закон.Цитата:
Сообщение от Житель
Не делай другому то,что тебе плохо......
И это не завет, а данность.
Что значит грех первичен по отношению к закону?Цитата:
Сообщение от Miriam
Просто Бином Ньютона для Вас....:yjos:Цитата:
Сообщение от Житель
Сначала сотворили грех, а потом сделали закон запрещающий данный грех.
Например сначала убили, а потом издали закон запрещающий убийство.
Примерно я так и понял. Но я вас разочарую. Что Господь говорит Каину?; "грех у дверей лежит но ты господствуй над ним". Как видим грех некое состояние которое еще не преступление. Человек впустивший грех себе в душу, дает повод для совершения преступления. Так что, такое понятие как преступление и грех, разные по своей сути, хотя плотно связаны. Закон ничего не мог довести до совершенства, только по тому что он пресекал преступление, но не сам грех. Учение же Иисуса Христа борется с грехом в его первичном состоянии.Цитата:
Сообщение от Miriam
https://azbyka.ru/iskushenieЦитата:
Сообщение от Житель
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
Если человек согрешает по искушении его Богом, то не следует ли из этого, что Бог является Причиной греха?
Несмотря на то, что Священное Писание содержит указания на факты искушений праведников Господом, таких, например, как искушение Авраама (Быт.22:1), искушение всего Израильского народа (Суд.3:1-4),
Бог никогда никого не искушал и не искушает с той целью, чтобы склонить ко греху (Иак.1:13).
Напротив, используя искушение для того, чтобы поставить людей перед возможностью или даже необходимостью нравственного выбора, Господь это делает исключительно из соображений добра, в частности для того, чтобы выявить, будут ли они держаться Его путей (Суд.2:22), любят ли они Его от всей души, от всего сердца (Втор.13:3).
При этом Бог никогда не накладывает на человека бремени большего, чем тот сможет вынести.
...
Неужели Иисус сказал что все меняет и дает все новое ? Ты опять пытаешься сделать Христа обманщиком.Цитата:
Сообщение от beta
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
В твой придуманный Новый завет я не верю.Цитата:
Сообщение от beta
Ну так к какому дому ты относишься ?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
Неее родной ты как был язычником так я язычником и остался и к семени Авраама никакого отношения не имеешь.Цитата:
Сообщение от beta
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
А в Едеме как было ?Цитата:
Сообщение от Житель
Заповедь была, а греха не было. Ну а потом змий взял повод от заповеди и стал искушать Еву. Не было бы этой заповеди не было бы повода искушать.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)
Вообще то речь идет о жертвоприношениях и Павел об этом писал вот здесь.Цитата:
Сообщение от Житель
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
Ну теперь понятно где собака порылась.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы наступили на те же грабли что и евреи. Те считали что законом жертвоприношения можно победить грех, а вам лукавый подкинул новую забаву, вы пытаетесь учением Христа победить грех. Как говорят в народе хрен редьки не слаще.
Дети которые рождаются ничего об законе не знают, но по мере взросления через родителейЦитата:
Сообщение от Miriam
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
(Втор.6:6,7)
через друзей, через метод проб и ошибок при помощи от Духа Святого начинают понимать что такое хорошо и что такое плохо.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.(Ис.7:15,16)
Чем дальше в лес тем больше дров.Цитата:
Сообщение от Miriam
Так и с этим миром грех усиливается и появляются новые заповеди. Например лет так 50 назад про интернет мошенников вообще ничего не было известно потому что не было интернета. Появился интернет появились и новые воришки и соответственно государственные органы прописали новый закон чтобы привлекать этих мошенников и положить перед ними камень чтобы некоторые думали головой о том что с ними будет.
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
если возвратится опять в Едем то заповедь была но Адам и Ева беззаконниками не были и эта заповедь им совершенно не мешала жить они знали что прикасаться к дереву нельзя и они этого не делали до поры и до времени, а потом пришлось даже ангела ставить охранять дерево жизни, так как стали непослушны.
Закон имеет еще одно качество - это защищать и оберегать праведников.
щит и ограждение - истина Его.
