Апокалипсис Петра... это Послание Апостола Павла?Цитата:
Сообщение от Двора
Вид для печати
Апокалипсис Петра... это Послание Апостола Павла?Цитата:
Сообщение от Двора
А я вам приводила то что вы написали?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Нет, а то что в моем ответе.
Суть нашего диалога:Цитата:
Сообщение от Двора
— "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых..."
— "Ну вот, откуда апокрифы. Зачем ими увлекаться?"
— "Это Послание Апостола Павла".
— "Апокалипсис Петра... это Послание Апостола Павла?"
— "А я вам приводила то что вы написали?
Нет, а то что в моем ответе."
Теперь далее отвечаю вам: я сказал про апокрифы, ибо в посте приведен апокриф, а Павел говорил про лжеапостолов, и стих Павла привели вы, и я вам подчеркнул: "вот откуда апокрифы", мол, как и говорил Павел в Послании, предвидел, что будет эта писанина лживая.
Вы сами себя поняли? Я вас нет.
Ну не поняли и не поняли, мы же не единодушные и не единомысленные, я так вас и понять не пытаюсь, вы пишите что то такое что совсем не такое.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Православие это не тексты,Православие это дух,потому что в Православие у разных церквей даже каноны Библии могут различаться.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Не нация,да,но народ.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Спекуляция на национальности.Цитата:
Сообщение от Diogen
Любой человек воспитанный в какой-то культуре является представителем именно этой культуры и народа которым эта культура создана.
Не хочу заниматься реальным подсчетом национальностей нобелевских лауреатов в России и СССР,оставлю это нацистам.
Лично я не предаю такого глобального значения национальностям,но знаю,что когда кто-то утверждает что его национальность лучше и выше другой это сами знаете как называется.
А при чем тут смена корня веры,если мы говорим о смоковнице,которая в Библии везде является символом еврейского народа?Цитата:
Сообщение от Анри
Надеюсь мне не надо приводить Вам примеры?
И Авраам не виноват в том.что Господь Иисус не усмотрел веры в Иудее.Цитата:
А вот здесь речь идет об Аврааме как об отце верующих:
Мы не говорили о культурных достижениях, мы говорили о Нобелевских лауреатах в России и в СССР.Цитата:
В этом согласен с Вами, потому что являюсь противником всякого нацизма, а Вы?
По-Вашему, говорить о высоких культурных достижениях иудейского народа это якобы «нацизм»?
Этого я не говорила,Вы меня просто пытаетесь троллить,лучше бы говорили искренно и по существу.Цитата:
А, при этом, когда Вы говорите тут о якобы «низких» культурных достижениях иудейского народа, то это у Вас не «нацизм»?
Каждый народ что-то вкладывает в культуру страны где живет,поэтому культура каждой страны это явление многонациональное.
В СССР точно получали образование в советских ВУЗахЦитата:
Разумеется, большинство иудеев живет в рассеянии в разных странах, согласно пророчеству.
Однако, если Вы думаете, что иудеи в рассеянии не придерживаются своей культуры и веры, то Вы явно заблуждаетесь.
и не исповедовали иудаизм,не говорили на идише или иврите, а учили физику по-русски, по советским учебникам советскими учителями.
И это лауреаты Нобелевской премии только по физике:
- 1958 год — Павел Черенков, Игорь Тамм, Илья Франк (за открытие и истолкование эффекта Черенкова).
- 1962 год — Лев Ландау (за пионерские теории конденсированных сред и особенно жидкого гелия).
- 1964 год — Николай Басов и Александр Прохоров (за фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию излучателей и усилителей на лазерно-мазерном принципе).
- 1978 год — Пётр Капица (за базовые исследования и открытия в физике низких температур).
Жорес Иванович Алфёров — советский и российский учёный-физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2000 года.
А у кого какая национальность сами разбирайтесь, я в этом ничего не понимаю.
Наверное у Вас есть все шансы поучить как правильно верить этих ПРОСТО христиан,которые при Апостолах погибали на аренах цирка за веру в Христа.Цитата:
А, по-моему, это просто христиане, которые верят в Бога и в Благую Весть о прощении по Жертве Христа,
и, хотя с ошибками и заблуждениями, и не считая себя якобы «истинными», пытаются развиваться в познании по вере в Бога, и пытаются идти по пути веры в Бога.
