Ну какой же он католик? Отлучили его. Кураева не отлучили, а Лютера отлучили. 03.01.1521. Что вы всё всякую ересь постите?Цитата:
Сообщение от Колобок
Вид для печати
Ну какой же он католик? Отлучили его. Кураева не отлучили, а Лютера отлучили. 03.01.1521. Что вы всё всякую ересь постите?Цитата:
Сообщение от Колобок
Вы, ведь, как бы высшее звено в пищевой цепочке. Искуплен, выкуплен дорогою ценою, рожден свыше, царственное священство. А я все время поправляю вас. Соответствовать надо высокому званию, а вы лепите всякую ахинею. Стыдно должно быть
Вообще то не только в глазах Бога нет непогрешимых конфессий, а даже в глазах людей тоже!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Отлучили говорите? А что он от икон отказался,от многовекового религиозного мусора тоже отказался? Или от этого мусора его никто не отлучил?:DЦитата:
Сообщение от Юханна
А зря. Так бы какой то порядок в протестанстском мире был бы раньше.Хорошо что мощепоклонениями не занимался и не учил лояльности к этим занятиям.
Грозились вроде.А потом я перестал за этим следить.Может и хорошо что не отлучили.Цитата:
Кураева не отлучили,
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы наверное только в уме своём поправляете. Потому и не стыдно.:)Цитата:
Сообщение от Юханна
Во-первых, человеку никак не подобает говорить за Бога, что и как Он видит.Цитата:
Сообщение от Колобок
Во-вторых, "ругающие" Христианские конфессии - от этого умнее и святее не становятся, и даже наоборот. :34:
Ой,этот вопрос очень скользкий,осторожнее наступайте. :)А то столько людей уже за Бога что то по на устанавливали в церкви,что страшно делается за них.Цитата:
Сообщение от Vardan
Обычно если слышишь или видишь как кому то кланяются,о ком то хорошо говорят или кому то целуют руки,то человек думает и ему надо делать так же не имея при этом личного знакомства.
А ведь это может повредить не только такому человеку,но и тому кому оказывают такое внимание.
Вы мне об этом пишите? Я никого не ругал вообще. Я знаю кто чем дышит и какие у кого отклонения от учения Христа.И говорить об этом совершенно не означает что ругать.Цитата:
Во-вторых, "ругающие" Христианские конфессии - от этого умнее и святее не становятся, и даже наоборот.
Знаете,я много раз сталкивался на форумах с тем,что все с удовольствием обсуждают другие конфессии.Но стоит затронуть ихнюю- ты сразу враг или сатана.
Я понимаю что все эти разбирательства касаются\задевают то что для людей ценно или даже свято.
Но посмотрите на Пророков! Они говорили правду о том что происходило в еврейском народе и учителях народа. И что? Всех или поубивали или гнали. За что? За то что они смотрели глазами Бога и согласились передать Его взгляд и слова людям? И к тому же Вы сами не прочь сказать о том, что знаете Бога и что у Вас сложившееся мнение о том чему учит Бог тоже получено от Него. Поэтому может не надо вести разговоры таким образом? Всё же намного проще.:)
Я постараюсь принять к сведению ваше мнение, но останусь при своём.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы упоминаете мнение людей здравомыслящих, но на практике мы встречаем огромное количество людей убеждённых в непогрешимости учений их церквей и слепо следующих за поводырями. Об этом явлении предупреждал нас Иисус: «Может ли слепой вести слепого? Разве не упадут они оба в яму? Ученик не выше своего учителя, но каждый, кто полностью обучен, станет таким, как его учитель." (Луки 6:39-40).Цитата:
Сообщение от Колобок
Жаль что здравомыслящие люди не собираются в Церковь. А с другой стороны это была бы ещё одна конфессия.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Надо было бы предоставить какое то вероучение, сонм своих святых и так далее.
