Вид для печати
Там черным по белому написано что не чужд закона , в отличии от тебя закононенавистника.Цитата:
Сообщение от beta
он показывает что у тебя в голове логика отсутствует полностью. Там какой-то дух за тебя думает и по клавишам стучит. Сам ведь писал про духа что он все за тебя делает.Цитата:
Сообщение от beta
шедеврально. :smile:Цитата:
Сообщение от beta
Это не ответ на поставленный вопрос... -Вы увильнули от ответа!:nea:Цитата:
Сообщение от beta
Вы выдумываете, -ведь в тексте прямо указана причина пострижения Павла:Цитата:
Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.
"ибо он имел ОБЕТ(иудейский)". :smajlik-prava:
Если Павел брал на себя иудейские обеты -то как же он мог быть "неиудеем"?! :yjos:Цитата:
Павел не Иудей
Павел -"иудей", в смысле он -"израильтянин"(в те времена все израильтяне назывались иудеями, ибо тогда "Земля Обетованная" называлась "Иудеей"):
"1...и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова." (Рим.,11) :df:
Выдумываете, ибо Павел сам сказал, что -подЗаконен:Цитата:
не подзаконен, но подзаконен Христу
"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)". :smajlik-prava:
Закон Моисея -духовен изначально!Цитата:
Закон Духовен в Откровении Иисуса Христа
-И да! -Людям это духовное понимание Закона открывается в Святом Духе (как,например Павлу в Святом Духе было открыто то, что "Заповедь о волах" в реальности -НЕ о волах)!
Если про "Заповедь о волах" говорить, что это "предписание Моисея"(хотя это "Божие предписание"), то именно в "предписаниях Моисея"(ибо это -"предписания Божии")! :df:Цитата:
не в предписаниях Моисея
Это в Вас говорит последствие Вашего когнитивного диссонанса... - Вы принимаете только часть слов и действий Павла, недоразумевая и отвергая их другую часть!... :(Цитата:
Вы стебаетесь.
И о наличии таких "когнитивных диссонансов" ещё при бытии Апостолов - предупреждал Апостол Пётр, говоря о мудрости "неудобовразумительных"слов Павла, которые могут ввести в заблуждение неутверждённые в Истине умы!...:declare:
не знаю какой смысл здесь вкладывал Павел но подзаконен - это осужденный на смерть или не усыновленный.Цитата:
Сообщение от мипо
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)
Смысл который вкладывают современные христиане в это слово совершенно не соответствует тому что писал Павел.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
под законом ( под осуждением ) находятся те кто лишен благодати. Это следует из этого стиха и закон здесь совершенно не причем, так как в Адаме все и так осуждены на заклание.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
и еще один текст.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
в данном стихе закон лишь выявляет тех кто уже под законом то есть осужден на смерть.
Придерживайтесь Писания а не мнения человеческого.
Цитата:
Сообщение от Nike1
Любовь была тем, с чего сделали в иносказании Заповедь о почитании. Кто любит отца и мать, тому не нужна заповедь о почитании.
Заповедь о почитании дается только преступникам закона.
Это выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.Цитата:
Сообщение от Nike1
Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.
Благодать с Законом Иисус не соединял.
Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.Цитата:
Сообщение от Nike1
Цитата:
Сообщение от мипо
Да, чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.Цитата:
Сообщение от мипо
Это Ваша выдумка, там такого смысла нет.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть Заповедь о воле, это духовном воле?Цитата:
Сообщение от мипо
То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовной сутью Закона.Цитата:
Сообщение от мипо
Стебаетесь. Вроде это я придумал "Закон Моисея". Конечно Божьи, данные через Моисея в иносказании, а не открыто как через Христа.Цитата:
Сообщение от мипо
По этому и имеют имя "Закон Моисея", так как дан от Бога через Моисея в иносказании, а не прямой речью.
