Псалом 137:Цитата:
Сообщение от Эдит
Есть имена у Бога, а превознес над всеми имя Слово Божие.Цитата:
2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою,Цитата:
ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Откровение 19 глава:Цитата:
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.13Онбыл облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
У меня каши нет в голове. Бог есть дух, эти слова нам пишет Иоанн, неспроста. Если Бог есть дух значит и у этого Духа есть имя, и оно Бог. Вы же не можете сказать что есть боги, так как Бог один и нет более богов. Как мы называем истинного Духа? Истинный Дух Это Бог.Цитата:
Сообщение от Эдит
Чему я не верю, я всему верю, но понимаю это так как написано а не так как научили.Цитата:
Знаете,если словам
из исход 3:14 не верите,то
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
И Бог=это титул,так как может присваиваться и ложным богам и людям ,а вот имя-это личное.
Вы хоть себе задайте вопрос, откуда Господь Бог в Бытие 3;14, если под именем Господь, создатель явился только Моисею, и под этим именем не являлся никому более, до него.
Кому было написано Послание?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Уверовавшим и принявшим Благую весть и именно таким Апостол обьясняет суть заблуждения, которое несут говорящие не то, что говорят Апостолы.
По их слову (слову Апостолов), по вере их слову мы входим в единство с Отцом и Сыном: Благая весть от Иоанна 17 главаСогласна с вами, что на форумах мы открываем свое мнение и читаем мнения других для проверки самих себя: а так ли верно я понимаю, на чем стою или что утверждаю.Цитата:
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
Чем и полезны именно межконфессиональные форумы, на таких звучали и еще иногда звучат разные голоса, разноголосица многоконфессиональная.
На многие из обсуждаемых вопросов ответы есть в писаниях и толкованиях Святых.Цитата:
Сообщение от Двора
Они получили ответы изучая Писания?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Если так, то и нам следует обращаться к источнику, чтобы исследовать себя, а в вере ли я ...
В том то и дело что людей много, а Бог один. Когда мы говорим Бог, мы знаем что Это истинный Бог и нет другого кроме Него. Почему так, потому что Бог один. Имя Бог появилось не тогда когда мы первый раз читаем его в Бытие, а тогда когда это имя Ему присвоил человек. Нет на этой земле ничего, что было бы названо не словом человека. Уста человека дали всему название и имена. Потому и имя Бог, тоже дает человек и этот человек Сарина служанка Агарь.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
От Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Двора
Я давно уже не спешу верить утверждениям кого либо, дочеряю только Благой вести и учению Христа, которое , по сути, учение Отца НЕбесного.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Равно не спешу не то что говорить, даже думать, что кто то получил что то не от Духа Святого, когда он заявляет это, потому что Бог помогал мне открыто: я просила, Он помогал, когда я была просто светским человеком, но в очень трудных обстоятельствах и это длилось семь лет, а потом пришла мысль: Бог мне помогает, пришла пора служить Ему и тут же вопрос: а как служить Богу?
А дальше путь поиска.
Уточнение: общение началось с чуда которое Бог совершил по воле Своей, чтобы открыть мне, что Он есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как кому то Бог открывает Духом Святым свою волю, так и мне, так и вам, а вот дальше мы делимся полученным ...
Имя Вам дали люди имеющие над вами власть.Цитата:
Сообщение от Эдит
А Адам придумал имена животным.
То есть человек не может дать Богу имя.
Сыну может, дочери, кошке своей.
Богу нет.
И никто не может звать Бога по имени.
И откровение - Я это Сущий, это не имя .
Имя Бога вообще не произносимо человечьим ртом.
Как такое можно читать? - Там везде ссылки на ПНМ(искаженный перевод Библии от СИ)... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Если есть имена, содержащие в себе Имя Бога(включая и имя Йахошуа/Иисус) - то почему же Оно "непроизносимо"?!... :yjos:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да, Вы правы в том, что имя Бога также трансцедентно как и сам Бог. Поэтому в определенном смысле назвать Бога по Имени может только тот, кто уподобился Ему.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Имя Бога "Я есть Тот, Кто Я есть" это Дверь к имени Бога которое не произносимо человеческим ртом. При правильном понимании Оно дает шанс уподобиться Богу и назвать Его по Имени.