И так не так и по другому никак. :icon_sad:
Совсем не жаль, ибо так -сбывается Слово Божие:Цитата:
Сообщение от Колобок
Сперва будут собраны Плевелы в Снопы, а уже ПОСЛЕ -Пшеница будет убрана в Житницу самого Христа.
Цитата:
Сообщение от Колобок
Жаль что здравомыслящие люди не собираются в Церковь.
Подобная мысль приходит к каждому человеку на определённом этапе его духовного взросления. Мы можем найти у Иисуса Христа объяснение на вопрос: почему они не объединятся в одном конкретном буквальном месте: « Вы — свет для мира. Нельзя не заметить город, расположенный на горе. Когда зажигают светильник, его не накрывают корзиной, а ставят на подставку, и он светит всем в доме. Так же пусть светит и ваш свет, чтобы люди видели ваши добрые дела и прославляли вашего небесного Отца.» (Матфея 5:14-16). Здравомыслящие люди должны своим здравомыслием светить во тьме невежества мира тьмы.
А с другой стороны это была бы ещё одна конфессия.
Возможно, так оно и есть... Только члены этой конфессии не сосредоточены в одном буквальном месте а рассредоточены по всему миру.
Надо было бы предоставить какое то вероучение, сонм своих святых и так далее.
По видимому этим людям не имело смысла придумывать своё объединение т.к. Бог для них предусмотрел истинную веру, назначил Иисуса Христа главой и с заданием светить послал в мир.
Между прочим этот разговор был с евреями и к евреям обращённый.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы тут чуть ли кричали, что все евреи спасутся,потому что у них такая национальность.:D
А тут разницы нет -в Иудее было явлено то, что ожидает и народы. - "Что было -то и будет!" (Еклессиаст)Цитата:
Сообщение от Колобок
Вы мне льстите! - Это сказал Апостол Павел (а я -не Апостол Павел):Цитата:
Вы тут чуть ли кричали, что все евреи спасутся
Он так сказал о Тайне Божией, чтобы призванные из народов "не мечтали о себе":
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия(неевреи), в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе...
26...весь Израиль Спасется (как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова).
27.И сей Завет им от Меня (когда сниму с них грехи их)." (Римлянам,гл.11) :declare:
Цитата:
Сообщение от мипо
Разница то есть ! И она говорит о том что Вы Библию и Бога не понимаете.
Вы ж мне Павла цитировалли,что все евреи спасутся.Потом доказывали мне что Христос послан только к евреям.
А Христос рассказал притчу о том что будет не так.Что среди евреев плевелы тоже будут и не мало.
Широки врата ведущие в погибель.
А теперь вдруг начали делать круть\верть?
Нет уж дорогой. Я внимательно слежу за тем что Вы говорили и говорите мне.
Цитата:
Вы мне льстите! - Это сказал Апостол Павел (а я -не Апостол Павел):
Он так сказал о Тайне Божией, чтобы призванные из народов "не мечтали о себе":
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия(неевреи), в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе...
26...весь Израиль Спасется (как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова).
27.И сей Завет им от Меня (когда сниму с них грехи их)." (Римлянам,гл.11)
Весь Израиль как народ, с которого будет снято порицание за предательство Христа,а не спасутся все просто потому что национальность такая.
Бог Израилев нелицеприятен. Слово такое Вам знакомо - нелицеприятен?
А оно у Вас похоже стоит во главе всего своего мышления.:D
Дело в том что так не получится взаимоскрепляющих развивающихся связей,того что должно быть в Церкви или что делает такое объединение Церковью.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Суть Причастия в том,что люди собираются вместе,друг друга знают,участвуют в жизни друг друга,проявляют любовь и поддержку.Христос не зря сказал,что кто не будет есть Плоти и пить Крови Сына Человеческого,тот не будет иметь в себе жизни.
