Ок. Буду объяснять. КраткоЦитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Ок. Буду объяснять. КраткоЦитата:
Сообщение от Семён
Снизойдите. :)Цитата:
Сообщение от captain
Я привел вам слова, которые игнорируются. Думаю кроме слов Иакова, смог бы привести и другие... но нужно подумать.Цитата:
Сообщение от Семён
Для начала апостол Иаков.Цитата:
Сообщение от Семён
И кто может подтвердить истинность его мнения?Цитата:
Сообщение от captain
Апостол Пётр и апостол Лука, и Святые Отцы, и богословы Церкви свидетельствуют, что искушения от Бога.
И чью сторону должен принять православный?
Давайте по-другому. Что вы понимаете под словом "искушение"? Какие у вас доказательства того, что Бог так поступает?Цитата:
Сообщение от Семён
Что сказано в учении Церкви, то и я скажу, не добавлю и не убавлю.Цитата:
Сообщение от captain
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Я вам уже ответил, что тут, что называется "трудности сильнодальнего перевода" и я вам даже объяснил, что там подразумевалось под "Христовыми страданиями". Вопрос тут вообще не в испытании. А в том, что мы как Тело Христово должны распространять Его дело - Евангелие, за что частенько будем получать по "башке". Если вы про какие-то другие страдания имеете ввиду, например от геморроя, то это совсем другое. И будь у вас геморрой хоть размером с кулак (приключения для вас странное), это вас не сделает более праведным. Согласны? Хотя наверняка вы когда избавитесь от этого, вы возрадуетесь и восторжествуете. ))))Цитата:
Сообщение от Семён
Для меня никаких трудностей нет, Церковь прямо и недвусмысленно исповедует в вере Бога искушающего.Цитата:
Сообщение от captain
Предлагаю снять это вопрос с обсуждения, чего кругами то ходить, ведь всё равно ничего не выходим, Церковь вероучения Своего не изменит.
Как хотите... хотя чего это вдруг? Давайте, а то вдруг меня начнете обвинять в том, что я не ответилЦитата:
Сообщение от Семён
хочу, ибо не вижу смысла в толчее воды в ступе...:)Цитата:
Сообщение от captain
Кажется до этого вы видели смысл...Цитата:
Сообщение от Семён
ок. Приглащаю вас в тему, которую мы так и не разобрали http://teolog.club/showthread.php?81...4321#post14321
Уже ответилЦитата:
Сообщение от captain
Я,Кэп,предлагаю догмы обсудить.Цитата:
Сообщение от captain
То,что некий(условно)бизнесмен от церкви о.Феодор пьёт запоем в Вологде(Условно)
Обсуждать нечего-это грех чревоугодия,пьянства и стяжания богатства.
Неопротестанты же свои грехи,тяжелейшие,не считают грехами,
Грехи у неопротестантов наоборот стали канонами.Чувствуете разницу?
Какие конкретно?Цитата:
Сообщение от Юханна
Хорошо. Но лучше в отдельной теме, а то и темахЦитата:
Сообщение от Юханна
Вы сейчас обсуждаете то, что вот одни не официально грешат, а другие, нашли себе оправдание и не стесняются?Цитата:
Сообщение от Юханна
Наверно, какая-то разница и есть, но в основном я вижу в следующем, одни задавлены законом, и потому не проявляют это открыто, а другие не задавлены. И в чем по вашему разница?
Браво,Кэп! Именно это!!Цитата:
Сообщение от captain
Отец отдал весь Суд Сыну.Цитата:
Сообщение от Гостья
Утверждать,что Бог проклял отверженных-хула на Христа.Богохульство.
Я так и думал... Это прям реально подчеркивает тему законничества.Цитата:
Сообщение от Юханна
Теперь опишите, а в чем разница с духовной точки зрения
Тут нет никакого "законничества",это осуждается всеми,грех называется грехом,Цитата:
Сообщение от captain
Есть суд,если нарушитель упорствует,он может вполне попасть под суд,
Самых "упоротых" извергают из сана,примеров множество,даже знакомые есть...
