Спасибо но я все еще не православный, я протестант который верует во многое из православного, но не во все, далеко не все. По сути я беру от них учение о Боге. Хотя я скажу что толокование о сынах Сифа не противоречит Писанию как и мое толкование. Просто тут наверное никто точно не знаетЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Знаете, если станете Православным, то никого этим не предадите, ... (несказанное и так понятно о чём).Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Православная вера - Апостольская и этим всё сказано.
Иногда критикуют Православие за то, что "вот эти православные ..." так проблема не в Православной вере, а целиком в людях.
Немало негатива сопутствует Православной вере, но при чём здесь сама вера?
согласна,следовательно и боги Египта были ангелы от сатаны,а жрецы Египта были их верными служителями.Цитата:
Сообщение от Странник
Падшие,иначе англелов сатаны и не назвать..
Вот смотрите по аналогии:
Откр 12:9
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
То есть у диавола есть свои ангелы......вот, все они и были сынами Божиими пока не пали.
Так получается.
- - - - - Добавлено - - - - -
У сатаны есть свои ангелы и они целым войском будут тащить в ад души людей до конца мира этого.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Откр 12:9
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Я изменю сам себе. Я не могу принять молитвы за умерших, молитвы святым и кресту, и иконы (хоть их и не отрицаю, но ближе к католическому или лютеранскому отношению, они не плохи, но должно быть все умерено).Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
У сатаны есть конечно свои ангелы, свои последователи.Цитата:
Сообщение от Miriam
Про сынов Божиих: Так не все пали. Многие устояли.
Святые не идолы в Православии, а те кто своей жизнью угодил Богу.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Святые находятся в Царствии Небесном.
Молитва к Святым это просьба к ним за нас помолиться и помочь.
Так ведь помогают!
Иконы?
В основном иконы угодников Божьих, чтобы напоминали верующим о тех кто угодил Богу.
Конечно можно было бы убрать из Церкви иконы Святых, но для этого в верующих должна быть непоколебимая вера.
У всех ли она такая?
Да и много верующих, которые весьма мало знают о Православии как таковом (есть такое).
Крест?
Так на нём был распят Господь.
Почитание Креста как раз есть почитание жертвы Господа за нас.
Молитва за умерших?
Это духовное участие за умерших.
Это не молитва за тело, а участь за их души.
Если молимся лишь за родственников, то это неплохо, но получается за иных на никакого дела нет.
А ведь души умерших живы и ждут наших молитв за них!
Православие как раз учитывает то, что не во всех людях вера пламенная.
Вообщем-то Православие воспитывает в людях и любовь к ближним и любовь к тем у кого душа уже отделилась от тела и ждёт наших молитв за них к Богу.
Что плохого?
Ведь таковым елея уже неоткуда взять ...
А почему это вас так удивляет, что языческие жрецы имеют от бесов магические возможности? Урянхайские шаманы и индийские факиры и всякие там укурки садху и до сих пор имеют. Конечно не в такой степени, как до пришествия Христа, тогда ваал, астарта и мардук пожирали младенцев. В прямом смысле пожирали. Люди поэтому и поклонялись бесам, видели чудеса сверхъестественные и поклонялись. Всё это было. До пришествия Христа власть бесов была абсолютна и беспредельна. Христос их как бы связал, лишил их значительной части силы. Христианин стал неуязвим. Знаете, что Христианин неуязвим? Знаете, что чукчи, когда пришли русские, пребывали в полнейшем недоумении, что на них не действуют заклятия шаманов? Чукчи никогда никого за людей не считали. Только чукча настоящий человек. А когда пришли русские то стал чукча человек и рус бородатый человек. Остальные нет. Я не шучу .Почитайте как Илия заколол 400 жрецов. Посмотрите Апокалипто М. Гибсона, как католики прекратили весь этот кровавый бесовской беспредел в латинской Америке. И прекращайте уже постить всякую ахинею и держитесь Веры Православной, чтобы и вам быть неуязвимой для бесов...Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы ведь умная. Образованная. Эрудированная. Вам ведь пофигу, что я вам пишу. Себе на уме. Без меня, ведь всё знаете сами.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ещё раз: Е. Авдеенко. "Сыны Божии".