Внешне это просто ритуал, а на самом деле всё что я написал выше. Если этого нет - нет этой жизни о которой сказал Христос.Есть нечто похожее на жизнь Пророков,которые жили в стороне от общества и только приходили чтобы что то передать от Бога и уйти снова.Если по правде им не позавидуешь. Так что не знаю что на самом деле лучше.
Дело в том что так не получится взаимоскрепляющих развивающихся связей,того что должно быть в Церкви или что делает такое объединение Церковью.Цитата:
Сообщение от Колобок
Почему? Возможно мы не точно понимаем друг друга... Ведь в первом веке нашей эры последователи Иисуса Христа, исполняя его поручение, пошли в мир чтобы сформировать христианские собрания по всем городам мира, затем последовало следующее действие – были назначены разъездные служители такие как апостол Павел, в обязанности которых входил контроль над делами местных собраний он же (разъездной служитель) обеспечивал связь переферийных собраний с центром. А члены собраний получили задание идти дальше и проповедовать Благую Весть всем людям, оставаясь при этом членами своего собрания....
Суть Причастия в том,что люди собираются вместе,друг друга знают,участвуют в жизни друг друга,проявляют любовь и поддержку.
Тогда христиане собирались вместе, общались, поддерживали не только вдов и нуждающихся собственного собрания, но даже и другие собрания....
Внешне это просто ритуал, а на самом деле всё что я написал выше. Если этого нет - нет этой жизни о которой сказал Христос.Есть нечто похожее на жизнь Пророков,которые жили в стороне от общества и только приходили чтобы что то передать от Бога и уйти снова.Если по правде им не позавидуешь. Так что не знаю что на самом деле лучше.
В этом вы совершенно правы нам дано предупреждение: «Прихоти ищет отделяющийся, против всего умного поднимает спор» (Притчи 18:1, ПАМ). «Будем проявлять друг к другу внимание, чтобы побуждать к любви и добрым делам. Не будем пренебрегать нашими встречами, как это вошло у некоторых в привычку, но будем ободрять друг друга.» (Евреям 10:24). Причастие это и есть участие в жизни собрания. Ритуал причащения символизирует именно активную жизнь в христианском собрании.
Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И Вы правильно понимаете.Но я больше о том,что складывается какая то безвыходная ситуация.
В конфессию нет смысла или даже нельзя,а жизнь собрания только в интернете!Некое виртуальное причастие?Как то это всё больше печально чем радостно.
А насчёт посланников это тоже отчасти верно. Но они как раз создавали ,их цель путешествий была в этом.
А в нашем разговоре что то вроде выживания среди разных сред обитания ,в разной степени враждебных.
В некоторых беседах у меня возникает побуждение применить пример закваски не в отрицательном, а в положительном смысле. Обычно я этого избегаю, но в вы, мне кажется, поймёте его верно. Когда хозяйка готовит тесто она тщательно разводит прессованные дрожжи выпускаемые в виде мягких брикетов. Иначе тесто равномерно не взойдёт и выпечка не удастся. Сегодня мы живём в такой период истории человечества, когда служители Бога рассеяны по всему миру чтобы возвестить всем Благую Весть. Иногда у нас как у пророка Илии возникает ощущение что мы одиноки (1 Царей 18:22, 19:9,10), но тогда Бог заверил пророка, что в Израиле кроме него есть ещё 7000 верных людей (1 Царей 19:18). В книге Откровение цифра «7» символизирует определённую полноту в отношении замыслов Бога (Откровение 1:4, 12, 16; 4:5; 5:1, 6;10:3,4). Следовательно наше сегодняшнее состояние или положение соответствует замыслу Творца. От нас требуется понять задачу и цель своего служения. А если мы обессилим, то можем рассчитывать на соответствующее ободрение Бога. Интернет при целевом использовании может помочь или найти подходящую конфессию или возместить общением с духовными людьми её временное отсутствие. От враждебности окружения нас могут защитить доспехи Бога если мы научимся ими владеть (как оружием) и будем поддерживать в должном состоянии (Эфесянам 6:13).Цитата:
Сообщение от Колобок
Полагаю, что вы сможете с Божьей помощью найти себе не токсичных собеседников. А помощник от Бога – Святой Дух поддержит вас соответствующим образом.
