Крещение Святым Духом

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Цитата:

---

"21.Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на Престоле Его" (Откровение,гл.3)

---

победить зло можно только с помощью Божьей и дарами Святого Духа.

---

Сперва -придётся самостоятельно приложить усилия, чтобы "купить у Христа" что-то полезное, ради угождения Ему:

"17...ты... не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18.-Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.(19.Кого Я люблю, -тех обличаю и наказываю)...
21.-Побеждающему -дам сесть со Мною на Престоле Моем".

Как видим: придётся не "получить ДАРОМ", а именно КУПИТЬ -самому ! :df:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя. Святой Дух, через апостола Петра не говорил, что это в малом исполнение. А вот что сказал.

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
(Деян.2:16)

Это было исполнение пророчества изреченным Иоилем!




Все ученики Иисуса Христа рожденные от Бога получали и получают Святого Духа. Есть апостолы, которых избрал Бог, есть епископы, диаконы и т.д., которых призвавший их Бог наделяет определенными способностями. И дает необходимые дары Святого Духа.

По этому ни о каких 144000 избранных речи в этом случае не идет!

Вот это написано всем, а не только не многим

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

И это предписано делать всем

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

---

Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя. Святой Дух, через апостола Петра не говорил, что это в малом исполнение. А вот что сказал.но это есть предреченное пророком Иоилем: (Деян.2:16)Это было исполнение пророчества изреченным Иоилем!

Совершенно верно. Это было первым исполнением его слов. Как Царство Бога - Иисус сказал то что оно уже есть (Луки 17:21), но мы ожидаем его приход в полном масштабе после Армагеддона. Поэтому Иисус учил своих учеников: "молитесь так: «Наш небесный Отец, пусть святится твоё имя.  Пусть придёт твоё Царство..." (Матфея 6:9). Так и мы можем получить Святой Дух Бога для понимания или служения, но не всякое его получение и проявление будет означать крещение или помазание Святым Духом.

Все ученики Иисуса Христа рожденные от Бога получали и получают Святого Духа. Есть апостолы, которых избрал Бог, есть епископы, диаконы и т.д., которых призвавший их Бог наделяет определенными способностями. И дает необходимые дары Святого Духа.

Совершенно верно, но усыновление посредством Святого Духа Бог даёт не всем.

По этому ни о каких 144000 избранных речи в этом случае не идет!

Один из моих собеседников в диалоге, цитируя заповедь Исход 20:14 "Не прелюбодействуй", пытался убедить меня в том, что нет ничего противозаконного в сексе до брака молодых людей - ведь запрет Бога в декалоге касался только женатых и жён ближних! Если мы будем в духовных понятиях видеть только буквальное, то уподобимся фарисеям, осуждавшим Иисуса и апостолов за срывание колосьев в Субботу или исцеление больных. От духовных людей ожидается, что они, получив объяснение термина в одном месте Библии, станут применять это объяснение и к другим случаям его использования. Роль Святого Духа, как напоминающего помощника, именно к этому и сводится. Тому кто не имеет упомянутой способности стоит просить Бога о Святом Духе для понимания Писания.

Вот это написано всем, а не только не многим

Да и тому, кому не хватает понимания дан совет просить Святого Духа у Бога, который «...даёт всем щедро и без упрёков» (Иак. 1:5). «Просите — и вам будет дано, ищите — и найдёте, стучите — и вам откроют, потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют.» (Матфея 7:7).

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5) И это предписано делать всем

Весьма подходящий к месту комментарий!

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Вы хотите сказать, что излияние Св. Духа относится к тем, кто призван к несению какого-то служения. Но примеры излияния в НЗ говорят о другом, например дом Корнилия, разве они были призваны к какому-то служению? Исполнились судя по тексту всей семьей или домом наверное и слуги, они все потом стали служителями? Или в Самарии после проповеди Филиппа пришли апостолы возлагали руки и через возложение рук подавали Святой Дух, это по-вашему они служителей ставили в церковь? Но в тексте такого нет, по-видимому Дух подавался всем уверовавшим, а не только поставленным на какое-то (клирикальное?) служение, как на меня крещение Духом принадлежало всем уверовавшим, и "клирикам" и "лаикам(мирянам)". Но дары и служения различны были у каждого, по-видимому "лаики/миряне" также несли каждый свои какие-то маленькие служения и крещение Святым Духом получается требовалось всем членам, а не руководителям и клиру только.