Элион или (Эль Элион) «Всевышний» или «Вышний». Происходит от еврейского корня слов «вверх» или «подниматься»Цитата:
Сообщение от мипо
Я с вами соглашусь Ангелы это суть Боги (Элохим) низшего уровня они составляли Цваот то есть Воинство или Армия небесная..Элохим то есть сыны Элиона составляли совет Богов во главе с Богом отцом Элионом на котором решались все насущные проблемы. Элохимы сыны Божьи считались так же звёздами потому,что космология древних Евреев предполагало небесный свод на котором находятся звёзды то есть Элохимы!Цитата:
Сообщение от мипо
«Бог (’elohim) встал в Совете Эла (‘adat ’el), среди богов (bəqereḇ ’elohim) произнёс суд: … Я сказал: “Вы – боги (’elohim), и сыны Вышнего (bəne ‘elyon) все вы, но вы умрёте, как человек, и падёте, как один из князей”» (Пс. 81, 1, 6-7)
«Что есть человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты посещаешь его? Не много ты умалил его перед богами (me’elohim): славою и честью увенчал его» (Пс. 8, 5-6)
«Бог богов (’el ’elohim), Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада» (Пс. 49, 1)
«Колесниц богов (reḵeḇ ’elohim) тьмы, тысячи тысяч; господь (’adonay) среди них на Синае, во святилище» (Пс. 67, 18)
«Кто среди облаков сравнится с Яхве, уподобится Яхве среди Сынов божиих (bəne ’elim)?» (Пс. 88, 7)
«Ибо бог (’el) великий есть Яхве и царь великий над всеми богами (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 94, 3)
«Ибо велик Яхве и достохвален, страшен он паче всех богов (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 95, 4)
«Я познал, что велик Яхве, господь наш (’adonenu), превыше всех богов (mikkol-’elohim)» (Пс. 134, 5)
«Славьте бога богов (’elohe ha-’elohim), ибо вовек милость его. Славьте господа господов (’adone ha-’adonim), ибо вовек милость его» (Пс. 135, 2-3)
«Славлю тебя всем сердцем моим, перед богами (neged ’elohim) пою тебе» (Пс. 137, 1)
Это перевод с Кумранского свитка Второзакония. Найден в 4 пещере кумрана. Поздние Еврейские переписчики немного отредактировали текст в место сынов Божьих поставили сынов Израилевых там один предлог Исра изменил вес смысл текста!Цитата:
Сообщение от мипо
Элион или (Эль Элион) «Всевышний» или «Вышний». Происходит от еврейского корня слов «вверх» или «подниматься»Цитата:
Сообщение от мипо
Я с вами соглашусь Ангелы это суть Боги (Элохим) низшего уровня В они составляли Цваот то есть Воинство или Армия небесная.Элохим то есть сыны Элиона составляли совет Богов во главе с Богом отцом на котором решались все насущные проблемы. Элохимы сыны Божьи считались так же звёздами потому,что космология древних Евреев предполагало небесный свод на котором находятся звёзды то есть Элохимы!Цитата:
Сообщение от мипо
«Бог (’elohim) встал в Совете Эла (‘adat ’el), среди богов (bəqereḇ ’elohim) произнёс суд: … Я сказал: “Вы – боги (’elohim), и сыны Вышнего (bəne ‘elyon) все вы, но вы умрёте, как человек, и падёте, как один из князей”» (Пс. 81, 1, 6-7)
«Что есть человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты посещаешь его? Не много ты умалил его перед богами (me’elohim): славою и честью увенчал его» [(Пс. 8, 5-6)
«Бог богов (’el ’elohim), Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада» (Пс. 49, 1)
«Колесниц богов (reḵeḇ ’elohim) тьмы, тысячи тысяч; господь (’adonay) среди них на Синае, во святилище» (Пс. 67, 18)
«Кто среди облаков сравнится с Яхве, уподобится Яхве среди Сынов божиих (bəne ’elim)?» (Пс. 88, 7)
«Ибо бог (’el) великий есть Яхве и царь великий над всеми богами (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 94, 3)
«Ибо велик Яхве и достохвален, страшен он паче всех богов (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 95, 4)
«Я познал, что велик Яхве, господь наш (’adonenu), превыше всех богов (mikkol-’elohim)» (Пс. 134, 5)
«Славьте бога богов (’elohe ha-’elohim), ибо вовек милость его. Славьте господа господов (’adone ha-’adonim), ибо вовек милость его» (Пс. 135, 2-3)
«Славлю тебя всем сердцем моим, перед богами (neged ’elohim) пою тебе» (Пс. 137, 1)
Это перевод с Кумранского свитка Второзакония. Найден в 4 пещере кумрана 4QDeutj. Поздние Еврейские переписчики немного отредактировали текст в место сынов Божьих поставили (bəne ’elim) сынов Израилевых (bəne ’Israelim) там один предлог Исра изменил вес смысл текста!Цитата:
Сообщение от мипо
Я полностью соглашусь с вариантом "Бог Вышний"... Вариант перевода "Бог Все-вышний" -не очень просматривается(хотя и возможен по смыслу).Цитата:
Сообщение от Серьга
Я такого мнения не придерживаюсь, потому что именно Элохим(Боги) в первой главе Библии отдают распоряжения по осуществлению Творения:Цитата:
Я с вами соглашусь Ангелы это суть Боги (Элохим) низшего уровня
И сказали Элогим(Боги): "Да будет Свет!"(из Торы ВЗ)... И - "Свет Пришёл в Мир"(из Евангелия НЗ)...