Да,это немного ободряет. Но знаете,я эмоциональный человек и потому хоть и думаю что очень терпеливый,на самом деле мало терпеливый. Мне ведь нужно всё здесь и сейчас! :DИначе как в детстве было- назничь,орать,ногами по полу и ...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Всю жизнь с этим у меня борьба.
А токсичные собеседники мне тоже подходят. Мне нравится их ловить на их ошибках, которых у них много.
Христианской любовью тут "не пахнет"!... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Колобок
А разве совет :Цитата:
Сообщение от мипо
пахнет любовью к таким персонажам?:smile:Цитата:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Матф.7:6)
А у Вас самооценка не зашкаливает?...-Себя Вы к таким не считаете возможным относить?...-Считаете, что только другие форумчане такие? :namek:Цитата:
Сообщение от Колобок
...Не зря ведь Вы сами признавались, что Вас банят на других форумах! - И правильно делают: есть за что! :df:
Попадаются разные форумчане. И отношение к ним тоже разное. Да вообще все люди разные.Цитата:
Сообщение от мипо
А за что банят я знаю. И знаю почему не банят таких как Вы. Ну и что дальше?:smile:
Потому, что я стараюсь не нарушать Правила форума -НЕ оскорблять других участников.Цитата:
Сообщение от Колобок
Это вполне прогнозируемо -что будет дальше с теми, кто продолжает НЕ соблюдать Правила и оскорблять других форумчан.Цитата:
Ну и что дальше?
Ну что же... у всех нас свой собственный набор качеств характера. Таких как вы Бог тоже ценит . Он использует на благо их качества, одновременно обучая обуздывать свой нрав. Иисус имел двоих апостолов с качествами «хочу здесь и сейчас» они получили просвище Воанергес: «Иаков, сын Зеведе́я, и его брат Иоанн (этих двоих Иисус также назвал Воанерге́с, что означает «сыновья грома»)..." (Марка 3:17). Помните проявления их характера когда в одном из селений отказались принять Христа: «Но там его не приняли, так как он шёл в Иерусалим. Увидев это, ученики Иаков и Иоанн сказали: «Господь, хочешь, мы скажем, чтобы с неба сошёл огонь и истребил их?» Но Иисус, повернувшись к ним, осудил их.» (Луки 9:53-55). В другом случае их желание пыталась воплотить их мать: «Пообещай, что один из двух моих сыновей сядет в твоём Царстве по правую руку от тебя, а другой по левую».Цитата:
Сообщение от Колобок
Но несмотря на невыдержанность, Иисус и Бог ценили и Иоанна и Иакова. У вас Он тоже видит наличие способностей, которых возможно не хватает другим...
Потому что Вы прячетесь за правилами форума,а не потому что прям такой примерный христианин.:)Цитата:
Сообщение от мипо
Пока что только Вы один усердно стараетесь на этом поприще.Цитата:
Это вполне прогнозируемо -что будет дальше с теми, кто продолжает НЕ соблюдать Правила и оскорблять других форумчан.
Пытаясь набрать рекрутов в Вашем "праведном" занятии - раздуть из мухи слона и делать то, что успешно прячете за правилами форума.:smile:
Приветствую Вас, госпожа Ольга.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я тоже заметил в Библии стремление Ап. Иоанна низводить огонь на людей.
Так он в Евангелии строго обличает неверующих Иудеев и называет их сынами дьявола.
И это стремление Ап. Иоанна было частично реализовано при написании
страшного Откровения, говорящего о грядущем огненном суде.
И мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5.
будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.
Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть
еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.