Почему Вы не знаете? - Тут ведь совершенно ясно, что он имел в виду именно Закон Моисея! :df:Цитата:
Сообщение от Nike1
Искупить "подЗаконных" -это значит искупить их вину в плотском/вещественном соблюдении Закона!Цитата:
5.чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:5)
-Ибо они с их плотским(вещественным) пониманием Закона -НЕ могли исполнять Его по-духовной Истине, заложенной в Законе (или, говоря иначе: они не могли поверить истинно -что из себя представляют духовные смыслы Закона... а "всё что не по вере -грех!"):
"3.Так и мы, доколе были в детстве(до Христа), были порабощены вещественным началам Мира" (Гал.4)
Получение Благодати Святого Духа -помогало подЗаконным узреть и соблюсти духовные смыслы Закона Моисея(например, духовный смысл Заповеди "о волах"). :df:
Имеется в виду именно плотское понимание/соблюдение Закона Моисея, к соблюдению которого по-плоти склоняли христиан из язычников некоторые "вкравшиеся лжебратия" из иудеев:Цитата:
14.Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под Законом, но под Благодатью.(Рим.6:14)
"1...ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2.Ходил же по откровению, и предложил там(выслушать), и особо знаменитейшим("Высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам...
3.Но они(Апостролы) и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться!
4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас(вещественным исполнением Закона Моисея),
5.-мы ни на час не уступили и не покорились!" (Гал.,2) :declare:
Осуждаются лишь те подЗаконные, которые НЕ по-вере(в духовные смыслы Закона) пытаются исполнить Закон по-плоти(вещественно):Цитата:
под Законом (под осуждением) находятся те, кто лишен Благодати
"Ибо ВСЁ, что не по-вере -грех!" (Рим.,14:23) :starik:
Да не выдумывайте!Цитата:
Сообщение от beta
Павел никогда не пытался "подделываться/подстраиваться" под иудеев, соблюдающих Закон Моисея по-плоти - Павел называл таких иудеев "вкравшимися ЛЖЕБРАТИЯМИ", и -противостоял им:
"1...ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2.Ходил же по откровению, и предложил там(выслушать), и особо знаменитейшим("Высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам...
3.Но они(Апостролы) и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться!
4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас(вещественным исполнением Закона Моисея),
5.-мы ни на час не уступили и не покорились!" (Гал.,2) :declare:
Если Павел говорит о Законе Моисея: "как чуждый Закона(Моисея)"Цитата:
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.
-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".
Или Вы думаете, что Павел говоря "как чуждый Закона" - имел в виду Закон Христа?... :yjos:
А Вы что -до сих пор этого не поняли?... :yjos:Цитата:
То есть Заповедь о воле, это духовном воле?
Можно сказать и так. :df:Цитата:
То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовная суть Закона.
Конечно же словосочетание "Закон Моисея" -это условность... Так же, как и "Закон Христа" -это тоже условность. - Ибо ВСЁ "диктовалось" Богом: и Моисею, и Христу! :smile:Цитата:
Вроде это я придумал "Закон Моисея". Конечно Божьи, данные через Моисея в иносказании
Здесь об этом вообще ни слова.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
одни находятся под осуждением ( под законом ), а другие оправданы к жизни.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь
(1Иоан.3:14)
соблюдение - это уже следствие оправдания.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой текст оправдание к жизни, а восьмой это следствие.
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:21)
Любишь ты чесать языком и вешать лапшу на уши когда заходишь в тупик или все переводишь на иносказание.Цитата:
Сообщение от beta
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:17,18)
ну и какое здесь иносказание и чем отличается помощь брату от помощи родителям, или ты языком только чешешь когда нужно им помочь ?
Неужели ?Цитата:
Сообщение от beta
Выходит что эти преступники закона?
1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:1-3)
ты опять решил поклеветать на Бога и доказать что дети от рождения все знают ?
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
(Втор.6:6,7)
Именно изначальное нарушение Заповеди по-плоти и стало первопричиной "падения Мира"... -Потому, что плотское творение -создано чтобы отобразить собою Духовное творение (создано "по образу Божию -как подобие Божие").Цитата:
Сообщение от Nike1
И такое же плотское нарушение(сопряженное и с духовным нарушением) -произошло изначально и в Древнем Израиле: они сделали себе идола-Тельца и поклонились ему. По причине этого плотского действия -произошёл НЕПОПРАВИМЫЙ/НЕИЗГЛАДИМЫЙ грех Израиля, который смог быть искуплен лишь плотской Жертвой Христа.
