Более того, Господь сказал, что тот любит меня, кто Заповеди Отца моего соблюдает!Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Более того, Господь сказал, что тот любит меня, кто Заповеди Отца моего соблюдает!Цитата:
Сообщение от мипо
Верно!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!" (Апостол Иоанн - 1Иоанна,5:3)
Жертва (смысл слова) – это когда отдаем меньшее (или то, что сочли за меньшее), чтобы выиграть большее. Как в шахматах - отдаем пешку, чтобы выиграть фигуру.Цитата:
Сообщение от мипо
Смерть Христа описана в терминах социально-имущественных отношений. Термины «жертва», «искупление», «смывание греха кровью», «взять на себя грехи», «умилостивление за грехи» не точно описывают суть произошедшего, но приближают к пониманию. Термины и логика возникли в речи ВЗ пророков и далее в НЗ. В этих терминах и описывается Голгофа.
"Вот Агнец, который берёт(на себя) грех Мира" (от Ин.1:29)
Взять на плечо мешок с картошкой – это понятно. А насчет греха?
А в современных терминах и представлениях сможете рассказать, кто кому и почему был продан в рабство, кто у кого искупил? Я пришел к пониманию. Но почему то ясного и осмысленного изложения нигде не встречал. Обычно прячутся за цитаты, которые не могут сами прокомментировать. А хотелось бы свериться. Попробуйте ответить, только серьезно, без «химии».
Как считаете что сложней покаяться и крестится или веровать? Или еще такое замечание, Иисус никого не просил каяться в своих грехах, а вот про веру всегда спрашивал. Как по вашему когда Апостольское учение было подменено с веры, на покаяние?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы давно на меня обижены, потому будем трезвыми и пройдем мимо ваших инсинуаций.Цитата:
Сообщение от shlahani
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы написали и сами себя опровергли, заметили?Цитата:
Сообщение от мипо
Или думаете иначе?
Это copy/paste видов покаяния (для обсуждения вполне подойдёт).Цитата:
Сообщение от Rassvet
- Восчувствование грехов — не формальное согласие признать грехи, а отчётливое сердечное ощущение неправильности и неприемлемости действийОставление греховного действия — рассматривается как фундамент истинного покаяния.
- Сожаление и раскаяние — если человек равнодушен к последствиям совершённых грехов, то не является кающимся
- Исповедь и разрешение священнослужителя — через это человек получает прощение Христовой благодатью.
- Учение святителя Феофана Затворника. Покаяние, по его определению, включает:
- осознание своего греха пред Богом;
- укоренение себя в этом грехе с полным исповедованием своей вины, без перекладывания ответственности на других людей или на обстоятельства;
- решимость оставить грех, возненавидеть его, не возвращаться к нему, не давать ему места в себе;
- молитву к Богу о прощении греха, до умирения духа.
- Наставления афонских отцов. Например, преподобный Паисий Святогорец говорил, что настоящее покаяние состоит в том, чтобы сперва, осознав свой проступок, человек почувствовал боль, попросил у Бога прощения и уже после этого поисповедовался. Преподобный Силуан Афонский считал, что вот знак прощения грехов: если человек возненавидел грех, то простил ему Господь грехи.
Как у меня?
Сразу каюсь.
Смешная Вы.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы всем тут жалуетесь, что Вас мужчины обижают, а когда я Вас обличил по-евангельски, в духе кротости, в духе святом, Вы со своей больной головы на мою здоровую. Не стыдно Вам?
Но ладно, учту Вашу немощь и соглашусь с Вами, что я на Вас обижен, - оставаясь, впрочем, Христовым и всем довольным. Так не должен ли был я, коль я обижен, исполнить вот эту вот заповедь Павла? -
Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? 1 Кор. 6,1
Но если я её исполнил, то почему же это я её здесь привожу, а не Вы?