(Пс.90:4)
об этом как то противники закона забывают хотя и постоянно пользуются этим и не замечают.
Все так как вы и привели, что вам не так. Ну да, вы вы приводите что греха не было, только Апостол пишет что он мертв. Это думаю разные понимания написанного.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
(К Римлянам 7:9)
Надписать все что имел ввиду Апостол.
Теперь то же самое покажите мне про Каина, что показали про Адама и Еву.
Можно будет и дальше говорит если вы мне покажите что Каин нарушил закон и тем самым приумножил грех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.7:9Цитата:
Сообщение от Житель
Антоний Великий, прп. (†356) [COLOR=var(--accent-color, #8B0000)][/COLOR] [COLOR=var(--accent-color, #8B0000)][/COLOR]
Ст. 9-10 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти
Ибо от лица Адама велим гласом вопиет божественный Апостол: «Я жил некогда без закона»; ведь это не Павел был прежде Закона, Павел – ученик Закона.
Павел никогда не был и не жил без него, раз он, проповедуя Евангелия, везде распространял [Благую] Весть как Закон.
Он говорит от лица Адама, когда он плачет и произносит подобающим образом: «Я жил некогда без закона».
Он истинно представляет от лица Адама, что так говорит, ибо разумеет, что не закон, но заповедь была дана Адаму: «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер».
Таким образом, явно, что отпадение от блаженной жизни произошло по ослушанию.
Адаму была дана не тотчас заповедь, но когда время об этом известило.
Что касаемо Каина.
Каин пренебрег Божеств. внушением и весь отдался зависти.
В Каине укоренился помысл от дьявола.
Это уже был грех, даже если бы он не совершил убийство.
Не сочиняйте сказок, за них придется отвечать.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/b...klopedija/2144 КаинЦитата:
Сообщение от Житель
В постах у меня отсебятины никогда не бывает.
Покажите нарушение Каином закона или заповеди. Думаю не только вы не найдете, но и те кого вы цитируете.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Правильно не искажать диалог, как принято у вас, а следовать именно тому вопросу который возник. Вы встряли в разговор и перевернули тематику с ног на голову.
Если вы можете ответит за Мариам которая имеет привычку прятаться от ответов неудобных, и показать наглядно нарушение заповеди или закона Каином, покажите если нет не засоряйте эфир.
Понимание здесь одно что вы запутались в том что Адам и Ева были безгрешны и у них не было греха, а все последующие поколения рождались с грехом.Цитата:
Сообщение от Житель
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
То что грех был мертв не означает что его нет в человеке. Человек без закона не может его распознать. Пришла заповедь и человек это понял и осознал что он мертв. Не заповедь его убила, а тот грех который в нем был еще до прихода заповеди.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
(К Римлянам 7:9)
Выше написал. Каин и так был "мертвецом".Цитата:
Сообщение от Житель
Конечно нарушил только вы вовек не догадаетесь какой.Цитата:
Сообщение от Житель
Сможете решить этот ребус ? Думаю что не получится. Можете привлечь всех "мудрецов" этого форума и даже вне форума. Вы же все "умные" а я "выскочка". Вот давай и проверим так ли на самом деле, или нет и кто из нас разбирается в глубинах этого вопроса.
Извините.Цитата:
Сообщение от Житель
Вы что, все выдумываете за меня? Не приписывайте мне то чего я не писал. Конкретно по возникшему вопросу есть доказательства?Цитата:
Сообщение от Nike1
- - - - - Добавлено - - - - -
Не вопрос.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Думаю что Каин понял о чем его предупреждал его Бог.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт.4:7)
- - - - - Добавлено - - - - -
Чего именно?Цитата:
Сообщение от Житель
Я вроде все расписал, или у вас не хватает мудрости, то есть еще не доросли до определенного уровня чтобы что-то понять ?
Не льстите себе , все на так радужно для вас как вы думаете. Повторяю суть вопроса, чтобы поставить точку; покажите мне Каин нарушил закон или заповедь?Цитата:
Сообщение от Nike1
Извиняюсь, но вопрос интересный.Цитата:
Сообщение от Житель
Помысл это не грех.
