Сара.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Друг, Вам не спрашивать надо, Вам отвечать надо:
Получили ли Вы уверовав святого духа?

---

Я не знаю о чем вы пишите, о каком духе, объясните что есть для вас, дух святой, тогда я вам отвечу есть ли Он у меня. Вполне достойный диалог.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я не знаю о чем вы пишите, о каком духе, объясните что есть для вас, дух святой, тогда я вам отвечу есть ли Он у меня. Вполне достойный диалог.

---

Не можете ответить на вопрос о получении Вами святого духа - как же Вы берётесь вторгаться в сложнейшие вопросы на христианском форуме?
Стыдитесь.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Не можете ответить на вопрос о получении Вами святого духа - как же Вы берётесь вторгаться в сложнейшие вопросы на христианском форуме?
Стыдитесь.

---

Стыдиться в том что вы не в силах ответить на простой вопрос, что есть Дух Святой. Я не смогу вам объяснить то, чего вы не понимаете.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Благодарю за напоминание , однако :

16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
( 2 Тимофею, 3 )

---

Да и аминь, сестра. :)
Кому предназначено это послание Павла?
Тимофею.
Которого Павел, как известно, обрезал. Разумеется, для обрезанного всё писание полезно, это правда Ваша.
Но ежели человек из народов открывает Ветхий завет, не имея Христа Иисуса, то будет ли для него это писание полезно?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Были ли они действительно братом и сестрой? Или это "ложь во спасение"?

---

Во такая интересная история есть в Писание.

1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: "я пришел для жертвоприношения Господу";
(1Цар.16:1,2)

Бог повелел обмануть Саула? Или сказать не всю правду?

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Но ежели человек из народов открывает Ветхий завет, не имея Христа Иисуса, то будет ли для него это писание полезно?

---

Не могу ничего сказать по этому поводу, но мне полезно, потому что мое сердце обрезано во имя Иисуса Христа.
К тому же мы можем сказать, что старший слуга Божий, Павел, обращается к младшему, к Тимофею...а это значит, например, что я тоже себя считаю младшей по знаниям, по дарованиям , по обязанностям по отношению к вам, вы же знаете Писание лучше, чем я, - поэтому именно я должна изучать Писание , возрастать в нем...:)
И мне даже в голову не придет главенствовать над вами)
Ну а вы, как старший , никогда не бесчестили себя , и не подрывали свою власть несправедливым, неразумным, жестоким или небрежным обращением.

Вообще в целом , если мы будем брать любые отношения между людьми, то я все-таки предпочту уважение к другим, чем любовь, ну я не знаю, как это выразить лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Спасибо за точный ответ. То, что правда открыта не во всех подробностях ложью не является.

---

Человек не обязан говорить, что у него есть тайна. Иначе это уже не будет тайной. У Бога много тайн, но открывает Он их не всем.

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
(Кол.1:24-26)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Во такая интересная история есть в Писание.

1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: "я пришел для жертвоприношения Господу";
(1Цар.16:1,2)

Бог повелел обмануть Саула? Или сказать не всю правду?

---

Почему сразу неправду?
Просто совет как прийти в нужное место: взять животное и прийти принести жертву, что он и сделал.
Где и в чем обман?
Не было такого.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Почему Сара спокойно отнеслась к просьбе Аврама называться не женой, а сестрой его? Было ли это ложью? И как Бог отнёсся к этому явлению?

---

Потому что только такая женщина могла стать матерью великих народов.
Бесконечно кроткая.
Представляю современных женщин в этой ситуации.
Небо и земля.
Авраам отец всех верующих имел как не имеющий. Плюс есть жена от Бога, а есть от сатаны. Если фараон потребовал- отдай. Если от Бога-вернётся. Ну, а нет значит пусть сатана забирает своё.
Представляю как современные женщины на меня сейчас обрушатся в негодовании.
Природа такая. Без власти мужа дичает и удаляется от Бога.
Ну, а кто сказал, что будет легко?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Потому что только такая женщина могла стать матерью великих народов.
Бесконечно кроткая.
Представляю современных женщин в этой ситуации.
Небо и земля.
Авраам отец всех верующих имел как не имеющий. Плюс есть жена от Бога, а есть от сатаны. Если фараон потребовал- отдай. Если от Бога-вернётся. Ну, а нет значит пусть сатана забирает своё.
Представляю как современные женщины на меня сейчас обрушатся в негодовании.
Природа такая. Без власти мужа дичает и удаляется от Бога.
Ну, а кто сказал, что будет легко?