По-видимому, излияние и приобщение Святого Духа связывалось с понятиями о "запечатлении", "общении", "исполнении," "залоге" Духа, и "помазании".

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши". (2Кор 1:21-22).
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1Ин 2:20), "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин 2:27).

Само слово "Христос" означает "помазанник", и принадлежащие Ему призваны к этому "помазанию". О понимании сошествия Св. Духа на/в Иисуса при Иордане с Его "помазанием" от Бога см. например в Деян 10:37-38: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном, как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...".

Сначала Иисус принимает это "помазание", а затем погружает в это "помазание" церковь на пятидесятницу. Перед тем Он им сказал - "...примите силу", т.е. до того апостолы были видимо наделены властью, но не были наделены силой, и вот с излиянием они принимают и силу. Интересный момент, что во время служения Иисуса Он был единственный помазанный, вся полнота этого помазания была на Нём, так что даже умалялось служение пророка Иоанна. Апостолам этот дар подается уже после того как Иисус возносится на Небо. Понятие крещение Духом (погружение в Дух) сравнивает Святой Дух с живой стихией Бога (на это указывает понятие "погружение", как в стихию или особую среду). Сравнение с огнем связано с "огненным" переживанием его действия, он поджигает человека, это огонь от Бога. Человек может поджигаться и от другого огня (геенны), и гореть не для Бога. Крещение Св. Духом дает горение для Бога, сравнимое с неопалимой купиной. Наверное это всем верующим принадлежит, а не отдельному ограниченному кругу из этих верующих.

---

Вы хотите сказать, что излияние Св. Духа относится к тем, кто призван к несению какого-то служения. Но примеры излияния в НЗ говорят о другом, например дом Корнилия, разве они были призваны к какому-то служению? Исполнились судя по тексту всей семьей или домом наверное и слуги, они все потом стали служителями?

Давайте посмотрим что об этом говорит Писание. Начинается повествование о доме Корнилия с действий ангела Бога: «Корни́лий поклонялся Богу вместе со всей своей семьёй, помогал бедным и всегда молился Богу. Около трёх часов дня он отчётливо увидел в видении ангела Бога, который пришёл к нему и сказал: «Корни́лий!» Корни́лий испугался и, посмотрев на него, спросил: «Что, господин?» Тот ответил: «Бог услышал твои молитвы и увидел твои добрые дела.» (Деяния 10:2-4). Излитие на дом Корнилия Святого Духа было следствием первого призвания к служению Богу язычников. Примечательны слова самого Корнилия: « теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что́ повелено тебе от Бога.» (Деяния 10:33). Случай с домом Корнилия был уникален тем, что это единственный описанный в Библии случай того, как Святой Дух был излит ещё до крещения. Это было первым свидетельством того, что Бог одобряет на служение людей из язычников. Об этом же нам свидетельствуют и события предшествующие направлению к нееврею Корнилию Петра («что́ Бог очистил, того ты не почитай нечистым.»).

Или в Самарии после проповеди Филиппа пришли апостолы возлагали руки и через возложение рук подавали Святой Дух, это по-вашему они служителей ставили в церковь?

Я ничего не говорила о том, что получивший Святой Дух христианин обязательно становился священником в церкви. Но от получившего Святой Дух человека Бог ожидает служения - проповедование Благой вести как минимум.

...по-видимому Дух подавался всем уверовавшим, а не только поставленным на какое-то (клирикальное?) служение, как на меня крещение Духом принадлежало всем уверовавшим, и "клирикам" и "лаикам(мирянам)". Но дары и служения различны были у каждого, по-видимому "лаики/миряне" также несли каждый свои какие-то маленькие служения и крещение Святым Духом получается требовалось всем членам, а не руководителям и клиру только.

Для служения Богу необходим Святой Дух, который он предоставляет своим служителям, но не все эти служители имеют помазание (крещены или усыновлены) Святым Духом. Как автомобили в семье принадлежат отцу или его детям, но водить их могут и другие домашние по доверенности и воле собственников. Иметь Святой Дух и быть помазанным Святым Духом – разные вещи, так же как быть сыном или шофёром – между ними есть разница.

По-видимому, излияние и приобщение Святого Духа связывалось с понятиями о "запечатлении", "общении", "исполнении," "залоге" Духа, и "помазании".

