Псалом 137:Цитата:
Сообщение от Эдит
Есть имена у Бога, а превознес над всеми имя Слово Божие.Цитата:
2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою,Цитата:
ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Откровение 19 глава:Цитата:
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.13Онбыл облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
У меня каши нет в голове. Бог есть дух, эти слова нам пишет Иоанн, неспроста. Если Бог есть дух значит и у этого Духа есть имя, и оно Бог. Вы же не можете сказать что есть боги, так как Бог один и нет более богов. Как мы называем истинного Духа? Истинный Дух Это Бог.Цитата:
Сообщение от Эдит
Чему я не верю, я всему верю, но понимаю это так как написано а не так как научили.Цитата:
Знаете,если словам
из исход 3:14 не верите,то
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
И Бог=это титул,так как может присваиваться и ложным богам и людям ,а вот имя-это личное.
Вы хоть себе задайте вопрос, откуда Господь Бог в Бытие 3;14, если под именем Господь, создатель явился только Моисею, и под этим именем не являлся никому более, до него.
Кому было написано Послание?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Уверовавшим и принявшим Благую весть и именно таким Апостол обьясняет суть заблуждения, которое несут говорящие не то, что говорят Апостолы.
По их слову (слову Апостолов), по вере их слову мы входим в единство с Отцом и Сыном: Благая весть от Иоанна 17 главаСогласна с вами, что на форумах мы открываем свое мнение и читаем мнения других для проверки самих себя: а так ли верно я понимаю, на чем стою или что утверждаю.Цитата:
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
Чем и полезны именно межконфессиональные форумы, на таких звучали и еще иногда звучат разные голоса, разноголосица многоконфессиональная.
На многие из обсуждаемых вопросов ответы есть в писаниях и толкованиях Святых.Цитата:
Сообщение от Двора
Они получили ответы изучая Писания?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Если так, то и нам следует обращаться к источнику, чтобы исследовать себя, а в вере ли я ...
В том то и дело что людей много, а Бог один. Когда мы говорим Бог, мы знаем что Это истинный Бог и нет другого кроме Него. Почему так, потому что Бог один. Имя Бог появилось не тогда когда мы первый раз читаем его в Бытие, а тогда когда это имя Ему присвоил человек. Нет на этой земле ничего, что было бы названо не словом человека. Уста человека дали всему название и имена. Потому и имя Бог, тоже дает человек и этот человек Сарина служанка Агарь.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
От Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Двора
Я давно уже не спешу верить утверждениям кого либо, дочеряю только Благой вести и учению Христа, которое , по сути, учение Отца НЕбесного.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Равно не спешу не то что говорить, даже думать, что кто то получил что то не от Духа Святого, когда он заявляет это, потому что Бог помогал мне открыто: я просила, Он помогал, когда я была просто светским человеком, но в очень трудных обстоятельствах и это длилось семь лет, а потом пришла мысль: Бог мне помогает, пришла пора служить Ему и тут же вопрос: а как служить Богу?
А дальше путь поиска.
Уточнение: общение началось с чуда которое Бог совершил по воле Своей, чтобы открыть мне, что Он есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как кому то Бог открывает Духом Святым свою волю, так и мне, так и вам, а вот дальше мы делимся полученным ...
Имя Вам дали люди имеющие над вами власть.Цитата:
Сообщение от Эдит
А Адам придумал имена животным.
То есть человек не может дать Богу имя.
Сыну может, дочери, кошке своей.
Богу нет.
И никто не может звать Бога по имени.
И откровение - Я это Сущий, это не имя .
Имя Бога вообще не произносимо человечьим ртом.
Как такое можно читать? - Там везде ссылки на ПНМ(искаженный перевод Библии от СИ)... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Если есть имена, содержащие в себе Имя Бога(включая и имя Йахошуа/Иисус) - то почему же Оно "непроизносимо"?!... :yjos:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да, Вы правы в том, что имя Бога также трансцедентно как и сам Бог. Поэтому в определенном смысле назвать Бога по Имени может только тот, кто уподобился Ему.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Имя Бога "Я есть Тот, Кто Я есть" это Дверь к имени Бога которое не произносимо человеческим ртом. При правильном понимании Оно дает шанс уподобиться Богу и назвать Его по Имени.