"Не нарушить Я пришёл Тору, но - исполнить!" (И.Христос)
Это понятие было ОБЩИМ для жителей Древнего Востока(начиная от Шумеров и Аккадцев), а евреи(и позже -израильтяне) -лишь придерживались его.Цитата:
Элохимы сыны Божьи считались так же Звёздами потому,что космология древних Евреев
Отличные Вы привели места из Писаний - показывающие, что Бог Израиля - это Бог-Богов.Цитата:
«Бог богов (’el ’elohim), Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада» (Пс. 49, 1)
«Ибо бог (’el) великий есть Яхве и царь великий над всеми богами (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 94, 3)
«Ибо велик Яхве и достохвален, страшен он паче всех богов (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 95, 4)
«Я познал, что велик Яхве, господь наш (’adonenu), превыше всех богов (mikkol-’elohim)» (Пс. 134, 5)
«Славьте бога богов (’elohe ha-’elohim), ибо вовек милость его. Славьте господа господов (’adone ha-’adonim), ибо вовек милость его» (Пс. 135, 2-3)
«Славлю тебя всем сердцем моим, перед богами (neged ’elohim) пою тебе» (Пс. 137, 1)
Он - "превыше и страшнее" всех других Богов!
Откуда Вы взяли эту информацию? -Можете дать ссылку на источник?Цитата:
Это перевод с Кумранского свитка Второзакония. Найден в 4 пещере кумрана.
Это -вряд ли!Цитата:
Поздние Еврейские переписчики немного отредактировали текст вместо "сынов Божьих" поставили "сынов Израилевых"
-В найденном множестве Кумранских библейских рукописей - присутствуют одни и те же книги Библии, в которых имеются некоторые РАЗЛИЧИЯ в текстах! ... Поэтому: Масоретский вариант ивритского текста -скорее всего представляет собой просто один из таких различных вариантов.
А вот перевод Септуагинты следует именно Кумранскому варианту ивритского текста, приведённому Вами, но лишь вместо вместо выражения "по числу Сынов Божиих" - употребляет выражение "по числу Ангелов Божиих" :
ὅτε διεμέριζεν ὁ ὕψιστος ἔθνη, ὡς διέσπειρεν υἱοὺς Αδαμ, ἔστησεν ὅρια ἐθνῶν κατὰ ἀριθμὸν ἀγγέλων θεοῦ(Втор. 32:8)
То есть - получается, что древние израильтяне, делавшие перевод Септуагинты приравнивали смысл выражения "Сыны Божии" со смыслом "Ангелы Божии" ! ...
(-Этот факт служит ВЕСКИМ доказательством в противовес тем читателям Библии, которые не признают Ангелов -Сынами Божиими!)
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
"Затем Бог снова сказал Моисею: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение." (Исход 3:15). Сам Бог сказал, что это не эпитет, а имя.
Перед смертью Иисус просил своего Отца: "Отец, прославь своё имя». Тогда с неба раздался голос: «Я прославил и ещё прославлю» (Иоанна 12:28).Цитата:
Сообщение от shlahani
https://translated.turbopages.org/pr..._Qumran_Cave_4Цитата:
Сообщение от мипо
https://litmir.club/br/?b=198416&p=44
Я понимаю, что Вы заложница Вашей общины и соответственно доктрин Вашей общины.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но ведь Вы на межконфессиональном форуме сейчас, где можно было бы и самостоятельно порассуждать.