Поэтому в тексте Римлянам,5 - сказано, что ситуация с "изначальным Мировым грехом Адама" уподоблена Богом ситуации с "изначальным грехом Израиля":
"14...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".
неужели скиния свидетельства на небе и земле это все выдумка старцев ? Вот уж не знал, а ты молодец мне глаза открыл на это "Библейское вранье". :smile:Цитата:
Сообщение от beta
И где же ваша секта такое вычитала что он соединил небесных евреев с земными язычниками ?Цитата:
Сообщение от beta
Ты на прямой вопрос когда-нибудь ответишь или будешь по ушам ездить ?Цитата:
Сообщение от beta
Повторяю вопрос что будет если благодать сегодня исчезнет ?
Опять взялся за свою ложь, а закон Моисею кто дал ?Цитата:
Сообщение от beta
PS
Ну так что с необрезанными христианами из Рим.2 Опять решил в молчанку поиграть потому что заврался и теперь не знаешь что делать. Скажешь одно и попал в одну яму, а скажешь другое попадешь в другую. :smile4:
Вы опять попутали причину и следствие.Цитата:
Сообщение от мипо
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
похоть ( желание ) относится к плоти или к чему то другому?
"Похоть/желание" -может относиться к различным областям бытия:Цитата:
Сообщение от Nike1
желания тела -относятся к плоти, а желание власти, например, относится к духу...
Тело дает импульс мозгу а ум принимает решение. Ну так где грех прописывается ?Цитата:
Сообщение от мипо
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
кто делает не то что мы хотели тело или дух и кто принимает решение?
Вот здесь Павел расписал более подробно борьбу плоти и ума ( духа )
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
А здесь что нужно делать чтобы победить плоть. Под духом здесь понимается сила воли.
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
конечно речь идет в данном месте о рожденном свыше человеке,
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
(Рим.8:9)
и не путайте дух человеческий и Дух Божий. В предыдущем стихе переводчики правильно написали дух человеческий с малой а Дух Божий с большой.
хотя и не рожденные свыше силой воли могут обуздать свои страсти
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)
примеров в мире огромное количество.
Сатане "импульс" дало НЕ тело! :nea:Цитата:
Сообщение от Nike1
У Адамовой плоти -грех прописан с тех пор в ней (даже и в тех, кто не согрешил подобно Адаму):
"14.Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими" (Рим.5)
Но и в Царстве Христа, где уже НЕ будет тел с Адамовым грехом -найдутся те, кто согрешат подобно Адаму(то есть -НЕ по зову грешной плоти)! :declare:
Это -об Адамовой греховной плоти.Цитата:
17.ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти
Если ваш желудок "заиграет марш " то кто и кому дает импульс ?Цитата:
Сообщение от мипо
Как думаете зачем Иисус постился в пустыне 40 дней ?
Ну прям в посланиях к Галлатам писал о человеке в общем и вдруг написал об Адаме.Цитата:
Сообщение от мипо
Там обо всех написано после грехопадения. То же самое и в Рим.7
дальше сами думайте и разбирайтесь.
Вы снова и снова игнорируете контекст. Смотря когда.Цитата:
Сообщение от мипо
Когда иудеи обольщали как Вы с Nike1 уверовавших во Христа принуждая христиан соблюдать Завет Моисея, то да, Павел их называл лжебратиями и противостоял им как я вам.
Но, когда Павел пытался спасти хотя бы кого нибудь из иудеев, то там он был как иудей, как подзаконный Закону Моисея.
Цитата:
Сообщение от мипо
Вы полностью игнорируете мыли Павла и выворачиваете своими мыслями все наизнанку.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
Кому всем? Кого приобрести? Не христиан ведь Павел приобретал, а всех, что еще не был христианином, Павел приобретал, чтобы стали Христианами.
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
Вот Павел конкретно перечисляет, для кого он был как бы они, чтобы их приобрести и это иудеи и подзаконные.