Элион или (Эль Элион) «Всевышний» или «Вышний». Происходит от еврейского корня слов «вверх» или «подниматься»Цитата:
Сообщение от мипо
Я с вами соглашусь Ангелы это суть Боги (Элохим) низшего уровня они составляли Цваот то есть Воинство или Армия небесная..Элохим то есть сыны Элиона составляли совет Богов во главе с Богом отцом Элионом на котором решались все насущные проблемы. Элохимы сыны Божьи считались так же звёздами потому,что космология древних Евреев предполагало небесный свод на котором находятся звёзды то есть Элохимы!Цитата:
Сообщение от мипо
«Бог (’elohim) встал в Совете Эла (‘adat ’el), среди богов (bəqereḇ ’elohim) произнёс суд: … Я сказал: “Вы – боги (’elohim), и сыны Вышнего (bəne ‘elyon) все вы, но вы умрёте, как человек, и падёте, как один из князей”» (Пс. 81, 1, 6-7)
«Что есть человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты посещаешь его? Не много ты умалил его перед богами (me’elohim): славою и честью увенчал его» (Пс. 8, 5-6)
«Бог богов (’el ’elohim), Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада» (Пс. 49, 1)
«Колесниц богов (reḵeḇ ’elohim) тьмы, тысячи тысяч; господь (’adonay) среди них на Синае, во святилище» (Пс. 67, 18)
«Кто среди облаков сравнится с Яхве, уподобится Яхве среди Сынов божиих (bəne ’elim)?» (Пс. 88, 7)
«Ибо бог (’el) великий есть Яхве и царь великий над всеми богами (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 94, 3)
«Ибо велик Яхве и достохвален, страшен он паче всех богов (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 95, 4)
«Я познал, что велик Яхве, господь наш (’adonenu), превыше всех богов (mikkol-’elohim)» (Пс. 134, 5)
«Славьте бога богов (’elohe ha-’elohim), ибо вовек милость его. Славьте господа господов (’adone ha-’adonim), ибо вовек милость его» (Пс. 135, 2-3)
«Славлю тебя всем сердцем моим, перед богами (neged ’elohim) пою тебе» (Пс. 137, 1)
Это перевод с Кумранского свитка Второзакония. Найден в 4 пещере кумрана. Поздние Еврейские переписчики немного отредактировали текст в место сынов Божьих поставили сынов Израилевых там один предлог Исра изменил вес смысл текста!Цитата:
Сообщение от мипо
Элион или (Эль Элион) «Всевышний» или «Вышний». Происходит от еврейского корня слов «вверх» или «подниматься»Цитата:
Сообщение от мипо
Я с вами соглашусь Ангелы это суть Боги (Элохим) низшего уровня В они составляли Цваот то есть Воинство или Армия небесная.Элохим то есть сыны Элиона составляли совет Богов во главе с Богом отцом на котором решались все насущные проблемы. Элохимы сыны Божьи считались так же звёздами потому,что космология древних Евреев предполагало небесный свод на котором находятся звёзды то есть Элохимы!Цитата:
Сообщение от мипо
«Бог (’elohim) встал в Совете Эла (‘adat ’el), среди богов (bəqereḇ ’elohim) произнёс суд: … Я сказал: “Вы – боги (’elohim), и сыны Вышнего (bəne ‘elyon) все вы, но вы умрёте, как человек, и падёте, как один из князей”» (Пс. 81, 1, 6-7)
«Что есть человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты посещаешь его? Не много ты умалил его перед богами (me’elohim): славою и честью увенчал его» [(Пс. 8, 5-6)
«Бог богов (’el ’elohim), Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада» (Пс. 49, 1)
«Колесниц богов (reḵeḇ ’elohim) тьмы, тысячи тысяч; господь (’adonay) среди них на Синае, во святилище» (Пс. 67, 18)
«Кто среди облаков сравнится с Яхве, уподобится Яхве среди Сынов божиих (bəne ’elim)?» (Пс. 88, 7)
