Цитата:
Сообщение от Miriam
У них не было прямого контакта с этими злыми людьми, они были блокадниками. Как бы они выражали свое христианское добро им? Они не могли физически.Цитата:
Моя семья блокадная,бабушка и дедушка дохли с голоду в Ленинграде
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Miriam
У них не было прямого контакта с этими злыми людьми, они были блокадниками. Как бы они выражали свое христианское добро им? Они не могли физически.Цитата:
Моя семья блокадная,бабушка и дедушка дохли с голоду в Ленинграде
По смыслу -"Гневу Божию", потому что следующие слова в тексте -от Имени Бога: "Мне отмщение -Я воздам!". :declare:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Не было у них желания никакого добра выражать тем,кто морит их голодом и обстреливает мирных.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Раз Апостол не писал там "Божию", то и не надо марать текст Писания. По смыслу другое: урезонив свой гнев, дав ему место, человек освободит место разуму, потеснив гнев, дав ему в себе место. И Бог воздаст по разуму, а не по гневу, вложив в разум, по духу, правильное действие, разумное, а не гневливое.Цитата:
Сообщение от мипо
А церковь замарала Апостольское слово, значит, слово Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
А... они не были христианами?Цитата:
Сообщение от Miriam
Если НЕ выдирать из текста отдельные слова, то общий смысл ВСЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ Апостола абсолютно понятен -Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
христианину не нужно в ответ отвечать "Злом -на -Зло"! - Он должен уступить Богу право Справедливого Возмездия(равным-за-равное) на Его Грядущем Суде("и Судим был каждый по делам своим"-Откровение 20:13):
"18.Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19.Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу(Божию). Ибо написано: Мне (отдайте) отмщение, Я воздам, -говорит Господь!" (Рим.12)
"Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (Фес.1:6) :declare:
видимо такими как Вам нравится не были, а то я здесь с Вами не разговаривала бы.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
как на фоне всего сказанного вами вы трактуете "не протився злому"и Отдай рубашку ? Ну как в жизни в реальной ситуации эти стихи вы видите ?Деньги отдать бандиту-это не отдать рубашку ? Приведите пример пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Miriam
Наверное имеет смысл обратить внимание на то,что эти проповеди были обращены к верующим людям и даже назывались братьями.Цитата:
Сообщение от Эдит
Например:
Лк 17:3
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
21 Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз.
ПС
А если Вы радостно встретите бандитов,отдадите им свой дом,своих детей выгоните на улицу и пр.,то бандиты будут уверены.что живут правильно и пострадает ещё много людей.
Бог дал нам возможность творить суд и бороться за правду.
Рим 13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Мириам,я не увидела в приведенных стихах обьяснения,в каком же случае отдавать рубашку ? Вы имеете ввиду,если ваш брат с церкви у вас силой что то отнял ? ну отнал,выговори ему,а если не послушает,призови церковт,а если не послушает или к власти ? То есть вы все равно же рубашку не отдали,вы ее желаетет вернуть всеми силами.Так в каком случае рубашку надо отдать ?Непонятно. И почему вы разделяетет тут брата и мирского,а к мирскому чтоли надо по другому относится ?Попробуйте привести пример из жизни,наглядный,а уж его стихом подтвердить,а то одни стихи из писания совершенно не обьясняют,что у вас в голове.:neznau:Цитата:
Сообщение от Miriam
я совершенно не понимаю,откуда вы взяли,что я отдам деньги "радостно"? :)да я вообще жадина,я выросла в бедной семье, мы с мужем большую часть жизни как эмигранты в Германии работали на самых низкооплачиваемых и тяжелейших работах,за которые местное население братся не хочет.Где работают все Ахметы,Иваны,там почти нет немцев,или немцы получают за ту же работу в 2 раза больше.Я сталкивалась с этим-скажем мясник с корочками об образовании получает за ту же работу,что и мой муж без корочек гораздо больше.А работают соверешнно одинаково. Ну да я отвлеклась.Итак- если я что накопила,это реально,потом и кровью,и никак радостно я не отдам. Но всетаки я так и не поняла,когда и кому надо отдать рубашку ? Вопрос совершенно не раскрыт.Цитата:
ПС
А если Вы радостно встретите бандитов,отдадите им свой дом,своих детей выгоните на улицу и пр.,то бандиты будут уверены.что живут правильно и пострадает ещё много людей.
