Конечно нет, от куда у них грехи, кто им про них рассказал?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вид для печати
Конечно нет, от куда у них грехи, кто им про них рассказал?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что толку, если кто - то услышит от Вас о Христе и от сотен тысяч таких как Вы или я? Пустыми словесами сотрясать воздух каждый глупец может, а вот что бы ко Господу привести дар нужен. Имеете дар одной проповедью до трёх тысяч человек вводить в Церковь?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да, Цвингли, Ульрих.Цитата:
Сообщение от Аляска
И фраза "На том стою и не могу иначе" как раз сказана против католических ересей, потому да, я не согласен с ересями
Господь такому не учит.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Сын Божий учит благословлять даже врагов.
Ваш ответ мог бы прозвучать намного лучше, если бы звучал так: Пусть Господь Вас помилует, и благословит, и наставит на путь истинный, правильное понимание!
Тем более, форум для того и предназначен, чтобы показать доводами и Священным Писанием и учением Церкви, в чём именно кроется ошибка, и наставлять заблудшего или заблудшую.
Семен Семеныч, будем справедливыми. Григорий, как и вы, всегда поддерживал мою веру, более того, по каким-то мне непонятным причинам слова православного христианина российского патриархата заставляли меня бежать в наш катехизис, находить нужные цитаты из Библии и поворачивать чьи-то слова мне на добро.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Парадокс просто...Как такое может быть?
К тому же не всем быть Чарльзами Спердженами, когда тысячи начинали верить от его проповедей. Необязательно быть харизматичным оратором. :D
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.Цитата:
Сообщение от Vardan
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
Эти слова я понимаю так, чтобы Сам Господь их наказал.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»
Послание от Иуды1:9
а Сын Божий с креста сказал так:
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Евангелие от Луки 23:34
Семён Семёнович, а Вы попробуйте. И пусть не тысяча, но двое-трое пойдут за Вами.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А зачем вам земная , человеческая слава? Ее нужно отдать Богу...как и делают это Ангелы , видя нас, кающихся:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
(От Луки, 15 )
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Исаия, 6 )
:50:
Я не понял приведенных вами строк. У вас есть сомнения в том что Бог есть любовь и Дух животворящий. Вы вообще читали что говорил Иисус, об Отце?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Аляска
Но я не против Вашей веры, я не против любой веры и даже безверия. Я против того, что православные, подчёркиваю, православные подменяли учение Церкви своими измышлизмами, мечтами и фантазиями. С Григорием мы общаемся более 15 лет, я не видел за это время какого - либо изменения в нём, он у меня не обнаруживает того же. Всё идёт своим чередом и вряд ли это изменится.
Не верное понимание погибели приводит к заблуждению. Даже погибель от Бога, это благо для нечестивца.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я читаю все, что написано в Писание, а не выборочно.Цитата:
Сообщение от Житель
Видите в чём дело Григорий, не владение хорошим знанием Писаний во святых Отцах делает Вас не просто беспомощным в дискуссии, но утверждающим совершенное безрассудство. Господь не призывал ходить за кем - либо кроме Него Самого, ибо нет иного имени, кроме Иисуса Христа которым можно было бы спастись. Если бы Вы это знали, то не написали бы того, что написали. И таких ошибок у Вас масса, что - то надо с ними делать.:smile:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Не то что вы читаете вас спасает, а то как вы воспринимаете написанное. Бог есть любовь, или вы уже изменили этому принципу?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут;Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
(Рим.2:12,13)
Если человек делает зло другому человеку, то это и есть грех, знает он что это грех или не знает, не важно. Он делает зло и за это зло осудится.
Какой же смысл тогда в Жертве Христа, если проповедь о Христе так человека и не достигла. Скажите, а для чего Душа Господа сходила в ад к духам нераскаявшихся грешников, чего Господь там забыл, зачем Ему эти грешники?Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы можете дать определение злу, почему зло может служить во благо, в испытание, в наказание. Если зло служит во благо, то как же оно может быть грехом?Цитата:
Сообщение от Гостья
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16).
Вера и крещение, последующая жизнь в вере, послушании и общении с Церковью в таинствах, соединяет верующего со Христом (Гал.3:27; 1Ин.4:15; Ин.6:54–56; 15:1–7) таким образом, что
Христос берёт на Себя осуждение и проклятие, тяготевшее над грешником (Гал.3:13), и приобщает его тем благам, которыми обладает Он Сам (2Кор.5:21).
Святой Апостол Павел говорит «получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде» (Рим.3:24–25).
Господь сходил в ад к душам праведников. Вы помните Он рассказывал о богаче и Лазаре? Было лоно Авраамово и было другое отделение ада. До того как Христос туда сошел.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
(Матф.18:7)
Бог допускает зло в испытание, но горе тем через кого зло приходит. Они то действуют не во благо. Они хотят и любят делать зло другим. И именно за это будут наказаны, если не раскаются и не обратятся от злых дел своих.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,Цитата:
Сообщение от Гостья
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1 Петра, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/3/
Где здесь говорится, что Господь сошёл во ад к праведникам?
Нет ни йотой.
А сошёл к духам нераскаявшихся грешников.
Спрашивается, а зачем Господь к ним сошёл, зачем проповедовал им Евангелие, в чём смыл этой проповеди?