«Ибо бог (’el) великий есть Яхве и царь великий над всеми богами (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 94, 3)
«Ибо велик Яхве и достохвален, страшен он паче всех богов (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 95, 4)
«Я познал, что велик Яхве, господь наш (’adonenu), превыше всех богов (mikkol-’elohim)» (Пс. 134, 5)
«Славьте бога богов (’elohe ha-’elohim), ибо вовек милость его. Славьте господа господов (’adone ha-’adonim), ибо вовек милость его» (Пс. 135, 2-3)
«Славлю тебя всем сердцем моим, перед богами (neged ’elohim) пою тебе» (Пс. 137, 1)
Это перевод с Кумранского свитка Второзакония. Найден в 4 пещере кумрана 4QDeutj. Поздние Еврейские переписчики немного отредактировали текст в место сынов Божьих поставили (bəne ’elim) сынов Израилевых (bəne ’Israelim) там один предлог Исра изменил вес смысл текста!Цитата:
Сообщение от мипо
Я полностью соглашусь с вариантом "Бог Вышний"... Вариант перевода "Бог Все-вышний" -не очень просматривается(хотя и возможен по смыслу).Цитата:
Сообщение от Серьга
Я такого мнения не придерживаюсь, потому что именно Элохим(Боги) в первой главе Библии отдают распоряжения по осуществлению Творения:Цитата:
Я с вами соглашусь Ангелы это суть Боги (Элохим) низшего уровня
И сказали Элогим(Боги): "Да будет Свет!"(из Торы ВЗ)... И - "Свет Пришёл в Мир"(из Евангелия НЗ)...
"Не нарушить Я пришёл Тору, но - исполнить!" (И.Христос)
Это понятие было ОБЩИМ для жителей Древнего Востока(начиная от Шумеров и Аккадцев), а евреи(и позже -израильтяне) -лишь придерживались его.Цитата:
Элохимы сыны Божьи считались так же Звёздами потому,что космология древних Евреев
Отличные Вы привели места из Писаний - показывающие, что Бог Израиля - это Бог-Богов.Цитата:
«Бог богов (’el ’elohim), Яхве возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада» (Пс. 49, 1)
«Ибо бог (’el) великий есть Яхве и царь великий над всеми богами (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 94, 3)
«Ибо велик Яхве и достохвален, страшен он паче всех богов (‘al-kol-’elohim)» (Пс. 95, 4)
«Я познал, что велик Яхве, господь наш (’adonenu), превыше всех богов (mikkol-’elohim)» (Пс. 134, 5)
«Славьте бога богов (’elohe ha-’elohim), ибо вовек милость его. Славьте господа господов (’adone ha-’adonim), ибо вовек милость его» (Пс. 135, 2-3)
«Славлю тебя всем сердцем моим, перед богами (neged ’elohim) пою тебе» (Пс. 137, 1)
Он - "превыше и страшнее" всех других Богов!
Откуда Вы взяли эту информацию? -Можете дать ссылку на источник?Цитата:
Это перевод с Кумранского свитка Второзакония. Найден в 4 пещере кумрана.
Это -вряд ли!Цитата:
Поздние Еврейские переписчики немного отредактировали текст вместо "сынов Божьих" поставили "сынов Израилевых"
-В найденном множестве Кумранских библейских рукописей - присутствуют одни и те же книги Библии, в которых имеются некоторые РАЗЛИЧИЯ в текстах! ... Поэтому: Масоретский вариант ивритского текста -скорее всего представляет собой просто один из таких различных вариантов.
А вот перевод Септуагинты следует именно Кумранскому варианту ивритского текста, приведённому Вами, но лишь вместо вместо выражения "по числу Сынов Божиих" - употребляет выражение "по числу Ангелов Божиих" :
ὅτε διεμέριζεν ὁ ὕψιστος ἔθνη, ὡς διέσπειρεν υἱοὺς Αδαμ, ἔστησεν ὅρια ἐθνῶν κατὰ ἀριθμὸν ἀγγέλων θεοῦ(Втор. 32:8)
То есть - получается, что древние израильтяне, делавшие перевод Септуагинты приравнивали смысл выражения "Сыны Божии" со смыслом "Ангелы Божии" ! ...