Бог дал нам возможность творить суд и бороться за правду.
я считаю это о полиции в нашем веке говорится-это силовые структуры власти как раз с "мечом".Но в прошлом посте вам было жутко смешно от того,что если в мой дом ворвутся Ахмет с кем то там,я буду верищать и звать полицию. То у вас это негативно(звать власти),то вы их вдруг божьими служителями считаете.Так звать полицию или не звать ? Уж определитесь. Да,я буду звать полицию, а рубашку отдам,потому что жизнь дороже, почему бы и нет ?А останавливать бандитов должна полиция-пусть их найдут и арестуют,что с этой схемой не так,я не понимаю. А вы бы как поступили ?Цитата:
Сообщение от Юханна
не понимаю как это относится к вопросу,кому и когда отдавать рубашку и когда в какой момент не противится злому. Вернитесь пожалуйста к конкретному вопросу.В вашей ненависти к европе я давно убедилась-здесь живут "исключительно бармалеи",и тут царство зла ,и козе понятно.Цитата:
И пришьют вам ксенофобию и неуважение к религиозным чувствам мусульман, а Джабраила с Мохаммедом, показав вам пример христианской добродетели отпустят. А нефиг ненависть разжигать!! Религиозную
Но всетаки когда не противится злому и когда отдавать рубашку ? Ваши варианты ?
Бандит требует и отнимает, потому отдал по принуждению, не сопротивляясь, если без сопротивления, то как бы нейтрализовал его агрессию, с сопротивлением агрессия растет и можно пострадать уже здоровьем, если не жизнью.Цитата:
Сообщение от Эдит
Тут больше о внутреннем сотоянии себя самого: не держишься за материальное, дорожишь внутренним миром, который достался тебе дорогой ценой, ценой Крови Спасителя.
Даже если убивает благослови его, упс ... это же надо иметь такой мир внутри себя, если будет в такой ситуации, то понятно это будет дар от Бога.
Ереси других на их совести, вы лучше на свои обратите внимание, а для этого надо углубиться в исследование Писаний, вам это необходимо, потому что вам за себя давать отчет, а не за ереси других.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Как раз Божьему, потому что наш гнев не творит правды Божией.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, 20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
а кстати,очень хорошее замечание,я подумаю над этим,я еще в процессе разбора этих учений.Цитата:
Сообщение от Двора
Уступить или приказать? Потому что "дать место" в человеческом восприятии это "указать место", а не "уступить место". И Апостол специально именно так написал, чтобы возникла аналогия с выражением "дать место собаке", собаке же говорят: "место!", — правильно? Фраза "дать место" вековечно закреплена у людей за собакой в первую очередь. А это значит, что в стихе надо понимать — "дать место гневу своему". Сделать попытку. И гнев отступит от разума, в разуме освободится место для Божия присутствия, и вот тогда Бог воздаст, не по гневу, но по разуму. А вас вынуждает понимать со вставкой "Божию" (чего Апостол не писал) желание "поуправлять Богом", "Бог! место!"... И насколько этот грех велик, даже обсуждать нет нужды.Цитата:
Сообщение от мипо
АПОСТОЛ НЕ ПИСАЛ слово "Божию"! Апостол не думал, что его текст будет так (нагло) искажаться. Потому написал "дать место". А данное выражение в сознании всех людей на Земле: команда для собаки: "Жучка, место!". Дайте место своему гневу. Почему же не написал апостол "своему"? Это сложный вопрос, но факт в том, что после "гневу" нет слова "Божию" у апостола. Может быть дело в том, что человек должен тут ощутить смысл именно своего гнева, без указания словом "свой".
Во-во, готовитесь уже?Цитата:
на Его Грядущем Суде("и Судим был каждый по делам своим"
Вот некая ситуация, в вас проступает гнев, но вы даете место Божию гневу. Интересно как? У вас есть "кнопка" запуска гнева Бога? Как вы дадите место Божию проявлению? Это ж Богу решать, "гневаться" там Ему, не гневаться... Это проявление Его воли. ЕГО ВОЛИ!!! А Своей волей Бог распоряжается Сам, вам не кажется? А свой гнев куда денете? Будете стараться успокоить гнев у себя? По-любому надо же постараться успокоить? Значит, речь и о вашем гневе? А почему тогда полагать, что вставка "Божию" обязательна и законна, если речь в стихе касается и вашего гнева также? А Апостол не писал там "Божию"! Вы понимаете, что в мире людей такое обращение с документами — это преступление вполне уголовного характера?!? А у Бога как?Цитата:
Сообщение от Двора
Что вы все Богу скажете...
Там речь не мстить за себя?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Тогда Божий гнев.
И больше не спорю и ваши мудрствования не рассматриваю.
Да мне какое дело. Богу будете объяснять, как это вы "давали место" Ему, будто собаке.Цитата:
Сообщение от Двора
Почему Вы связываете Бога с собакой? ...Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Когда Вы уступаете место в общественном транспорте старикам -Вы тоже считаете, что "даёте место собакам"?... :yjos:
Когда вы уступаете место в транспорте, то есть, "даете место", это не значит, что вы указываете место человеку. А Богу вы "даете место" тоже уступаете? Вы никак не указываете. Хорошо, уступаете. Тем не менее, может Бог Сам решит, как Ему действовать в вашей ситуации, САМ, понимаете? Это Богу решать. Но вы, почему-то, решили в себе, что можете владеть волей Бога. Вот что странно. И то странно, что решили будто можно править текст Священного Писания, вставляя в текст Апостола отсебятину. Хотя в конце книги Откровение дано же ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ не делать так. Иначе будет ата-та. Смелый? Ну... уважаю.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот бюрократия у Вас.Цитата:
Сообщение от Эдит
Ладно,давайте вместе почитаем:
Мф 5:40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Мне кажется,что это образ,но если Вам нравится все материализовывать,то пусть будет результат суда при котором ответчик отдаст выигрыш истцу.:)
ПС
Серьезно:имеет смысл читать ВСЮ Нагорную проповедь и понять смысл не про рубашку, а про то,что заповедь "око-за-око" закончилась,теперь судите ПО СОВЕСТИ.
Может кто-то нуждается в рубашке - отдайте и верхнюю одежду,может кто-то позавидовал - пожалейте беднягу.....
НО: если бандит напал,защищайтесь смело,ничего не нарушите.
Во что придумали,как релаксировать если бандит напал.Цитата:
Сообщение от Двора
Вспомнила анекдот:
если изнасилование неизбежно,постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.:xa-xa:
ПС
Да поймите,нельзя развращать преступников вседозволенностью...они не оценят Ваши жертвы и будут считать Вас быдлом....и потом войдут во вкус и другим людям придется очень плохо.
Да! - Когда вы "даете место гневу Бога", -то это тоже НЕ значит, что вы указываете место Богу... :nea:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
И, хотя по-СПРАВЕДЛИВОСТИ вы могли воздать своему обидчику "равным-за равное"(как в Законе Моисея-"око-за-око"), но вы -отказываетесь от права своей справедливой мести в пользу Бога:
"Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (2Фес.1:6) :smajlik-prava:
Бог уже решил,выдал нам свое решение.Его решение таково_-не мстите за себя,дайте возможность отомстить Мне,потому что суд и воздаяние у Бога праведны. В этой трактовке сошлись все комментаторы библии,кроме только вас. Не верите-открывайте и читайте.Вы придумали,что там дать "место" в смысле указать Богу его место,как собаке.Это первый раз за 2000 лет такое понимание стиха.Ни у кого его не было прежде вас и после вас не будет. Вы уникум,реальный..:girl_haha:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Они не хотят, чтобы мы защищались смело.Цитата:
Сообщение от Miriam
Думаю что дело в психологии и теперь, в предверии Антихриста, очень опасная психология.Цитата:
Сообщение от Юханна
Эдак и жертву Антихристу можно принести чтобы не гневаться и не обидеть врага....пусть Бог разбирается с Антихристом.:yjos:
Однако, выражение "дать место" в языке это указание собаке места: "Жучка, место". И Апостол специально именно так написал, чтобы не ошиблись, поняв, что речь в стихе о собственном гневе, который надо попытаться утихомирить, дав ему в себе место, как собаке скажете "а ну, место!" — а Бог тогда вложит в разум правильное по духу действие, по разуму. Воздаст по разуму, хотя то действие и может выглядеть как гнев с вашей стороны. Но это будет праведный, разумный гнев. Он будет ваш, но он будет духовен: Бог через вас воздаст по духу обидчику, без зла.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Эдит
Я уникум, потому что стараюсь слово Божие читать в подлиннике, а не отсебятину человеческую. И у Апостола написано "дайте место гневу", своему гневу. Попытаетесь. Разум тогда освободится частично от тяготы гнева, и Бог вложит духовное в этот разум: воздаст — через вас, вами.Цитата:
Не верите-открывайте и читайте
Прежде суть в том, что нельзя искажать слово Божие; что будет за это вы оседомлены (в конце книги Откровение). И что же тут не ясного?
Это выражение употребляется в русском языке не только для собачек, но и в общественном транспорте, например...Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
...Но, да будет Вам известно:
Апостолы И.Христа, как и сам И.Христос -НЕ были русскими и НЕ употребляли русских выражений... и даже НЕ знали об их существовании -ибо русских тогда ещё и на горизонте не виднелось!... :neznama:
Во-первых, "дать-указать место собаке", это общее выражение для людей всей земли. Во-вторых, в Откровении сказано не искажать слово Бога. В Апостольском тексте сделали вставку, которая меняет смысл. Больше говорить не о чем. Хотите встать перед Богом на Суде, и отвечать за такое? Ну, дело ваше.Цитата:
Сообщение от мипо
Начало моего обращения, и нас новообращенных готовили к водному крещению, преподавали начатки учения и помню обьяснение брата как раз в отношении не мстите за себя возлюбленные:Цитата:
Сообщение от Miriam
пример из его личного хождения: тогда началась стройка дачных домиков и он был в составе одной из бригад строили дом, а это поле и в какой момент забрели туда не трезвые мужчины и стали придираться к строителям как к штундам, ситуация была острая на грани побоища и брат ответил, постоял за себя, ничего такого не произошло просто дали отпор не трезвым и те ушли.
И продолжили работать, но произошло нечто и пострадал физически этот брат и он вспомнил и свои чувствования и свои действия в той драке и что положился на силу свою и признал, что поступил не по духу, а по плоти.
Покаялся, получил исцеление и продолжал работать и в какой то день пришел на строительную площадку агрессивный мужчина, и прет как танк именно на брата и брат взмолился мысленно и стоял как стена, без желания отступать убегать, но и без желания пологаться на свою силу.
И агрессия оставила мужчину, он вдруг обмяк, ослабел и сел ...
Вот такой пример он нам рассказал, это был его опыт.
Другой, времена когда была большая авмнистия и из тюрем и лагерей выпустили много народу, разного и уголовников и политических и тех кто был в плену у немцев, а по возвращении оказались в лагерях как военные преступники и стлько было грабежей всякого рода и как то грабители ночью зашли в дом верующей семьи, жили бедно, но накануне купили новое зимнее пальто одному из членов семьи и оно висело на двери, ее открыли и пальто не было видно, собрали что нашли и стали уходить а дверь закрывать и тут хозяин дома увидел пальто и зовет подождите, вот тут еще есть пальто возьмите, грабители возвращаются и ...внедоумении осталяют все что собрали и ушли ничего не взяв.
Ну, если Вы проецируете "русский мир" -на всю Землю, то тогда конечно... :namek:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
https://vk.com/video-227171090_456240995
Вставки -нет, ибо сам прописной шрифт в печатной Библии указывает на "смысловую вставку, НЕсодержащуюся в тексте Оригинала".Цитата:
Во-вторых,...Апостольском тексте сделали вставку, которая меняет смысл
Эта обозначенная в печатном тексте "смысловая вставка" -НЕ изменяет смысла :nea::
Христианам "надо уступить/дать" место для Гнева Божиего - ибо тогда Бог САМОЛИЧНО отомстит обижавшим Его служителей:
"Мне отмщение -Я воздам!" (Бог Господь), "Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (Апостол И.Христа) :smajlik-prava:
В случае, если христианин сам отомстит за себя, то тогда уже для праведной мести Божией -"места" не найдётся! ... :(
Что вы скоморошничаете (с этой ссылкой)... Нигде в мире никто не скажет собаке "место" кроме России? :34:Цитата:
Сообщение от мипо
сами поняли, что написали? В юридическом документе вы тоже будете делать вставки, которые по-вашему "не меняют смысла"?Цитата:
Вставки -нет, ибо сам прописной шрифт в печатной Библии указывает на "смысловую вставку, НЕсодержащуюся в тексте Оригинала"
И как "не меняет", когда без "Божию" смысл дать место своему гневу? Это радикально иной смысл! Да, дать место своему гневу с Божией помощью, но тем не менее.