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)
Он делал это не из изменения своих убеждений, а «по любви и снисхождению», чтобы не отталкивать людей и давать им возможность услышать весть о Христе. Например, он обрезал Тимофея (Деян. 16:3), остриг голову (Деян. 18:18) и приносил жертву по обряду очищения (Деян. 21:26), демонстрируя уважение к их представлениям о законе, хотя сам как христианин был освобождён от его обязательной силы.
Стебаетесь. Там в мысли Павла явно и понятно, что Павел не подзаконен, но подзаконен Христу, то есть речь о разных Законах, о разный условиях разных Заветов, что вы с Nike1 смешиваете в одно, чтобы кого нибудь погубить.Цитата:
Сообщение от мипо
Стебаетесь и троллите, а не ведете беседу в рассудительности, чем показывает какого Вы духа.Цитата:
Сообщение от мипо
Так именно это и есть то, что Павел говорит:Цитата:
Сообщение от мипо
14 Ибо мы знаем, что закон духовен,
(Рим.7:14)
Духовность не в том, что покормили вола, а духовность в том, что получившие откровение Иисуса Христа понимают, что речь идет не о воле, а о служителях, то есть они видят уже не букву тайны иносказания данную Богом через Моисея, а духовную суть того, то хотел на самом деле Бог, и что открыл через Иисуса Христа.
Даже если и так понимать то, Моисей как слуга пред Богом, который только исполнил повеленное ему.Цитата:
Сообщение от мипо
А Христос Сын явивший Отца, и Истину.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Через Моисея ничего не происходило, а было только дано.
Все произошло через Иисуса Христа, в том числе и Истина, Которую Он по праву Первенства и возвестил.
Моисей не мог возвещать Истину, так как у Моисея не было Сыновства, не было права первенства как у Христа.
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.
Если Павел говорит о Законе Моисея:"как чуждый Закона(Моисея)"
-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".
Нет, выдумка ваших старцев в том, что Иисус соединил земную ( которая была только образом) и Небесную скинию.Цитата:
Сообщение от Nike1
Писание говорят обратное:
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)
Да, мы служим Небесной Скинии с которой приходил Христос.
8 Сим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:8-14)
А ваше учение призывает служить земной скинии, тем самым лишая ищущих Бога доступу к Крови Христа.
Вы заменяете Кровь Христа а служению крови волов и козлов, и даже и так Вы служите нарушая и Завет Синая и Завет Христа.
Стебаетесь, я не говорил что Иисус соединил небесных иудеев и земных язычников, это стеб с Вашей стороны.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот текст где Писание говорит, что Иисус соединил евреев и язычников:
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:12-18)
Вот текст где небесное и земное соединяется во Христе:
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
Не будет спасения. Спасение без Благодати не возможно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Закон Моисея дал Бог через Моисея, как условие временного десятисловного скрижального Завета по причине преступлений из за неверия преступников.Цитата:
Сообщение от Nike1
Что с необрезанными христианами из 2 главы к Римлянам не так?Цитата:
Сообщение от Nike1
Чтобы понять природу греха нужно изначально осознать, что Свят и Праведен только один Бог. Никто не может быть таким Святым и Праведным как Он.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, Он творя не мог творить ничего не совершенного, но и совершенное так же сотворить не мог, так как только Он совершен, и никто не может быть подобен Ему.
Эту делему Бог решил тем, что он все сотворенное покрывал Сам Собой, по этому все сотворенное было совершенным.
Но. Любое творение могло отказаться от того, чтобы быть покрытым Богом и начать жить самим собой.
Этот отказ от покрытия Богом и есть грех, самость любого творения влечет творение ко греху, к тому, чтобы быть вне Бога, быть самим собой и не быть покрытым Богом.
Бог не запрещает этого, но предупреждает, что в день когда кто откажется от Него, в тот деть тот умрет.
Выбор у каждого творения есть жить вечно в Боге, или не жить.
Ну это наглая ложь. Где я подобное писал ?Цитата:
Сообщение от beta
Неее это ты так писал.Мне привести твои слова или сам отыщешь?Цитата:
Сообщение от beta
Ты написал что соединил евреев и язычников, а дальше добавил земное и небесное. Отсюда вывод евреи это небесные, а язычники земные.
Здесь про небесных евреев ни слова. Это об этих.Цитата:
Сообщение от beta
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море!
(Откр.12:12)