Я лично вижу в Писании, что Милость превозносится над судом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если человек выбирает справедливость выше милости, он ничего не понял в учении Христа.
Вид для печати
Я лично вижу в Писании, что Милость превозносится над судом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если человек выбирает справедливость выше милости, он ничего не понял в учении Христа.
Получили ли Вы святого духа уверовав?Цитата:
Сообщение от Житель
Я начну сейчас с анекдота, с Вашего разрешения.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- Что стало причиной вашего расставания?
- Ложь.
- А именно?
- Я его спросила: "Тебе сахар в кофе положить?", а он ответил: "Ложь".
Давайте, как духовные, рассудим эту душевную притчу, душевную мудрость, оставаясь во Христе.
То есть вот серьёзный вопрос, драма: разводятся люди. Какова причина расставания? Ложь. Это всем понятно. Ложь - это плохо, ужасно, и за ложь можно и нужно разойтись.
Он её, видимо, обманул, изменил ей с другой, а потом солгал. Вот за это она и рассталась с ним.
Но нет. Концовка анекдота раскрывает нам, что причиной расставания стала неумеренная ревность по грамматическим правилам языка! Всего лишь.
Даме не понравилось, что её спутник совершил грамматическую ошибку. Вот какую "ложь" она имела в виду.
То есть, как всегда, сыны века сего догадливее сынов света в своём роде. :)
Теперь о духовном.
Я не случайно упомянул в своём сообщении о классических христианских беседах. За 2000 лет все эти вопросы, повторяясь из поколения в поколение, стали классикой.
Вы назвали тему такой классической христианской беседы: "ложь во спасение".
Это когда мы простодушно, в простоте сердца, открываем Ветхий завет и читаем, как Сарра назвала Авраама братом - а в действительности он ей муж.
Или мы читаем, как Раав блудница сказала стражам Иерихона, что еврейские разведчики ушли по дороге - а в действительности они сидели у неё на крыше.
Ну что ж Вы хотите? Вы ведь не иудейка, верно?
По какой причине Вы раскрыли книгу, предназначенную для иудеев?
По причине углубиться во Христа, так ведь?
Но разве во Христа углубляются через Ветхий завет? Не через Новый ли?
Если Вы читаете Ветхий завет, не будучи иудейкой, то разве не должны Вы быть облечены во Христа Иисуса?
Когда иудеи читают свой Ветхий завет, то всё понимают или спрашивают у своих раввинов.
Но если Вы не понимаете - то не потому ли не понимаете, что без Христа Иисуса пытаетесь понять?
Все уверовав по слову Отца, получают Духа Сына Божиего в сердце все, взывающий Авва Отче.Цитата:
Сообщение от shlahani
А Вы уверовав получили духа святого?Цитата:
Сообщение от Житель
А что это принципиально меняет?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Написано и что: это отрицает то, что мы все от одной крови?Цитата:
Сообщение от Vardan
Или то, что Авраам и его жена Сарра праведники?
А еще серьезный вопрос:- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
«Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона».
Не от своего ума, а Духом Святым.Цитата:
Сообщение от Житель
Они были братом и сестрой. Что это меняет? Это только свидетельствует о том, что было многоженство, а если это было, значит и поклонение было разным силам.Цитата:
Сообщение от Житель
Как то, что они были братом и сестрой может свидетельствовать о многожёнстве? Авраам разве имел других жён кроме Сарры?
Дополню еще тем что Иисус Навин напомнил нам всем что отцы евреев поклонялись другим Богам, не одному Богу а разным. Иис.Нав.24:2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам
Как эта информация связана с темой обсуждения?
Справедливо будет принять к сведению, что мы обсуждаем историческую ситуацию имеющую место быть задолго до прихода на землю Христа и даже до образования Божьего народа и передачи этому народу Закона Бога. Тот факт, что Бог не осудил и не воспрепятствовал тому, что Аврам женился на сестре указывает нам на то, что тогда это деяние не было противозаконным. Поэтому женитьба Аврама на Саре и отношение к этому Бога не свидетельствует о милости и справедливости Бога. О милости и справедливости Бога скорее будет свидетельствовать не женитьба Аврама, а защита чистоты его брака от посягательств фараона (Бт 12:10—13:4) и филистимского царя Герара.Цитата:
Сообщение от beta
В вашем анекдоте мы видим к чему приводит недопонимание значений высказывания человека, а я в теме имела в виду конкретную степень родства между Аврамом и Сарой. Они являлись друг другу сводными братом и сестрой поэтому лжи в том, что Сара называлась сестрой Аврама не было. Не было лжи и в том, что Аврам называл Сару своей сестрой. «Я подумал, что в этом месте не боятся Бога и меня убьют из-за жены. К тому же она действительно моя сестра. У нас один отец, но разные матери, и она стала моей женой.» (Бытие 20:11,12).Цитата:
Сообщение от shlahani
Если вы видите аналогию обсуждаемой ситуации с ситуацией произошедшей с Раав, то поясните мне пожалуйста чем её ложь о уходе разведчиков сходна с правдой которую говорили Аврам и Сара о своём родстве.
Извините, вопрос не мне) и я отвечу не по теме немного)Цитата:
Сообщение от shlahani
Авраам и Сарра - прекрасный образец христианской семьи, потому что она безмерно уважала своего мужа, а он ее слушался во всем)
Парадокс, правда?