Вы сами в ситуации будете своим волевым усилием работать над своими чувствами, чтобы погасить гнев, а Бог вложит в частично освободившийся от гнева разум — духовно — правильное действие, воздаст по разуму, а не по гневу. И тут смотрите какое радикальное различие без вставки "Божию"!
Да, это произойдет через вас, и "месть" сия будет разумным, рассудительным действием, по добру. Ведь сказано воздавать добром на зло?Цитата:
ибо тогда Бог САМОЛИЧНО отомстит обижавшим Его служителей:
Но одновременно не делать зла, а добром на зло? М... а по-вашему "воздать скорбью" это сделать им зло?Цитата:
Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!
Сказано гневу своему место дай — в самом себе, и все сложится (по уму), в истине. А как вы собрались гневу Бога место давать — весь мозг себе сломал, не могу понять. Вы распоряжаетесь волей Бога? Потому что эмоция гнева движима волей... Или как еще? Вы крикните в небеса "Бог отомсти!" (???) А Бог сразу послушно все и сделает. Молнию пошлет. Может, вам повзрослеть?Цитата:
В случае, если христианин сам отомстит за себя, то тогда уже для праведной мести Божией -"места" не найдётся! .
Все сказано и все написано, читайте и верьте написанному и не будете так возмущаться Римлянам 12 главаЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Второзаконие 32 главаЦитата:
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Цитата:
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор; 23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои:
24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
25 извне будет губить их меч, а в домах ужас - и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
Цитата:
35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.
36 Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключенных, ни оставшихся вне.
37 Тогда скажет [Господь]: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
38 которые ели тук жертв их [и] пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и [клянусь десницею Моею и] говорю: живу Я вовек!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
Это начальник, не знающий путь "ещё превосходнейший". Наш Начальник Иисус, Он же и отмститель делающим злое. А если в руки берёт меч церковь, то мы знаем, чем это кончается. Это точно не превосходнейший путь. Это путь злодеев.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что вы мне показываете?Цитата:
Сообщение от Двора
но дайте место гневу /Божию/ — вставку человеческую в слово Бога? Вы понимаете что Писание Бога искажаете? Кривляетесь Ему в Лицо. Игнорируя написанное про "кто прибавит". Вы в рай собрались? :icon_sad:Цитата:
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Нет слов на вас...
(Там будет плач и зубовный скрежет)
Очень интересные случаи,но к сожалению,это СЛУЧАИ и надо быть готовыми к таким случаям,но всю жизнь не сведешь к паре-тройке случаев к сожалению и если к Вам ворвутся реальные бандиты, не голодающие освобожденные, а реальные бандиты,Вам придется защищаться.Цитата:
Сообщение от Двора
ПС
За жизнь иногда приходится бороться,например в Холокост,увы и увы.
Бог дал нам жизнь и это дар и мы обязаны хранить и защищать этот дар.
У Апостолов были мечи и они умели пользоваться этими мечами, Вы о чем?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ин 18
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Странное отношение к написанному слову Божьему, но и об этом написаноЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Пожимаю плечами, есть желание спросить, а как вас учили, кто учил Благой вести и не надеюсь на ответ.Цитата:
Сообщение от Miriam
Потому что вы показываете свое твердое убеждение в своей правоте, ее никто не разрушит, если сами не пожелаете убедиться а так ли верно вы понимаете учение Христа.
И за этим обратиться к Открывающему Свое учение.
Мы разного исповедания, но по сути больше плотские верующие чем духовные и кто может начать бить себя в грудь и доказывать что может угодить Богу и показать что сохраанил слово терпения.
Я только молюсь, чтобы Бог дал сил пройти все что предстоит и устоять, у меня нет надежды на свои силы, прошу все годы о помощи.
Слово предупреждает: «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).Цитата:
Сообщение от Miriam
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Есть и доля вашей ответственности. А потом пытаетесь совместить несовместимое.