Соблюдающий в малом -будет соблюдать и в большем:Цитата:
Сообщение от Колобок
"10.Верный в малом -и во многом верен, а неверный в малом -неверен и во многом."(от Лк.,гл.16)
Надо соблюдать хотя бы это малое -"Правила", данные для нормального неоскорбительного общения! ... Если в таком малом невозможно совладать с собой -для человеков, то тогда как можно надеяться на совладание с собой в гораздо большем -для Бога?!... :nea:
Разные правила соблюдаются по разному.:smile:Цитата:
Сообщение от мипо
Здравствуйте Николай. Спасибо за обмен мнениями.Цитата:
Сообщение от Николай Н
мне думается, что одним из свидетелей Иисуса, мучающих людей и убивающих врагов огнем уст в Отк 11.5 будет именно Ап. Иоанн, а вторым свидетелем будет пророк Илия, которому хотел подражать Иоанн в Лк 9.54.
Тема о символизме двух свидетелей прослеживается нв протяжении всей Библии: «Это два помазанника, которые стоят рядом с Господом всей земли» (Захария 4:14). Как ангел разъяснил Захарии, две маслины представляют «двух помазанников» — Зоровавеля и Иешуа. В этом видении они, образно говоря, «стоят рядом с Господом всей земли», Иеговой. Иегова был полностью уверен в этих двух мужчинах — а значит, и евреи могли доверять им и без колебаний следовать указаниям, которые Бог давал через них. Об этом же говорит пророк Аггей: «„Но ты будь решительным, Зорова́вель, — говорит Иегова. — Будь решительным, первосвященник Иешу́а, сын Иоцада́ка“. „Будь решительным, народ этой земли, — говорит Иегова, — и берись за работу“. „Ведь я с вами, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Аггей 2:4). Откровение продолжает тему о двух свидетелях: «Я сделаю так, что два моих свидетеля в одежде из мешковины будут пророчествовать 1 260 дней». Эти свидетели — две маслины и два светильника, они стоят перед Господом земли.» (Откровение 11 : 3,4). Обобщая библейскую информацию мы понимаем, что 2 помазанника и 2 маслины – символы, которые на протяжении истории могли воплощаться разными людьми. А сама цифра «2» в Библии зачастую символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3,4; сравните Второзаконие 17:6). Вы правы в том, что в разных воплощениях эти два свидетеля будут присутствовать и осуществлять порученное им задание вплоть до самого Армагеддона.
Тем более, что Ап. Иоанн при жизни земной еще не был убит и стало быть еще не крестился Крещением Иисуса, как было обещано в Мк 10.39.
Поясните мне пожалуйста что вы подразумеваете под «Крещением Иисуса».
Конечно, Святой Дух учит Церковь до сих пор. Проблема тут не в этом. Проблема (вопрос) лишь в том, что такое "Церковь"? Видите ли, в чём дело, недостаточно сказать "мы церковь", чтобы стать ею. Если я ща скажу "я президент" - я президентом от этого не стану. Вообще, церковь - это собрание людей. А Церковь Христова (о которой мы и говорим) - это собрание людей во имя Христа:Цитата:
Сообщение от Колобок
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
То есть, те собрания людей, которые не во имя Христа - это не Церковь Христова. Поэтому то они и придумывают себе какие то отличительные "бирки". В виде своих названий, ритуалов, традиций, преданий и т.д. К Церкви Христовой все эти организации отношения не имеют. А вот Церковь Христову - Святой Дух учит. Вероятность - соточка :)
Чем разные названия, ритуалы, традиции, предания мешают собраться во имя Христа? Который один и един?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вы желаете чтобы все было единообразно?
Святой Дух это дух единообразия или Дух Единства?
Да конечно, согласен с Вами. И в законе написано, что двух человек свидетельство истинно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И два - это важнейшее число Библии, начинающейся с буквы Бэт, второй буквы алфавита.