Вот Вы мне привели стих про имя отца, которое упоминает господь Иисус. Да и аминь. Именно так всё и произошло на кресте.
Но почему же Вы останавливаетесь на кресте, на плоти Иисуса? Ведь Иисус умер, а потом воскрес.
Если Вы знаете Иисуса только по плоти, то Вы несчастнейшая из людей, как нас учит Павел в своём месте.
Ведь тогда получается, что все обетования Бога зависают на кресте, а крест вообще-то - это место проклятия перед Богом. Не благословения.
Разумеется, мы крестились именно в смерть Иисуса Христа, в этом смысл нашего крещения вообще.
Но ведь мы сделали это в надежде, что мы и со-воскреснем с Иисусом точно так же, как мы с ним со-умерли.
Иначе в чём смысл наших подвигов?
Итак, Иисус воскрес и вознёсся на небо на престол справа от Бога-отца.
Скажите мне на милость, вот Вы на земле сейчас. Вы в состоянии с земли различить, где на небе престол отца, а где - престол сына?
Неужели же непонятно Вам, что слава отца - это и есть слава сына? Во всяком случае, именно так она видится с земли. И для человека этого достаточно для спасения, потому что евангелие дано человеку (а не ангелу, который в состоянии вести долгие разговоры об имени Бога).
Иначе в чём вообще смысл деяния господа Иисуса, если всё остаётся по-старому, как Вы показали этой своей темой, и Бог всё так же далеко со своим именем от людей?
Слава Христа - это и есть образ Бога невидимого. Бога-то не видел никто никогда, этому уж нас ясно апостол научил.
А Христа видели и славу видели, и эта слава и есть слава небесного отца.
Понимаете? Не имеющий сына не имеет и отца.
Не имеющий имени сына не имеет и имени отца.
Ин 13:31: "Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем."Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Когда говоришь какие-то слова, то прежде чем их говорить -надо сперва уразуметь их смысл!Цитата:
Сообщение от shlahani
Вопрос -о БИБЛЕЙСКОМ смысле слова "СЛАВА":
"Слава" в библейском смысле представляет собой понятие "особых качеств", присущих какому-то субъекту/объекту...
Говоря о "Славе Бога-Отца" -надо понимать это как способность Бога к "Рождению Свыше" Детей для Себя.
Говоря же о "Славе Сына Божиего" -надо понимать это как наличие/получение Происхождения/Порождения от Бога(со всеми качествами, присущими этому происхождению).
...Если же говорить об иных ОТДЕЛЬНЫХ аспектах "Славы Бога", таких как "Слава Царя Царства Небес(и Земли)", "Слава Судьи Царства Небес(и Земли)", - то Бог вправе передавать эту Свою Славу ИНОМУ Субъекту:
например -Сыну Божиему Иисусу Христу(с Его Братьями -Его соЦарями и соСудьями в Царстве Небес).
Поэтому:
Если, по "спец-Заданию Свыше", Сын-Бога(из людей) Иисус Христос явил/показал людям через свои слова и поступки - ПРИНЦИПЫ Правления и Суда своего Родителя(Бога-Отца), как Царя и Судьи Мира - то об этом можно сказать, что:
"Сын прославил Отца" или -"видимый Сын-Божий видимо явил людям невидимую Славу Невидимого Бога-Отца"... Или, говоря словами самого И.Христа: "видевший Меня -видел и Отца". :df:
В том то и дело что людей много, а Бог один.Цитата:
Сообщение от Житель
В Библии Сатана назван «богом века сего», но это не означает, что он Истинный Бог. Кроме того Иисус нам напомнил: «Разве в вашем законе не написано: „Я сказал: ‚Вы боги‘“(Иоанна 10:34). Каждый человек, кто говорит: «Бог» думает, что обращается к истинному Богу и Сатана легко воспринимает себе это обращение и оспаривает права его адресата. Единственная возможность направить молитву к Истинному Богу – это назвать Его по имени и направить обращение через Его Сына – Иисуса Христа. Поэтому перед уходом с земли Иисус просил отца: «Отец, прославь своё имя» (Иоанна 12:28).
Имя Бог появилось не тогда когда мы первый раз читаем его в Бытие, а тогда когда это имя Ему присвоил человек.
А Библия утверждает, что Он сам назвал своё имя Моисею и хочет чтобы именно под этим именем Его знали люди. Бог сказал Моисею: «Вот что ты скажешь израильтянам: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя навеки, и под этим именем меня будут помнить все поколения.» (Исход 3:15).«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова).» (Исход 3:14 Синодальный перевод).