Если Каин думал как совершить убийство, даже если не совершил бы, то тем самым уже совершил грех.
Какое духовное состояние Каина было после принятия помысла нам не ведомо.
Вы подошли очень близко к горе Сиону, а вот если войдете на неё, аы поймете что все что было с вами до этого времени был сон.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А я вам говорю, что каждый кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует в сердце своём. Если бы не закон, мы и не знали бы что значит не пожелай. Но когда мы узнали что значит грех, мы умерли для закона и воскресли со Христом. Знаешь кто твой враг, знаешь и как с ним бороться. Вы готовы бороться с своими мыслями, значит вы родились от Бога.
Конечно.Цитата:
Сообщение от Житель
Если из нашего сердца исходят нечистые помыслы, то это уже грех.
И каков же первородный грех человека?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
https://azbyka.ru/grex-pervorodnyjЦитата:
Сообщение от Житель
Грех перворо́дный –
1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о верности Ему (Быт.3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху;
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей, выражаемая в том, что все их потомки (исключение – Господь Иисус Христос) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
Когда появился термин «первородный грех»?
Словосочетание peccatum originale было введено в V в. блаженным Августином. При этом он не является основоположником учения о повреждении человеческой природы грехопадением прародителей. Учение было и ранее, но сам этот термин был введён в V веке. Ранее использовались такие выражения, как тленность, порча, прародительский грех и др.
По отношению к потомкам Адама и Евы, т.е. всему человечеству, первородный (прародительский) грех можно более точно именовать последствиями первородного греха. Таким образом под первородным грехом понимается и сам проступок прародителей, и его последствия.
Несмотря на то, что термины прародительский и первородный грех иногда используются как синонимы, существует традиция относить термин прародительский грех к личному греху прародителей (Адама и Евы), а первородный грех – к наследственной греховной порче человеческой природы.
Грехопадение первых людей и его последствия
Грехопадение первых людей привело к потере человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадению от Бога и ниспадению в нижеестественное греховное состояние.
Слово падение означает утрату некой высоты, потерю возвышенного состояния. Для человека таким возвышенным состоянием является жизнь в Боге. Таким возвышенным состоянием человек обладал до грехопадения в раю. Он пребывал в состоянии блаженного благобытия по причине личностностного сопричастия высшему Благу – всеблаженному Богу. Блаженство человека было связано с присутствующей в нем от самого сотворения Божественной благодатью. От самого создания в нем присутствовала благодать так, что он не знал опыта безблагодатного состояния.
«Как в пророках действовал Дух и научал их, и внутри их был, и являлся им совне: так и в Адаме Дух, когда хотел, пребывал с ним, учил и внушал…» (св. Макарий Египетский).«Адам, отец вселенной, в раю знал сладость любви Божией, – говорит св. Силуан Афонский. – Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу».Для сохранения и развития этого блаженного благодатного состояния первому человеку в раю была дана единственная заповедь невкушения плодов запрещенного древа. Исполнение этой заповеди было тем упражнением, через которое человек мог научиться осознанному и свободному послушанию Богу, то есть согласованию своей воли и воли своего Создателя. Чрез сохранение этой заповеди человек мог приумножить благодатные дары и достигнуть высшего благодатного дара – обожения. Но, будучи наделен свободной волей, он мог и отпасть от пребывания с Богом, лишиться Божественной благодати.
Падение человека произошло в области воли или произволения. Адам мог и не грешить. Прародитель человечества имел самовластие. Оно выражалось в том, что он мог «иметь ум свой всегда возвышенным и прилепляемым к единому Господу Богу» (св. Симеон Богослов). При содействии Всесвятого Бога, он мог стать совершенно неудобопреклонным ко злу. Встав на путь преслушания заповеди, Адам изменил своему предназначению – отпал от блаженного единения с Богом, лишился обитающей в нем Божественной благодати.