Да, у Святого Духа в отношении человека могут быть разные обязанности – об одних он свидетельствует как о усыновлённых Богом; другим напоминает то, что Иисус сказал, а они забыли; третьим поясняет значения пророчеств; четвёртым помогает в проповеди; некоторым помогает в судах....

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1Ин 2:20), "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". (1Ин 2:27).

В первом веке н.э. шёл сбор малого стада (144000), которое набиралось прежде «великого множества» «других овец». Поэтому адресатом этого послания в первую очередь были помазанные Святым Духом христиане, а мы «питаемся крошками со стола детей Бога». Мы имеем надежду на усыновление Богом и от нас ожидается то, что мы будем поддерживать «детей Бога», а для этого стоит знать что Бог ожидает от Его домашних... Я говорю в основном о себе и подобных мне, но допускаю что сегодня ещё пребывают на земле усыновлённые Богом.

Само слово "Христос" означает "помазанник", и принадлежащие Ему призваны к этому "помазанию". О понимании сошествия Св. Духа на/в Иисуса при Иордане с Его "помазанием" от Бога см. например в Деян 10:37-38: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном, как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета...".

У Иисуса особое значение помазания. Ему не требовалось усыновление т.к. он и так был Сыном Всевышнего. Для него помазание Святым Духом было возведением в ранг Мессии. У Святого Духа разные дары людям – Иисус получил титул и назначение Месии, апостолы - усыновление Богом, рядовые христиане получили дары Святого Духа в помощь благовествованию....

Сначала Иисус принимает это "помазание", а затем погружает в это "помазание" церковь на пятидесятницу.

Да, Иисус упросил своего Отца предоставить усыновление его 144000 последователей – каждый из них получил дух усыновления одни в пятидесятницу, а остальные каждый в своё время. Но суть снисхождения Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинакова.

Перед тем Он им сказал - "...примите силу", т.е. до того апостолы были видимо наделены властью, но не были наделены силой, и вот с излиянием они принимают и силу.

Власть всегда подразумевает силу – без неё власти не бывает. Фразу: «... примите силу» многие экзегеты понимают как «...примете Святой Дух» т.к. под Святым Духом подразумевается сила Бога (Иоанна 20:22).

... горение для Бога, сравнимое с неопалимой купиной. Наверное это всем верующим принадлежит, а не отдельному ограниченному кругу из этих верующих.

Согласна, но каждому в соответствующей ему мере.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Один из моих собеседников в диалоге, цитируя заповедь Исход 20:14 "Не прелюбодействуй", пытался убедить меня в том, что нет ничего противозаконного в сексе до брака молодых людей - ведь запрет Бога в декалоге касался только женатых и жён ближних! Если мы будем в духовных понятиях видеть только буквальное, то уподобимся фарисеям, осуждавшим Иисуса и апостолов за срывание колосьев в Субботу или исцеление больных. От духовных людей ожидается, что они, получив объяснение термина в одном месте Библии, станут применять это объяснение и к другим случаям его использования. Роль Святого Духа, как напоминающего помощника, именно к этому и сводится. Тому кто не имеет упомянутой способности стоит просить Бога о Святом Духе для понимания Писания.

---

Не подумайте что я оправдываю что то ,а лишь хочу уточнить детали,которые возможно тому собеседнику показались безобидными.
Действительно есть разница между прелюбодействованием и блудом.
Первое совершается когда хотя бы один состоит в законном браке,а во втором никто в законном браке не состоит.И то и то грех,но степень вины нарушения духовных и нравственных законом всё же разная.
И второе всем людям не видится как нарушение,а только как их свобода воли и выбора. Брак же как бы законом ограничивает и выбор и свободу,что умному человеку понятно но может быть сложновато,а духовному просто и легко жить в этих рамках.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я привёл ТОЛЬКО цитаты из самой Библии -БЕЗ своих комментариев... -Поэтому я исказить ничего не мог!...
-За КАКИЕ конкретно мои слова -"строгое замечание"?... :neznama:

---

вот Ваши слова-комментарии ранее:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если внимательно почитать, то видно, что Крещение Святым Духом происходило ТОЛЬКО при участии Апостолов И.Христа, причем даже не обязательно при процедуре "крещения водой":

---

Если будете пытаться продолжать в том же духе публиковать такие заблуждения на весь интернет, то не сможете писать в главных разделах форума.
Ещё одно подобное необдуманное и антиХристианское сообщение - и ограничения вступят в силу.