Смешная Вы, смешная. Идите кайтесь, раз по случаю в теме о покаянии. :)
Ну, расскажите Вы, а я Вас поддержу.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Вероятно это я распинался на днях про покаяние и расскаяние...Цитата:
Сообщение от Rassvet
Широко шагаете, однако-с!... Дела-с нужны, дела! Нужны доказательства в перемене...Цитата:
Сообщение от Rassvet
Ловко придумали, опираясь на слова Иоанна "все мы много согрешаем, но мы имеем Ходатая..."Цитата:
Сообщение от Rassvet
На русский перевожу: все мы много грешим, крадем и т.д., прелюбодействуем, но мы имеем Ходатая, который возвращает нас к Благодати, а не к закону, который говорит: не кради, не прелюбодействуй и т.д., иначе - смерть!
Ловко выы это придумали...
С чего это вдруг такая формулировка?!... :yjos:Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Жизнь первого человека Адама -можно Выкупить(купить/выменять у Творца) НЕ меньше, чем таким же первым Адамом! А поскольку это просто невозможно -была предложена к Выкупу жизнь Личности, перевешивающей по цене жизнь человека Адама!
А поскольку цена предложенного Выкупа перевешивала цену человека Адама, то и итог этого Выкупа имел бОльший эффект, чем лишь только возвращение к жизни Адама:
"15...Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более -Благодать Божия и дар по Благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16.И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17.Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие Благодати и дар праведности -будут Царствовать...!" (Римлянам,5) :declare:
Цитата:
Сообщение от Степан К.
Степан, Вы, не имеете никакого отношения к тому, что прочитав некоторые сообщения на форуме, я решил открыть данный топик.
Далее: Я нигде не говорил, что благодать даёт право грешить. Ваш «перевод на русский» получился карикатурным и не отражает того, что я имел в виду. Речь не о том, чтобы прятать грех за Христом, а о том, что праведность даётся благодатью, потому что Закон, будучи ослаблен плотью, сам по себе не даёт человеку силы жить так, как он требует.
Писание прямо предупреждает, что есть люди, которые обращают благодать Бога в повод для распутства (Иуда 1:4). Это не про благодать, это про злоупотребление благодатью. Благодать не разрешение грешить, а сила жить иначе. Благодать не отменяет смысл заповедей, но меняет основание: не попытаться оправдаться делами, а жить по новой жизни, которую даёт Христос.
Когда верующий согрешает, покаяние — это не путь назад под Моисеев закон и не самоосуждение, а признание греха и возвращение к тому, что Бог уже совершил во Христе. Это не значит игнорировать слова не кради, не прелюбодействуй и т.д. Это значит понимать, что спасение строится не на этих заповедях, а на Христе, а жить по ним становится возможным не страхом наказания, а силой новой природы.
Я не думаю, что существует какая-то "подмена"...:nea:Цитата:
Сообщение от Житель
Ведь если не веришь в свою греховность(или в греховность "отцов" из-за которых Бог отвернулся от Израиля) -то разве можно покаяться хоть за себя, хоть за отцов?!... :neznama:
Отвечать вопросами -это НЕприличная манера!...Цитата:
Сообщение от Двора
Если Вы хотите ответить на пост -отвечайте без вопросов, а если не хотите отвечать -то и не отвечайте! А если хотите задать отдельный вопрос -то задавайте его отдельно, а не в ответе на мой пост.
Учитесь "обуздывать язык" и строить конструктивный диалог, а не "базар-вокзал"... :declare:
Хороший рассказ.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Наверное, Вы человек южный? (по крайней мере, родились в южном регионе)
В чем обличили?Цитата:
Сообщение от shlahani
Повторите пожалуста, а то только упрек прочла.
Только конкретно: о нарушении какой истины вы меня обличили, все остальное не обличение а пустые слова, что у меня про обижающихся мужчин на несогласие с их выводами
что с ваше внимание на это( в нем нет ни кротости просто плоть).
Итак, в чем я не права в отношении учения Христова?
Что увидели, только четко, что заметили, только конкретно.
Подождите, о какой греховности идет речь, что значит грех отцов, как он звучит? Каяться то в чем, в своих или в чужих грехах?Цитата:
Сообщение от мипо
Базар-вокзал?Цитата:
Сообщение от мипо
И вам всего доброго!