Следствием отпадения от Бога стала смерть. Насколько человек удалился от Бога, настолько он приблизился к смерти. Прародители человечества сами уготовили смерть себе и всему человеческому роду, ибо Бог есть подлинный Источник всякой жизни и удаляющиеся от Него погибнут (Пс.72:27). Пребывая в Боге, Адам, по слову св. Иоанна Дамаскина, имел в себе Жизнь, сверхъестественно животворившую его смертную природу. Когда же он отступил от единения с Жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности к распаду и тленности. Смерти телесной предшествовала смерть душевная, ибо настоящая смерть наступает тогда, когда душа человеческая разъединяется с Божественной благодатью (св. Григорий Палама). Удалившись от Бога, Адам вкусил, прежде всего, душевную смерть, ибо «как тело умирает, когда отделяется от него душа, так и когда от души отделяется Дух Святой, душа умирает» (св. Иоанн Дамаскин).
Душа прежде умерла, потому что отошла от нее Божественная благодать, говорит св. Симеон Новый Богослов. Безблагодатное состояние души повлекло за собой смерть тела.
Итак, последствия прародительского греха:
- склонность ко злу
- тленность
- страстность
- смертность
Имел ли власть над Христом первородный грех?
По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48).
Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, Ему было чуждо греховное расстройство и склонность ко греху.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху. Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим.8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор.5:21).
Иисус Христос «подобно нам искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15), «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» (Евр.7:26), Он «Духом Святым принес Себя непорочного Богу» (Евр.9:14).
Святой апостол Иоанн Богослов говорит о Спасителе, что «в Нем нет греха» (1Ин.3:5).
И первородного греха Христос не имел с самого момента воплощения. Спаситель, будучи всемогущим и всесовершенным, добровольно, ради спасения людей, воспринял в воплощении такие следствия прародительского греха, как тленность (неукоризненные страсти: усталость, голод, необходимость сна) и смертность. По Воскресении Христос стал нетленным и бессмертным (по человеческой природе).
Как человеку освободиться от безусловной власти первородного греха?
Освобождение от власти первородного греха происходит в Таинстве Крещения – духовном рождении. Некрещёный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.
После спасения рода человеческого Иисусом Христом человеку открывается возможность вернуть потерянную благодать, вновь исполниться Святого Духа, воскреснуть душою к блаженной духовной жизни. Такое возвращение связано с духовной борьбой с грехом. Оно требует подвига, в ответ на который Бог снова вселяется в человека Своей благодатью.
Если в Крещении человек освобождается от первородного греха, то почему он не перестаёт грешить?
Освобождаясь от первородного греха в Крещении, человек обретает состояние невинности и духовной свободы, и освобождается от власти сатаны над ним. Условно состояние человека до крещения можно сравнить с состоянием крепости, захваченной врагом, а после крещения – с состоянием крепости, из которой этот враг изгнан, но действует снаружи набегами, так что остаётся их только отражать. Сила греха уже не действует в человеке как хозяин положения, но человек сохраняет способность к нравственному выбору: грешить или не грешить.
При этом, крещеному человеку Господь предоставляет все возможности для того, чтобы никогда в жизни не совершать смертных грехов, подвергающих душу вечной смерти.
«От прародительского греха освободились мы через святое крещение; а от греха, на который дерзнули мы после крещения, освободимся через покаяние. Итак, искренне покаемся, чтобы, освободившись от страстей, сподобиться нам оставления грехов». (Св. Максим Исповедник. Слово о подвижнической жизни, 44, 45.)
Цитаты о первородном грехе
«Словосочетание «первородный грех» отсутствует в Священном Писании. Но это не значит, что соответствующий богословский термин ложный или что в нем нет необходимости. В истории Церкви есть много примеров введения новых небиблейских терминов для изъяснения Православной веры: «кафолический», «Троица», «Богородица», «православный» и «православие», «единосущный» и др. Понятие о наследственном греховном повреждении всех потомков Адама существовало в Православной Церкви всегда и является одним из важнейших для выражения сути христианского вероучения. Более того, достаточно ясное представление о поврежденности человеческой природы отражено уже в Ветхозаветном Откровении».
священник Вадим Леонов
«Кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим.5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».
Правило Карфагенского Собора (419 г.)