---

Цитата:

---

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.

---

Муж попросил жену сохранить ему жизнь и она это сделала, без страха, не смущаясь.
Сара была необыкновенной красоты во всем: и телом и душой, потому фараон и захотел ее взять, а имея власть над всеми легко мог убрать единственное припятствие - мужа, если бы они выдали себя за супружескую пару, каковой они и являлись, но скрыли.
Но их тайна ими же была и открыта, когда они были вместе и кто то это увидел ...
Во всем этом было устройство от Бога, Он хранил их от посягательств фараона и его власти.
Проявление силы Божьей всегда чудеса.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Сара была необыкновенной красоты во всем: и телом и душой, потому фараон и захотел ее взять.

---

Да кто ж с этим спорит то!

Сарре было 65 лет, когда фараон забрал её в свой гарем. Это произошло, когда Авраам и Сарра отправились в Египет (Бытие 12). В тот момент Аврааму было 75 лет, а Сарра была на 10 лет моложе его.


Мало кто устоит.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Не могу ничего сказать по этому поводу, но мне полезно, потому что мое сердце обрезано во имя Иисуса Христа.
К тому же мы можем сказать, что старший слуга Божий, Павел, обращается к младшему, к Тимофею...а это значит, например, что я тоже себя считаю младшей по знаниям, по дарованиям , по обязанностям по отношению к вам, вы же знаете Писание лучше, чем я, - поэтому именно я должна изучать Писание , возрастать в нем...:)
И мне даже в голову не придет главенствовать над вами)
Ну а вы, как старший , никогда не бесчестили себя , и не подрывали свою власть несправедливым, неразумным, жестоким или небрежным обращением.

Вообще в целом , если мы будем брать любые отношения между людьми, то я все-таки предпочту уважение к другим, чем любовь, ну я не знаю, как это выразить лучше.

---

Ну, знание писаний всё-таки не главное. :)
Посмотрите, вот люди лучше меня его знают.
А Иисус никогда не учился писаниям вообще - и тем не менее их знал. Откуда? Видел у своего небесного отца, а святой дух ему напоминал.
Надеюсь, автор темы не посчитает флудом, если я похвалюсь здесь своим отцом, который меня родил во Христе, так сказать. Я был тогда новообращённый, у меня было много наставников, а отцов у меня было не то что мало - это была вообще сестра. Она была старше, я младше. Я из города, она из деревни. Я был с высшим образованием, она была со средним и с несколькими судимостями.
Что самое ценное было в её учении? Она никогда не отрывалась от земли, даже когда выходила из себя для Бога. Например, она обращала моё внимание на то, что я делаю, и показывала, как это описано в библии. Я имею в виду, что писания сами по себе не были для неё самоцелью, она не изучала их специально, но сразу же служила этим своим изучением братьям-сёстрам.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Иисус никогда не учился писаниям вообще - и тем не менее их знал.

---

С чего Вы это взяли?... -Это нонсенс, чтобы обрезанный иудей не знал ТОРУ или не учил Ей своих детей! ...

Однако -да, Иисус не проходил СПЕЦИАЛЬНОЕ/ОФИЦИАЛЬНОЕ обучение у раввинов: фарисеев-книжников, как, например, это было у Апостола Павла("у ног раввина Гамалиила")...

Но о ребёнке И.Христе(ещё не имевшем Святого Духа) сказано, что:

"Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков". (от Лк.,2:52)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Разве я написал что Авраам имел жен, я написал что у его отца были жены, от того и привел доказательство того что его отец не поклонялся одному богу, а нескольким. Вы просто не в силах читать Писание и видеть то что там написано. СИ видят все буквально, от того и слепы, в прочем не они одни так видят.

---

Спасибо за ваше пояснение. Я поняла что вы имели в виду.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Даже когда Бог дал Закон, и люди судили по Закону без милости и тогда это Ему не было угодно.

Тем более нам судить Авраама и Сарру без милости.