И в начале Ветхого завета фигурируют два лица. Так ВЗ заключен с Авраамом,
однако установлен с Исааком. Но и это еще не все. Так как Завет узнается по плоду
то есть возлюбленному Иакову. И эти патриархи, большие ЗОН были сокрыты в малых ЗОН,
истинных пророках: Моисее (сфира Нецах), Аароне (сфира Ход), Иосифе (Есод),
к которому Иаков спустился в Египет и был выведен Моисеем,
как сказано фараону: Израиль есть сын Мой, первенец Мой в Исх 4.22.А вот здесь, я с Вами не соглашусь, поскольку Зоровавель потомок Давида (сфиры Малхут)Цитата:
Как ангел разъяснил Захарии, две маслины
представляют «двух помазанников» — Зоровавеля и Иешуа.
и есть высшая цель творения, выносящая истинный краеугольный камень в Зах 4.7
Так что кроме Иешуа сына Иоседека, стоящего на месте Аарона (сфира Ход),
с которого кстати сняли пятна греха в Зах 3.3 там в сфире Нецах
должен стоять великий книжник Ездра, которого еще называют вторым Моисеем.
И вот поскольку Илия, явившийся с Моисеем (Нецах) в Мф 17.3 стоит в сфире Ход,
то Ап. Иоанн занял сфиру Нецах пророка Моисея и книжника Ездры, как он сам
говорит о себе: И взял я книжку из руки Ангела, и съел её; и она в устах моих была сладка, как мёд;
когда же съел её, то горько стало во чреве моём. И сказал он мне: тебе надлежит
опять пророчествовать о народах, и племенах, и языках, и царях многих. (Отк 10:10,11)
По-моему, здесь сладка как мед - это явная смоковница, сфира Нецах,
отличная от кислого винограда сфиры Ход, отправленного в точило гнева в Отк 14.20.
В законе же обещано ввести Израиль в землю где течет молоко (Хесед) и мед (Нецах) и это правая линия.
Считается, что Господь Бог воинств - это имя на уровне Нецах и Ход.Цитата:
В этом видении они, образно говоря, «стоят рядом с Господом всей земли», Иеговой. Иегова был полностью уверен в этих двух мужчинах — а значит, и евреи могли доверять им и без колебаний следовать указаниям, которые Бог давал через них. Об этом же говорит пророк Аггей: «„Но ты будь решительным, Зорова́вель, — говорит Иегова. — Будь решительным, первосвященник Иешу́а, сын Иоцада́ка“. „Будь решительным, народ этой земли, — говорит Иегова, — и берись за работу“. „Ведь я с вами, — говорит Иегова, Бог воинств.» (Аггей 2:4).
Под Крещением Иисуса, я понимаю мученическую смерть, которую Иаков сын Заведея принял от рук Ирода Агрипы в 44 году н.э. А вот Ап. Иоанн согласно преданию Церкви был живым во плоти восхищен на небеса подобно Илии пророку.Цитата:
Поясните мне пожалуйста что вы подразумеваете под «Крещением Иисуса».
Матфея 15Цитата:
Сообщение от Niki
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрёт».
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Тем же ,чем в данном случае мешает Вам принимать подобные замечания от собеседников.Цитата:
Сообщение от Niki
Вот внутри что то или кто то или Кто то,а не даёт покоя! Если кто то ест пресный или квашенный хлебю, кто то вместо когора виноградный сок использует! А для кого то это вопиющее нарушение.А кто то обязательно должен иметь предмет чтобы кланяться перед ним и думать что кланяется перед Богом.А кто то сидит ,а надо стоять на богослужениях.Кто то по суцбботам должен только собираться на богослужение,а кто то хоть каждый день готов.А кто то..,а где то..и так далее и далее.
Суть не в том что или как мы хотим.А в том как хочет Бог!Мы всегда ищем Его воли - то есть определённости и ясности.
Если что то мешает любить или быть любимым,то Бог требует это убрать из жизни и даже наказывает за это человека или общество людей.А мы знаем что это называют грех и он бывает очень разнообразным в формах.А потому не всё так просто как хотелось бы.