Как вы не можете понять, что ваши юбилеи, евангелия Фомы, книги Еноха это тоже самое что евангелие Льва Толстого или книга мормонов? А по-простому-ересь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нет сестра, так толковать Писание нельзя! Обратите внимание, народ Израиля имел много метафор, Виноградная Лоза, Маслина, Смоковница!Цитата:
Сообщение от Miriam
Почему Вы сразу смоковницу привязали к Израилю? А я скажу Вам почему! Потому что так хочется врагу, чтобы питать ненависть к избранному народу!
Давайте спокойно попытаемся разобраться! Если под Смоковницей, которую проклял Господь подразумевать Избранный народ, то тогда Сам Господь попадает под свое же проклятие, ибо Он сказал Аврааму: благословляющий тебя будет благословен, а проклинающий тебя будет проклят!
И так, если Господь проклял смоковницу и впредь на ней не будет плода, то тогда опять противоречие и нарушение Писания. Спасение язычникам от иудеев, которые якобы прокляты, это же бред и богохульство! И последнее из множества здравых выводов, Смоковница как народ Израиля вновь распустила листья и скоро принесет плод, ибо весь остаток спасется, придет Господь и снимет поношение с Израиля!
Сестра под смоковницей надо понимать просто смоковницу в данном случае! В этом Господь показал на смоковнице, что Он имеет власть не приносящих плодов, и занимающих землю благую, вырвать скорнем и выбросить во тьму внешнею!
Осия 9 главаЦитата:
Сообщение от Георгий
10 Как виноград в пустыне, Я нашёл Израиля; как первую ягоду на смоковнице, в первое время её, увидел Я отцов ваших, — но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.
А в нашем случае Иисус не нашел свежую ягоду на смоковнице.
Избранный народ уже выполнил своё предназначение,из среды народа был рожден Мессия......Цитата:
А я скажу Вам почему! Потому что так хочется врагу, чтобы питать ненависть к избранному народу!
И народ разделился на тех кто принял Мессию, а на тех кто не принял,то есть народ перестал быть единым.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Евангелие от Матфея 23 глава — Б
поживем-увидим, мы с Вами не пророки.Цитата:
Смоковница как народ Израиля вновь распустила листья и скоро принесет плод, ибо весь остаток спасется, придет Господь и снимет поношение с Израиля!
То есть Вы решили обвинить Сына Божиего в порче зеленых насаждений ради каких-то идей?Цитата:
Сестра под смоковницей надо понимать просто смоковницу в данном случае! В этом Господь показал на смоковнице, что Он имеет власть не приносящих плодов, и занимающих землю благую, вырвать скорнем и выбросить во тьму внешнею!
Однако.:yjos:
_хотелось бы дискуссии по существу.Цитата:
Сообщение от Юханна
Например ЧЕМ Вас лично не устроил такой комментарий?
Жду от Вас идей......
Вы разве никогда не читали о Израиле к Рим.11 глава?Цитата:
Сообщение от Miriam
Я везде читала про Израиль и предлагаю одними стихами Библии не опровергать другие.Цитата:
Сообщение от Георгий
Ну если Вы читали, то там ясно же написано, что весь Израиль спасется! А какие стихи опровергаются другими? Вы могли бы привести? Я знаю из Писания, что Израиль не закончил свою миссию на земле по пришествию Господа, то что 69 седьмин остановились до времени пока не войдет полное число язычников и тогда последняя седьмина завершающая домостроительство Бога принадлежит Израилю!Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы НЕПРАВИЛЬНО понимаете тайный Замысел Божий касательно Израиля!Цитата:
Сообщение от Miriam
Глава 11 Римлянам -объясняет то, что Израиль наказан Богом, чтобы язычники "были привиты к корню". Но как только окончатся "времена язычников" -над этими "привитыми язычниками" случится точно такой же Суд Божий как и над отвергнутым ранее "Ветхим Израилем".
И как тогда из "Ветхого Израиля" смог спастись лишь "Остаток" - так и из "Народов"!... И Бог снова возвратит себе "Ветхий Израиль" - ибо Время Его наказания от Бога завершится вместе с завершением "Времён народов"("ибо отступление в Израиле -отчасти -ДО Времени")!