Так почему же вы запрещаете нам читать Ветхий Завет, если мы дети Авраама по вере ?
И вот подтверждение тому, что эта семья была идеальной :
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети её, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1 Петра, 3)
12.... во всём, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её, ибо в Исааке наречётся тебе семя;
(Бытие, 21 )
Он ее безмерно любил, а она его безмерно уважала! Нигде не сказано, что она его эмоционально любила!
:):kryto:
Надо понимать что есть Дух Святой. Как есть всякая полнота, так есть и полнота Божества. Что из этого по вашему Дух Святой?Цитата:
Сообщение от shlahani
О чем вы, я не понимаю вас.Цитата:
Сообщение от Двора
Разве я написал что Авраам имел жен, я написал что у его отца были жены, от того и привел доказательство того что его отец не поклонялся одному богу, а нескольким. Вы просто не в силах читать Писание и видеть то что там написано. СИ видят все буквально, от того и слепы, в прочем не они одни так видят.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Даже когда Бог дал Закон, и люди судили по Закону без милости и тогда это Ему не было угодно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Тем более нам судить Авраама и Сарру без милости.
..........................Цитата:
Сообщение от Житель
Цитата:
Сообщение от shlahani
Правда Ваша. :)Цитата:
Сообщение от Аляска
Но я не запрещаю Вам читать Ветхий завет, а только напоминаю, что Ветхий завет был написан для иудеев, а не для народов.
Иудеи с их обрезанием читают свой Ветхий завет и понимают его так, как надо.
Если же народы без обрезания возьмутся читать Ветхий завет, от этого выйдет только смех.
Но мы и есть обрезание, потому что мы во Христе, поэтому Христос снял для нас покрывало с Ветхого завета.
Мы читаем Ветхий завет глазами Иисуса, как если бы это сам Иисус читал, а не мы.
Но если мы поставим вопрос, как в начале этой темы, то где же тогда Христос Иисус, спрашивается?
Если речь, то есть, о Ветхом завете как таковом, как просто историческом тексте с историческими традициями.
Благодарю за напоминание , однако :Цитата:
Сообщение от shlahani
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
( 2 Тимофею, 3 )
Не знаю уж, к чему мне готовиться, но... пример Авраама - положителен для всех адекватных людей...:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Мне очень весело с утра, не знаю прямо, что с этим поделать) , был благодатен День Господний вчера!!!!
Так я вас и спрашиваю что по вашему Дух Святой? Мало что вы там себе надумали, я вам привел пример, а вы как знающий поясните что из тех двух вариантов по вашему Дух Святой. Может тогда я и скажу что у меня из этого есть, а может нет.Цитата:
Сообщение от shlahaniЦитата:
Сообщение от Житель
.Цитата:
Сообщение от shlahani
Я Вам нарочно напомнил про Раав и про других героев веры, чтобы расширить Ваш пример с Авраамом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если Вы убеждены, что Авраам и Сарра не солгали, то это очень хорошо и пусть господь Иисус вас благословит.
Но посмотрите на причину, которая Вас побудила признать честность Авраама и Сарры: их свойство т.е. родство по отцу. Неужели это та причина, которая убеждает христианина?
И чтобы Вас искусить, я Вам привёл в пример Раав, у которой уже такой железобетонной причины нет, и она безответна перед законом, так сказать. И о ней точно говорят, что она солгала. Но кто так говорит о ней? Верные или неверные? Неверные.
А верные называют и Раав, и Авраама и Сарру и прочих героями веры. Все они оправдались своей верой, вот их поступок.
То есть когда Авраам говорит Авимелеху "Сарра - моя сестра", то это не то, что он ссылается на родство по общему отцу, а это он оправдывается своей верой.
Как иначе Авраам стал бы отцом и нашей веры, если бы он оправдывался не верой, а родством, плотью?
И чтобы раскрыть Вам глаза на это обстоятельство, я и напомнил Вам, что эта ситуация между Авраамом, Саррой и Авимелехом не уникальна. Это шаблон, по которому общается и Исаак и Ревекка с Авимелехом, и сами Авраам и Сарра с фараоном, как Вы сами выше напомнили.
А восходит этот шаблон к ситуации между Адамом, Евой и змеем.
Это шаблон, так сказать, супружеского искушения. И уж Адам имел вообще все права назвать Еву не только своей сестрой - но своим ребром и вообще самим собой!
Вот эта идея близости крови и лежит в основе всех этих эпизодов, которые неверные называют инцестом.
Потому что в конечном итоге для нас этот шаблон супружеской неверности воплотился в евангелии: Иосиф подозревает Марию в неверности, а Гавриил ему говорит, что это Бог.
И в евангелии, как видите, нет уже необходимости подчёркивать кровное родство Иосифа и Марии, потому что рождаемое у Марии - от святого духа, оно само по себе освящает уже не только эту пару, но и всех своих.
И далее это единство явлено в Христе и церкви как в муже и жене. Нет необходимости, опять-таки, доказывать родство Христа и церкви по крови - это обусловлено духом. Дух един - и тело Христа едино.
- - - - - Добавлено - - - - -
Друг, Вам не спрашивать надо, Вам отвечать надо:Цитата:
Сообщение от Житель
Получили ли Вы уверовав святого духа?