---

А разве мы судим Аврама и Сару? Мы наоборот ищем объяснение их поступку и устраняем причину кажущихся несоответствий их поведения.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Я Вам нарочно напомнил про Раав и про других героев веры, чтобы расширить Ваш пример с Авраамом.
Если Вы убеждены, что Авраам и Сарра не солгали, то это очень хорошо и пусть господь Иисус вас благословит.
Но посмотрите на причину, которая Вас побудила признать честность Авраама и Сарры: их свойство т.е. родство по отцу. Неужели это та причина, которая убеждает христианина?
И чтобы Вас искусить, я Вам привёл в пример Раав, у которой уже такой железобетонной причины нет, и она безответна перед законом, так сказать. И о ней точно говорят, что она солгала. Но кто так говорит о ней? Верные или неверные? Неверные.
А верные называют и Раав, и Авраама и Сарру и прочих героями веры. Все они оправдались своей верой, вот их поступок.
То есть когда Авраам говорит Авимелеху "Сарра - моя сестра", то это не то, что он ссылается на родство по общему отцу, а это он оправдывается своей верой.
Как иначе Авраам стал бы отцом и нашей веры, если бы он оправдывался не верой, а родством, плотью?
И чтобы раскрыть Вам глаза на это обстоятельство, я и напомнил Вам, что эта ситуация между Авраамом, Саррой и Авимелехом не уникальна. Это шаблон, по которому общается и Исаак и Ревекка с Авимелехом, и сами Авраам и Сарра с фараоном, как Вы сами выше напомнили.
А восходит этот шаблон к ситуации между Адамом, Евой и змеем.
Это шаблон, так сказать, супружеского искушения. И уж Адам имел вообще все права назвать Еву не только своей сестрой - но своим ребром и вообще самим собой!
Вот эта идея близости крови и лежит в основе всех этих эпизодов, которые неверные называют инцестом.
Потому что в конечном итоге для нас этот шаблон супружеской неверности воплотился в евангелии: Иосиф подозревает Марию в неверности, а Гавриил ему говорит, что это Бог.
И в евангелии, как видите, нет уже необходимости подчёркивать кровное родство Иосифа и Марии, потому что рождаемое у Марии - от святого духа, оно само по себе освящает уже не только эту пару, но и всех своих.
И далее это единство явлено в Христе и церкви как в муже и жене. Нет необходимости, опять-таки, доказывать родство Христа и церкви по крови - это обусловлено духом. Дух един - и тело Христа едино.

---

Для того, чтобы пояснить своё понимание нет необходимости искушать меня. Мы знаем пример искусителя... Для вас не имеет значение буквальное родство Аврама и Сары, а для моих знакомых, с кем я общаюсь, кажущаяся ложь о том что они не муж и жена, а просто брат и сестра стала преткновением. Большинство считают Аврама трусом, который ради спасения своей жизни лжёт выдавая жену за сестру. Духовный уровень и объём библейских знаний собеседников не позволяет им принять как достойный ответ о духовном родстве Аврама и Сары... С каждым своим собеседником я стараюсь говорить как апостол Павел - на понятном ему языке, апеллируя аргументами, убедительными для него. Форумчане мне помогают своими комментариями выбрать способ ответа. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

С чего Вы это взяли?... -Это нонсенс, чтобы обрезанный иудей не знал ТОРУ или не учил Ей своих детей! ...

Однако -да, Иисус не проходил СПЕЦИАЛЬНОЕ/ОФИЦИАЛЬНОЕ обучение у раввинов: фарисеев-книжников, как, например, это было у Апостола Павла("у ног раввина Гамалиила")...

Но о ребёнке И.Христе(ещё не имевшем Святого Духа) сказано, что:

"Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков". (от Лк.,2:52)

---

Вы уже проснулись? Спозаранку и сразу на форум? Тяжеловато без общения-то, поди?
А чего ж не найдёте себе собрание во Христе?
Ребёнок Вы наш специально-официальный во Христе, ещё не имеющий святого духа, ай-люли, ай-люли.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Во такая интересная история есть в Писание.

1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: "я пришел для жертвоприношения Господу";
(1Цар.16:1,2)

Бог повелел обмануть Саула? Или сказать не всю правду?

---

Спасибо Сергей. Это перекликается со словами из притчи Христа: "похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде." (Луки 16:8). Но ведь Аврам и Сара говорили правду!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Человек не обязан говорить, что у него есть тайна. Иначе это уже не будет тайной. У Бога много тайн, но открывает Он их не всем.

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
(Кол.1:24-26)

---

Понимаете Сергей, эта тема была затронута в беседе со мной людьми, которые усмотрели в в произошедшем трусость Аврама, который чтобы спасти свою жизнь намеревался пожертвовать женой и намеренно лгал. Ответ на их высказывания о его праве что-то недоговаривать не только не убедит их в легитимности его действий, а ещё более запутает в невежестве. Они сочтут, что "цель оправдывает средства" ... А так ли это с точки зрения Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

для моих знакомых, с кем я общаюсь, кажущаяся ложь о том что они не муж и жена, а просто брат и сестра стала преткновением.

---

А расскажите чуть больше о них.