"Ибо всех Бог заключил в непослушание -чтобы всех помиловать!" (Рим.11)
Это -и есть Тайна Божия(должная свершиться), которую открыл иудей Апостол Павел для призванных из народов - чтобы они не думали о себе "великое" ! :starik:
И не мечтали, Моисей сказал, а Павел подтвердил: Я возбужу в вас ревность не народом(здравым, это мое) но раздражу народом несмысленнымЦитата:
Сообщение от мипо
Ой,ну начинается....Цитата:
Сообщение от Георгий
Сначала разберитесь.что такое Израиль в данном контексте.
Рим 11:26
и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Господь и принял смерть за грехи ВСЕХ и конечно всего Израиля.....но это не конец истории,ещё надо принять эту Жертву.
Посмотрим.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Поживем-увидим......сегодня Израиль по прежнему отвергает Иисуса как Мессию.Цитата:
Сообщение от мипо
Так что планы Бога могут быть изменены......
Все уже определено и написано когда и при каких обстоятельствах: Иезекииль 39 глава, Гог из земли Магог со всем полчищем приходит на горы Израилевы и в тот день Бог произведет великое потрясение и поразит Гога и его полчище и начнется в нем, в полчище междуусобица, а на их земли огонь язвы и бедствия.Цитата:
Сообщение от Miriam
А что Израиль?
Цитата:
22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.
Всем меня не устроил такой комментарий. Вместо того, чтобы запостить комментарий по смоковнице Великого Антония или Иоанна Кронштадтского вы тащите сюда эту ересь. И не в первый раз это делаете. Умничаете? Тайной инфой владеете? Для чего? Зачем? Всё давным-давно истолковано. И не один разЦитата:
Сообщение от Miriam
Какой там народ... идеология это!Цитата:
Сообщение от Miriam
В православии куча сект, точно как и в протестантизме... как и в иудаизме и исламе...Цитата:
Сообщение от Юханна
А музыканты разве интеллигенты?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я всегда думал, что это что-то из богемы, из цирка...
Мы бродячие артисты, акробаты и шуты...
Неее... я шучу в какой-то степени... есть ещё и классическая, академическая музыка... Но не интеллигенты же, не мыслители?
Думаю что Бог нелицеприятен и в ту и в другую сторону, так как ясно написано:Цитата:
Сообщение от Анри
10 От меча умрут все грешники из народа Моего
Амос 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/9/
и про атеистов "из народа Моего" вы явно перегнули... мне так кажется...
А так и должно быть -ибо и до сих пор длятся "Времена народов" и "Иерусалим попирается народами/неизраильтянами"!Цитата:
Сообщение от Miriam
...Но уже "Время народов" -на исходе! И скоро случится Исход Израиля из "плена народов"("и отведутся в плен во все народы"-от Лк.21), ибо Бог простит Израиль -"просто так", как когда-то "просто так" простил и язычников/народы! :df:
Планы Бога -НЕ изменяются...хотя и могут быть отсрочены...
Просто времена и сроки во власти Бога и нам они не открыты.Цитата:
Сообщение от мипо
Говорю же интеллигентЦитата:
Сообщение от Степан К.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не богема, а мельпоменаЦитата:
Сообщение от Степан К.
Бог когда-то всё определил для Ниневии,но потом изменил Своё решение,потому что люди покаялись,изменили свой образ жизни,обратились к Богу.Цитата:
Сообщение от Двора
Решение может быть изменено и в обратную сторону.
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Словечко ЕСЛИ определяет выбор самого народа,потому что в ином случае будут проклятия.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Второзаконие 28 глава
Вы бы сами поискали разные комментарии, а не потрясали критикой Апокриф от Петра:)Цитата:
Сообщение от Юханна
Лопухин:
Древние толкователи объясняли событие в аллегорическом смысле, под смоковницей подразумевая синагогу, иудейский народ, Иерусалим и прочее (Ориген и другие). Иоанн Златоуст, Феофилакт и Евфимий Зигавин объясняли чудо в том смысле, что оно было карательным
От Матфея 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/40/21/
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Очень часто в Библии показывается, как Господь может быть строг, и как Его гнев может моментально исполниться,
как рассказано о засохшей смоковнице.