Что то определённо Бог требует чтобы имело однообразие(типа правила уличного движения должны для всех быть однообразными),которое помещено в единство с другими правилами в жизни.И другие правила должны иметь определённые границы для ясности. Это тогда выглядит как Замысел,а не и как хотите так и ищите свой смысл жизни и так и будет или всё равно будет правильно.Так ведь уже было в прошлом - каждый народ шёл своим путём и за своими богами и сейчас повторяется.
Косвенно могут иметь все.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Тема была создана для того,чтобы порассуждали о том,что все во всех конфессиях учат о том,что в каждой церкви Бог ставит Святым Духом служителей.
Но вот как получается что все учат разному ,да ещё и отношение к другим внушается негативное? Служителя должны показывать пример отношений друг с другом тем,кого они будт учить.А вместо этого делят и даже враждуют.
Поэтому у меня есть ясное понимание что всё это не замысел Христа о Церкви,а что то другое. Но многие всё же желают скорее замять эту тему чем развивать.
Я понимаю Ваши доводы. Дело в том что мы вкладываем разные смыслы в слова единообразное и единое. На самом деле вы говорите о едином называя его единообразным. Но это не синонимы.Цитата:
Сообщение от Колобок
Меня нисколько не смущает что разные люди поклоняются Единому Богу по-разному. По другому и быть не может. Бог один, а отношения с Ним у каждого свои, уникальные. Ведь каждая личность уникальна по-своему. Единообразия нет и быть не может. Следует искать единства, а не единообразия. Живому Богу, Верховной Личности, несвойственно единообразие, но Ему свойственно Единство в Многообразии.
Вы приводите в качестве примера единые правила для всех. Но даже единые правила соблюдаются не единообразно. Скажем все дисциплинированные пешеходы переходят улицу на зеленый свет, это единое, но каждый переходит по-своему, это многообразное. Перейти улицу абсолютно или даже хоть сколько-нибудь единообразно практически невозможно не только для группы пешеходов, но даже и для отдельного человека На самом деле Вы привели пример единства в многообразии. Хороший пример. )
Высший смысл жизни человека один - чистое служение Единому Богу. Такова единая воля единого Бога. Однако это служение, хотя и имеет определенные всеобщие/универсальные принципы осуществления совершается многообразно, а не единообразно. Служение это единство в многообразии.
Единообразие чуждо вечно меняющейся жизни. Если попросить человека совершить определенное действие, например поднять руку, это единое даижение не будет единообразным, оно не будет в точности каждый раз повторять себя, оно будет многообразным - хотя и одним и тем же. Человек не машина. Это грубый пример. Принцип единства в многообразии работает на любом уровне жизни.
Почему Бога называют Единым, а не единообразным, и уж тем более не однообразным? Потому что Он живой, Он движется, Он танцует, Он есть в высшей степени многообразная Единая Личность, Троица. Он есть высшее Единство в Многообразии.
Косвенно даже сатана имеет отношение к Богу :)Цитата:
Сообщение от Колобок
Если именно в таком смысле "косвенно" - тогда да. Именно такое косвенное отношение они (конфессии, деноминации, секты, и т.д.) и имеют к Богу. Их задача увести людей ОТ Бога. Это те самые широкие врата, через которые МНОГИЕ идут в погибель (см. Матфея 7:13-14 и 21-23). А вот путь спасения, ведущий в жизнь, находят лишь НЕМНОГИЕ.
Сами подумайте. Паствы так называемых "христианских церквей" наберётся на 2.5 ярда. Если это "немногие", то сколько же тогда "многих"? 20 ярдов? И кто тогда такие эти многие? Несуразица получается, противоречие. А истина вот: эти 2.5 ярда - это как раз те многие, которые думают что идут к Богу, а на деле их сатана обманул, и они топают прямиком в шеол. Да ещё учат, судят, и злословят тех, кто им на это указывает (немногих).
Всё идёт как написано о том.