кстати говоря, если у Вас нет даров Святого Духа - то и выступать с публикациями в главных разделах форума (и тем более выдвигать какие-то тезисы) - для Вас не имеет смысла.

а пока удаляю Ваши опасные заблуждения.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

У Иисуса особое значение помазания. Ему не требовалось усыновление т.к. он и так был Сыном Всевышнего. Для него помазание Святым Духом было возведением в ранг Мессии. У Святого Духа разные дары людям – Иисус получил титул и назначение Месии, апостолы - усыновление Богом, рядовые христиане получили дары Святого Духа в помощь благовествованию....

---

На Иисусе было исключительное помазание. Мы знаем из ВЗ, что Святой Дух мог как излиться на кого-то так и отступить. Например, когда Саул стал неугоден Господу Дух Святой отступил, и был на Давиде (при этом Давид считал помазание Саула действительным до самой смерти Саула, хотя по тексту с ним давно уже не было Святого Духа). Когда Святой Дух особым образом сошел на Иисуса при Иордане, служение Иоанна Крестителя стало сворачиваться, потому что по-видимому, Дух Святой целиком стал пребывать на/в одном Иисусе. И Святой Дух видимо не желал оставлять Иисуса до тех пор пока Он не вознесся на Небо, и только тогда от Бога по прошению Иисуса Святой Дух изливаетя на учеников и почивает на них. И в свидетельстве Иоанна Крестителя Иисус выступает погружающим/крестящим Духом Святым, т.е. совершителем этого излияния (Мк 1:8, Мф 3:12, Лк 3:16, Ин 1:33). Святой Дух действительно подается как особая привилегия от Бога, и как видно во время земного служения Иисуса Святой Дух целиком и полностью прилепился только к Нему одному, оставив даже Иоанна. И эта привилегия могла стать достоянием Его последователей только после Его отшествия к Отцу на Небо. В этом видится то, что Святой Дух притягивается к тем кто угоден Богу, но в случае с Иисусом Он есть Тот в Котором благоволение Божье и поэтому в Его присутствии ни на ком другом Дух Святой в наших земных реалиях обитать не пожелает, а только на Нём одном. Спустись Он в теле снова на землю и весь Дух Святой собрался бы на Него одного, а остальные бы оказались лишены этого дара, видимо такая логика у евангелистов.

Цитата:

---

Иисус упросил своего Отца предоставить усыновление его 144000 последователей – каждый из них получил дух усыновления одни в пятидесятницу, а остальные каждый в своё время. Но суть снисхождения Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинакова.

---

В земной жизни Иисуса состоялся идеал духовного возрастания и служения человека Богу. В начале Иисус зачат и рождается от Святого Духа, это может быть сопоставимо с нашим "рождением свыше" или "обращением". Затем Он пребывает в слове Божьем, удивляет учителей иудейских еще в детстве, демонстрируется Его всецелая привязанность к Богу на уровне разума и сердца, Он полностью в это погружен. Такими и мы должны быть, каждый день мы нуждаемся в пище от Господа чтобы возрастать. Когда наступает время служения Он приходит на Иордан, там верный свидетель от Бога Иоанн Креститель указывает на Него как на Агнца и как на Крестящего Святым Духом. Иоанн как пророк имел свою меру пророческой благодати Духа, но по-видимому эта благодать его оставляет после крещения Иисуса, и уже из темницы он посылает спросить, Ты ли тот, или ожидать другого. Казалось бы, но так как Дух Святой нашел почивание в Иисусе, то в Иоанне Он уже перестал почивать и тот впал в сомнение, ему оставалось полагаться только на собственную память разум и ожидать что ответит ему Иисус, и наверное в темнице он получил ободрение, получив Его ответ. И Иисус принимает от Бога всю благодать Святого Духа на Иордане после водного крещения, это как бы и для Его последователей образец, Он исполнился Духа и силы, уходит в пустыню и затем выходит на служение. То же должно произойти и с Его последователями, перед тем как начнется их служение они как и Он принимают Духа и силу, и как только это случилось с первой их проповедью на пятидесятницу зарождается церковь. Снисхождение Святого Духа на Иисуса и на апостолов не одинаково, на Него сошла вся полнота, на учеников Дух почил на/в каждом в своей мере, но есть и сходство, разве не так.