Тащат, тащат, через нарушение Божьего закона, соблазняя чудесами.Цитата:
Сообщение от Miriam
А своими словами у Вас не получается ответить на простой вопрос: почему у дочерей человеческих якобы от сынов Сифа рождались великаны?:)Цитата:
Сообщение от Юханна
А почему Вы не можете это принять?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Например что Вас смущает в молитвах за умерших?
Что касается священных предметов,так ВСЯ Библи полна такими предметами.
Например:
Исх 3:5
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Почему та земля была святая?
Да потому, что там было присутствие Бога,как же нам к Кресту тогда относиться,если просто земля стала святой?
Мне тяжело принять много того что не написано в Библии. Путь в богословии начался с споров с свидетелями Иеговы, то есть арианами, тогда я как и многие другие люди приводил знакомые многим аргументы что Иисус есть Бог, а ариане разоблачали мои аргументы, и довольно успешно. Тогда я поставил высокую планку аргументации, то есть теперь я сижу и вчитываюсь в каждое слово, что бы понять значение и вывести богословский тезис, а потом ищу критику. Например сейчас я изучаю спасение, сотерологию, и я сидел и выводил мысль о том кто спасен из всего Писания, и пришел к определенным выводам, и скоро еще сильнее системитизируя каждый мой тезис я создам новую тему в этом форуме где буду просить критиковать меня, и если никто не сможет доказать обратное логичными аргументыми я прийму свою точку зрения за истину.Цитата:
Сообщение от Miriam
А теперь представте что будет если я буду принимать что то, что не есть убедительная истина, то и веру свою не смог у защитить перед арианами или другими конфесиями, не будет никаких аргументов. Потому это изменить самому себе ведь я сам себе поставил высокую планку
Но в Библии много написано про святые предметы.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Про землю я уже написала.
Смотрим дальше:
Чис 5:17
и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;
Крест где был распят Господь не больше ли земли и воды?
Ждем с нетерпением Вашу новую тему.Цитата:
и скоро еще сильнее системитизируя каждый мой тезис я создам новую тему в этом форуме где буду просить критиковать меня, и если никто не сможет доказать обратное логичными аргументыми я прийму свою точку зрения за истину.
Попробуйте применить аналогии.Цитата:
А теперь представте что будет если я буду принимать что то, что не есть убедительная истина, то и веру свою не смог у защитить перед арианами или другими конфесиями, не будет никаких аргументов. Потому это изменить самому себе ведь я сам себе поставил высокую планку
Например про святой Крест:
Материальные предметы в Писании вполне становятся святыми по той или иной причине.
Земля стала святой,потому что там присутствовал Бог, а вода стала святой,потому что эту воду освятил священник.....
А как Вы относитесь к Кресту где был распят Господь,разве Крест не святой?
Даже если он свят то это не повод его целовать, поклоняться ему, и молиться крестуЦитата:
Сообщение от Miriam
Почему можно поклоняться святому Храму, а Кресту,где страдал Господь за нас, нет?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Пс 5:8
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Пс 27:2
Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.
О том что моляться в сторону харма хоть было выпрошено Соломоном, а про крест нет. Я вроде в Законе не читал что можно поклоняться святым предметам, например ложкам, кадильницам, жертвиникам и тому подобноеЦитата:
Сообщение от Miriam
А Креста ещё не было в ветхозаветное время.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вы христианин или иудей?
Насчет поклонения предметам,то поклонение Храму именно тот самый вариант.
Или Храму поклоняются из-за того,что Соломон что-то выпросил?
Так мы тоже можем выпросить.:)
Но про молитву к предметам не написано все ещеЦитата:
Сообщение от Miriam
Храм не предмет...поняла.....Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
В ВЗ в Храме было святое святых, там Дух Святой открывался священникам, стоял ковчег со святыми заповедями, святое место было.Цитата:
Сообщение от Miriam
Место где пребывал Бог, иудеи нааучены поклоняться только Единому Богу, Творцу и Создателю.