А что тут заминать. Следует взглянуть правде в глаза.Цитата:
Сообщение от Колобок
Да, Бог ставит служителей Святым Духом. И именно тех служителей которые отражают свою паству. И никак иначе. Любая паства достойна своих служителей. И наоборот. Они должны любовно перемолоть друг друга в надежде что из этого выйдет что-то путное.
Затем повесткой дня станет отношение с другими паствами и конфессиями. Принцип тот же - любовно перемолоть друг друга с целью извлечь драгоценное зерно всеобщей Истины.
Таково правило. Господь мудр. И это не противоречит замыслу Христа. Христос реалист, а не мечтатель. Через тернии к звездам. Кто обещал, что будет легко? )
Цитата:
Сообщение от Niki
И даже так есть определённые границы,за которые выходить нельзя.Нельзя пройти половину пути и остановиться или полежать,это будет нарушением правил.
Можно преходить и показывать язык водителям которые ждут сигнал светофора,можно вприпрыжку, можно тянуть до последней секунды и бежать.И тут есть это единство в многообразии - ка бы кто не переходил все переходят дорогу. Но это правило больше технического порядка,а не нравственного.
Нравственный же порядок устанавливает Творец.Вы не можете на богослужении лечь посредине в храме.Не можете показывать язык священнику или прихожанам.Ни прыгать ни бегать и так далее.Почему? Вы говорите : да пусть делают как хотят,это ж их личные отношения с Богом!
Но ведь в нравственности есть определённые порядки или законы,которые если человек не будет соблюдать,то будет вести себя неподобающим образом и при этом (ВАЖНО!)подавать дурной пример окружающим и подрастающему поколению!Как будто бы у него особые личные отношения с Богом!И вот Вам пример - харизматы!
И что делать тогда? Игнорировать факт того что ни Христос,ни Апостолы так не делали и не учили делать?И считать их своими?
Он танцует? Давид танцевал! И после него никто ни в богослужение не ввёл эту самодеятельность.На праздниках да,но на богослужении нет!На богослужении всё было расписано до мелочей.Для чего?А Вы говорите главное в жизни служение Богу. А как?
Тогда все религии хороши,потому что в них каким то своеобразным способом подразумеваются отношения с Творцом! Но для чего Он выбрал Себе отдельно народ? Показать,дополнить разнообразие или ограничить фантазии в отношениях с Ним,показывая и давая правила этих отношений?
Это может быть невозможно,если человек не понял и не пришёл в то потерянное соответсвие с Замылом Бога о человеке. Можно не быть священником,но быть соотвественным человеком и это и есть высший смысл жизни и можно назвать служением если это служит примером окружающим.Цитата:
Высший смысл жизни человека один - чистое служение Единому Богу.
А для человека это правильная его жизнь по Богу и всё.
Я своим детям объясняю что есть два типа проявить себя в мире.Это "показаться и быть".
В первом случае человек может хорошо обеваться,вести себя,красить губы и волосы и т.д. чтобы произвести впечатление и это затратно и нелегко.Но есщё сложнее быть таким человеком произвродя впечатление через жизнь,в которой ты просто делаешь то что делаешь, потому что ты такой по своей сути. Не делаешь всё ради того чтобы выглядеть,а просто потому что ты такой и есть.
Но для этого надо таким стать и привыкнуть к тому что это настоящий ты,а не какой то артист ,участвующий в шоу "вся жизнь театр".Христос это сказал так:
Совершенство это быть самим собой. Вопрос только стоит - а каким именно?Цитата:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)
Могу ли я валяться на полу как харизмат? Могу ли кланяться перед иконой?
Дома,за закрытыми дверями я могу делать всё что считаю нужным. Но на людях могу ли?
Тогда почему не ставлю вопрос : а какой я на самом деле?
Если всё можно,то я любой хороший. А если нет,то мне надо подстраиваться под правила. А чьи они ? И тут никакого разнообразия в уже Боге нет. Он против.:)