Однако, как Он Сам и говорит, в отношении людей - Господь многотерпелив, и также учит нас быть терпеливыми и заботливыми:
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Евангелие от Луки 13:5-9
Одновременно, надо не забывать, как может быть строг Господь:
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Всем доброго времени суток.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Это в Библии сказано:
«8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
(Второзаконие 5:8-10)
Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.
Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.
Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.
Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.
При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.
А при том, что корень у дерева один, а потому, если дерево в целом засыхает, то засыхает и его корень.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но про корень иудейского народа в Библии чрез апостола Павла прямо сказано, что он совсем не засох, а наоборот, плодоносит, и все христианство прививается на этот корень и держится на этом корне иудейского народа (Рим. 11; 16-36)
И в Библии нигде не написано, что образ смоковницы якобы « везде является символом еврейского народа».
И не везде в Библии смоковница означает иудейский народ, потому что в Откровении Иоанна символически «смоковницей» называется небосвод со звездами:
«И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.»
(Откровение 6:13)
Речь тут про звезды небесные, а явно не про иудейский народ.
Так что Ваше утверждение, что якобы «везде», где в Библии употребляется образ смоковницы, речь идет об иудейском народе, явно ошибочно..
Только вот мнение этих древних толкователей оказалось явно ошибочным, потому что (если под смоковницей понимать якобы «иудейский народ»), то можно наблюдать, что, несмотря на гонения и рассеяние, иудейский народ совсем не засох, а плодоносит культурными достижениями – дарами от Бога так, что дай Бог каждому.Цитата:
Лопухин:
Древние толкователи объясняли событие в аллегорическом смысле, под смоковницей подразумевая синагогу, иудейский народ, Иерусалим и прочее (Ориген и другие). Иоанн Златоуст, Феофилакт и Евфимий Зигавин объясняли чудо в том смысле, что оно было карательным
От Матфея 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/40/21/
Как и сказано:
«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.»
(Иаков 1:17)
Соответственно, и приведенное Вами толкование из «Апокалипсиса Петра» в первом посте этой темы, явно оказалось лжепророчеством.
Так что «Апокалипсис Петра» явно не прошел испытания временем. Как и сказано:
«21. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.»
(Второзаконие 18:21-22)
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.Цитата:
Сообщение от Анри
От обратного:
7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
17 возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него;
18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!
Да, образ засохшей смоковницы касается всех, как иудеев, так и христиан из всех народов.Цитата:
Сообщение от Vardan
И, да, образ засохшей смоковницы является грозным напоминанием о том, что надо всем очень стараться, чтобы не искушать Бога.
Об этом же сказано и в «Толковой Библии» Лопухина, в толковании на 13 главу Евангелия от Луки:
«Именно бесплодная смоковница означает «всякий» народ и «всякое» государство и церковь, которые не осуществляют своего, данного им от Бога назначения и которые поэтому должны быть удалены со своего места (ср. Откр 2:5 обращение к Ангелу Ефесской церкви: «сдвину светильник твой с места его, если не покаешься»).
Затем в ходатайстве виноградаря за смоковницу отцы Церкви видели ходатайство Христа за грешников или ходатайство Церкви за мир, или праведных членов Церкви — за неправедных.»
(А.П. Лопухин «Толковая Библия»)
Думаю, что образ засохшей смоковницы, вообще относится не столько к церквям или народам (лишь частично относится, ибо всякий народ и церковь состоят из разных людей), сколько к личному пути каждого по вере в Бога.
Ибо сказано, что не народ или церковь, а каждый за себя даст отчет Богу:
«12. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Римлянам 14:12)
В целом - убедили, хотя... Я много встречал в своей жизни атеистов и среди них не было ни одного безбожника. Атеисты как правило - образованные люди, в общей своей массе - честные и совестливые...Цитата:
Сообщение от Анри
А почему они тогда атеисты?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Однако их мнение рапространено и имеет право существовать.Цитата:
Сообщение от Анри
ПС
И я думаю,что слово корень подразумевает веру.
Если народы привьются к геям и трансам,то вряд ли это угодно Богу.
Всякое дерево, не только смоковницу, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь
Извиняюсь, но я что то не нашёл что иудейский народ является корнем. Можете помочь?Цитата:
Сообщение от Анри
Остаток Израиля является корнем.... Этот же остаток именуется у Даниила князем Михаилом...Цитата:
Сообщение от Concord
И где такое написано?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, (Рим.11:17)
А те ветви которые не отломились они тоже корни?