Мотивация сатана -опровергнуть мнение Бога о богобоязненности Иова.Цитата:
Сообщение от Семён
Это нельзя назвать сотрудничеством в достижении общей цели.
Пожалуй, смогу взяться за то, чтобы показать неверное понимание того, что сказал бытописатель в словеЦитата:
Сообщение от Семён
נִסָּה
быть испытанным, быть опытным, привыкать.
1. испытывать, искушать;
2. пытаться, делать попытку. Син. 0974 (בחן).
Верно .Цитата:
Сообщение от Diogen
зачитался прям...а тема подвисла. хотя, рождение свыше это самое начало в христианстве, без рождения свыше нет и спасения, нет и церкви. даже если и водное крещение было.
интересный момент подметил.
все говорят о церкви Христа. некоторые даже о истинной церкви Христа.
приведу несколько мест из Писания.
Зная помышления их, Он сказал им: всякое царство, разделенное внутреннею враждой, обращается в пустыню: и ни один город или дом, разделенный внутреннею враждой, не устоит. Матфея 12:25
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой, Ефесянам 4:13
И будет проповедано это Евангелие Царства по всей вселенной во свидетельство всем народам Матфея 24:14
проповедуется ли сегодня евангелие царства сегодня? - проповедуется, да ещё как проповедуется. по статистике уже и во всех народах.
ап. Павел написал, что если Христос возвещается притворно, не чисто, причиняя другим скорбь...то он и этому рад.
царство распространяется!
но одно ли и тоже - царство и церковь? и, распространяется ли церковь?
первые разделения начали происходить ещё при жизни апостолов - на христовых, павловых, кифиных и прочих.
НО -
Неужели разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы были крещены?1 Коринфянам 1:13
Христос не разделяется, Его церковь не разделяется так же. и у неё одно-единственное название - Христова.
разделяется только царство. разделяется, делится, а разделившись надмевается своей срамотой перед другими, надмевается плотскими умствованиями, высокими званиями, "историей" и прочими вещами.
прийти к единству веры и познания Христа призвана только церковь, и только она будет взята с земли.
в каждой конфессии есть тело Христа, и Господь, как его Глава, знает своих. и каждый рождённый свыше имеет свидетельство в своём духе, что он - Христов.
и ещё. каждый рождённый свыше в своём духе имеет (должен иметь) различение с каким духом он общается, или - какой дух стоит за человеком в общении.
как я вижу, что мы все, кто подвязался быть христианином - царство это или церковь Христа, подошли к последнему рубежу. каждый утвердился в своём, каждый уверен в своей правоте. ещё не долго продлится раскачка с выбором, и каждый будет взвешен. и церковь будет явлена этому миру.
самое страшное при этом будет то, что люди, которые только думали что то иметь уже ничего понимать не будут - Сам Бог пошлёт им духа заблуждения и они будут верить лжи. за то, что не приняли любви истины, за то, что отвергли ведение и время, определённое Богом для возрастания и соединения в Его теле было потрачено ими на выяснение отношений в царстве.
В смысле? А где всё это время церковь Христа пряталась?Цитата:
Сообщение от look
Под каким спудом? Где прятала дела свои, которые больше дел Христа во время жизни земной?
Где орлы высокие над трупом?
Фсё фейк?
Сатанизмом попахивает однако.
Привет Александр! Мы порой бываем очень категоричны и я, конечно, в том числе потому что воспитаны и научены в системе греческого подхода к жизни, то есть, нужно всё препарировать, расчленить, изучить под микроскопом, взвесить, потом всё содрать и объявить, что всё это дерьмо и никуда не годится! :nea:Цитата:
Сообщение от look
Если бы нам Всевышний дал на врем такие очки при помощи которых мы бы смогли увидеть внутреннюю суть человека, думаю мы бы ужаснулись той горькой смеси внутри, где всё перемешано и дерьмо и добродетель. Вот попробуй после этого объясни человеку, что ему делать, тем более если он не понимает, да часто и не хочет. Предлагаю взглянуть на притчу о сеятеле несколько другими глазами. Итак.
Он многое рассказал им в притчах: "Вышел земледелец сеять.