«Адам был побежден и, презрев божественное повеление, был осужден на тление и смерть. Но... какое отношение к нам имеют эти его преступления?... Множество людей стало греховными не потому, что они разделяли вину Адама – их ведь тогда еще не было – а потому, что они были причастны к его природе, подпавшей закону греха. Значит, как в Адаме природа человека заболела тлением ... так во Христе она вновь обрела здравие (Толкование на Рим.5:18)».
свт. Кирилл Александрийский
«Новозаветное Откровение основывается на истине: все люди грешные, – все, кроме Господа Иисуса Христа. Происходя путем рождения от растленного грехом Адама как единого родоначальника (Деян.17:26), все люди под грехом, «все согрешили и лишены славы Божией» (Рим.3:9, 23; ср.: Рим.7:14), все по зараженному грехом естеству своему являются «чадами гнева» (Еф.2:3). Поэтому, кто имеет, знает и чувствует новозаветную истину о греховности всех людей без исключения, тот не может сказать, что кто-либо из людей без греха: «Аще речем, яко греха не имам, себе прельщаем, и истины несть в нас» (1Ин.1:8; ср.: Ин.8:7, 9). Только Господь Иисус Христос – без греха как Богочеловек, ибо Он рожден не путем естественного, семенного, греховного зачатия, а путем бессеменного зачатия от Девы Святой и Духа Святого. Живя в мире, который «лежит во зле» (1Ин.5:19), Господь Иисус «греха не сотвори, ни обретеся лесть во устех Его» (1Пет.2:22; ср.: 2Кор.5:21), ибо «греха в Нем несть"(1Ин.3:5; ср.: Ис.53:9). Будучи единым безгрешным среди всех людей всех времен, Спаситель мог, смел и имел право дьявольски-лукавых врагов Своих, которые за Ним непрестанно следили, чтобы обвинить Его во грехе, неустрашимо и открыто спросить: «Кто от вас обличает Мя о гресе?» (Ин.8:46)».
преп. Иустин (Попович)
«Суждения восточных отцов ο том, что все люди рождаются с ἀμαρτία, т.е. грехом или греховностию, подражательное западное богословие поняло превратно и наконец, в лице Августина совершенно исказило, начав учить ο переходе на всех именно первого греха Адамова; но такой мысли не высказывал ни один из восточных отцов, как не встречаем ее и в Писании».
священник Александр Кремлевский
Литература по теме
- Грех первородный Православная Богословская энциклопедия
- В чем согрешили Адам и Ева диакон Андрей
- Первородный грех, его причины и последствия преп. Иустин (Попович)
- О происхождении человека, первородном грехе и искусственном зарождении П.В. Добросельский
- Действительность первородного греха, его всеобщность и способ распространения митр. Макарий (Булгаков)
- Первородный грех протопр. Михаил (Помазанский)
- Был ли подвержен Христос первородному греху? А.М. Леонов
- Первородный грех о. Даниил Сысоев
- Первородный грех прот. Ливерий Воронов
- Первородный грех архим. Алипий, архим. Исайя
- Грех Адамов архим. Лазарь (Абашидзе)
- О грехе свт. Петр (Могила), митр. Киевский
- Первородный грех прот. Вадим Леонов
- Первородный грех по учению блаж. Августина Иппонского свящ. Александр Кремлевский
- Сравнительное обозрение учения о первородном грехе архиеп. Димитрий (Самбикин)
- Последствия грехопадения людей и их исцеление в Таинстве Крещения
- Кроссворд “Первородный грех и его последствия”
- Тест: Первородный грех и его последствия
Близкие понятия
- Благодать
- Грех
- Грехопадение
- Древо познания добра и зла
- Искушение
- Крещение
- Обожение
- Подвижничество
- Последствия грехопадения
- Прародители
- Рай
- Слушание Бога и послушание архимандрит Симеон (Брюшвайлер)
- Спасение
- Пожертвовать
- 74K 3
[COLOR=var(--link-color,#6b4f38)][/COLOR][COLOR=var(--link-color,#6b4f38)][/COLOR][COLOR=var(--link-color,#6b4f38)][/COLOR]
Я не буду читать работы людей, я общаюсь с вами. Вы своими словами и отвечайте. Что мне до ваших агитационных протоколов.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Грех перворо́дный –1) то, же, что грех прародительский: нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о верности Ему (Быт.3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху;Цитата:
Сообщение от Житель
2) греховная порча, поразившая человеческое естество вследствие грехопадения прародителей, выражаемая в том, что все их потомки (исключение – Господь Иисус Христос) рождаются поврежденными по душе и по телу, со склонностью ко злу; передаётся преемственно, наследственным путём.