Нет на этой земле ничего, что было бы названо не словом человека.
Кроме того, чему название или имя дал сам Иегова – Истинный Бог в т.ч. Авраам, Сарра, Иоанн Креститель.....
Простите, как же вы прославляете Иисуса Христа?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Истинно так!Цитата:
Сообщение от shlahani
Но здесь ещё нелишним было бы упомянуть , как обращался Иисус к Богу в своей молитве : "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое"...
Но вы, как обычно, делаете любую тему христоцентричной! Это не упрек автору темы, абсолютно...просто в нашем сознании всегда должен быть наш Бог - Святая Троица! Именно так надо прославлять Бога в собраниях!
"Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.(Иоанна 14:28). "Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю." (Иоанна 12:28).Цитата:
Сообщение от shlahani
Не имеющий сына не имеет и отца. Не имеющий имени сына не имеет и имени отца.
Это трудноперевариваемая мысль. Мне её точно не переварить. У моего отца было время когда он не имел сына, но имел отца. Имя моего брата никак не отразилось на имени отца... У Иисуса тоже нет сына, но есть Отец. У Бога есть Сын, но нет отца.... - Вот что получается, когда мы мыслим независимо от тех кто пытается нами манипулировать.
Если вы пытаетесь мне дать понять что я не уважаю Иисуса - это неправда. Если вы считаете, что я не христианка и поэтому не могу быть поклонницей его Отца - это тоже неправда.
Так и не нужно этого делать.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Библия о путях нашего спасения.
Когда будете духовно готовы разуметь, Святой Дух вам дарует разумение, но лишь то, которое сможете принять.
Когда "копают" таинства Слов Божиего, то неизбежно зиждят фундамент для новой конфессии.
Будьте как дети!
Если рассуждать так как это делаете Вы, получается согласиться с вами и разделить идеологию многобожия. Но я человек верующий в одно Бога, и тут на форуме по крайней мере со слов форумчан, понятно что все они веруют в одного Бога. Идеология многобожия,это языческая идеология.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если имя Первого заменили множественным числом, это не означает что истинность первого нарушена. Нарушено представление о имени не более.
ну вообще то ,что речь тут оХристе-всего лишь один вариант ответа. там куча причин есть,что это не о Христе.Потому,что получается путанница-в одних местах написанно-имя Бога превыше всего,а тут вдруг слово превыше имени-противоречие.Цитата:
Сообщение от Двора
Оказывется по этому поводу идут споры-например о неточности пеервода,а так же о метафоричности.
1. Оригинал на иврите (Масоретский текст)
Фраза звучит так: «...ki-higdalta ‘al-kol-shimka imrateka».
Дословный порядок слов: «...ибо Ты возвеличил над всем Именем Твоим Слово Твое».
Нюанс: В иврите слово «al» может означать не только «выше», но и «в дополнение к» или «согласно». Некоторые лингвисты, например, в Bible Hub, полагают, что смысл в том, что Бог явил Свою силу в Своем Слове так ярко, что это превзошло все Его прежние откровения.
2. Церковнославянский перевод (Елизаветинская Библия)
Текст: «...яко возвеличил еси над всем именем Твоим слово Твое».
Здесь сохраняется та же структура, что и в Синодальном переводе. Однако в православной традиции, согласно толкованиям на Азбука.ру, это понимается как «исполнение на деле». То есть обещанное Слово стало реальностью, и эта реальность (факт спасения) прославила Бога больше, чем просто знание Его Имени.
3. Современные переводы (Попытка устранить путаницу)
Многие современные переводчики считают, что в текст при переписке могла закрасться неточность, и стараются передать смысл, а не букву:
Новый русский перевод (IBS): «...ибо Ты возвеличил Свое слово и Свое имя превыше всего».
Английская ESV: «...for you have exalted above all things your name and your word».
Перевод РБО (Радостная весть): «Имя Твое и слово Твое Ты вознес превыше всего».
Итог:
Если следовать строгому Синодальному тексту, то «Слово выше Имени» — это метафора честности. Бог как бы говорит: «Мое Имя (Моя власть) ничего не значит без Моего Слова (Моей верности)». Если Имя — это Личность, то Слово — это Характер. Личность без верного характера теряет величие.