И когда он сеял, некоторые семена упали у дороги; прилетели птицы и поклевали их.
Другие же упали на каменистый участок земли, где было мало почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубока,
когда же встало солнце, молодые растения опалились; и так как не имели глубоких корней, засохли.
Другие семена упали среди колючек, которые выросли и заглушили растения.
Но остальные упали в плодородную почву и произвели зерно в сто, в шестьдесят или в тридцать раз больше того, что было посеяно.
Те, у кого есть уши, пусть услышат!
Притча о четырёх типах людей. Есть нечестивые у которых дьявол похищает семена (это те, которые ничего не хотят знать и слышать), есть хорошие люди, которые приносят плоды и разное количество по мере того у кого какие способности от рождения. Все положительные люди приносят плоды в 30, 60 и 100 крат. Как видим из притчи у всех людей разная почва сердца, которая им дана от рождения, они её не выбирали и делают что могут, если даже это очень мало. В библейском иудаизме все эти люди, которые нам показаны в притче не являются плохими и только западный образ мышления показывает их как бездельников и недотёп.
К положительным людям в Писании относятся даже те, кто не получил плода, но старался делать хоть что-то, опираясь на свои малые силы данные ему от рождения. В чём истинная позитивность притчи? В том, что Иисус пытается донести до своих учеников, что нет, или очень мало откровенных разбойников и злодеев основная масса людей, пусть даже серая, но не плохи.
привет, Андрей!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
я однажды взглянул на эту притчу более развёрнуто, что ли. и для примера - жена как то рассказала, что в одном посёлке на БАМе огородник сажал картошку прямо среди камней. способ у него был какой то хитрый, а земля - глина и камни, в основном.
наш бывший служитель сказал мне как то: в собрании всегда будут такие люди, которых надо будет постоянно тащить в царство, а другие сами будут стремиться возрастать.
так вот, я и задумался - есть ли разница для Бога, к какому типу почвы относится тот или иной человек?
как по моему, так разницы нет. Иисус просто констатировал факт.
но с нашей стороны должен быть осознанный выбор - это раз, и настоящее служение посвящённых Богу служителей.
согласен, со вторым фактором огромная проблема - званий множество, с посвящением беда.
но я очень редко встречал среди верующих умственно ограниченных людей.
и, если, Бог говорит: Я дал вам своё слово, учение Христа и апостолов, а люди смотрят мимо и в разные стороны, то не говорите потом, что вы были какой то почвой и не ваша проблема в её не восприятии к слову.
ведь мы прекрасно понимаем, что Его слово живо и действенно, и действовать оно может даже через молчание.
но люди всё равно его отвергают, и его действие.
причин множество, но враг не приходит к человеку просто так, не вламывается к нему без спроса. он приходит за своим - вот в чём беда. и так с каждым.
Смотря какой критерий? Тогда почему я так мало встречаю верующих в так называемом народном хозяйстве не говоря о служащих науки и искусства. За всё время служения я только один раз встретил учительницу и двоих врачей, то же, кстати,Цитата:
Сообщение от look
женщин и это за 17 лет! Для большинства, к сожалению, религия стала побегом от жизни и свободы!
Нельзя равнять остальных по себе, ты очень категоричен и ты сам об этом знаешь!Цитата:
если, Бог говорит: Я дал вам своё слово, учение Христа и апостолов, а люди смотрят мимо и в разные стороны, то не говорите потом, что вы были какой то почвой и не ваша проблема в её не восприятии к слову.
я имел ввиду людей не способных здраво рассуждать.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
да, простому человеку прийти к Богу проще - часто бывает так, что большая учёность доводит людей до безумия (с)
религия никогда не давала человеку свободу, но только вера.
согласен, есть такое)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
но вот, посмотри вокруг - ты видишь хоть одного вновь обращённого?
собеседники цитируют каких то авторитетных в своих кругах авторов, делятся мнениями, имеют опыт.
я понимаю того разбойника - уверовал и попал в рай. и спроса никакого. повезло человеку, что тут скажешь...