- - - - - Добавлено - - - - -
Соблазн и похоть - грех, а зло, которое может и служило, и служит во благо, каким образом грех?Цитата:
Сообщение от Гостья
Просто Вы так активно осуждаете посланников Божьих святых Апостолов, что я подумал у Вас должны быть плоды вашего послания в мир. Всё по плодам.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Бумажные орлы выглядят красиво, но до первого дождя.
Возлюбленный друг Семён Семёныч, как же я не вижу в Вас изменений?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вижу много положительных изменений в Вас за эти 15 лет.
Начиная от суеверия, веру в приметы, соль, монеты, одежду наизнанку и прочие языческие верования, которые Вы отстаивали с той же самой ревностью, что и духовный рост в аду, заканчивая сегодняшним днём можно с уверенностью сказать, что Вы прошли большой путь изменений и не зря я с Вами вёл беседу со слезами все эти 15 лет. Всё идёт верно, но медленно. Вы проверяете тростью каждый шаг.
Лет через 50 по прогнозу достигните совершенства.
У нас осталось слишком мало времени на все проверки и прислушайтесь к моему последнему совету умалиться как дитя и принять учение матери Церкви без попыток переосмыслить и навести ревизию.
Отбросьте трость и идите смело!:good2:
Осуждение Вам только мерещится в Вашем не просвещённом учением Отцов сознании. Самого Бога, как известно тьма предала смерти и распяла за БОГОХУЛЬСТВО, не уподобляйтесь.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И опять у Вас всё своё и надуманное. Я верую в предупредительные знаки Ангелов, а не в суеверные приметы язычников, разница ограмеднейшая. А что касается возможности раскаяния и покания в противлении наследникам озера огненного, стремящимся окончательно поглотить душу грешника, то я держусь учения святых Отцов, богословов и священноначалия Церкви, которые открыто и публично исповедуют в вере покаяние во аде о чём я приводил ссылки на учение не раз и не два, есть эти ссылки и в этой теме. Возникает вопрос, почему Вы, именующийся православным, отвергаете учение святых Отцов, признанных богословов и священноначалие Церкви в этом учении разрушенного и поверженного ада, почему отстаиваете ад несокрушённым, смерть с жалом, ад с победой?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Времени действительно остаётся мало и, если Вы не пересмотрите ту веру, которой следуете, то можете навсегда, навечно наследовать тот ад, который и делаете в вере Вашей несокрушимым. Вы унаследуете то, во что Вы веруете и вера Ваша безутешна. Вам надо плакать о своей душе, о моей Бог позаботится.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Слава Христу!
Вы проповедуете духовный рост в аду в виде преображения и возрастания души, будь то покаяние или метанойя, или иное духовное восхождение в кругах ада.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Кто ещё так думает кроме Вас?
Сразу скажу, что победа над смертью и упразднение её жала никак не связана с духовными практиками просветления в аду. Ибо сказано, за чем застану, за то и судить буду.
Если застали за тяжёлым сном, то проснуться уже не получится.
Что касается примет в виде одежды наизнанку, чёрной кошки, рассыпанной мелочи и пятен кофе напоминающих лица знакомых, то через эти манипуляции любят работать бесы.
Да, я помню Ваши откровения, что надев майку наизнанку, Вы прготовились к избиению и боялись выходить из дома, но когда выйти всё-таки пришлось, на Вас набросилась собака.
Но собака набросилась на Вас потому что чувствовала уже образованный страх.
Это манипуляция бесов.
Вижу Вы снова вернулись к порочной практике.
Осторожней.
Больше отвечать не буду, чтобы не согрешить в слове.
Владимир, если даже человек ошибается, его нельзя оскорблять.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Все, кто учит, что после схождения Господа во ад, ад увидел Бога во плоти - душе, откликнулся на Его проповедь, увидел чудо воскрешения душ пребывающих во аде, которые явились многим в вечном городе, и последовал за Ним в Его Царство, которого достичь без покаяния, а значит и возрастания души в вере просто невозможно. Вот все, кто откликнулся, того Господь и выведет из ада. Ссылки на учение уже приводил, смотрите на первой странице темы.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А Вы, по - вашей вопиющей духовной безграмотности, не можете объяснить даже простого и не заумного, как именно душа грешника выводится из ада по молитвам Церкви?
А если начнёте объяснять этот вывод, то непременно столкнётесь лоб в лоб с покаянием, без которого ни одна душа хоть по молитвам Церкви, хоть без молитв выйти из ада не сможет.
Итак, объясните мне и форуму, как именно душа грешника выводится из ада по молитвам Церкви?
Извините, но последние несколько сообщений пришлось удалить.
Вардан, всё таки форум не о покаянии в аду, ...Цитата:
Сообщение от Vardan
Ныне Пасха вот вот и больно слышать хулу на Святых и Святых Апостолов.
Вчера и сегодня, неожиданно для меня Господь, многое Даровал и духовного и служения ближним, ...
Понимаю, что в этом моей заслуги никакой нет.
Просто Господь близ!
Владимир, Вы, якобы, боретесь за общение без нападок и без переходов на личности, но сам пытаетесь сильно нападать на участников. Да что там на участников, весь форум пытаетесь одним разом отругать.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Покайтесь и исправьтесь.