Семенычь,я читаю..но...Почти все отметается начисто-например фантазии святых,где "совершенно очевидно идет указание натроицу"-пардон,это смешно.ну они видят снежного человека,потому что верят в него,иначе никак не обьяснить.Я читаю-и не вижу снежного человека,потому что не верю в него.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Пара стихов действительно была интересна,но не критична. Например там где "Господь пролил огонь с неба (на содом)от Господа. Это пожалуй один стих,над которым можно подумать
далее- основание,что Иегова относится и к Христу ООЧЕНЬ притянуто. Например разбирается стих из Исая 6:1,где Си перевели как "Иегова",и мол этот тсих относится к Христу в НЗ.И ура-значит из этого делаем вывод,что Иегова-это ИИсус.Да нет, ерунда.Это проблема СИ,что они туда всунули имя "Иегова",ни в одной дошедшей до нас рукописи там НЕТ тетраграмматона. Там стоит "адонай".То есть ошибка СИ-это что,теперь стало доказательсвом чего то ?Отметается.
Некоторые стихи тоже интересны,но под другим углом обьясняются очень просто,без того,что бы поверить,что Иисус-Иегова.
так что-очень слабо.
Оставляю этот вопрос открытым, который выяснится в раю. Я так и не увидела четких неоспоримых стихов,что Иегова-Иисус. если быть честным,не зашоренным и совершенно не предвзятым и не натягивать сову на глобус-то нет.Не доказали. Но греха большого нет,если кто считает,что тетраграмматон относится и к Иисусу. Может это я ошибаюсь,я просто человек,так что не стану утверждать,что это лжеучение,просто разное мнение,не грешно и не фатально. Может быть и так и так. И уж точно не имеет отношения к троице,про которую в стаье упоминается,которая всем тринитариям мерещится буквально везде.Три раза повторенная фраза "совершенно точно указывает на троицу"- было смешно читать.
Эдит, если не поняли, то это не аргумент к тому, что Святые "нафантазировали".Цитата:
Сообщение от Эдит
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое
Это всех и меня касается.
я что по вапшему ,первоклашка, и не могу проследить мысль святых отцов? Могу.Я вижу как они рассуждают,тут нет ничего НЕПОНЯТНОГО. Просто их рассуждения,их аргументация- ошибочна. И ваши приведенные стихи про мехи и вино- в молоко. Если приводите стихи,то поазботтесь о том,что бы они были в тему и что то подтверждали.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
За всю жизнь даже помысла ни разу не было, что Святые сказали, что-то неполезное.Цитата:
Сообщение от Эдит
это я и так про вас знаю,капитан очевидность :)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Да таинственная незнакомка, уверяю вас, что на форуме не вру.Цитата:
Сообщение от Эдит
Почему?
Господь ведь близ.
Открою вам страшную тайну.
Вот ведём диалог, а Господь внемлет нашим суждениям и Помогает.
Когда мы не смиренны, то тем самым говорим Господу - "Я знаю".
Речь идёт о двух-этапном Божием Замысле Спасения человечества:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
На первом этапе:
Покаявшееся человечество должно войти в Имя Сына Божиего Иисуса Христа(=в Церковь-Тело Христа) и, пребывая в Нём, -должно достигнуть совершенства, повзрослев "в меру полноты духовного Возраста Христова".
На этом этапе Спасения - для Спасаемых требуется "Посредник между Богом-Отцом и человеками - Иисус Христос".
На втором этапе:
Человечество, достигшее совершенства, должно войти в Имя Бога-Отца - то есть должно быть передано в непосредственное Единение с Богом-Отцом, войдя в Его Единую Бессмертную Святую Семью.
На этом этапе Спасения - для Спасаемых уже не требуется Посредник(ибо Его миссия по приведению людей к совершенству -уже выполнена), поэтому люди, сохранённые в Имени Посредника, в этом состоянии переходят/передаются в Имя Бога-Отца ("да будет Бог(Отец) - всё-во-всём"-1Кор.,15:28)
Из такого Порядка Спасения хорошо видно, что Спастись БЕЗ пребывания в Имени Христа(=Теле/Церкви Христа) - НЕВОЗМОЖНО !