у других всё гораздо сложнее - прими Христа верой, отвергни себя, возрастай в духе и учении, в познании Христа, борись с собой и врагом душ...а с другой стороны, и награда может быть выше.
и насколько Павел был категоричен, когда прямо указал на младенческий возраст в одном из собраний?
Что значит простому? Кто способен откликнуться на божий глас уже не "простой". Большая учёность как раз приводит к Богу, если это нормальная учёность, а не виртуальная.Цитата:
Сообщение от look
Я давно отошёл от церкви, поэтому не могу сказать, да и возраст иной для встречи.Цитата:
но вот, посмотри вокруг - ты видишь хоть одного вновь обращённого?
Разбойник был не бомжом, а борцом с римлянами. Ты знаешь его историю жизни? Могу рассказать!Цитата:
собеседники цитируют каких то авторитетных в своих кругах авторов, делятся мнениями, имеют опыт.
я понимаю того разбойника - уверовал и попал в рай. и спроса никакого. повезло человеку, что тут скажешь...
В каждом поколении свои праведники и злодеи.Цитата:
у других всё гораздо сложнее - прими Христа верой, отвергни себя, возрастай в духе и учении, в познании Христа, борись с собой и врагом душ...а с другой стороны, и награда может быть выше.
и насколько Павел был категоричен, когда прямо указал на младенческий возраст в одном из собраний?
я тоже рад общению с тобой)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
и скажу тебе доверительно, шёпотом: мы особенные!
да вот только в собраниях, в основном, находятся люди простые, не учёные. я с одним учёным пытался поговорить о возрасте земли, а он стал утверждать, что ей 4.5 млрд. лет, так на мою попытку доказать ему, что это совершенно не научное заявление, я думал, что он кинется на меня и покусает. может быть он такой один...не знаю.
если ты не в собрании, то это ещё не значит, что ты отошёл от церкви Христа.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
ну, если только ты не сектант какой))
очень интересно. что за источник?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
я не думаю, что у Христа в отношении к нам что то поменялось. а что до мнения людей...мнение праведника во Христе мне интересно, а врагов креста Христова всегда было достаточно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
у многих обычная евангельская весть вызывает гнев, раздражение, порой и ненависть.
Цитата:
Сообщение от look
За всё моё время работы в Академии Наук я разговаривал о вере только один раз и это за 32 года работы. Потом я понял, чтобы заниматься наукой и быть в ней успешным нужно сначала всех убедить, что ты атеист.Цитата:
я с одним учёным пытался поговорить о возрасте земли, а он стал утверждать, что ей 4.5 млрд. лет, так на мою попытку доказать ему, что это совершенно не научное заявление, я думал, что он кинется на меня и покусает. может быть он такой один...не знаю.
ТалмудЦитата:
очень интересно. что за источник?
Каждый служит своему Богу!Цитата:
я не думаю, что у Христа в отношении к нам что то поменялось. а что до мнения людей...мнение праведника во Христе мне интересно, а врагов креста Христова всегда было достаточно.
у многих обычная евангельская весть вызывает гнев, раздражение, порой и ненависть.
Андрей, привет! пора просыпаться!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
ответь вот на это моё сообщение -
если ты не в собрании, то это ещё не значит, что ты отошёл от церкви Христа.
ну, если только ты не сектант какой))
разговор "в общем" нормален, но мало продуктивен для получения назидания в вере. а вот личный опыт, да ещё и подтверждённый Писанием, практикой первой церкви, это да, это как елей для души.
как ты видишь положение верующего в теле Христа? как в него вообще люди попадают?
Привет! Давно проснулся! :DЦитата:
Сообщение от look
Согласен с тобой! Я считаю, что если собрание придерживается ложного учения, то собрание не только можно оставить, но и обязан это сделать.
Начну с того, что личные грехи не являются препятствием быть в теле Христа, если только грехи не "высоко поднятой руки", то есть, человек их осознаёт и борется с ними по мере сил. Основным условием для присоединения в общину Иешуа Мессии является правильное исповедание веры, не согласно каким-то церковным критериям и доктринам, а библейскому учению о спасении. Напомню, что "никто не может ко мне придти, если не призовёт его Отец мой небесный".Цитата:
разговор "в общем" нормален, но мало продуктивен для получения назидания в вере. а вот личный опыт, да ещё и подтверждённый Писанием, практикой первой церкви, это да, это как елей для души.