Напоминаю Вам нашего господа Иисуса, который обнищал ради нас, сошёл с небес ради нас, стал по виду как раб ради нас и простил нам наши грехи.Цитата:
Сообщение от Двора
Простил же грехи не для, того чтобы мы теперь превозносились перед внешними или друг перед другом, а для того, чтобы мы и сами теперь прощали людям их грехи.
Когда твои грехи прощены, легко простить и грехи собеседника.
У меня нет цели Вас специально обличать, Вы мне мало интересны. Я к Вам нормально относился всегда, потому что там, где Вы дельно высказываетесь об Иисусе, я Вас всегда поддерживаю, потому что Иисус Вас благословляет.
Но когда Вы начали клеветать на автора темы, я воспламенился за него и обличил Вас.
Это что, Вас разозлило, что я вступился за честь человека?
Вы же продолжали держать шею упруго и вслед за клеветой на автора темы оклеветали и меня.
Это же всё здесь происходило, на глазах у всех участников, всё можно перечитать и увидеть Ваше недостойное поведение.
Теперь же Вы вытерли рот рукой и говорите: "я ничего не сделала."
Вы не знаете что такое "грех отцов наших?"...:yjos:Цитата:
Сообщение от Житель
-Это то, от чего Выкупил человечество И.Христос -ибо "в Адаме все умирают"! :declare:
Подобно этому -согрешили отцы в древнем Израиле, а их грех перешёл на детей:
"20.Сознаем, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою." (Иеремия,14)
-Это самое ГЛАВНОЕ, что надо понимать об ОСНОВНОМ грехе, за который ВСЁ человечество несёт ответственность! ... Не понимая этой ОСНОВЫ(из-за которой и случилась вся эта "Мега-Заваруха") -невозможно покаяться и принести плод раскаяния для Творца!... :neznama:
И я желаю Вам только Добра -потому и хочу поправить Ваш неконструктивный стиль общения, чтобы направить его в КОНСТРУКТИВНОЕ русло! -Цитата:
Сообщение от Двора
"Конструктивный диалог — это вид общения, направленный на взаимопонимание, поиск решения и достижение общей цели (а не на победу в споре). Он предполагает: уважение к мнению собеседника, активное слушание, четкие аргументы, отсутствие агрессии и переход на личности"...! :declare:
Ничего предметного вы не сказали, только эмоции и возмущение.Цитата:
Сообщение от shlahani
Кстати и тот кого вы защищаете мне ни разу не ответил на мое не согласие с высказанным им мнением, ни разу, хотя я трижды написала в чем он не прав.
Ничего удивительного, мы все тормозим в своем желании отстоять свое.
Итак и вы и он отстаиваете свое, а я отстаивала правду Благой вести.
Согласны вы с этим или нет, хотя точно что не согласны, спорить я с вами не буду и опрадываться тоже не буду.
Принимаю, что я вам не интересна и вашему собеседнику тоже и мое разумение вас не интересует больше чем я сама.
Ничего нового не произошло.
Мы в разномыслии и в отсутствии единодушия.
Спасибо за желание поддержать, это бывает важно.Цитата:
Сообщение от shlahani
«А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр.2:14-15).
Отсюда понимаем, что именно страх смерти делает человека рабом греха. Ввергает в состояние безнадежности: «будем есть и пить, ибо завтра умрем» (Исаия 22:13).
Причина рабства человека стала понятна. Из этого рабства и надо его искупить. Убрать причину – страх смерти. Но слов и теории человеку недостаточно, сильней всего действует пример.
«…Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1Петра 2:21).
И что теперь? И теперь те, кто вверяет себя Ему, не боятся -
«Не бойтесь тех, которые убивают тело, а после этого ничего не могут сделать» (Мф.10:28; Лк. 12:4).
Теперь состоянию безнадежности противостоит новое состояние души человека. Этот личный пример и есть выкуп Отцу Христом человека из рабства. Отец воскресил Его, дав надежду воскресения каждому из уверовавших в Христа.
«Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения» (Рим 6:5).
«Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.» (Рим.6:22)
Когда говорят грех отцов, мне так понимается тех отцов, которые согрешили. Я так понимаю, это относится к Израильским отцам, которые вышли из Египта и все легли в пустыне, за грех совершенный против Господа. Таким образом было нарушено то, что было заключено между Израилем и Господом.Цитата:
Сообщение от мипо
Согласен что Христос Сын Божий, в Иисусе предоставил возможность заключения Нового Завета, взамен того что нарушили отцы в пустыне. Верно подмечено что в Адаме, в плотском человеке все умирают, оживают в Боге, в духовном человеке, в Господе, с небес.Цитата:
-Это то, от чего Выкупил человечество И.Христос -ибо "в Адаме все умирают"! :declare:
Назовите этот основной грех. Думаю что этот грех не как не связан с заповедями и законом, для их исполнения. Тут важно помнить что Христос пришел к погибшим Израильтянам, а не просто согрешившим. Грех привел уже однажды, к смерти человека, но тут же произошло и воскрешение его, при помощи слова с небес, под средством Иисуса. А так же что те, у кого никогда не было закона, получили возможность через веру получить туже награду что и потомки по семени. Разницы как видите никакой, так как Авраам оказывается отец и тех, кто не принадлежал Израилю, но поверил в Бога.Цитата:
Подобно этому -согрешили отцы в древнем Израиле, а их грех перешёл на детей:
"20.Сознаем, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою." (Иеремия,14)
-Это самое ГЛАВНОЕ, что надо понимать об ОСНОВНОМ грехе, за который ВСЁ человечество несёт ответственность! ... Не понимая этой ОСНОВЫ(из-за которой и случилась вся эта "Мега-Заваруха") -невозможно покаяться и принести плод раскаяния для Творца!... :neznama:
тут наверно подойдет пример не с мешком картошки,а с тем,как в суде кто то берет на себя вину другого и желает добровольно за другого понести ответственность .Из любви конечно.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Один совершил преступление, а другого наказали. И все довольны. Вас это устраивает?Цитата:
Сообщение от Эдит
Есть термины, возникшие в обрядах ВЗ и перекочевавшие в НЗ.
Цель: без потери смысла переложить на современные термины.
Цитата:
Сообщение от Эдит
Взял на Себя грех мира и поднял его, (на Себе) и Телом Своим пригвоздил ко древу ( Колоссянам 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; )Цитата:
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
Тело сняли и в гроб положили и Спаситель воскрес из мертвых в Своем Теле, а что висит на древе и проклято?
Помним: проклят всяк висящий на древе, а это грех мира.
Христос взял грех мира и Телом Своим пригвоздил его ко древу.
И всякий верующий этому освобождается от власти греха и смерти, наш грех пригвожден на Голгофе.
Это образные выражения: взять грех, поднять грех. Их часто заученно повторяют и цитируют.Цитата:
Сообщение от Двора
Но понимает смысл лишь тот, кто может выразить ту же мысль и другими словами, более конкретными.
это Бога устраивает-что Иисус пострадал за наши грехи.Иисус сам это восхотел,никто у него жизнь не отнимал,как Он сам сказал-Он сам отдал.И да,в этом любовь Бога,Он был наказуем за наши грехи. я провела параллель с судом и когда кто то из любви берет ответственность на себя, спасая осужденного.Не нравится,не настаиваю.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Кто сотворил мир, тот как бы несет ответственность за то, что в нем происходит. В этом есть логика. Но это не тот ответ.Цитата:
Сообщение от Эдит
не знаю почему не тот ?Это же в писании черным по белому написанно, Почему обьяснение писания вас не устраивает ? Бог из любви отдал сына своего за грехи.... Он праведный умер за неправедных,что бы мы жили..Цитата:
Сообщение от Сергей_37
ох,лень стихи искать
ну правда,вы же их явно знаете.И что вас не устраивает в учении о заместительной жертве Христа,если про это куча всего сказанна ? Не надо лезть ни в какие термины и лезть в ВЗ,в НЗ более чем достаточно все обьясняется.
А вы понимаете смысл?Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Или что?