Войти в Единство со Святым и Бессмертным Богом-Отцом людям возможно будет лишь при ПОСРЕДСТВЕ обучения и усовершения к святости -в Теле/Церкви Христа:
"11.И Он(Христос) поставил: одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры,...в мужа совершенного (в меру полного возраста Христова);
14.дабы мы не были более младенцами". (Ефесянам,гл.4)
Я считаю, что господь Иисус Христос Вас спас и омыл своей кровью, очистив от грехов. По этой причине Вы теперь и превозносите Бога.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Более того, моё мнение тут вообще мало значит. Небесный отец Вас знает, и этого достаточно.
А почему знает? Благодаря Христу. Во Христе он Вас и усыновил. Ну, удочерил.
Я только пытаюсь обратить Ваше внимание на любовь Бога во всей её полноте: широту-долготу и глубину-высоту.
И потому напоминаю Вам о воскресении - не как нечто новое для Вас, а как бы скрытое от Вас, отчего Вы не пользуетесь славным наследием святых во Христе.
Вы своей темой вступили в чрезвычайно парадоксальную теологическую проблему спасения: человека может спасти только Бог, но человек на земле, а Бог - на небе, как это сделать? Бог решает этот вопрос, послав своего сына на землю.
Но это не конец евангелия, вот что многие забывают. Иисус Христос, родившись у Марии и приобретя вполне человеческую плоть, эту плоть подверг проклятию перед Богом на кресте, а после умер и воскрес и вознёсся на небо к отцу.
Я имею в виду, что невозможно остановиться на земном этапе евангелия, когда сын ходит по земле, а отец пребывает на небе.
За этим этапом следует воскресение, когда отец возвращает себе сына на небо.
И страх и трепет заключаются в таком вопросе: примет ли отец сына после того, как проклял его на кресте?
И вся суть и вся радость евангелия состоит в ответе: да! Принял и прославил, и посадил справа от себя на престол.
Вот этой полноты и не хватало Вашей теме. Вы увлеклись чисто лингвистикой и говорили об имени Бога так, будто никакого Иисуса никогда не существовало.
Тем не менее, именно Иисус открыл нам имя отца. Без Иисуса это было невозможно, без Христа на Ветхом завете лежит покрывало доныне.
Не хотел бы Вас сбивать с мысли, но лично мне нравится такая вот притча из христианской истории.
Есть такой подвижник, его имя Исаакий Далматский. Он жил в 4 веке от Р.Х. у Константинополя, пророчествовал в меру сил римскому императору.
Был монахом, первым игуменом Далматской обители.
Внимание, вопрос: почему обитель называется Далматской, то есть в честь игумена Далмата, несмотря на то, что её основателем и первым игуменом был не Далмат, а Исаакий?
Потому что при Далмате (втором игумене) эта обитель приобрела свою значимость, свой расцвет и свой вид.
То есть, основывая обитель, Исаакий даже и не знал, что эту обитель впоследствии назовут Далматской.
А имя своё он тем не менее получил. Красивый парадокс, не правда ли?
То есть я по человеческому рассуждению пытаюсь дать Вам понять божественный порядок, когда Бог получает имя "отец Иисуса Христа".
Сын Божий, Он Слово Божие, вышедшее из недр Отца.Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Мало этого, есть большее: Я в Отце и Отец во Мне.
так в любом случае имя Сына не может быть выше имени Отца.Поэтому этот стих и подвергается обсуждению в сообществах верующих.Поэтому и доказывают,что тут не о Христе.Иначе у нас будет нонсенс,что имя Сына стало выше имени Отца.Так не бывает.Тогда уж Отцом не стоит называться.Иерархия нарушенна.Цитата:
Сообщение от Двора
А разве кто то написал что оно выше, читаемЦитата:
Сообщение от Эдит
Превознес Христа над всеми, не над Собой и дал Ему имя, выше всякого имени и какое это имя?Цитата:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
Чмиаем:Имя Слово, Оно превыше всякого имени БОжьего, Чьё Имя?Цитата:
2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Имя Бога, у Бога много имен и самое высокое Слово и вот это имя Отец дал Сыну.
Еще читаем:Цитата:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Аляска, а какое имя у Святого Духа?Цитата:
Сообщение от Аляска
Бог един в трех Лицах: Отец, Сын и Святой Дух; Эти три суть Единый истинный, вечный Бог; Они единосущны и равны в силе и славе, хотя каждое из Лиц имеет особые личные свойства.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."
(1Ин. 5:7)
"Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь"
(2Кор. 13:13)
Отцу свойственно рождать Сына, Сыну свойственно быть рожденным от Отца, а Духу Святому - вечно исходить от Отца и Сына.
:D