как ты видишь положение верующего в теле Христа? как в него вообще люди попадают?
Иногда говорят - мы в церкви Христа, достаточно в него просто верить и сказать: "Иисус Христос мой спаситель!" Так ли это? Могут ли находиться в общине (теле) Христа вместе с апостолами те, кто полон идолов?
Звучит жёстко, но это - так. Тут вопрос самоидентичности. Собрание принадлежит к Церкви Христовой только до тех пор, пока не станет отрицать её учения. Ибо только вероучение определяет наше вероисповедание.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Хорошо, до какой черты собрание принадлежит к общине Мессии? Я скажу так, до тех пор пока община не узаконила идолопоклонство в своём учении! К сожалению догматические и концептуальные учения практически всех церквей построены не на апостольском учении, а на неком новом учении, которое вышло из недр неоплатонизма, проникшего в христианскую среду начиная с отцов церкви II и III веков и узаконилось при Константине.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Так какой может быть союз Христа с идолами, не до ревности ли Бог следит за своим учением о спасении?
Неоплатонизм - да, оказал большое влияние на раннее христианство. Не случайно Данте поместил неоплатоника Дионисия Ареопагита (которому приписывалось авторство "Ареопагитик") в свой рай (на 4-е небо). Однако идолы здесь ни при чём.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я бы дополнил, что ЛЖЕ Дионисий, что хорошо было известно всем, но большую часть его учений всё-таки приняли и ввели в догматику церкви.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Кто же сознается в том, что в его веру вплетены идолы? Их можно обнаружить только тогда, когда выйдешь из церковной структуры. Я ещё не встречал людей, которые бы с лёгкостью признали наличие идолопоклонства в своём сознании. Я думаю Вы со мной согласитесь, что глядя православными глазами на всевозможные христианские деноминации, расплодившихся как звёзд на небе, очень хорошо видны их заблуждения, которые они отстаивают до смерти. Точно так же происходит если смотреть на православие глазами евангельских христиан и прочих.
Одного не могу понять: зачем Вам посещать межконфессиональный форум?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Странный вопрос? А Вы что, много дискутируете с единоверцами о догматах церкви? Сомневаюсь! В церковной среде вообще не принято об этом говорить, как и обсуждать глубины Писания. Может у Вас есть ещё какие-то ресурсы, где Вы можете обсудить с иными людьми основы Вашей и не только Вашей веры, разве не сказано апостолом, что вы должны дать отчёт каждому вопрошающему о Вашем уповании? Так если вопросы извне Вашей веры ставят или могут поставить Вас в тупик, то не повод ли это заняться более глубоким изучением Слова божия, а не бежать от тех, кто эти вопросы задаёт.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
От себя ещё могу сказать, что именно православные почти вообще не знают Священного Писания и не стремятся к этому, поскольку им хватает святоотеческого учения, которое они, впрочем, тоже не читают и не изучают, слишком сложен язык для понимания. В пример назову канон Андрея Критского, который читают в первую неделю великого поста, текст сложен не только для прихожан, но и для клира, я уже не говорю про Добротолюбие.
спасибо, ответ принят)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
а ты заметил, что в наше время Бог, как будто бы, молчит.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
если сравнить то, что происходит в нынешних собраниях, вообще даже рядом не стоит с тем, что происходило в первой церкви. весь мир сегодня демонизирован до нельзя, и вся эта муть проникла и в христианство!
постепенно, мягко, ненавязчиво, но всё таки проникла за века истории.
оккультизм, манипуляции, колдовство стало почти нормой, только стали более изощрённо скрывать свою суть.
мы смотрим на мир и говорим: что происходит?! некоторые возмущаются: куда смотрит Бог?!
а где соль этого мира? где свет?
да только кому это нужно, рассуждать на такие темы...
тем более, рассуждать по теме церкви Христа.