(-Этот факт служит ВЕСКИМ доказательством в противовес тем читателям Библии, которые не признают Ангелов -Сынами Божиими!)
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
"Затем Бог снова сказал Моисею: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение." (Исход 3:15). Сам Бог сказал, что это не эпитет, а имя.
Перед смертью Иисус просил своего Отца: "Отец, прославь своё имя». Тогда с неба раздался голос: «Я прославил и ещё прославлю» (Иоанна 12:28).Цитата:
Сообщение от shlahani
https://translated.turbopages.org/pr..._Qumran_Cave_4Цитата:
Сообщение от мипо
https://litmir.club/br/?b=198416&p=44
Я понимаю, что Вы заложница Вашей общины и соответственно доктрин Вашей общины.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но ведь Вы на межконфессиональном форуме сейчас, где можно было бы и самостоятельно порассуждать.
Вот Вы мне привели стих про имя отца, которое упоминает господь Иисус. Да и аминь. Именно так всё и произошло на кресте.
Но почему же Вы останавливаетесь на кресте, на плоти Иисуса? Ведь Иисус умер, а потом воскрес.
Если Вы знаете Иисуса только по плоти, то Вы несчастнейшая из людей, как нас учит Павел в своём месте.
Ведь тогда получается, что все обетования Бога зависают на кресте, а крест вообще-то - это место проклятия перед Богом. Не благословения.
Разумеется, мы крестились именно в смерть Иисуса Христа, в этом смысл нашего крещения вообще.
Но ведь мы сделали это в надежде, что мы и со-воскреснем с Иисусом точно так же, как мы с ним со-умерли.
Иначе в чём смысл наших подвигов?
Итак, Иисус воскрес и вознёсся на небо на престол справа от Бога-отца.
Скажите мне на милость, вот Вы на земле сейчас. Вы в состоянии с земли различить, где на небе престол отца, а где - престол сына?
Неужели же непонятно Вам, что слава отца - это и есть слава сына? Во всяком случае, именно так она видится с земли. И для человека этого достаточно для спасения, потому что евангелие дано человеку (а не ангелу, который в состоянии вести долгие разговоры об имени Бога).
Иначе в чём вообще смысл деяния господа Иисуса, если всё остаётся по-старому, как Вы показали этой своей темой, и Бог всё так же далеко со своим именем от людей?
Слава Христа - это и есть образ Бога невидимого. Бога-то не видел никто никогда, этому уж нас ясно апостол научил.
А Христа видели и славу видели, и эта слава и есть слава небесного отца.
Понимаете? Не имеющий сына не имеет и отца.
Не имеющий имени сына не имеет и имени отца.
Ин 13:31: "Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем."Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Когда говоришь какие-то слова, то прежде чем их говорить -надо сперва уразуметь их смысл!Цитата:
Сообщение от shlahani
Вопрос -о БИБЛЕЙСКОМ смысле слова "СЛАВА":
"Слава" в библейском смысле представляет собой понятие "особых качеств", присущих какому-то субъекту/объекту...
Говоря о "Славе Бога-Отца" -надо понимать это как способность Бога к "Рождению Свыше" Детей для Себя.
Говоря же о "Славе Сына Божиего" -надо понимать это как наличие/получение Происхождения/Порождения от Бога(со всеми качествами, присущими этому происхождению).
...Если же говорить об иных ОТДЕЛЬНЫХ аспектах "Славы Бога", таких как "Слава Царя Царства Небес(и Земли)", "Слава Судьи Царства Небес(и Земли)", - то Бог вправе передавать эту Свою Славу ИНОМУ Субъекту:
например -Сыну Божиему Иисусу Христу(с Его Братьями -Его соЦарями и соСудьями в Царстве Небес).
Поэтому:
Если, по "спец-Заданию Свыше", Сын-Бога(из людей) Иисус Христос явил/показал людям через свои слова и поступки - ПРИНЦИПЫ Правления и Суда своего Родителя(Бога-Отца), как Царя и Судьи Мира - то об этом можно сказать, что:
"Сын прославил Отца" или -"видимый Сын-Божий видимо явил людям невидимую Славу Невидимого Бога-Отца"... Или, говоря словами самого И.Христа: "видевший Меня -видел и Отца". :df: