Музыка в современных церквях. Реформатский взгляд на проблему.

одним из элементов поклонения является пение хвалы. Возникает следующий вопрос: Что мы должны петь? Многие сразу забывают, что «регулятивный принцип» также регулирует и содержание нашего пения. Говорят следующее: «Мы можем петь все что угодно, лишь бы это «трогало сердца», приближало нас к Богу, и было «по Библии». НО на практике, «трогательность» и пресловутая «близость» к Богу, становятся приоритетами, а соответствие песни Писанию остается на последнем месте. Огромное количество людей в церкви не могут петь «разумно» (Пс. 46:8) Люди испытывают глубокие эмоциональные переживания, но не особенно размышляют над содержанием песен.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Ну... так где тимпаны и гусли то? Если следовать точно этому указанию.... Простите, вы прочли мою заметку, полностью?

---

вы хотите послушать лекцию по истории музыки?
Типа происхождение органа из древних духовых инструментов или роль ударных инструментов всю историю человечества.
Извините,нет времени.....

Цитата:

---

Насколько же отвратительным должно быть для сущего Бога истины, требующего истинного послушания и повиновения Его голосу в Писании, наблюдать все возрастающее число небогодухновенных «сборников гимнов и хвал»!

---

я бы не стала говорить за Бога, я сильно подозреваю,что ЛЮБОЕ ИСКРЕННОЕ воспевание Его Ему приятно.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

В Церкви возникло такое извращение, как поклонение с помощью органа. Сперджен выразил сожаление по поводу этого, но его взгляд не был воспринят всерьез. Лютер назвал орган инструментом Ваала

---

Орган богодуховенный музыкальный инструмент. Если на гитаре можно сыграть хоть цыганочку, орган создан для божественного.
Сперджен и Лютер странные люди.))
Ну и его готическая монументальность как часть корабля. Вросший в алтарь организм. По-моему это совершенство.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

В Церкви возникло такое извращение, как поклонение с помощью органа. Сперджен выразил сожаление по поводу этого, но его взгляд не был воспринят всерьез. Лютер назвал орган инструментом Ваала

---

Инструмент тут не при чем. С помощью него можно писать хорошую или плохую музыку. Все зависит от автора.
Послушайте эту Божественную музыку на органе:

https://www.youtube.com/watch?v=yFbg6w0CpjA

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Инструмент тут не при чем. С помощью него можно писать хорошую или плохую музыку. Все зависит от автора.
Послушайте эту Божественную музыку на органе:

https://www.youtube.com/watch?v=yFbg6w0CpjA

---

Дык я не против инструменов музыкальных, речь же не о них и не об отношении к ним.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Орган богодуховенный музыкальный инструмент. Если на гитаре можно сыграть хоть цыганочку, орган создан для божественного.
Сперджен и Лютер странные люди.))
Ну и его готическая монументальность как часть корабля. Вросший в алтарь организм. По-моему это совершенство.

---

Орган не богодухновенный инструмент, однозначно. Что касается странности вышеперечисленных вами богословов, то я соглашусь с вами. Они странные люди, как и каждый из нас здесь. Согласен.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы хотите послушать лекцию по истории музыки?
Типа происхождение органа из древних духовых инструментов или роль ударных инструментов всю историю человечества.
Извините,нет времени.....

я бы не стала говорить за Бога, я сильно подозреваю,что ЛЮБОЕ ИСКРЕННОЕ воспевание Его Ему приятно.

---

Я бы не стал утверждать что Ему приятно исходя из того что приятно нам (я о том как следует прославлять Его) Хочу заметить вам что это позиция реформатских церквей, эта позиция не претендует на истину. У вас может быть другое мнение об этом и я с уважением отношусь к нему. Я лишь хотел ознакомить с нашей позицией, только и всего.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы хотите послушать лекцию по истории музыки?
Типа происхождение органа из древних духовых инструментов или роль ударных инструментов всю историю человечества.
Извините,нет времени.....

я бы не стала говорить за Бога, я сильно подозреваю,что ЛЮБОЕ ИСКРЕННОЕ воспевание Его Ему приятно.

---

Да, и еще, историю о музыке я не хочу услышать, знаком с ней, поверьте. Эта история так же не доказывает или не опровергает истину. Это всего лишь история.

Пение должно быть деятельностью ума, так же как чтение Слова Божьего и слушание проповеди из него. Христиане должны быть «целомудренными», то есть благоразумными (Тит 2:6) Апостол Павел говорит: «буду петь духом, буду петь и умом» (I Коринфянам 14:15). и предупреждает о бесполезности такого поклонения, где ум остается «без плода». (I Коринфянам 14:14). Время для поклонения дается не для того, чтобы потерять на время голову, окунуться в безрассудство и унестись ветром чувств. Напротив, мы должны размышлять над словами, которые поем, и серьезно думать о том, подходят ли эти слова, для пения хвалы Всемогущему Владыке? А как нам определить, какие именно слова Бог желает, чтобы мы пели? Чтобы получить на это ответ, регулятивный принцип заставляет нас исследовать Писания.

Бог дал нам сборник хвалы – Псалтирь. Библия многократно, и в Ветхом и в Новом Заветах, призывает нас петь Псалмы «для славословия Господу» (I Паралипоменон 16:7; Пс. 104:2; Иаков 5:13). Библия говорит, что написавшие Псалмы, как и другие Писания, святые Божие люди были движимы Духом Святым (II Петра 1:21) и что Дух Господень говорил в них, и слово Его было на языке у них, чтобы дать славословия народу Божьему (II Цар. 23:1-2).

Многие верят, что петь Псалмы – в принципе «классно». Опять же, люди убеждены, что псалмы «пробуждают чувства», но тот факт, что они являются ПИСАНИЕМ, богодухновенным и непогрешимым, как-то не производит на них большого впечатления. Они не отвергают, что Псалмы являются библейскими песнями, богодухновенными и непогрешимыми – просто это не является главным для них.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вросший в алтарь организм

---

А вот должно ли быть так?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Орган богодуховенный музыкальный инструмент. Если на гитаре можно сыграть хоть цыганочку, орган создан для божественного.
Сперджен и Лютер странные люди.))
Ну и его готическая монументальность как часть корабля. Вросший в алтарь организм. По-моему это совершенство.

---

Нашла совершенный пост по своему содержанию и художественному приему, - прекрасные аналогии.
Все очень гармонично)
Я тоже люблю слушать орган, но не во время самого богослужения , а перед ним, чтобы настроиться на слушание Слова Божьего.:)

Добавлю немного.
Жаль , что автор темы покинул форум несколько лет назад, хотелось бы поддержать его темы.
В инете на форумах редко встречаешь " своих", наверное многие ушли на ресурсы совсем другого формата, увы.
Но все - таки надеюсь, что этот раздел еще не совсем умер. Еще многое хотелось бы написать и поделиться своими мыслями, увиденным и услышанным.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Добавлю немного.
Жаль , что автор темы покинул форум несколько лет назад, хотелось бы поддержать его темы.
В инете на форумах редко встречаешь " своих", наверное многие ушли на ресурсы совсем другого формата, увы.
Но все - таки надеюсь, что этот раздел еще не совсем умер. Еще многое хотелось бы написать и поделиться своими мыслями, увиденным и услышанным.

---

Автор темы был отключён.
Увы, вынужденная мера.

Но на Рождество, по обыкновению, некоторые отключенные участники получают полное прощение от редакции сайта, с надеждой на лучшее поведение и исправление "негодяев" согрешивших участников форума.

Можете ему написать, если есть такое желание.

мне бы тоже хотелось, чтобы бы он вернулся на форум, но немного другим человеком - настоящим Христианином.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Автор темы был отключён.
Увы, вынужденная мера.

Но на Рождество, по обыкновению, некоторые отключенные участники получают полное прощение от редакции сайта, с надеждой на лучшее поведение и исправление "негодяев" согрешивших участников форума.

---

Спасибо за пояснения, теперь все понятно.

Цитата:

---

Можете ему написать, если есть такое желание.

---

Желание общаться у меня всегда есть, но в формате общественной переписки, а не в личных сообщениях.
Но будем надеяться, что автор вернется, чтобы там ни было в прошлом и как бы он не согрешил...ведь даже святые праведники могут падать, но они всегда встают с Божьей помощью.
Вот даже в этой теме мне было бы что сказать относительно органа на богослужениях.
Я честно говоря , глубоко не исследовала эту тему, полагаю , что отсутствие органа может быть связано не только с тем, что у некоторых (возможно) радикальных кальвинистов это является извращением ( по словам автора топика), а с тем, что этот инструмент не так уж и доступен и обслуживать его - не легкое удовольствие.
У нас он есть), и мы не идолопоклонники) , более того, с каждой новой проповедью я постепенно избавляюсь от этого греха...хочу надеяться на это.

Цитата:

---

мне бы тоже хотелось, чтобы бы он вернулся на форум, но немного другим человеком - настоящим Христианином.

---

Если Богу будет угодно, то этот человек вернется.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Я тоже люблю слушать орган, но не во время самого богослужения , а перед ним, чтобы настроиться на слушание Слова Божьего.

---

Мир Вам!
Расскажите немного о себе. Почему на ваших Богослужениях не звучит орган?))

П.С.
Всех моих местных друзей с прошедшими и грядущими Праздниками!

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Если Богу будет угодно, то этот человек вернется.

---

Я тоже за примирение и любовь. Но, гордыня это непростой идол.
Я думаю, мы оба знаем этого человека.))))
Тем более он уже здесь под новым ником.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Мир Вам!
Расскажите немного о себе. Почему на ваших Богослужениях не звучит орган?))

---

Вы скорее всего невнимательно читаете, я же написала , что он звучит.
А рассказывать о себе особо нечего, моя аватара должна говорить сама за себя.
А вы , Григорий, тоже евангельский христианин - реформат?

Цитата:

---

П.С.
Всех моих местных друзей с прошедшими и грядущими Праздниками!

---

Взаимно!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Я тоже за примирение и любовь. Но, гордыня это непростой идол.
Я думаю, мы оба знаем этого человека.))))
Тем более он уже здесь под новым ником.

---

Именно так. Гордыня и тщеславие - основные идолы, признаюсь честно, и мне они присущи.
Хорошего вам дня!

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Спасибо за пояснения, теперь все понятно.

Желание общаться у меня всегда есть, но в формате общественной переписки, а не в личных сообщениях.
Но будем надеяться, что автор вернется, чтобы там ни было в прошлом и как бы он не согрешил...ведь даже святые праведники могут падать, но они всегда встают с Божьей помощью.
Вот даже в этой теме мне было бы что сказать относительно органа на богослужениях.
Я честно говоря , глубоко не исследовала эту тему, полагаю , что отсутствие органа может быть связано не только с тем, что у некоторых (возможно) радикальных кальвинистов это является извращением ( по словам автора топика), а с тем, что этот инструмент не так уж и доступен и обслуживать его - не легкое удовольствие.
У нас он есть), и мы не идолопоклонники) , более того, с каждой новой проповедью я постепенно избавляюсь от этого греха...хочу надеяться на это.

---

К примеру, у нас тоже звучит органная музыка, и песни с ней.
Часто, но не всегда и не везде.

vBulletin [video]

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

...этот инструмент не так уж и доступен и обслуживать его - не легкое удовольствие.

---

В наше время очень много синтезаторов хорошего качества.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

А вы , Григорий, тоже евангельский христианин - реформат?

---

Разве по аватарке не видно? )))

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В наше время очень много синтезаторов хорошего качества.

---

Синтезаторы это совсем не то, что нужно. Так можно дойти и до танцев с гитарами , беганием по церкви и криками...:34:
Сейчас погуглила, и оказалось , что наш орган принадлежит к типу комбинированных: часть его регистров являются духовыми, а другие – семпл-регистрами (от английского sampl – выборка).
По правде сказать, мне это мало о чем говорит) , но пусть будет так.

К сожалению, мой провайдер не пускает меня на вашу ссылку, не могу просмотреть видео.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

А вы , Григорий, тоже евангельский христианин - реформат?

---

Сестра, Григорий католик, это я ближе к евангельским христианам,
а вот по вашей аватаре я бы подумал, что вы из Пресвитерианской
(протестантской) церкви. :smile:
С миром.