Не можете выразить другими словами, а заученно не повторяете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не образно, это буквально: это произошло и происходит со всеми принимающими Благую весть.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Грех Адама -напрямую связан/УПОДОБЛЕН греху Израиля:Цитата:
Сообщение от Житель
"14.Однако же смерть царствовала... (по)преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешившего Израиля)." (Рим.,5) :declare:
Да, это Вы важную подробность указали по теме.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Я, например, с детства боялся смерти именно в бытийном смысле: я боялся, что после смерти человек исчезает навечно, и потому грустно подсчитывал остававшиеся мне годы жизни, после которых всё. :)
Лет в 25 мне проповедовали Иисуса Христа, и я крестился. Поначалу я не очень понимал о воскресении: вот говорят все - воскресение, воскресение - и я из вежливости поддерживал, но думал, что это просто для красоты так говорится: "воскресение". Ну, и меня святым духом тоже крестили потом, и тогда уже до меня стало доходить, что такое воскресение. И однажды я как-то ехал домой после прославления какого-то, и вдруг прямо в метро святой дух снизошёл на меня. Ну, это как опьянение и блаженство такое, и начинают открываться откровения и все эти широта, долгота, высота и глубина любви и славного наследия для святых во Христе. И вот святой дух мне и показал, что всем людям однажды положено умереть, но после этого неизбежно наступает воскресение. Никто никуда не девается, каждый предстанет перед Богом и войдёт в вечность. После этого я смерти бояться перестал не благодаря какому-то тренингу или курсу у психолога за полтора миллиона рублей, а благодаря откровению святого духа.
Действительно, в страхе есть мучение. Я ужасно мучился от страха смерти. Я старался отвлечься, чем-то занять себя, постоянно носился как угорелый, был на взводе, не мог расслабиться. Для меня это и было рабством. Я натурально был рабом плоти. Святой дух меня совершенно исцелил и освободил.
Что вы вокруг да около, имя греха назовите уже. Что именно сделал Адам, что и не согрешившие виновны? Израиль согрешил сделав конкретный грех, а что сделали те кто не согрешили, что тоже виновны?Цитата:
Сообщение от мипо
А вы не знали, что все люди в мире грешники?Цитата:
Сообщение от Житель
Все так говорят, только вот грех не называют. Я мого людей встречал которые нахватались верхушей христианских, но имея высшие образования, извращают понятие о вере в Бога, думают что их философствующий мозг и христианство можно смешав выдать за истину. Увы илит имя греха или руки прочь от Отца. Так, образно руки.Цитата:
Сообщение от Denn Sandy
Христиане все знают про Первородный грех.Цитата:
Сообщение от Житель
Знают христиане, но о нем не написано в Новом Завете, вас это не напрягает? Если знают все, что сложного назвать этот грех? Может те кто навязли первородный грех, в виде греха, сами не знали этого, так как в НЗ его названия нет. Я не против согрешения, я против того, что это навязали как грех, не имея представления о его сути.Цитата:
Сообщение от Denn Sandy
Всё написано)))) Это вы не читаете.Цитата:
Сообщение от Житель
Таков уж Божий Порядок Мироустройства:Цитата:
Сообщение от Житель
"16.Если начаток свят, то -(свято)и целое; и если корень свят, то -(святы)и ветви." (Рим.,11)
Но в Адаме -"начаток/корень -грешен", а потому -"грешно и целое/все ветви"! ...
И потому - "14.Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама".
"2.Посему,...одним человеком(Первым) -грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потомучто в нем -ВСЕ согрешили".(Рим.5)
...-То же самое -и в древнем Израиле, ибо Он соделан подобием Мира!...
(и когда сказано, что "Свет пришел в Мир" -на самом деле ведь Он пришёл только в Израиль, уподобленный Миру). :df:
Человек, как Творение, -он создан быть подобием своего Творца.Цитата:
что сложного назвать этот грех?
-Это уподобление для человека есть "Добро/Хорошо/Праведно".
И, напротив: потеря уподобления человека своему Творцу -это для человека Зло/Плохо/Грех.
Поэтому человек -хотя и маленькое немощное существо, но он может управлять ВСЕМ Миром... -Чем и воспользовался Диавол, уведя весь Мир(через грех человека-Первенца) на тот Злой/Плохой/Неправедный Путь для Мира, который и до сих пор Мир(включая и Небеса) -"расхлёбывает"... :(