С этими суждениями согласен.
Возможно вы о том, что Святому Адаму стало скучно в раю?
Но не берусь это как-то там комментировать, так как мне не ведомо его духовное состояние и истоки чго ему не доставало.
Возможно общения не доставало.
Домысливать того чего не знаешь - высокоумие.
Не позволяю себе оное.
Как бу то били воздух все это время. Я ошибся, вы не у той горы. Удачи.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Правильно,но закон появился позже,поэтому Каин фактически не был наказан за убийство.Цитата:
Сообщение от Житель
Более того:
Быт 4:15
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Так каков ваш ответ?Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Был милосердно наказан.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но мы говорим о другом.Цитата:
Сообщение от Nike1
То есть мошенники и воришки как были тысячи лет тому назад,так и остались и совершенно неважно какие способы мошенничать и воровать они придумывают.:)Цитата:
Чем дальше в лес тем больше дров.
Так и с этим миром грех усиливается и появляются новые заповеди. Например лет так 50 назад про интернет мошенников вообще ничего не было известно потому что не было интернета. Появился интернет появились и новые воришки и соответственно государственные органы прописали новый закон чтобы привлекать этих мошенников и положить перед ними камень чтобы некоторые думали головой о том что с ними будет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы я была уверена,что меня так накажут,то пожалуй "замочила" бы кое-кого на работе.... от сплетен жизни нет.:)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
совершенно верно. Заповедь не воруй всегда и во все времена одинакова.Цитата:
Сообщение от Miriam
Держитесь, Мириам! :)Цитата:
Сообщение от Miriam
Знамение сделал чтобы его не убили за преступление.Цитата:
Сообщение от Miriam
Писанный закон появился позже, но почему то Бог всех нарушителей уничтожил.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)
кстати вам этот текст ни о чем не говорит ?
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:8,9)
- - - - - Добавлено - - - - -
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:Цитата:
Сообщение от Miriam
Нарушил. И я прекрасно владею этим вопросом, а вы нет. если начну писать то вы получите информацию и сделаете вид что вы и так это знали с самого рождения. :smile:Цитата:
Сообщение от Житель
Как то посещал своего соседа и рассказывал ему истину из Писания. Человек был смышленый ловил все быстро. Но через некоторое время я заметил что он возгордился и начинает считать что точно так же знает Писание как и я. Я ему что то поясню а он мне и я так же думал. Ну я его решил поставить на место. Начинаю что-то говорить и на пол пути останавливаюсь ну и мол давай продолжай. Он пык, мык а сказать то толком ничего и не может. Дошло до того что чуть с кулаками на меня не бросался. Вот такая психология у человека.
Поэтому задаю вам вопрос на сообразительность был ли закон во времена Адама ? Проверим ваш уровень знаний.
Попробуйте им ласковое слово сказать, за детей поинтересоваться, ...Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы же женщина и должны знать, что таковые бывают часто весьма одиноки и ждут от других внимания, ласкового слова, ...
Только от всего сердца!
Речь не об этом, что Каина не наказали, а том что грех был до того как Каин убил Авеля. Даже не о том что грех был, а о оом что грех и преступление это разные объекты рассмотрения. Преступление, это последствие греха.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я не претендую на ваши умозаключения, тем более я уже понимаю, что мы по разному видим происходящие. Можно конечно сказать что в подсознании у Каена было заложено осуждение, но это старая позиция, я раньше так думал, но ошибся так как этоне было открыто свыше.Цитата:
Сообщение от Nike1
Напоминаю тему дискуссии: закон появился после греха,как следствие.Цитата:
Сообщение от Житель
Закон как следствие греха? Закон как следствие преступления, а не греха. Разве можно законом устранить грех?Цитата:
Сообщение от Miriam